Автор Тема: Как да си направя електропедка  (Прочетена 11844 пъти)

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #30 -: 29 Април, 2012, 23:42:37 »
0
Додо,

Какъв ток искаш да трансформираш - променлив или прав?

При променлив ток се използва трансформатор, за да получиш необходимото ти напрежение. Тогава общата ти мощност ще бъде сбора от мощността на лампата + мощността на трансформатора. Ако трансформаторът ти харчи, да речем 10вата, общата мощност ще ти бъде 70вата
Pобщо= 60вата +10 вата
Ако е перфектният трансформатор - 0вата, значи мощността ти е 60 вата.

При прав ток се използва резистор, съпротивление (лампата също е съпротивление), което се връзва последователно, за да подадеш към крушката 12волта - не може трансформатор, за да намалиш напрежението.

Токът ти се все 5 А. Не отива в резистора повечето ток.  :D


Прав ток.

Еее, не става единствено с резистор - той резисторът на практика е вързана последователно печка - токът, който не стига до крушката остава в него, а той го прави на топлина, т.е. в конкретния пример 2/3 от тока ще отива на вятъра. Има методи разни с транзистори и кондензатори, това съм сигурен. По-умните устройства стигат до минимални загуби.

Ето едно такова как изглежда:

36 към 12 волта до 15 ампера, загубите са под 10% (при метода с резистора биха били 66%).

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #31 -: 29 Април, 2012, 23:46:07 »
0
Крушката ще "дърпа" 5 ампера ток при напр. 12 волта и мощност 60 вата.
Както и да го сучем, 60-ватова крушка консумира 60 вата мощност.
Може да е 5-волта крушката и в тоя случай тока е 12 ампера и произведението пак е 60 вата. Така, че 60 вата са си 60 вата.
Резистора не е решение. Може и с резистор, но такъв с мощност 120W би имал големи размери и при лимитиран източник  като батерията  би довел до големи загуби на енергия, въпреки, че загряването (светенето) ще става в най-слабото звено - крушката.
Що не си купиш крушка 36V/60W ?

По две причини :)
1. не виждам крушки H4 на 36 волта
2. подозирах, че крушка 12V/60W би харчила само 20W 36 волтов ток с "трансформатор" (както там се казва, конвертор или квото) 36->12.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4501
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1440
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #32 -: 30 Април, 2012, 01:07:17 »
0

Додо, няма електронна схема без резистори, а това оребреното, според мен,  е като радиатор, но за охлаждане. :)

Тази консумация ще ти е все една и съща и толкова голяма. Не по причина на резистора, а по причина напрежение (36V) и избор на крушка (12/60)

Имаш 36V в източник и 12V консуматор. Този ток от 5 А ти идва от параметрите на крушката и не можеш да избягаш от него. Пак от нейните параметри (12V), трябва да "обереш" с нещо си останалите до 36V, а именно 24V. Това обиране ти наричаш трансформатор.
При последователно свързване, се събират напреженията при всяко съпротивление - 12+24=36
Общата мощност ще ти е 180вт, консумираният ток - 5 А.

Формулите:
P=U*I
U=R*I
P= R*I2

Зададени параметри:
Батерия - 36V
Крушка:
60/12=5А

Задачката е - как да се постигне още една джаджа, вързана последователно на крушката, със следните параметри:
5А и 24V.


По-добрият вариант е на Дарки, ако намериш такава крушка 36V, 60W, ще имаш консумация - 1.7А. :)
Или с динамо - никаква консумация от батерията. :)

 *flower2*

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #33 -: 30 Април, 2012, 01:50:48 »
0
Оребреното е заради 10% загуби :) Ако бяха 66%, както би било само с резистор, трябваше направо и вентилатор да има за да не се разтопи.
Най-простата идея е примерно за намаляване двойно на тока - последователно пълнене на два кондензатора, които се източват паралелно. Виж - без резистор и почти без загуби. Другите схеми са по-сложни транзистори коитп превключват за много малки интервали от време алабала, и се постига искания резултат. Затова всяка такава схема (на английски се казва "converter" на БГ не знам, затова на всичко казвам трансформатор) има важен параметър - % загуби. При малки мощности тия схеми са набутани в чипче 1x2 сантиметра.
И все пак нека имаме магическо утсройство за по-лесни сметки с 0% загуби, което прави от 36 на 12 волта.
Пита се в задачата - при следната схема:
батерия 36V --- устройство 36->12V --- крушка 12V/60W
колко вата се теглят от батерията?
- 20W
- 60W
- 180W
?

Ти казваш 180W. Има крушки 36V/55W - такава би харчила 55W. Тя три пъти по-слаба ли би била? Според мен не, защото и двете са за фарове и общо взето са с еднакви характеристики като сила на светлината в лумени. Значи нещо не е така.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4501
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1440
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #34 -: 30 Април, 2012, 02:08:50 »
0

Как го получи това 20W? :)

Крушката от 60W ще харчи 60W (напрежение 12 V)
Крушката от 60W + джаджата, вързани последователно,  ще харчат общо 180 W, 5А (напрежение 36V). По друг начин - 3 крушки, вързани последователно - 3*60=180W. Понеже са последователно, токът е все 5А.

Крушката от 55W ще ти харчи 55W и нищо повече, защото е на 36V и няма нужда от нищо друго. Токът ще е 1.53А .

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #35 -: 30 Април, 2012, 02:22:53 »
0
Ми.. като увеличавам волтажа намалявам пропорционално мощността. Гледай сега разгадах колко е по метода на Шерлок Холмс, май darkside е прав. Константата са ватовете, а не амперите, т.е. не трябва да искам те да са равни, ето защо:

Ако имаме батерия 12 волта съставена от 3 паралелни по 10AH, имаме 12 волта 30AH ток. Обемът на батериите е все едно токът е течен и такъв обем има такъв ток.
При този случай крушка 12 волта 60 вата ще свети 30AH/5A=6 часа.

Разбъркваме батериите последователно, правим 36 волта, но 10AH. Слагаме "трансформатора", нека няма никакви загуби, той прави тока 12 волта и включваме същата крушка. Понеже количеството ток като обем в батериите е напълно същото, крушката трябва да свети напълно същото време, защото енергията не се изпарява в нищото. Значи ще свети пак 6 часа, а като ампери (но преди устройството, след батерията), това прави 1.66666А. Там имаме 36 волта или това прави 36*1.6666 вата = отново на 60 вата. Значи и в двата случая от батерията ще се черпи ток 60 вата, просто когато е 12 волтова токът излиза по-бързо - 5 ампера, когато е 36 волта - излиза по-бавно - 1.66 ампера. Все едно кофи с вода с различна дебелина тръба, а "трансформаторът" прави все едно от дебела тръба по-тънка, но по която тече по бързо. Преди него е 36 волта 1.66 ампера, след него 12 волта 5 ампера, но и от двете страни - по 60 вата.

Та така верният отговор е 60 вата :) А от тук - по-добре да си взема крушка 36 волта H3 и да я наместя някак си във фара за H4 крушки :)

P.S. А така си разреших и чуденката с луничките - 35 вата 12 волта, харчат точно 35 вата от 220 волта.  *drinks*

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4501
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1440
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #36 -: 01 Май, 2012, 19:33:25 »
0

Додо,
Внушил си си, че си забравил и всичко ти изглежда сложно, сам го усложняваш, и накрая объркваш. :)
Твоите сметки представляват следното. Доказваш даденото в една задача - доказваш, че крушката, която си избрал е 60 W. И стигаш "на магия" почти.
За тока - 1.6666А фърлих боб, за да разгадая от къде го вземаш. Ама го познах - от 5А. :)

Верният отговор: общата мощност от батерията - 36V и крушка 12V/60W, "трансформатор"  е  - 180W.


При избраната крушка и избраната батерия, постоянните са:
1. Напрежението на батерията - 36V
2. Съпротивлението на крушката.

Ако и подадеш по-високо напрежение от 12 V, например я вържеш направо, ще има по-голяма мощност от 60W, по-голям ток от 5А, докато не гръмне.
Ако и подадеш по-ниско напрежение от 12 V , ще има по-малка мощност от 60W, и ще свети по-слабо.

Цитат
като увеличавам волтажа намалявам пропорционално мощността.
P=U*I
U=R*I
P=R*I*I


От U=R*I, където R е константа. Като увеличиш напрежението U, съответно ще се увеличи и тока I. И като следствие, ще се увеличи и мощността от P=R*I*I
Следователно - увеличавайки волтажа, увеличаваш пропорционално мощността.

"Трансформаторът" при прав ток - не може да се приеме, че харчи 0. Обратното - трябва да се сметне и в твоя случай е 120W. Дали ще сложиш още 2 крушки или резистор, все едно - 120W.
Трансформаторът при променлив ток, води до загуби (консумира допълнителна мощност) около 10-15% от консумацията и при твоята крушка ще е 6-10W.

Не разбрах и къде ти е била чуденката при луничките, но все пак, да ти обърна внимание, че е важно. След трафа, токът е по-голям, от колкото при 220V и затова, след него се слагат кабели с по-голямо сечение.

 *flower2*



dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #37 -: 01 Май, 2012, 22:07:44 »
0
По едно време и аз мислих, че съпротивлението трябва да е константата, ама не е - при по-голям ток то е по-голямо (имам някакъв такъв спомен). Според разсъжденията ми от вчера, мощността е константата. 99.9% съм сигурен.

За луничките е горе долу същата задача - колко вата от 220V ток харчи една лучничка 12V 35W след трансформатор 220V->12V. То тогава по твоите сметки крушката трябва да харчи 640 вата от 220V :)

P.S. Поправям се - всъщност трябва да е 11 киловата, ако смятаме съпротивлението за константа, че е на квадрат 220  *scare*
« Последна редакция: 01 Май, 2012, 22:32:52 от dodo2 »

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4501
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1440
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #38 -: 01 Май, 2012, 22:50:40 »
0
По едно време и аз мислих, че съпротивлението трябва да е константата, ама не е - при по-голям ток то е по-голямо (имам някакъв такъв спомен). Според разсъжденията ми от вчера, мощността е константата. 99.9% съм сигурен.

За луничките е горе долу същата задача - колко вата от 220V ток харчи една лучничка 12V 35W след трансформатор 220V->12V. То тогава по твоите сметки крушката трябва да харчи 640 вата от 220V :)

P.S. Поправям се - всъщност трябва да е 11 киловата, ако смятаме съпротивлението за константа, че е на квадрат 220  *scare*

 *rofl*
Не по моите сметки, по твоите! Тук и бобът не ми помага, да разбера как го смяташ!  :D

Много те обърква този траф. 220->12V. Ти смесваш напреженията преди и след трафчето. Ако включиш и напрежението преди трафопоста до вас, който пък намалява напрежението до 220 V, ще станат 3 напрежения xkV->220V->12V ...  :D

Забрави тези 220V, след като луничката ти е за 12V, трафчето си е свършило работа. Изработило е желаното напрежение от 12V. От там нататък смятай.

Една луничка за 12V 35W, харчи 2.92А ток и мощност 35W. (35W/12V=2.92A)
Една луничка за 220V 35W, харчи 0,15А  ток и мощност 35W (35W/220V=0,15A) Тук няма трансформатор!




dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #39 -: 01 Май, 2012, 23:21:35 »
0
Не бре, ето въпросът:
- колко вата 220V ток харчи луничка, която е след трансформатор 220->12 волта, а луничката е 12V/35W.
Т.е. като си погледна електромера след 1 час светене на лампата, с колко ще се е изменил?

Ако го направим както ти смяташ - че съпротивлението е константа, то ще се получат 11 киловата, което няма как да е така.

Както открих собственоръчно вчера - луничка 12V/35W харчи също 35W от 220V.

Същото важи и за първоначалния пример - крушка 12V/60W след конвертор 36-12 волта (но реализиран с по-умна схема, отколкото от един греещ резистор - има такива с загуба под 3%), ще харчи отново 60W от 36 волтовата батерия.

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1568
  • Карма: +111/-1
  • Респект: +665
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #40 -: 02 Май, 2012, 00:27:32 »
0
Додо, твоята луничка 12V/35W за един час ще "дръпне" 35 вата. Ако луничката ти е 1квт./12V , за един час ще имаш един квт. час консумирана енергия.
Всеки трансформатор, ако не е натоварена вторичната намотка, консумира некакъв минимален ток, в зависимост от мощността, която има. Освен тва има  пределна мощност до която мое да бъде натоварен. Ако вместо луничката включиш на същото трансформаторче една печка 2KW, то ще изгори, вторичната му намотка ша се запали, баси, щото за него тва ще е чисто късо съединение с такъв мощен товар!
Така, че трафа освен входно напр. и изходно напр. има и мощност с която трябва да се съобразиш. Сека коза си сака нейнио пръч, тва е.....
Ето ти малко по-сложен вариант за твоя случай:
Трансвертер от 36V прав ток на 220V променлив, трансформаторче за два-три лева за звънец, което сваля от 220V на 12V и свръзваш крушката.
............бирата да не е мноу студена, предпочитам "гинес" или "мърфис"..............
« Последна редакция: 02 Май, 2012, 09:54:13 от darkside »
Ас съм българче.......

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #41 -: 02 Май, 2012, 00:36:13 »
0
Имам Kilkenny винаги в хладилника ето ти  *drink5*

Ама значи съм прав в извода, че мощността ще е една и съща незасивимо от волтажа. Значи ще бъде с крушка 36V H3 и ще измисля как да я натикам във фар за H4, H3 е по-малка :)

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4501
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1440
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #42 -: 02 Май, 2012, 00:51:18 »
0
Не бре, ето въпросът:
- колко вата 220V ток харчи луничка, която е след трансформатор 220->12 волта, а луничката е 12V/35W.
Т.е. като си погледна електромера след 1 час светене на лампата, с колко ще се е изменил?

Ако го направим както ти смяташ - че съпротивлението е константа, то ще се получат 11 киловата, което няма как да е така.

Както открих собственоръчно вчера - луничка 12V/35W харчи също 35W от 220V.

Същото важи и за първоначалния пример - крушка 12V/60W след конвертор 36-12 волта (но реализиран с по-умна схема, отколкото от един греещ резистор - има такива с загуба под 3%), ще харчи отново 60W от 36 волтовата батерия.


Какво направи? Изключи всичките консуматори и остави 1 час луничката ли?  *rofl*
Ако ти е отчел 35W , значи луничката ти консумира някъде 30-32 W.  :P :D

Първоначалният ти пример е съвсем друго, защото е прав ток. Ама пробвай с умна джаджа и сподели, каква ти е общата мощност.  *girl* :)

Не ти се нрави май динамо. Поразрови се из нета за фарове с батерии. Те са с много малка консумация. Потърси Sigma.

 *drink11*

Ето ...

http://screambikes.eu/bg/29-svetlini

:)

« Последна редакция: 02 Май, 2012, 00:53:55 от Muza »

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #43 -: 02 Май, 2012, 01:14:16 »
0
Е динамо защо, като има доста мощна батерия, ще си взима от там ток, а и няма да му отива динамо. Крушката ще е 1.5А, а батерията 12AH, значи ще може да свети 8 часа. А и динамо за 55 вата крушка ... сигурно ще е много кофти да се кара с такова :)

Аз ви говоря за фар от Harley бе, а не фенерче, ей такъв:


dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3738
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Как да си направя електропедка
« Отговор #44 -: 02 Май, 2012, 02:48:11 »
0
Проектът електропедка отпадна май.... Оказа се, че за да си го доставя от САЩ, ще ми излезе колкото два контейнера по 20 тона. И то разфасован на части в по-малки кашони, защото толкова големи никой не доставя.

Някой ако знае не толкова скъп метод за доставка от там на кашон 220x150cm да каже :)