Форум за имоти

Форум за финанси, право, счетоводство, политика и други науки => Икономика, анализи, графики и перспективи => Темата е започната от: antoninus_pius в 16 Ноември, 2011, 13:49:10

Титла: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 16 Ноември, 2011, 13:49:10
Моето виждане за това, което ще се случи през 2012 година:
- обезценяване на всички валути, придружено с протести и безредици по цял свят и начало на хиперинфлационен процес в световен мащаб, който ще доведе до НАЙ-ГОМЯМАТА ДЕПРЕСИЯ  и икономически срив, който човечеството някога е преживяло;
- цената на златото ще мине $2050 на унция след нова година. Когато кризата се разрастне и хората от т.нар. средна класа тръгнат да купуват злато и други ценни метали (сребро, паладий, платина), очаквам златото да скочи до $2300 за да привлече повече рибки и в този момент всички големи инвеститори ще се отърват бързо и неусетно от закупеното от тях злато (и други ценни метали). Ще бъде въведен някакъв закон за изкупуване на златото на безценица (напр $300-400) - вече се е случвало веднъж през XX в.
- петролът също ще поскъпне значително, особено след очертаващата се в края на 2011 (по-вероятно) през 2012 г. война с Иран, а след като "спасят" местните жители от режима, ще дойде ред и на следващата жертва на САЩ;
- най-добрата инвестиция се очертава селското стопанство - когато кризата започне най-доброто ще бъде минимизиране на раходите и обработване на земя с цвл изхранване. Някои от големите инвеститори като Jim Rogers и Soros също смятат, че най-добрата инвестиция през 2012 г. ще бъде
селското стопанство:
Jim Rogers: Investing in Agriculture Will Make You Rich http://www.wealthwire.com/news/inflation/1743 (http://www.wealthwire.com/news/inflation/1743)
George Soros, Jim Rogers love Agriculture http://www.jimrogers.info/2011/george-soros-jim-rogers-love-agriculture-investors-should-be-sweet-on-stevia-smallcap-network (http://www.jimrogers.info/2011/george-soros-jim-rogers-love-agriculture-investors-should-be-sweet-on-stevia-smallcap-network)
Soros Bets the Farm http://dealbook.nytimes.com/2011/01/13/soros-bets-the-farm/ (http://dealbook.nytimes.com/2011/01/13/soros-bets-the-farm/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 16 Ноември, 2011, 14:55:47
Моето виждане за това, което ще се случи през 2012 година:
- обезценяване на всички валути, придружено с протести и безредици по цял свят и начало на хиперинфлационен процес в световен мащаб, който ще доведе до НАЙ-ГОМЯМАТА ДЕПРЕСИЯ  и икономически срив, който човечеството някога е преживяло;
- цената на златото ще мине $2050 на унция след нова година. Когато кризата се разрастне и хората от т.нар. средна класа тръгнат да купуват злато и други ценни метали (сребро, паладий, платина), очаквам златото да скочи до $2300 за да привлече повече рибки и в този момент всички големи инвеститори ще се отърват бързо и неусетно от закупеното от тях злато (и други ценни метали). Ще бъде въведен някакъв закон за изкупуване на златото на безценица (напр $300-400) - вече се е случвало веднъж през XX в.
- петролът също ще поскъпне значително, особено след очертаващата се в края на 2011 (по-вероятно) през 2012 г. война с Иран, а след като "спасят" местните жители от режима, ще дойде ред и на следващата жертва на САЩ;
- най-добрата инвестиция се очертава селското стопанство - когато кризата започне най-доброто ще бъде минимизиране на раходите и обработване на земя с цвл изхранване. Някои от големите инвеститори като Jim Rogers и Soros също смятат, че най-добрата инвестиция през 2012 г. ще бъде
селското стопанство:
Jim Rogers: Investing in Agriculture Will Make You Rich [url]http://www.wealthwire.com/news/inflation/1743[/url] ([url]http://www.wealthwire.com/news/inflation/1743[/url])
George Soros, Jim Rogers love Agriculture [url]http://www.jimrogers.info/2011/george-soros-jim-rogers-love-agriculture-investors-should-be-sweet-on-stevia-smallcap-network[/url] ([url]http://www.jimrogers.info/2011/george-soros-jim-rogers-love-agriculture-investors-should-be-sweet-on-stevia-smallcap-network[/url])
Soros Bets the Farm [url]http://dealbook.nytimes.com/2011/01/13/soros-bets-the-farm/[/url] ([url]http://dealbook.nytimes.com/2011/01/13/soros-bets-the-farm/[/url])


Антониъс, не е много сигурно, че точно този ще е сценарият. Ще се опитам да подкрепя думите си:

Както всички знаем в Европейските икономики само 40-60% от населението са закупили жилищата. От закупилите 99% са с ипотечен заем който обикновено е = 100% от цената на имота.
Та ако ще имаме хиперинфлация, това за мене като за ипотекар ще е супер, защото лихвата по ипотеката ми е 3,5% договорена за целия период на ипотеката. Т.е. ще връщам на банката едни обезценени евра. От друга страна в трудовият ми договор е заложена точка според която заплатата ми расте в синхрон с инфлацията + по нещичко отгоре.
Та ако Антониъс е прав иде време когато с 1-2 заплати ще имам парите да погася на банката цялата ипотека.
Сега имайки предвид, че като мене са 99% от евроипотекарите, това означава КРАЙ на ритейлбанките.
Дълговете на Гърция и Италия (заедно) са нищо в сравнение с вътрешните дългове на ВСИЧКИ европейски държави които биха зейнали в следствие от една подобна хиперинфлация. Вярно, е че ако примерно като спестител имам кеш, то той също ще се обезцени, но загубите за банките ще са колосални. Това е и причината банковото лоби да натиска към дефлация, а не към инфлация. Давам ти пример с моя милост.

купил съм къща за 300к евро примерно, имам малко кеш за черни дни нека да приемем че са 50К. Какъв ще е сценарият?
Ами ако не успея на време да преинвестирам 50-те К, то аз ще изгубя доста от стойността им, НО пък да приемеме, че заплатата ми ще стане 100К месечно вследствие на хиперинфлацията. Ихааа с 3 заплати погасявам дълга към банката и съм готов за нови подвизи (де да беше така). Съгласен ли си? Имай го това предвид. Тука в Европа не е като в БГ някой да ти превалутира ипотеката или да промени лихвеният %, така че при хиперинфлация ебаният е банката.
И аз се чудех защо още Тришетката не завъртял печатницата и мисля че това е отговора.

Ако си чел книгата "Ченият Обелиск" ще разбереш че за хиперинфлация са необходими повече условия.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 16 Ноември, 2011, 15:50:09
Ок, сега е средата на ноември 2011 г. Ще проверим на 30.12.2012 г. дали съм грешал.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 16 Ноември, 2011, 15:57:20
Ок, сега е средата на ноември 2011 г. Ще проверим на 30.12.2012 г. дали съм грешал.

За мене не стои въпроса кой греши, а да се опитам на базата на всички приинно-следствени връзки да си създам колкото се може по-вярна картина за бъдещите събития и оттам да взема правилните инвестиционни и финансови решения.

Ще ми е интересно да чуя коментарите на Асен, Барбата и Нервана по темата.

Защо мисля, че хиперинфлация няма да има? Ами защото гледам (поне тук при холандците), че при такъв сценарий те се подготвят да върнат гулдените. Правителството и банките нямат никакво намерение да снабдяват ипотекарите с "безплатни" имоти. Така като гледам такава вероятност се обсъжда и при комшиите шваби за ДМарката. Та така живеем в интересни времена... дето се вика да сме живи и здрави да гледаме шоуто и да внимаваме да не ни дръпнат на сцената.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 16 Ноември, 2011, 18:01:33
И Германия се подготвя законодателно. Така че ако описаният теоретичен сценарий е на път да се случи, силните държави много ме съмнява да затънат чак в хиперинфлация, а просто ще скочат от потъващия кораб. Ще имат проблем с износа, но пък вносът на продукти ще е много евтин. Е, вече няма да си купувам германски и френски плодове и зеленчуци в магазина в България, голяма работа.

Едно време гулдените бяха много красиви :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 16 Ноември, 2011, 18:14:08
И Германия се подготвя законодателно. Така че ако описаният теоретичен сценарий е на път да се случи, силните държави много ме съмнява да затънат чак в хиперинфлация, а просто ще скочат от потъващия кораб. Ще имат проблем с износа, но пък вносът на продукти ще е много евтин. Е, вече няма да си купувам германски и френски плодове и зеленчуци в магазина в България, голяма работа.

Едно време гулдените бяха много красиви :)

Додец, времената са други. Хиперинфлацията досега винаги е била локално явление, никога - световно. Още повече, че в днешно време една заплата, спестени пари, акции, облигации може мигом да се превърнат, в друга валута, ценни метали, суровини, храни и пр. дори и от физически лица. 1996-та в БГ нямаше електронно банкиране, доларите и марките ги имаше само на Магурата. (абе знаете ги тия работи)

... и друго: при инфлация печеливши са длъжниците, като сега длъжниците са масовката, а не са едновремешните "избрани" кредитни милионери. Обратното, нищо чудно домейна да е сменен и някой де се опитва да ни насажда идеята за вечната инфлация. (а къде се скриха кинтите?) при инфлация  кинти да искаш...

Не бъркайте еврото с долара! $ все още е световната валута, при печатане на $ намалява щатският външен дълг, стимулира се щатското производство и износ, а и "инфлирането' се размива по целия свят.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 16 Ноември, 2011, 22:04:53
Chinese TV Host Says Regime Nearly Bankrupt   http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html (http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html)

Цитат
Larry Lang, chair professor of Finance at the Chinese University of Hong Kong, said in a lecture that he didn’t think was being recorded that the Chinese regime is in a serious economic crisis—on the brink of bankruptcy. In his memorable formulation: every province in China is Greece.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: servel в 17 Ноември, 2011, 08:27:49
Chinese TV Host Says Regime Nearly Bankrupt   [url]http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html[/url] ([url]http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html[/url])

Цитат
Larry Lang, chair professor of Finance at the Chinese University of Hong Kong, said in a lecture that he didn’t think was being recorded that the Chinese regime is in a serious economic crisis—on the brink of bankruptcy. In his memorable formulation: every province in China is Greece.



Gordon Chang: China is Going Backwards Right Now (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1pHToDeNQY4#ws)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 17 Ноември, 2011, 09:04:21
Chinese TV Host Says Regime Nearly Bankrupt   [url]http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html[/url] ([url]http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html[/url])

Цитат
Larry Lang, chair professor of Finance at the Chinese University of Hong Kong, said in a lecture that he didn’t think was being recorded that the Chinese regime is in a serious economic crisis—on the brink of bankruptcy. In his memorable formulation: every province in China is Greece.



Антониус, това каква връзка има с темата която сам си започнал?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 17 Ноември, 2011, 10:32:31
Chinese TV Host Says Regime Nearly Bankrupt   [url]http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html[/url] ([url]http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html[/url])

Цитат
Larry Lang, chair professor of Finance at the Chinese University of Hong Kong, said in a lecture that he didn’t think was being recorded that the Chinese regime is in a serious economic crisis—on the brink of bankruptcy. In his memorable formulation: every province in China is Greece.



Антониус, това каква връзка има с темата която сам си започнал?

След залязване на японската икономика, иде ред и на Китай. А това ще доведе до инфлация (има инфо за реалната инфлация в Китай). А инфлацията води до обезценяване на 1 валута.

Нивите са новото злато

Нивите са на път да изместят златото като най-предпочитана дълготрайна инвестиция, съобщи Ройтерс. Причината е очакваното им поскъпване заради оскъдицата от земеделска земя, която да изхранва все по-многобройното население на планетата.
Покупката на ниви е начин за диверсифициране на портфейлите извън финансовите пазари, към които вече са се насочили Джордж Сорос и Джим Роджърс. Земята е добра инвестиция по няколко причини. Първо - цената й не пада, а или остава на нивата, на които е купена, или се вдига. Втората важна предпоставка за инвестициите в ниви е фактът, че те практически не могат да бъдат откраднати. Освен чрез продажба земеделската земя носи печалба и от рента или селскостопанска реколта. Нивите у нас също поскъпват дори в кризата. Цената им е скочила с близо една четвърт от средата на годината досега и декарът се търгува средно за 350-400 лв.
[url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389295[/url] ([url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389295[/url])   
   
Ето това потвърждава думите ми за селското стопанство.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 17 Ноември, 2011, 11:44:33
Моето виждане за това, което ще се случи през 2012 година:
- обезценяване на всички валути, придружено с протести и безредици по цял свят и начало на хиперинфлационен процес в световен мащаб, който ще доведе до НАЙ-ГОМЯМАТА ДЕПРЕСИЯ  и икономически срив, който човечеството някога е преживяло;
- цената на златото ще мине $2050 на унция след нова година. Когато кризата се разрастне и хората от т.нар. средна класа тръгнат да купуват злато и други ценни метали (сребро, паладий, платина), очаквам златото да скочи до $2300 за да привлече повече рибки и в този момент всички големи инвеститори ще се отърват бързо и неусетно от закупеното от тях злато (и други ценни метали). Ще бъде въведен някакъв закон за изкупуване на златото на безценица (напр $300-400) - вече се е случвало веднъж през XX в.
- петролът също ще поскъпне значително, особено след очертаващата се в края на 2011 (по-вероятно) през 2012 г. война с Иран, а след като "спасят" местните жители от режима, ще дойде ред и на следващата жертва на САЩ;
- най-добрата инвестиция се очертава селското стопанство - когато кризата започне най-доброто ще бъде минимизиране на раходите и обработване на земя с цвл изхранване. Някои от големите инвеститори като Jim Rogers и Soros също смятат, че най-добрата инвестиция през 2012 г. ще бъде
селското стопанство:
Jim Rogers: Investing in Agriculture Will Make You Rich [url]http://www.wealthwire.com/news/inflation/1743[/url] ([url]http://www.wealthwire.com/news/inflation/1743[/url])
George Soros, Jim Rogers love Agriculture [url]http://www.jimrogers.info/2011/george-soros-jim-rogers-love-agriculture-investors-should-be-sweet-on-stevia-smallcap-network[/url] ([url]http://www.jimrogers.info/2011/george-soros-jim-rogers-love-agriculture-investors-should-be-sweet-on-stevia-smallcap-network[/url])
Soros Bets the Farm [url]http://dealbook.nytimes.com/2011/01/13/soros-bets-the-farm/[/url] ([url]http://dealbook.nytimes.com/2011/01/13/soros-bets-the-farm/[/url])


-Обезценяване на всички валути е оксиморон. Спрямо какво ще се обезценят? Явно няма да е спрямо други валути, защото от определението, че всички валути ще се обезценят, следва, че разменните им курсове ще се запазят горе-долу същите. Математически това е елементарно за доказване. Също така е елементарно като визия за бъдещето. Как количеството пари ще се повиши толкова глобално, че да настъпи повсеместна хиперинфлация? За да се стигне до такова абсурдно състояние, всички държавни банки в света и подобните им структури трябва едновременно да започнат да печатат необезпечени пари в огромни количества, да ги пускат в обращение през потреблението (заплати, пенсии, помощи и прочие) като в същото време правителствата провеждат някаква форма на антипазарна политика в разпределението на продуктите и услугите. За да настъпи нещо такова в края на 2012, трябва тези процеси вече да са започнали и да са разпознаваеми с просто око.
Когато обсъждате хиперинфлацията е редно да знаете и да имате предвид, че тя се предизвиква от човешки действия, а не от природни явления или от случайни събития. Тоест хората, които управляват парите на дадена държава, предизвикват умишлено (или в редки случаи поради тежка необразованост и глупост) хиперинфлация. И целта на хиперинфлацията НЕ Е повишаване на износа или намаляване на вноса, а преразпределение на парите в обществото. В обществото!!!! Който има първи достъп до парите, печели, а онези с последен достъп загиват прави. В световен мащаб хиперинфлацията е безсмислена, дори и да предположим, че е възможна.
-При допускането за начало на хиперинфлация какъв ще е мотивът на големите инвеститори да се отървават от златото и другите ценни метали точно в този момент? Хиперинфлацията също се нарича и бягство от пари. Какво ще правят големите инвеститори с обезценяващите се всеки час пари (глобално), когато се отърват от златото и другите метали? Ще обедняват с всеки изминал час ли? Логиката подсказва, че в началто на хипринфлация трябва да се купуват стоки с непреходна ценност и в никакъв случай да не се държат налични обезценяващи се пари. Също така историята е доказала, че при хиперинфлация много бързо се появява заместител на обезценяващите се пари, който започва да изпълнява ролята на по-стабилна валута в ежедневните транфери. В нормална ситуация това е най-често някаква чужда валута, но при положение, че всички валути са шит, то тогава златото, среброто, медта и труги лесно преносими и необеценяващи се неща ще станат заместител. Все пак златото, сребрто и медта са били разменни валути през цялата история на човешките парични отношения, с изключение на последните 40-50 години. Това ги прави фаворити. И защо тогава големите инвеститори ще ги продват на средната класа в началото на хиперинфлацията вместо в края, ако е останала изобщо средна класа? А ако си искал да кажеш, че ще ги продават в края, то цена от 2300 изобщо не е хиперинфлация. Някъде около 23 000 вече е нещо по-близко до понятието хиперинфлация. И все пак - какво ще правят с обезценяващите се пари? Тоест какво ще купят, за да предпазят богатствто си от стопяване?
Къде ще бъде въведен закон за изкупуване на златото на безценица? Това може да стане само в постфеодална държва - Русия, Китай или нещо подобно. За да стане в САЩ, трябва първо да се проведе някаква социалистическа революция, после да се мине през поне едно десетилетие на жестоки репресии и потушаване на остатъчните демократични общности, тоест изпепеляваща гражданска война, след това да се вземе цялата власт от социалистите, пък чак тогава може да се мисли да се въвеждат подобни безмозъчни закони. Ако е имало подобен закон в САЩ, искам много подробно да науча какъв е бил ефектът от него. За България и СССР знам, че е имало и ефектът беше повсеместна черна търговия със злато на черноборсаджийски цени, които нямаха нищо общо със законово установените.
-Война с Иран означава Азербайджан да стане бежанска зона, а твърде вероятно е дори да се намеси, защото в Иран има милиони азери. Това превръща Русия в съюзник на Иран, имайки предвид отношенията на Русия с Азербайджан. Не е същото като да се воюва в Ирак - от това Русия спечели, поради високите цени на петрола. Но в момента РУсия е категорично против война в Иран и Обама трябва да е пълен идиот, че да тръгне в онзи регион срещу руските интереси. Според мен война срещу Иран (подкрепен от Русия) може да катурне САЩ в непредвидими обществени катаклизми, както безумната война на СССР срещу "нищожния" Афганистан (пдкрепен тогава от САЩ) доведе до разпадането на СССР.
-Достатъчно е човек да покара кола извън населено място някъде в Западна и Централна Европа, за да види, че всичко се обработва. Ако това не е достатъчно за изхранването, то не виждам къде ще се сее допълнително... Концепцията, че трябва да се инвестира в селско стопанство, за да се печели (нали затова се казва "инвестира") от изхранването на едно разпадащо се общество, каквото го описваш, е странна. Ако хората са на ръба на гладната смърт, как ще опазиш реколтата си от кражби? И дори да я опазиш - срещу какво ще я продаваш? Как виждаш да се осъществява разпределението, какви канали на дистрибуция ще съществуват след тоталната разруха, която си предвидил? И как ще минимизираш разхдите в селското стопанство, когато петролът ще скача, а той е от основните разходи в сектора? В агробизнеса паричният оборот е много дълъг - влагаш пари сега, а получаваш нещо чак след като реколтата се продаде, ако се продаде. Как се връзва това с хиперинфлацията? Понеже изложеното от теб е в много сбита форма и прилича повече на заклинание, отколкото на прогноза, затова въпросите ми са толкова много.

Инфлационни процеси вървят непрестанно и ще продължават да вървят. Някъде в цивилизования свят е възможна галопираща инфлация през 2012, но за кратко и без армагедон като следствие. Силното спадане на покупателната способност на населението е проблем, с който ни предстои да се запознаем съвсем отблизо в Гърция през 2012, но не предвиждам невиждана депресия и гражданска война. За останалите страни от третия и четвъртия свят (България) - всичко е възможно.
Протести и безредици през 2012 ще има, както винаги е имало и винаги. Все едно да предвидя, че ще има въздух за дишане и вода за пиене... Очакванията да са по-засилени идва от постепенното осъзнване, че силата на икономиката е в производството, а не във финансовите спекулации - пари не могат дасе правят от пари. (Ако някой не вярва, нека да си сложи в джоба сто кинта на дребно и да ги върти по джобовете си като едновременно с това разменя местата на разни хартийки. Накрая да ги изброи - ако са станали повече, да се обади да го черпя нещо.)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 17 Ноември, 2011, 14:23:53
Коганев, сега нямам много време за това ще взема отношение само по
"Къде ще бъде въведен закон за изкупуване на златото на безценица? Това може да стане само в постфеодална държва - Русия, Китай или нещо подобно. За да стане в САЩ, трябва първо да се проведе някаква социалистическа революция, после да се мине през поне едно десетилетие на жестоки репресии и потушаване на остатъчните демократични общности, тоест изпепеляваща гражданска война, след това да се вземе цялата власт от социалистите, пък чак тогава може да се мисли да се въвеждат подобни безмозъчни закони. Ако е имало подобен закон в САЩ, искам много подробно да науча какъв е бил ефектът от него. "

в щатите е било забранено да имаш инвестиционно злато чааак до 1973, Розвелт го е КОНФИСКУВАЛ!!!
"Um Gold als Währungsalternative auszuschließen und um die Währungsreserven (Goldreserve) zu erhöhen, war der Goldbesitz in den USA zeitweise verboten. Von 1933 bis 1973 war Goldbesitz nur in Form von Schmuck und Münzsammlungen erlaubt. Präsident Franklin D. Roosevelt ließ Gold über die Executive Order 6102 konfiszieren, und Präsident Richard Nixon unterband 1971, dass nicht-US-amerikanische Nationalbanken US-Dollars zu einem fixen Preis gegen Gold wechseln konnten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold (http://de.wikipedia.org/wiki/Gold)

мързеше ме да го търся и на английски ... сори за което

ще се обадя и по-късно по останалите теми които си зачекнал

поздрави

пп антониус, споко, ще е с вазелин  *drinks*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 17 Ноември, 2011, 14:52:04

РУЗВЕЛТ (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%82)

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 17 Ноември, 2011, 14:52:25
пп антониус, споко, ще е с вазелин  *drinks*

То това е ясно, вече текат последни залагания за размера, че ей я на къде е 2012-та. *drink5*

Антониъс спомена за ХИПЕРинфлация, което ще рече шкурка, а ако става въпрос за вазелин, то тогава ще е стандартна инфлация в поносими граници.

Нека спомена и какво според мене е инфлация: Инфлация имаме когато един продукт или услуга се изразява в единица валута (напр. 1 хляб = 1 евро) и чак когато (1 хляб = 2 евро) можем да говорим за инфлация и то при положение, че доходите не са се увеличили пропорционално. Ако обаче доходите са се увеличили пропорционално на средната инфлация, то тогава просто имаме нов стандарт, а не за нарушено равновесие в покупателната способност.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 17 Ноември, 2011, 17:28:02
Добре, нека всеки желаещ опише какво смята, че ще се случи през 2012 г. и да сверим часовниците в края на следващата година.
Аз вече го сторих.

Цитат
пп антониус, споко, ще е с вазелин
Нирвана, това не го разбрах. Кое, кризата ли?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 17 Ноември, 2011, 22:21:06
През 2012 може някои имена на банки у нас да се сменят :) А новите собственици да пробутат през ЧСИ част от боклучавите кредити и да се види къде всъщност е "дъното".

Освен гръцките банки и Уникредит нещо сдава багажа.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 17 Ноември, 2011, 22:24:21

РУЗВЕЛТ ([url]http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%82[/url])

 *drink11*


Рузвелт е направил всичко възможно да съсипе САЩ. Пропагандата го държи на власт, а основните му избиратели са си чист "пролетариат". Втората Световна Война на практика издърпва САЩ от депресията, причинена от безумията на Хувър и последвалите убийствени регулативни намеси на Рузвелт.  Митът за "новия курс" отдавна е разбит на пух и прах. В "Атлас изправя рамене" на Айн Ранд е описана онази Америка, която Рузвелт щеше да създаде.
В "Пътят към робството" Ф. Хайек изключително прецизно доказва, че " икономическото планиране закономерно води до тоталитаризъм, тъй като централното планиране не може да бъде ограничено до икономиката и в крайна сметка трябва да обхване и обществения и личния живот". Книжката е тъничка и я продават почти навсякъде по книжарниците. Ако някой има желание да я прочете и да я коментира, би било чудесно.

В тази статия на Ханс Ф. Зенхолц всеки може да открие приносът на Рузвелт.

 Голямата депресия

от Ханс Ф. Зенхолц

 (http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=bg&rlz=1T4SKPB_enBG280BG281&q=cache:mf2ykU2JZVgJ:http://www.easibulgaria.org/docs/history/depression.doc+%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%82+%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81&ct=clnk)

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 17 Ноември, 2011, 23:25:05

РУЗВЕЛТ ([url]http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%82[/url])

 *drink11*



 Голямата депресия

от Ханс Ф. Зенхолц

 ([url]http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=bg&rlz=1T4SKPB_enBG280BG281&q=cache:mf2ykU2JZVgJ:http://www.easibulgaria.org/docs/history/depression.doc+%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%82+%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81&ct=clnk[/url])


За миг забравих, че чета история и се пренесох от минало в сегашно  време. :)

Извини ме! Не съм разбрала смисъла на репликата ти. Моята препратка беше във връзка с декрета на Рузвелт за забрана на притежаване на злато и изкупуването му на ниски фиксирани цени.
Твоята препратка, пък показва, че и инвестицията в земя, земеделие, може да се окаже също толкова неуспешна, колкото и златото.

Ей,  не го обичам това злато и туй то. Май и земеделието толкова.  *rofl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 17 Ноември, 2011, 23:41:27

Върнете заемите и стискайте левчетата
 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389281)

Злато или левчета?

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 10:07:33

Върнете заемите и стискайте левчетата
 ([url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389281[/url])

Злато или левчета?


Тоя пък ебати и икономиста. Хем имало инфлация, хем да връщаме заемите  *rofl*. В условия на инфлация аз като по-будала заемите само бих ги увеличавал (ако има кой да ми ги даде).
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 10:55:36
Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат...  *scare*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 11:59:01
Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат...  *scare*

Пич, опасявам се, че не си убедителен. В тази тема вече дадох пример със себе си. И хубаво е да не слагаш всички хора под един знаменател, след хиперинфлация само хората БЕЗ доход не могат да връщат заемите. Ти явно си позабравил как доста хора в БГ забогатяха 1996-1997. (Вземаха левчета, веднага тичаха при Черепа за $ и марки при курс 7:1 и няколко месеца по-късно МАЛКА част от $-те или марките обръщаха обратно в левчета при курс 500:1 и си върнаха "борчовете" на банките.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 12:14:07
Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат...  *scare*


+1
Със сигурност увеличаване на инфлацията води до увеличаване на безработицата, неплащането на кредитите. На всеки 1, който си е чел внимателно договора има 10, които не са. Има и друг момент - една такава криза, водеща до непогасяване на вноски по кредитите ще доведе до фалити на по-малките играчи, сливания и поглъщането им от големите банки на безценица и оцеляване само големите банки, които могат да извиват ръцете на правителствата и да изискват "сътрудничество" напр. под формата на финансиране. Инфлацията ще издуха и спестяванията на хората, държащи пари в банките.

Иначе, както е писал Нирвана, през 1933 г. Рузвелт забранява притежаването на "gold coins, bullion, and certificates" от всички частни притежатели на жълтия метал. За справка - вижте прикаченият файл. Това става с т.нар. Executive Order 6102 http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102. (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102.)

Цитат
In this act of theft, the citizens of the United States of America were compensated at the "official" price of $20.67 an ounce. That was the "official" price of gold for 97 years. Following the confiscation, the dollar was devalued by 40% - and the price of gold was revalued upwards to $35 an ounce.
...
Under the authority of the Emergency Banking Relief Act, President Roosevelt issued Executive Order No. 6102 which allowed the Government to confiscate all privately owned gold in the United States. The owners would be repaid in paper dollars whether they like it or not.
Dentists, jewelers and coin collectors were exempt from this Executive Order, and were allowed to own gold. (In terms of coins, the actual terminology used was "gold coins having a recognized special value to collectors of rare and unusual coins.")

Изт.: http://www.reformation.org/roosevelt_confiscates_gold.html (http://www.reformation.org/roosevelt_confiscates_gold.html)

Много страни забраняват притежаването на злато, така че оаквам в скоро време САЩ също да предприемат нещо Още за 1933 г. http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php (http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 12:44:07
Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат...  *scare*


+1
Със сигурност увеличаване на инфлацията води до увеличаване на безработицата, неплащането на кредитите. На всеки 1, който си е чел внимателно договора има 10, които не са. Има и друг момент - една такава криза, водеща до непогасяване на вноски по кредитите ще доведе до фалити на по-малките играчи, сливания и поглъщането им от големите банки на безценица и оцеляване само големите банки, които могат да извиват ръцете на правителствата и да изискват "сътрудничество" напр. под формата на финансиране. Инфлацията ще издуха и спестяванията на хората, държащи пари в банките.

Иначе, както е писал Нирвана, през 1933 г. Рузвелт забранява притежаването на "gold coins, bullion, and certificates" от всички частни притежатели на жълтия метал. За справка - вижте прикаченият файл. Това става с т.нар. Executive Order 6102 [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102.[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102.[/url])

Цитат
In this act of theft, the citizens of the United States of America were compensated at the "official" price of $20.67 an ounce. That was the "official" price of gold for 97 years. Following the confiscation, the dollar was devalued by 40% - and the price of gold was revalued upwards to $35 an ounce.
...
Under the authority of the Emergency Banking Relief Act, President Roosevelt issued Executive Order No. 6102 which allowed the Government to confiscate all privately owned gold in the United States. The owners would be repaid in paper dollars whether they like it or not.
Dentists, jewelers and coin collectors were exempt from this Executive Order, and were allowed to own gold. (In terms of coins, the actual terminology used was "gold coins having a recognized special value to collectors of rare and unusual coins.")

Изт.: [url]http://www.reformation.org/roosevelt_confiscates_gold.html[/url] ([url]http://www.reformation.org/roosevelt_confiscates_gold.html[/url])

Много страни забраняват притежаването на злато, така че оаквам в скоро време САЩ също да предприемат нещо Още за 1933 г. [url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url] ([url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url])


Антониъс, сега какво ще бъде последно? Инфлация или световен хиперинфлационен процес? Нещо започваш да олекваш май.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 12:50:55
Антониъс, сега какво ще бъде последно? Инфлация или световен хиперинфлационен процес? Нещо започваш да олекваш май.

Хиперинфлация, мнението ми е същото, като в началото.
Ама почти никой не написа очакванията си за следващите 12 месеца - какво ще се случи догодина според вас?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 13:13:50

Върнете заемите и стискайте левчетата
 ([url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389281[/url])

Злато или левчета?


Тоя пък ебати и икономиста. Хем имало инфлация, хем да връщаме заемите  *rofl*. В условия на инфлация аз като по-будала заемите само бих ги увеличавал (ако има кой да ми ги даде).



Невидимко,
Аз не съм икономист, все пак съвсем добронамерен и приятелски съвет. Никога, кредитите не са били толкова опасни, колкото сега.
Казвам ти го, като човек, който през годините е вземал доста кредити. Също така, държах известно време кредитен кеш, като цената за това бяха лихвите. Държах го, защото имах идея, цел, но се отказах за по-добри времена. Лихвите ги писах в графа - "загуби" и приключих.

Ще ти разиграя евентуална ситуация с измислени числа. В момента, имаш приход 2000хил, вноската по кредита ти е 500. 1000 ти са предостатъчни за много охолен живот. Остават ти 500.
-залагаш на фиксираната лихва. Но, банката намери законен начин или се прокара закон - и лихвата ти стане 50%  + ...???
-орязват ти заплатата, или те съкращават и не можеш да си намериш работа.
-инфлацията е толкова голяма, че вече ти са необходими 2-3 хил, за покриване на жизнения минимум.
-търговец/производител си. Никой не ти купува стоката: имаш стока, имаш кредит, но нямаш пари. Банката не иска стока, а пари.
- кеша го държиш в банка, но банката затвори врати. Не залагай, ама никак на онлайн банкирането.
- ...

Вместо да се оглеждаш за начини да печелиш в новата ситуация, защото винаги има, ти се оглеждаш как да си запазиш кеша, който е кредитен. Това е крачка назад, а не напред. Защото така, би могъл да не правиш точна преценка на ситуацията, на възможностите. Притеснението блокира много.

В този поток от информация, всеки си изгражда някакво виждане, построява някаква концепция, виждане и от там си изработва своето бъдещо поведение - вярно или не, правилно или не.
 Ето, дори и статията - всеки обръща внимание на тези части, гледани през неговата призма. Ти си обърнал внимание за кредитите, друг е обърнал внимание - как трябва да се купува злато, защото е убеден, че така трябва. Аз обърнах внимание на заглавието - Пазете си левчетата. Забележи - не еврото, не доларите, а левчетата. Не случайно питах в друга тема, ако някой може да намери информация - всичките тези депозити, в Бг, в каква валута са - левове, евро, долари????

Може много да спечелиш, но вероятността да загубиш е много по-голяма.

Извинявай, надявам се, че няма да възприемеш написаното от мен, като менторско или пък, да ти звучи като реплика от последна инстанция. С най-добри чувства ...

Все пак, решението си е изцяло твое! :)

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 13:32:31
...

Пич, опасявам се, че не си убедителен. В тази тема вече дадох пример със себе си. И хубаво е да не слагаш всички хора под един знаменател...

 
След като основни икономически аскиоми за теб са неубедителни, под какъв знаменател да те сложа и с кого? Сам си избери групичка...  :) - както казваше покойната ми баба - "мир да има".

Лакардията за 97 май си я чувал отнякъде.   :) Тогава много хора, включително и аз, държахме всичко налично в долари, защото това беше период на тъмно сива икономика и кешови разплащания. Цените се обявяваха в долари и ако по някаква причина нещо се платеше в левове, то се смяташе по курса за деня, че и за часа понякога. Естествено веднага се сменяха левовете в долари. Левът преди хиперинфлцията не беше стабилен и вече се беше появил естественият му заместител. И не беше изобщо така, както го описваш. Едва ли някой обикновен човек е знаел кога точно ще започне и на какви нива ще свърши инфлационният процес, освен малкото хора високо във властта, които бяха наясно, защото пряко го ръководеха. Ако някои са успели да изигрят изказания от теб сценарий, то те са имали връзки нависоко във властта и едновременно с това връзки в банка, която да им даде пари ей така. Освен ако не говорим за суми от по 5-10 000 долара, които бяха сравнително лесни за изпросване от някоя банка и то при процедура, отнемаща над месец. Кредитите се стопиха за онези, кито имаха буркани с долари преди инфлацията - това беше награда за тяхното недоверие към родната валута, а не замислена предварително ювелирна акция по завличането на някоя банка. Онези, които замислиха и изпълниха акцията, в никакъв случай не са сменяли долари на бегом при Черепа или Типото.
За всичко това си позволявам да говоря от първо лице единствено число, а не по "разкази" на очевидци.
Малко хора забогатяха, а много обедняха - това си спомням, защото това се случи. И много останаха без доходи след инфлацията. А на тези, които запазиха рабтата си, доходите им стигаха колкото да се нахранят и да не пукнат от студ или от пневмния по време на тежката зима. Ако не беше въведен валутният борд, сега и онези, за които смяташ, че са забогатели лесно за сметка на кредитите си, щяха да са на супа и одеало в някой социален дом. Затова си мисля, че смело подхождаш... Наистина кредитни милионери имаше, но чак пък да е постинфлационно правило ...  :)

Поне, като ще тичаш по наклона*, запомни следното:

-Лихвите ЩЕ СЕ ВДИГНАТ при евентуален инфлационен натиск. Лихвата е основно средство за спиране на инфлацията. През 97 и 96 ОЛП беше къде 300, а може и нагоре да е бил. Лихвите по кредитите в същия период не са били по-ниски, както би трябвало (поне това) да знаеш. Няма фиксирана лихва - това е мечтата на кредитополучателя. Има лихва,  фиксирана към стабилна база. При пълзяща инфлация всички са хепи и няма внезапно баране на лихвата, за да не стане ненужно напрежение. Но ако правителството трябва да спира инфлацията - лихвата е първият лост, който се дърпа и то рязко и до откат. За щастие не е за дълго. Аксиома.
-След висока инфлация безработицата расте в пъти. Доходите на онези, които не са си загубили работата, като цяло губят покупателната си способност и разхдите се посрещат по-трудно от преди инфлацията. Това включва и разходите по кредити, естествено. Това за съжаление не е за кратко. Аксиома.


Сега да не ме подпичкваш пак  :D Карай как си знаеш - парите са си твои, докато не се наложи наистина да ги връщаш.  :D  Все пак животът дава повече на смелите, нали.
 *drink5*


* "Тичане по наклона" се нарича онази стратегия, чрез която можеш да направиш много пари от инфлацията. Колкото по-висока е инфлацията, толкова повече пари правиш.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 13:38:26
Антониъс, сега какво ще бъде последно? Инфлация или световен хиперинфлационен процес? Нещо започваш да олекваш май.

Хиперинфлация, мнението ми е същото, като в началото.
Ама почти никой не написа очакванията си за следващите 12 месеца - какво ще се случи догодина според вас?

Ама ти си направил тема за очакванията... Аз си помислих, че това са предвиждания.

Аз очаквам да спечеля от евромилионите, ако се сетя да пусна фиш. Много ще е кофти очакваната от теб хиперинфлция да ми изяде печалбата... Малко като в разказ на О, Хенри стана.
Очаквам Бербатов да стане титуляр и Манчестър Юнайтед да станат шампиони и носители на купата на ШЛ.
Очаквам да измислят лекарства за рак и спин, а защо не и за всичко останало. Но нека да оставя нещо за очакване и за следващите години.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: global в 18 Ноември, 2011, 13:51:16
И Невидимко и Муза са прави от своята камбанария. Всички участници в дискусията допускат обща грешка - сравняват се 2 периода, при коренно различна парична политика.

През 1997 г. БНБ бе емисионна банка, със самостоятелна парична и кредитна политика. През 1998 г въведохме валутен борд, при който хиперинфлация в онзи, познатия ни от 1997 г. вариант, е невъзможен. Ние единствено можем да си внесем хиперинфлация, чрез паричната единица, към която е вързан левът. Т.е - чрез еврото.

Освен това, при нас процесите са винаги забавени - горе-долу година-две. През което време, може да се вземат включително и законодателни мерки, за овладяване на хиперинфлацията, а защо не - и премахване на валутния борд, ако се прецени че е необходимо...

Иначе, Невидимко е прав, че през 1997 г. хиперинфлацията намали силно дълга на кредитополучателите в икономиката. Но те бяха известни. И принадлежаха на една върхушка, която масово се нарича "кредитни милионери". Коганев  е силно прав, когато заявява че "малко хора забогатяха, много обедняха". Това е процес, при който всеки от обществото ( чрез хиперинфлацията) плаща дълговете на неразумните кредитополучатели. И най-вече, на крадците на национално богатство...

Това исках да добавя.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 14:03:30

Е, аз не твърдя че съм на 100% и мисля, че го показах. Не бих могла, след като аз самата се съмнявам. :)
Дали ще е призма или камбанария - смисълът е все един и същ.
Всъщност, аз наслагах откъслечни факти от Голямата депресия и хиперинфлацията '97. По-важното е е първото.

  *flower2*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 14:10:36
... Няма фиксирана лихва - това е мечтата на кредитополучателя.

Може би няма, ама в БГ. Тук в нормалният свят ИМА. Ако искаш, мога да ти го докажа. Ето например аз и досега плащам 3,5% лихва по ипотеката (вече 10-та подред) година. При това това е брутната лихва, нето ще е някъде към 2%. Това положение е закрепостено с нотариален договор за 30 години, като банката нито може да променя лихвата, нито може да си поиска парите преди да изтекат 30 години. Обратното аз мога винаги да изплатя главницата + наказателни лихви, ако основната лихва е по-ниска от 3,5% и без наказание ако е по-висока.
Сега си представи, че настъпи хиперинфлация или поне яка инфлация. Кой е печелившият? Аз или банката?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: global в 18 Ноември, 2011, 14:10:57
Откровено казано, мисля си, че си доста плашлива да изказваш собствено мнение. :)
 А то, винаги си струва. Хората не сме еднакви. И не е необходимо. Не е възможно, всички да мислим едно и също. И не това е целта на занятието. Напротив, в повечето случаи, в спора, (ако изобщо го имаш за спор) се ражда истината( доколкото може да е истина). Повечето гледни точки, могат понякога да ти изяснят твоята собствена истина. И това е полезното и любознателното и забавното...
Нали форумът тук беше някаква кръчма?.... *flower1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 14:14:55
Никога, кредитите не са били толкова опасни, колкото сега.

Именно, не си спомням дали писах във форума препоръка да се освобождаваме от кредитите възможно по-скоро.

Ама ти си направил тема за очакванията... Аз си помислих, че това са предвиждания.
Добре, моля изложете вашите виждания, очаквания, размисли и прогнози на база на наблюдения, изследвания, проучвания и анализи използвайки статистически данни, математически модели, финасови показатели и всички други данни, които намерите за добре.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 14:28:46
Никога, кредитите не са били толкова опасни, колкото сега.

Именно, не си спомням дали писах във форума препоръка да се освобождаваме от кредитите възможно по-скоро.

Ама ти си направил тема за очакванията... Аз си помислих, че това са предвиждания.
Добре, моля изложете вашите виждания, очаквания, размисли и прогнози на база на наблюдения, изследвания, проучвания и анализи използвайки статистически данни, математически модели, финасови показатели и всички други данни, които намерите за добре.

Интесерсно ще е. ако тука 97% от мненията  *sheep* ще са за очаквана хиперинфлация, то тогава при мене ще светне червената лампа и ще изчакам да чуя мнението на Асеня.
Нещо много случайни случайности взеха да се случват напоследък. Аз пък като по-прост и неикономист взех един молив и си направих сметката за изминалата година - и О чудо, разходите ми са по-малки от предходната. (това според мене не е на инфлация) Ама иначе медиите, политиците и прочее сган се опитва да ми втълпи че живеем в инфлация и вижадате ли трябвало да харчим. Оня ден даже Дянката взе да се провиква "За бога братя харчете".

ЗАБЕЛЕЖКА: Говоря за себе си разбира се. (от моята камбанария) тук в ниската земя.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 14:42:58
...
 Още за 1933 г. [url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url] ([url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url])


Доколкото разбрах с моя шофьорски английски дългосрочните последствия от 6102 са силно намаляващи запаси от злато в САЩ, довели до скъсването на връзката долар-злато и кончателното премахване на златния стандарт през 73 (който така или иначе е съществувал само формално след 33 година). Значи ефектът, както е логично да се предполжи и както е описан от Милтън Фридман в една негова книга, е очаквано отрицателен за икномиката на страната. Защо тогава пак да правят същата грешка?
Да не би да се очаква златният стандарт да се завърне в САЩ?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 14:44:37
Откровено казано, мисля си, че си доста плашлива да изказваш собствено мнение. :)
 А то, винаги си струва. Хората не сме еднакви. И не е необходимо. Не е възможно, всички да мислим едно и също. И не това е целта на занятието. Напротив, в повечето случаи, в спора, (ако изобщо го имаш за спор) се ражда истината( доколкото може да е истина). Повечето гледни точки, могат понякога да ти изяснят твоята собствена истина. И това е полезното и любознателното и забавното...
Нали форумът тук беше някаква кръчма?.... *flower1*

Права си, май... :)
Всъщност, в действителност не съм. Тук ми липсва вербалната комуникация и ако искам да изостря нечие внимание, трябва да го поднеса по такъв начин, че да не предизвикам обратен ефект. Защото много държа на хората тук и не бих искала по никакъв начин, да омаловажа тяхното виждане, още по-малко да засегна някого. Или пък да излезе, че се правя на форумна звезда, което ми е чуждо и не изпитвам необходимост. :)

 *flower2*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 15:06:47
...
 Още за 1933 г. [url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url] ([url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url])


Доколкото разбрах с моя шофьорски английски дългосрочните последствия от 6102 са силно намаляващи запаси от злато в САЩ, довели до скъсването на връзката долар-злато и кончателното премахване на златния стандарт през 73 (който така или иначе е съществувал само формално след 33 година). Значи ефектът, както е логично да се предполжи и както е описан от Милтън Фридман в една негова книга, е очаквано отрицателен за икномиката на страната. Защо тогава пак да правят същата грешка?
Да не би да се очаква златният стандарт да се завърне в САЩ?



Дали е грешка или е цел?
Факт е, че централните банки трупат злато?
 *drink11*

Невидимко,
С инфлация се изтриват дългове. Наистина е така. Но, на държавно ниво. Прекалена мнителност от моя страна, но все пак да споделя. Всички действия са ориентирани към обиране на масовия кеш. Масов е този, който не разполага с вътрешна информация.
Според мен, разбира се.

Аз не виждам начин да се излезе от тази ситуация, освен да се печатат пари или да има война. Или и двете.
И още нещо - инфлация може да има и без да се печатат пари - от 10 предприятия, 9 фалират. Продукцията на оцелялото е недостатъчна, логично се вдигат цените.
Пример, макар и без фалит - заводите в Тайланд, произвеждащи дискове. Спряло производство заради наводненията, търсене на продукцията е същото. Изпълняване на поръчките, забележи - на най-големите. Дребните са изтласкани. На цени - високи. Когато се нормализира производството, ще е доста далечно времето, когато ще се върнат предишните ниски ценови нива. Ако изобщо се върнат.

Дано Асен да се включи. :)

 *drink11*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 15:23:51
... Няма фиксирана лихва - това е мечтата на кредитополучателя.

Може би няма, ама в БГ. Тук в нормалният свят ИМА. Ако искаш, мога да ти го докажа. Ето например аз и досега плащам 3,5% лихва по ипотеката (вече 10-та подред) година. При това това е брутната лихва, нето ще е някъде към 2%. Това положение е закрепостено с нотариален договор за 30 години, като банката нито може да променя лихвата, нито може да си поиска парите преди да изтекат 30 години. Обратното аз мога винаги да изплатя главницата + наказателни лихви, ако основната лихва е по-ниска от 3,5% и без наказание ако е по-висока.
Сега си представи, че настъпи хиперинфлация или поне яка инфлация. Кой е печелившият? Аз или банката?

Можеш ли да ми обясниш по-подробно одебеленото, моля? Кое е бруто и кое е нето в лихвата ти?

Иначе банката няма да ти вдигне лихвата - правителството ще го направи, като промени законовата база, на която е стъпил твоят нотариален договор. Нотариалните договори са подчинени на законите, а не обратно - ако има закон, който противоречи на нотариалния ти договор, законът се прилага недвусмислено. Затова ти казах, че няма фиксирана лихва, а лихва със стабилна база. Ако се промени базата (законът), ще се промени и лихвата. Когато правителството реши да спасява държавата от разруха (коато най-вероятно е причинена от действията на правителството, но това е друга тема), тогава твоят интерес като отделен кредитополучател отстъпва пред обществения интерес за спиране на инфлацията.
Не ме разбирай накриво - аз самият смятам, че това е неправилно и че равенството пред закона е върховен обществен интерес. Според мен пазарът ще се съвземе много по-бързо ако банките с фиксираните лихви глътнат вода без намесата на правителствто, но мен ме наричат лайняр заради тези ми възгледи. За съжаление (мое) точно това се случва винаги и точно това е основната теоретична база, върху която е изградена съвременна Европа. Затова ти препоръчах да прочетеш, а не да размишляваш. Щото справедливостта, заложена дълбко в теб, не иска да приеме несправедливостта, която неизменно ще се случи, ако се наложи правителството да решава. Но пък го има написано и примерите са категорични - винаги се случва. Още от първи курс студентите го учат, че е правилно, а чаааак в трети или четвърти курс им преподават за мъничко, че може и да не е правилно... Ама те вече като са се научили  *prof*
Но в Холандия нашият разговор е само хипотетичен, защото хиперинфлация не се очаква в ниската земя през 2012г. 
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 15:37:38
...
 Още за 1933 г. [url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url] ([url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url])


Доколкото разбрах с моя шофьорски английски дългосрочните последствия от 6102 са силно намаляващи запаси от злато в САЩ, довели до скъсването на връзката долар-злато и кончателното премахване на златния стандарт през 73 (който така или иначе е съществувал само формално след 33 година). Значи ефектът, както е логично да се предполжи и както е описан от Милтън Фридман в една негова книга, е очаквано отрицателен за икномиката на страната. Защо тогава пак да правят същата грешка?
Да не би да се очаква златният стандарт да се завърне в САЩ?


Не, идва времето на мегаглобализацията и обединяване на света. под диктата на ООН. В много страни има прокарани закони, които все още са пасивни (т.е. не се прилагат), но в 1 по-късен момент ще бъдат въведени в действие. За целта през 2012 г. започва най-тежката криза, която светът ще познае - за да може да бъде въведен Новият световен икономически ред, за който Буш George Bush New World Order (http://www.youtube.com/watch?v=Rc7i0wCFf8g,#) Горбачов http://www.mgr.org/GorbachevDebut.html (http://www.mgr.org/GorbachevDebut.html) и много други политически и икономически личности призовават, и най-вече папата Pope Benedict XVI calls for a New World Order (http://www.youtube.com/watch?v=eAbhRxmA46I#)
Коганев, коя е най-важната новина през 2011 г. според теб? За мен това е тази, на която повечето хора не обърнаха особено внимание или се отнесоха с пренебрежение, а именно това беше, новината, че Ватикана призова за нов световен икономически ред http://dnes.dir.bg/news/ikonomika-papa-benedikt-hv%D0%86-9761013?nt=13 (http://dnes.dir.bg/news/ikonomika-papa-benedikt-hv%D0%86-9761013?nt=13)
Беше издадена нота с 8 точки, озаглавена „За реформа на международната финансова система в перспектива за обществена власт с универсална компетентност” http://www.radiovaticana.org/bul/articolo.asp?c=531880. (http://www.radiovaticana.org/bul/articolo.asp?c=531880.)

А всички плащания ще се извършват посредством микрочипове, които съдържат всякаква информация, банкова сметка и т.н.  http://www.google.bg/search?q=verichip&hl=bg&biw=1229&bih=850&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=wlbGTonVOc754QTjk7gm&ved=0CDQQsAQ и [url=http://truth11.com/2010/02/05/verichip-is-now-called-positiveid-roll-up-your-sleeve-for-the-implantable-human-microchip-it%E2%80%99s-now-positive/]http://truth11.com/2010/02/05/verichip-is-now-called-positiveid-roll-up-your-sleeve-for-the-implantable-human-microchip-it%E2%80%99s-now-positive/ (http://www.google.bg/search?q=verichip&hl=bg&biw=1229&bih=850&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=wlbGTonVOc754QTjk7gm&ved=0CDQQsAQ)
Нали се сещаш, че на непослушните лесно ще може да се изтрие информацията от чипа и вече са никой. Така че всеки ще е длъжен да слуша.
Чипирането на животни се извършва вече и у нас http://bnt.bg/bg/news/view/38362/tuk_jiveja_markirane_na_kucheta (http://bnt.bg/bg/news/view/38362/tuk_jiveja_markirane_na_kucheta)
http://bnt.bg/bg/news/view/50934/kucheta_v_gradskija_transport (http://bnt.bg/bg/news/view/50934/kucheta_v_gradskija_transport)
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/818116449-Ima_li_vazmezdie_za_uhapanite_ot_bezdomni_kucheta.html. (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/818116449-Ima_li_vazmezdie_za_uhapanite_ot_bezdomni_kucheta.html.)

Рекламите за микрочиповете текат HERE IS THE RFID MICROCHIP TV ADVERT 100% PROOF IT IS HERE (http://www.youtube.com/watch?v=UDhDrFrs7as.#)
Има дискотеки, където младежите вече могат да плащат с чип (пр. http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?read=47065 (http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?read=47065)); много богаташи са убедени да сложат на децата си такива, за да знаят къде се намират. Няма да се учудя, ако почнат да ни убеждават колко неудобно е с всички тези кредитни и дебитни карти, баджове и карти за отстъпки и колко по-удобно е да се имплантира 1 "безобиднио" чипче.

Параноя, конспирация или... истина?!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 15:38:24
...
 Още за 1933 г. [url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url] ([url]http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php[/url])


Доколкото разбрах с моя шофьорски английски дългосрочните последствия от 6102 са силно намаляващи запаси от злато в САЩ, довели до скъсването на връзката долар-злато и кончателното премахване на златния стандарт през 73 (който така или иначе е съществувал само формално след 33 година). Значи ефектът, както е логично да се предполжи и както е описан от Милтън Фридман в една негова книга, е очаквано отрицателен за икномиката на страната. Защо тогава пак да правят същата грешка?
Да не би да се очаква златният стандарт да се завърне в САЩ?


Не, идва времето на мегаглобализацията и обединяване на света. под диктата на ООН. ...


Е, добре. Нов светвен ред, стар световен ред - все ще го избутаме някак.
Но това как се връзва със златото и кризата? Защо им е, като ще управляват света? Ние със Сатурн ли ще търгуваме, ако не ни вземат златото и ни сотвят да работим като хората? То не, че аз съм бъкан със злато де, или че съм се разработил нещо, ама по принцип... Ако аз искам да управлявам цялата махала, нормално е да им събера парите и златото и да ги докарам до 18 часов работен ден за едното ядене, щото могат да се обърнат към някой друг от съседната махала, да му платят и да ме гътнат, нали? Обаче целият свят!!! Към кого ще се обърнат, ако имат злато, работа и добри доходи? Ако ще управлявам света, за мен ще е по-сигурно да им ДАМ злато и работа и доходи, пък да не ме споменават с лошо, че то гладът е по-страшен и от смъртта, да знаеш. Който се е опитал с лошо, не е прокопсал. Скоро един пак го претрепаха на пътя, а беше най-богатият, най-награждаваният, най-обичаният...

Теорията на конспирацята не ми е любима тема, но все пак е интересно понякога.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 15:39:48

Тони,

По принцип, никога не отхвърлям нещо на 100%. Признавам си, че ми е трудно да възприема това с микрочиповете.  *blush*

Сега чета, че Уорън Бъфет инвестирал в IBM. Да не би да почват да ги произвеждат?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 15:55:37
Като се замислих за световния ред...
Аз се родих в най-прогресивния строй - почти комунизъм! После направихме крачка назад и заживях в развития социализъм. След това в живота ми се настани упадъчният капитализъм. Сега навлизаме във феодализма без кой знае какви произшествия - съвсем демкратично, както каза Цецо. Ако ГЕРБ се задържат достатъчно дълго, със сигурност ще ни докарат до първобитно-общински строй. Което ме кара да си мисля, че в този обратен ред може би, ако живея поне още толкова, ще стигна до онзи момент, в който гаднярът Адам още не е изял ябълката и ще съм в самия рай, нали?
Това ме кара да симпатизирам на ББ - този ще ме вкара в рая за едното нищо... После никакъв нов-стар световен ред не може да ми накриви калпака.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 15:59:30

Тони,

По принцип, никога не отхвърлям нещо на 100%. Признавам си, че ми е трудно да възприема това с микрочиповете.  *blush*

Сега чета, че Уорън Бъфет инвестирал в IBM. Да не би да почват да ги произвеждат?

Те се произвеждат от години. А Бъфет, Бил Гейтс, Селенте, политика Рон Пол и някои други не са случайни, а са също наши хора. Но тук излизам от темата.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: global в 18 Ноември, 2011, 16:14:34


Иначе банката няма да ти вдигне лихвата - правителството ще го направи, като промени законовата база, на която е стъпил твоят нотариален договор. Нотариалните договори са подчинени на законите, а не обратно - ако има закон, който противоречи на нотариалния ти договор, законът се прилага недвусмислено. 

Само имам една забележка - Законът няма обратна сила и действие. (Важи още от Римското право.)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 16:15:32
Като се замислих за световния ред...
Аз се родих в най-прогресивния строй - почти комунизъм! После направихме крачка назад и заживях в развития социализъм. След това в живота ми се настани упадъчният капитализъм. Сега навлизаме във феодализма без кой знае какви произшествия - съвсем демкратично, както каза Цецо. Ако ГЕРБ се задържат достатъчно дълго, със сигурност ще ни докарат до първобитно-общински строй. Което ме кара да си мисля, че в този обратен ред може би, ако живея поне още толкова, ще стигна до онзи момент, в който гаднярът Адам още не е изял ябълката и ще съм в самия рай, нали?
Това ме кара да симпатизирам на ББ - този ще ме вкара в рая за едното нищо... После никакъв нов-стар световен ред не може да ми накриви калпака.


Адам се е подвел, защото е послушал жена си от любов. Въпросът е защо Ева се е оставила да бъде излъгана от Сатана чрез змията. Женско любопитсво предполагам.
А разБойко е масон, както и комунистите и царя (той е потомствен масон). По принцип масоните изпълняват волята на Рим. Всички политици по света (вкл. Обама, Путин, иранският президент) са също масони. Във всички страни планът е изпълнение на философията на Хегел - недоволен от десните и от левите да избреш средното - НСР (но това е друга тема).
Коганев, ти не разбираш някой, който действа от злоба, аз също, зашото сме вярващи. Обаче някои с доста власт явно са се забравили и се възприемат за богове http://endoftheamericandream.com/archives/from-7-billion-people-to-500-million-people-the-sick-population-control-agenda-of-the-global-elite. (http://endoftheamericandream.com/archives/from-7-billion-people-to-500-million-people-the-sick-population-control-agenda-of-the-global-elite.) Според тях населението на земята не трябва да е повече от 500 млн души. Представи си какво означава това - наскоро станахме 7 млр. души.

Още 1 линк за кризата в САЩ - хич не е цветущо положението: The Coming U.S. Financial Crisis By The Numbers http://endoftheamericandream.com/archives/1-through-30-the-coming-u-s-financial-crisis-by-the-numbers (http://endoftheamericandream.com/archives/1-through-30-the-coming-u-s-financial-crisis-by-the-numbers)

Коганев, преди повече от 25 години тогавашния папа Йоан Павел Втори демонстрира една карта на света. Тя е изключително любопитна и навежда на някои мисли, ако човек се задълбочи в изследването на книгите на Даниил и Откровение.  На нея светът е разделен на...десет зони! Картата е от 1985 година, но изглежда има още по-ранен автор, който може да се търси в средите на Ватикана. Кой е изобретил това разделение не е толкова съществено Важното е, че тази карта навежда на мисли относно Откровение 17:12. Прикачвам въпросният файл.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 16:49:55


Иначе банката няма да ти вдигне лихвата - правителството ще го направи, като промени законовата база, на която е стъпил твоят нотариален договор. Нотариалните договори са подчинени на законите, а не обратно - ако има закон, който противоречи на нотариалния ти договор, законът се прилага недвусмислено. 

Само имам една забележка - Законът няма обратна сила и действие. (Важи още от Римското право.)

Че кой говори за обратно... То ще е от днес нататък за всички, както е редно.
Сега ще вдигнат пенсионната възраст за всички, а не само за онези, които още не са започнали работа. Ама те са се осигурявали на друга база, имали са договор с пенсионните фондове... Образоватерната рефрма се прави всяка година за всички, а не само за онези, които сега започват образованието си. Ама до сега те са учили по друга система... Законът за управление на отпадъците започва да действа за всички, а не само за онези, които все още не са започнали да замърсяват. Ама не сме инвестирали в тези мръсни производства милиони, по старите закони сме изрядни, тоест договорът с държавата сме си го спазвали... Спазвали сте го, ама сега са нужни спешни мерки... Следиш ли ми мисълта? Нужни са спешни мерки.
Представи си, че закон за забрана на сделки със злато наистина се приеме. Тогава нотариално заверените стари договори остават ли в сила?
И те така...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 18 Ноември, 2011, 16:56:39
Засягате една по-широка тема - за предвидимостта на държавната политика. Държавата може да променя правилата на играта както си поиска, и когато си поиска. Ако е непредвидима и непоследователна, кинтите, а и населението ще бяга далеч от тая държава. Ако ми вдигнат пенсионната възраст на 75 години, при средна продължителност на живота 72 години, дали ще им внасям и един лев за пенсия?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 17:03:25
antoninus_pius , щом са твои хора, дай да видим как да се вкраме с жената и децата в този списък от 500 000 човека. Имам и двама-трима апапи, които също могат да провят интерес. Не са хора за изпускане.

 *drinks*

Е, да де... 500 млн... не 500 000. Ама нали за хиперинфлация си говорим и аз направих деноминация...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Ноември, 2011, 17:11:31
antoninus_pius , щом са твои хора, дай да видим как да се вкраме с жената и децата в този списък от 500 000 човека. Имам и двама-трима апапи, които също могат да провят интерес. Не са хора за изпускане.

 *drinks*

Коганев,
1. 500 млн, не хикяди,
2. не са мои хора.
3. В момента навзлизаме в Третата световна война, след която трябва да останат 2-2.5 млрд.
Радостта им обаче от въвеждането на НСР ще е кратка.  :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 17:14:00
Засягате една по-широка тема - за предвидимостта на държавната политика. Държавата може да променя правилата на играта както си поиска, и когато си поиска. Ако е непредвидима и непоследователна, кинтите, а и населението ще бяга далеч от тая държава. Ако ми вдигнат пенсионната възраст на 75 години, при средна продължителност на живота 72 години, дали ще им внасям и един лев за пенсия?

И сега едва ли има още някой, който не знае защо хората, парите и чуждите инвеститори напускат БГ, въпреки истеричните напомняния на Ото Флик, че сме отличници и пример за стабилност и въпреки заклинанията на ББ, че скоро, като тръгнат едни стоки по едни магистрали, ще завижеем с светлото бъдеще. Много знае Ото какво е стабилност... Виж, ББ може и да знае какво е светло бъдеще - на него чекистите така са му го набивали в главата, че няма как да не знае.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 17:20:11
Засягате една по-широка тема - за предвидимостта на държавната политика. Държавата може да променя правилата на играта както си поиска, и когато си поиска. Ако е непредвидима и непоследователна, кинтите, а и населението ще бяга далеч от тая държава. Ако ми вдигнат пенсионната възраст на 75 години, при средна продължителност на живота 72 години, дали ще им внасям и един лев за пенсия?

Ако зависеше от мен, и аз 1ст. не бих дала за осигуровки.  Има ли друга възможност? Освен да се бяга.
Този проблем май стои и пред другите държави, поне до колкото съм чела.

Внасянето на осигуровки, аз го приемам като още един данък, с друго име. Без да чакам резултати от него. Просто такива са правилата.
Е, неприятното е, че тези които не спазват правилата, са много по-добре и пред тях няма никакви пречки и спънки.

Паралелна реалност... Научих се, като че ли да живея в нея. :)

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 17:30:07

Тони,
Как виждаш, какво трябва да направи всеки от нас, за да оцелеем. Какво ще се случи, че този световен ред ще е за кратко?

Казвал си да се покаем. ОК, аз наистина отидох в църквата и се покаях с мои думички (мисли). Няма начин, да не съм направила много злини, макар и несъзнателно. Да, но днес, аз съм същата. И пак, макар и несъзнателно, причинявам някому нещо. Няма начин...

Разбираш ли? Не в това е действието. Това за мен, е едно просто "измиване на ръцете". Разбирам, че според законите, каноните съм много грешна, но няма как да се променя, защото ще бъде неискрено и според мен, наистина грешно.

Не може да няма друг начин, освен покаянието.

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 17:38:36
... Няма фиксирана лихва - това е мечтата на кредитополучателя.

Може би няма, ама в БГ. Тук в нормалният свят ИМА. Ако искаш, мога да ти го докажа. Ето например аз и досега плащам 3,5% лихва по ипотеката (вече 10-та подред) година. При това това е брутната лихва, нето ще е някъде към 2%. Това положение е закрепостено с нотариален договор за 30 години, като банката нито може да променя лихвата, нито може да си поиска парите преди да изтекат 30 години. Обратното аз мога винаги да изплатя главницата + наказателни лихви, ако основната лихва е по-ниска от 3,5% и без наказание ако е по-висока.
Сега си представи, че настъпи хиперинфлация или поне яка инфлация. Кой е печелившият? Аз или банката?

Можеш ли да ми обясниш по-подробно одебеленото, моля? Кое е бруто и кое е нето в лихвата ти?

Иначе банката няма да ти вдигне лихвата - правителството ще го направи, като промени законовата база, на която е стъпил твоят нотариален договор. Нотариалните договори са подчинени на законите, а не обратно - ако има закон, който противоречи на нотариалния ти договор, законът се прилага недвусмислено. Затова ти казах, че няма фиксирана лихва, а лихва със стабилна база. Ако се промени базата (законът), ще се промени и лихвата. Когато правителството реши да спасява държавата от разруха (коато най-вероятно е причинена от действията на правителството, но това е друга тема), тогава твоят интерес като отделен кредитополучател отстъпва пред обществения интерес за спиране на инфлацията.
Не ме разбирай накриво - аз самият смятам, че това е неправилно и че равенството пред закона е върховен обществен интерес. Според мен пазарът ще се съвземе много по-бързо ако банките с фиксираните лихви глътнат вода без намесата на правителствто, но мен ме наричат лайняр заради тези ми възгледи. За съжаление (мое) точно това се случва винаги и точно това е основната теоретична база, върху която е изградена съвременна Европа. Затова ти препоръчах да прочетеш, а не да размишляваш. Щото справедливостта, заложена дълбко в теб, не иска да приеме несправедливостта, която неизменно ще се случи, ако се наложи правителството да решава. Но пък го има написано и примерите са категорични - винаги се случва. Още от първи курс студентите го учат, че е правилно, а чаааак в трети или четвърти курс им преподават за мъничко, че може и да не е правилно... Ама те вече като са се научили  *prof*
Но в Холандия нашият разговор е само хипотетичен, защото хиперинфлация не се очаква в ниската земя през 2012г.

koganev, бруто лихвата е лихвата която плащам на банката. нека приемеме че е 200 евро месечно, а нето лихвата банковата лихва минус частта която ми се връща от данъците. т.нар. hypotheekrenteaftrek. Т.е. ако плащам на банката 200 и получавам от данъчното обратно 80 евро, нетната ми лихва (това което реално плащам) е 120 евро.

За правителствените мерки си прав, НО досега в 100% от случаите правителствените мерки са "след дъжд качулка", така, че докато правителството реагира законодателно (ако въобще реагира) то доста от навалицата ще се е спасила.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 17:50:10
Като се замислих за световния ред...
Аз се родих в най-прогресивния строй - почти комунизъм! После направихме крачка назад и заживях в развития социализъм. След това в живота ми се настани упадъчният капитализъм. Сега навлизаме във феодализма без кой знае какви произшествия - съвсем демкратично, както каза Цецо. Ако ГЕРБ се задържат достатъчно дълго, със сигурност ще ни докарат до първобитно-общински строй. Което ме кара да си мисля, че в този обратен ред може би, ако живея поне още толкова, ще стигна до онзи момент, в който гаднярът Адам още не е изял ябълката и ще съм в самия рай, нали?
Това ме кара да симпатизирам на ББ - този ще ме вкара в рая за едното нищо... После никакъв нов-стар световен ред не може да ми накриви калпака.


Адам се е подвел, защото е послушал жена си от любов. Въпросът е защо Ева се е оставила да бъде излъгана от Сатана чрез змията. Женско любопитсво предполагам.
А разБойко е масон, както и комунистите и царя (той е потомствен масон). По принцип масоните изпълняват волята на Рим. Всички политици по света (вкл. Обама, Путин, иранският президент) са също масони. Във всички страни планът е изпълнение на философията на Хегел - недоволен от десните и от левите да избреш средното - НСР (но това е друга тема).
Коганев, ти не разбираш някой, който действа от злоба, аз също, зашото сме вярващи. Обаче някои с доста власт явно са се забравили и се възприемат за богове [url]http://endoftheamericandream.com/archives/from-7-billion-people-to-500-million-people-the-sick-population-control-agenda-of-the-global-elite.[/url] ([url]http://endoftheamericandream.com/archives/from-7-billion-people-to-500-million-people-the-sick-population-control-agenda-of-the-global-elite.[/url]) Според тях населението на земята не трябва да е повече от 500 млн души. Представи си какво означава това - наскоро станахме 7 млр. души.

Още 1 линк за кризата в САЩ - хич не е цветущо положението: The Coming U.S. Financial Crisis By The Numbers [url]http://endoftheamericandream.com/archives/1-through-30-the-coming-u-s-financial-crisis-by-the-numbers[/url] ([url]http://endoftheamericandream.com/archives/1-through-30-the-coming-u-s-financial-crisis-by-the-numbers[/url])

Коганев, преди повече от 25 години тогавашния папа Йоан Павел Втори демонстрира една карта на света. Тя е изключително любопитна и навежда на някои мисли, ако човек се задълбочи в изследването на книгите на Даниил и Откровение.  На нея светът е разделен на...десет зони! Картата е от 1985 година, но изглежда има още по-ранен автор, който може да се търси в средите на Ватикана. Кой е изобретил това разделение не е толкова съществено Важното е, че тази карта навежда на мисли относно Откровение 17:12. Прикачвам въпросният файл.



Олеее каква стана тя? Антониъс, а аз като се напуша с качествена трева и сдъвча малко мескал отивам директно на 7-мата чакра на 5-тия пръстен от 3-тата карма. Та се пита при това положение дали ще съм измежду изтребените?
Ужас, а аз се захванах сериозно за темата. Прав си ще има хиперинфлация, хиперизтребление, мега глад, 3-та световна война, ще дойдат марсианците... и т.н.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 18 Ноември, 2011, 18:02:43
Внасянето на осигуровки, аз го приемам като още един данък, с друго име.

Ами данък си е след като парите отиват в общ кюп... *flower2*

И сега едва ли има още някой, който не знае защо хората, парите и чуждите инвеститори напускат БГ, въпреки истеричните напомняния на Ото Флик, че сме отличници и пример за стабилност и въпреки заклинанията на ББ, че скоро, като тръгнат едни стоки по едни магистрали, ще завижеем с светлото бъдеще. Много знае Ото какво е стабилност... Виж, ББ може и да знае какво е светло бъдеще - на него чекистите така са му го набивали в главата, че няма как да не знае.

Боко да вземе да си седне на гз и да напъне да се направи електронното правителство, че бюрокрацията в БГ е нещо ужасТно и спъва всякакви положителни процеси. Ей ги естонците де са, да го копнат от тях - няма да откриват топлата вода, я. Магистралите са хубаво нещо, ама няма да вдигнат нивото на инвестиции, стандарт на живот, а ако правителството продължи да се държи като файтон с маймуни, жална ни майна.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 18 Ноември, 2011, 18:06:23
Уау,какво е ставало тук !

Хайде и аз,да налея малко "масло" в огъня  *girl*

http://nepoznato.energetika-bg.com/2011/03/svetovnata-oligarhiya-se-gotvi-za-svetovna-voyna/ (http://nepoznato.energetika-bg.com/2011/03/svetovnata-oligarhiya-se-gotvi-za-svetovna-voyna/)

Мисля,че е пускано в този форум,но не съм сигурна 100%,ако е така се извинявам.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 18:29:18
...
koganev, бруто лихвата е лихвата която плащам на банката. нека приемеме че е 200 евро месечно, а нето лихвата банковата лихва минус частта която ми се връща от данъците. т.нар. hypotheekrenteaftrek. Т.е. ако плащам на банката 200 и получавам от данъчното обратно 80 евро, нетната ми лихва (това което реално плащам) е 120 евро.

За правителствените мерки си прав, НО досега в 100% от случаите правителствените мерки са "след дъжд качулка", така, че докато правителството реагира законодателно (ако въобще реагира) то доста от навалицата ще се е спасила.

Благодаря ти, не бях сигурен какво точно наричаш нето и бруто. Сега ми се изясни.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 18 Ноември, 2011, 19:15:37
Уау,какво е ставало тук !

Хайде и аз,да налея малко "масло" в огъня  *girl*

[url]http://nepoznato.energetika-bg.com/2011/03/svetovnata-oligarhiya-se-gotvi-za-svetovna-voyna/[/url] ([url]http://nepoznato.energetika-bg.com/2011/03/svetovnata-oligarhiya-se-gotvi-za-svetovna-voyna/[/url])

Мисля,че е пускано в този форум,но не съм сигурна 100%,ако е така се извинявам.


Яжте, пийте и веселете се до декември 2012 http://poblizo.com/?p=4572 (http://poblizo.com/?p=4572)  *clap*  *drinks*

Второ пришествие щяло да бъде в годината на двойките 2222-ра. Нещо не ми излиза сметката с 210 години ама карай.
Даже се усетих, че и пезервативите вече стават излишни.  *yahoo* Секс до откат и после още и така до декември 2012. Като ще се мре поне да е с кеф.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 18 Ноември, 2011, 19:27:31
Ситчин е журналист, следвал икономика, познавач на иврит, Библията и шумерските писания. В момента живее в Ню Йорк и печели луди пари от книгите, които издава.

Обобщението за всички медийни свършеци на света.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Ноември, 2011, 19:47:20

 *rofl*

relax take it easy

youtube.com/watch?v=9Xvn_Ku55cI

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 18 Ноември, 2011, 22:15:34
Букмейкърите вече нямат ли обявени залагания ще има ли или не край на света?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 19 Ноември, 2011, 02:24:11
Е, ако има, кой ще обере залозите? Няма смисъл да се залага, че ще има...

На 21.12. е роден Сталин май... И кумът ми е роден на 21.12. ама малко по-късно... Доколкото ги познавам и двамата, датата е подходяща за край на света. Но годината не ми харесва... не може ли да отложим с няколко хилядарки?  Примерно 21. 12 .21012 или защо не 21. 12. 210012 - това вече е приемливо.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 19 Ноември, 2011, 04:25:37
Е, ако има, кой ще обере залозите? Няма смисъл да се залага, че ще има...

Всички спечелили ще имат с какво да платят на Харон да ги прекара с лодката в Хадес. :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 20 Ноември, 2011, 06:04:38
... Очакванията да са по-засилени идва от постепенното осъзнване, че силата на икономиката е в производството, а не във финансовите спекулации - пари не могат дасе правят от пари. (Ако някой не вярва, нека да си сложи в джоба сто кинта на дребно и да ги върти по джобовете си като едновременно с това разменя местата на разни хартийки. Накрая да ги изброи - ако са станали повече, да се обади да го черпя нещо.)
+1
Едни пичове, Банах и Тарски, разрязали една сфера, после преместили парчетата и сглобили две сфери със същия радиус. Вика му се парадокс на Банах Тарски и е едно от много интересните и плодотворни открития в математиката. Ясно е че рзрязването става само на хартия и при преместването на парчетата не може да се говори за запазване на обема им защото парчетата са фрактални (не са измерими) и за тях няма как да се дефинира величината обем. Та, интересното е че маса народ по това време се е юрнал да реже златни сфери и да се пробва да ги съединява в две със същата големина.
Управлението на риска и финансовите иновации са интересни теми ако се правят добре, ама когато го обърнат на рязане на едни пари на парчета и сглобяването им в двойно повече пари (събиране на 100 некачествени ипотеки и получаваш продукт с ААА рейтинг) нещата рано или късно си идват на мястото.
Лично според мен това същото се прави и с нормалните пари при монетаризиране на лош дълг  - печата се нови пари срещу дълг за който е ясно че няма никога да се изплати. Ама тия нови пари се печатат сега и са си точно толкова добри колкото и вече съществуващите. И за да не се разпадне системата под тежестта на законите въздуха се изпуска бавно с инфлацията - така лошия дълг формално ще се изплати ама всъщност няма да струва нищо.  Да де, то така си беше и до сега ама нещо лошия дълг много нарасна (ЕЦБ се на.ра да пазарува)   печатането се ускорява и изпускането на въздуха почва да става заплашително  заплашвайки  да изкара системата от равновесие.  изкарването от равновесие си е .. аре да не е хипер ама поне мега инфлация  *drinks*
За Рузвелт - ами той инициира замяната на златото като резервна валута с долара но другите го продължават (забраната за притежаване на инвестиционно злато в сащ е до 1973г), така че едва ли е единствената черна овца. За мене по този начин хората губят огромна част от свободата и суверинитета си - все пак една шепа централни банкери, никой от които не се избира пряко от народа, определят индиректно ценовото ниво  на труда на тези хора, което си е мек вариант на робство. Това е огромна власт, която по време на златния стандард не са имали щото не са можели да произвеждат злато! И това според мен е една от динамиките сега -
1.  тези които контролират централните банки  искат още повече власт.   
2. финансистите (банкери и тн) са ужасно непродуктивни но засмукват огромни средства ... и  искат да засмукват още повече.
Според мен за да получат централните банкери повече власт ще симулират криза през която орицата ще са готови на всякакви безумни мерки само и само да не си загубят работата-къщата-спокойствието и тогава ще щракне капана. Може би дори ще се направят на добрите рицари срещу алчните търговски банки. Резултата е че ще се затвори цикъла - централната банка печати пари и ги дава на държавата, която плаща лихва и освен това ги депозира в централната банка т.н.  *scare* . Тва дето фед и сащ почнаха да го правят ама не директно а през пазара.
Мисля че ще  има хиперинфлация ако се оплескат ужасно и от лакомия прекалят с печатането и безочието и хората просто загубят всякакво доверие в книжните пари. Тва дори би бил оптимистичния вариант. Ако плана им успее ще си плащаме данъка централна бамка (реална инфлация) който ще е далеч над офоциалната инфлация и доходите по ДЦК например. та тва има предвид като казвах "с вазелин" (@ антониус)
Абе въобще не е розово д.ба. Много е трудно вече толкова ояли се паразити с такава огромна власт да бъдат изчистени от организма. От друга страна останалите хора са повече и все се надявам че ще прогледнат ...

поздрави
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 20 Ноември, 2011, 20:29:31
The next financial crisis will be hellish, and it’s on its way http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html (http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 20 Ноември, 2011, 21:23:40
The next financial crisis will be hellish, and it’s on its way [url]http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html[/url] ([url]http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html[/url])


Това не е нищо, я погледни тукинка: http://www.armageddononline.org/2012.php (http://www.armageddononline.org/2012.php) и тукинка: http://www.nextarmageddon.net (http://www.nextarmageddon.net) За какви инвестиции да си говориме. Я по-добре да ходиме да копаеме, няма какво да си играеме...  *rofl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 20 Ноември, 2011, 22:02:16
The next financial crisis will be hellish, and it’s on its way [url]http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html[/url] ([url]http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html[/url])


Това не е нищо, я погледни тукинка: [url]http://www.armageddononline.org/2012.php[/url] ([url]http://www.armageddononline.org/2012.php[/url]) и тукинка: [url]http://www.nextarmageddon.net[/url] ([url]http://www.nextarmageddon.net[/url]) За какви инвестиции да си говориме. Я по-добре да ходиме да копаеме, няма какво да си играеме...  *rofl*


Никъде и никога не съм споменал 2012 като година за Второто пришествие. Но със сигурност не остава много време. Разбира се преди това ще преминем през една значителна криза, както е предсказано в Библията.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 20 Ноември, 2011, 22:27:08
The next financial crisis will be hellish, and it’s on its way [url]http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html[/url] ([url]http://news.yahoo.com/next-financial-crisis-hellish-way-204303737.html[/url])


Това не е нищо, я погледни тукинка: [url]http://www.armageddononline.org/2012.php[/url] ([url]http://www.armageddononline.org/2012.php[/url]) и тукинка: [url]http://www.nextarmageddon.net[/url] ([url]http://www.nextarmageddon.net[/url]) За какви инвестиции да си говориме. Я по-добре да ходиме да копаеме, няма какво да си играеме...  *rofl*


Никъде и никога не съм споменал 2012 като година за Второто пришествие. Но със сигурност не остава много време. Разбира се преди това ще преминем през една значителна криза, както е предсказано в Библията.


Абе и аз съм я чел библията, ама никъде не видях да пише нещо за криза през 2012-та.
И друго си спомям дето съм прочел в библията: "Кесаревото - кесарю, божието - богу".  Демек материалното - за материалистите, а духовното -  богу. Та ако в библията която е книга само и изключително за духовното пише за някаква криза, то тя ще да е духовна криза но не материална.
Аз да те попитам: Няма ли някъде специален форум за езотерика, та трябва тука да ни "плашиш" с края на света?
И от къде тая "сигурност", че не оставало много време? (нали сам знаеш, че 1000 години за боговете са нищо, но за нас смъртните са си бая време)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 20 Ноември, 2011, 23:17:21
През 2013 всички тези сайтове ще отидат в категорията "комични". Тя и Вера Кочовска е предрекла, че Сидеров ще е президент, ама нещо не става тази работа. :)
Една голяма част от човечеството вярва, че след смъртта хората се прераждат и не чакат второ пришествие. Когато има такова голямо противоречие във вярванията, какво се прави?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 20 Ноември, 2011, 23:45:19
През 2013 всички тези сайтове ще отидат в категорията "комични". Тя и Вера Кочовска е предрекла, че Сидеров ще е президент, ама нещо не става тази работа. :)
Една голяма част от човечеството вярва, че след смъртта хората се прераждат и не чакат второ пришествие. Когато има такова голямо противоречие във вярванията, какво се прави?


2013-та сайтовете нема да отидат в категорията "комични", оти тогаш интернедо ке падне  *rofl* Язе ке го даунлодвам целио. Ке го смукна кат жаден общак, студена Ариана. http://kemo.tv/theend.html (http://kemo.tv/theend.html)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 21 Ноември, 2011, 12:45:29

Представяте ли си да дръпнат шалтера на интернета? 

Тези писания, ми действат също като, все едно да ида на врачка. И тя да ми каже - ей това ще ти се случи и не можеш нищо да направиш. Като е така, по-добре да не знам.

Ако се водя от собственото си състояние, вече навлизаме в страшното, до колкото може да е страшно.  Дано този път да е просто стечение на обстоятелствата или е защото съм направила, което съм сметнала, че е трябвало.

 *drink11*




Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Ноември, 2011, 13:11:13
Абе и аз съм я чел библията, ама никъде не видях да пише нещо за криза през 2012-та.
И друго си спомям дето съм прочел в библията: "Кесаревото - кесарю, божието - богу".  Демек материалното - за материалистите, а духовното -  богу. Та ако в библията която е книга само и изключително за духовното пише за някаква криза, то тя ще да е духовна криза но не материална.
Аз да те попитам: Няма ли някъде специален форум за езотерика, та трябва тука да ни "плашиш" с края на света?
И от къде тая "сигурност", че не оставало много време? (нали сам знаеш, че 1000 години за боговете са нищо, но за нас смъртните са си бая време)
А кризата е описана в 24 глава на Матей. Кризата ще бъде във всеки един апект (вкл. икономически).
В Дан 11:43 Защото ще завладее съкровищата на златото (Ирак), на среброто (Иран), и на всичките скъпоценности на Египет; И либийците и етиопяните ще бъдат заставени да следват по стъпките му.
Т.е. скоро след войната с Иран ще бъде и второто пришествие. Няма нищо общо с 2012. Холивуд се опитва да ни натрапи, че 2012 г. ще се случи нещо. В Библията никъде не се споменава за 2012 г. В нея са споменати събитията преди второто пришествие. Ако следиш събитията с Иран, ще ти е ясно, че се подготвя удар срещу тази страна.
И не плаша никого, а предупреждавам хората. Междудругото темата се изчерпа. Смятам да проверя в края на декември 2012 г. дали това, което написах, отваряйки темата ще се случи. Но ако тогава кажа, че очаквах посочените събития, ще каже "да бе да, защо не написа нещо, преди да се случи" - е написах. Ако искаш не чети нищо след пътвият пост.

През 2013 всички тези сайтове ще отидат в категорията "комични". Тя и Вера Кочовска е предрекла, че Сидеров ще е президент, ама нещо не става тази работа. :)
Една голяма част от човечеството вярва, че след смъртта хората се прераждат и не чакат второ пришествие. Когато има такова голямо противоречие във вярванията, какво се прави?

Вера Кочовска е медиум (гадател). В Библията доста категорично са отхвърлени контактите с медиуми. Напр
Исая 8:19. И когато ви рекат:
Допитвайте се до запитвачите на зли духове,
И до врачовете, които шепнат и мърморят, отговорете:
Не трябва ли един народ да се допита до своя Бог?

Наистина една частот хората вярват в прераждането, но това са човешки традиции. В Библията е написано, че хората спят след смъртта си.

Представяте ли си да дръпнат шалтера на интернета? 
Муза,
няма да се очудя да се въведат някакви рестрикции върху достъпа до интернет под претекст за борба с тероризма.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 21 Ноември, 2011, 13:24:39

Тони,

Ти предупреждаваш... Намерил си за необходимо. Аз уважавам подбудите ти. За което и ти  Благодаря! :)
 Все пак, има ли нещо което бихме могли да направим?  Като народ, ако ще и в личен план?

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Ноември, 2011, 15:40:49

Тони,

Ти предупреждаваш... Намерил си за необходимо. Аз уважавам подбудите ти. За което и ти  Благодаря! :)
 Все пак, има ли нещо което бихме могли да направим?  Като народ, ако ще и в личен план?

 *drink11*
Муза,
не мисля да давам съвети как да се подготвят за предстоящата криза. Ще посоча просто това, което мисля, че има значение:
Препоръчвам да се изчака със създаване на деца. Самия Исус в пророческите Си видения за последните дни, които предстоят в непосредственото ни бъдеще заявява: ”Горко на непразните и на кърмачките през ония дни!” Марк 13:17 Бог иска да предпази хората от терзанията за техните невръстни деца, защото и те нямат да убегнат тежестта на идващите мъки и страдания и в милостта Си към хората, в последните времена Той затваря и ще затваря все повече утроби, защото знае ужасите, които ще връхлетят всеки момент този свят.
Второто нещо, което смятам за препоръчително е да се погасят всички кредити - в 1 криза е желателно да нямаш кредити.
Третото нещо е създаване на малко стопанство - къде и как - не мога да препоръчам.
Не мисля, че е нужно да се повтарям, другите вече съм споменал преди подробно.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 21 Ноември, 2011, 16:15:15
Второто нещо, което смятам за препоръчително е да се погасят всички кредити - в 1 криза е желателно да нямаш кредити.

Антониъс, да те попитам нещо: Би ли следвало религиозните институции да плащат данък върху недвижимите си имоти на НАП?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 21 Ноември, 2011, 16:59:25
Дянката как не се е сетил? Да обложи оборота от молитви за здраве, кръщенета, помени, бракосъчетания и т.н.

А ако прасне един акциз  *valcho* върху свещите, приходите в хазната ще скокнат бая *scare* То нали свещите горят, ерго са вредни, че изгарят кислорода и въвеждането на акциз може да се аргументира  :P
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Ноември, 2011, 17:09:00
Второто нещо, което смятам за препоръчително е да се погасят всички кредити - в 1 криза е желателно да нямаш кредити.

Антониъс, да те попитам нещо: Би ли следвало религиозните институции да плащат данък върху недвижимите си имоти на НАП?

Разбира се, пример са апостолите, които са са събирали пари, за заплащане на различни разходи. За съжаление днешните църкви гледат как да събират повече средства за собствени нужди, носят ролекси и карат мерцедес (имаше репортаж по Нова), а не да отделят за милостиня и в помощ за бедните.
Така или иначе отстъплението и безразличието на духовните наставници ще ги осъди на по-големи наказания, тъй като дават лош пример и водят по грешни пътища паствата си.
Впрочем православните църкви събират пари за кръщене  и молитви, нещо което Исус категорично е отрекъл. Да не говорим, че православната и католическата цървки са въвели кръщене на деца, за което няма потвърждение нито в Библията, нито в логиката.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 21 Ноември, 2011, 17:32:44

Тони,
И за църковния брак ли е така? За да се сключи такъв, трябва и двамата да имат църковни кръщелни свидетелства.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Ноември, 2011, 17:47:50

Тони,
И за църковния брак ли е така? За да се сключи такъв, трябва и двамата да имат църковни кръщелни свидетелства.


Муза,
според Библията човек се кръсти тогава, когато е готов да живее в Христа. Ап. Павел казва, че старото умира и грешникът приема Христовата праведност и започва да живее в Христа. За Православието кръщението е нещо като обрязването за евреите - въведено като знак за покаяние се превръща в задължителен билет за Рая.

Нещо интересно:
Путинска Русия иска да въвлече България в Евразийския съюз http://www.novinite.com/view_news.php?id=134045. (http://www.novinite.com/view_news.php?id=134045.)
http://paper.standartnews.com/en/article.php?d=2011-11-18&article=37727 (http://paper.standartnews.com/en/article.php?d=2011-11-18&article=37727)

Преди месец Ройтерс съобщи за желанието на Путин да изгради Евроазиатски съюз http://www.reuters.com/article/2011/10/03/us-russia-putin-eurasian-idUSTRE7926ZD20111003 (http://www.reuters.com/article/2011/10/03/us-russia-putin-eurasian-idUSTRE7926ZD20111003)

Любопитно е как се осъществява планът - ако някой погледне картата със страните ще забележи как нещата се подреждат към създаване на 10 суперсъюза.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 21 Ноември, 2011, 18:04:28
Егати идиотската тема. Само пълни лузъри може да мислят, че от 2012г. нещо много съществено в еждневния живот ще се промени.
Абе, Антонинусе, дали да не си изкопем и по един бункер, нали, като сте почнали да ги редите тия глупости, деца да не раждат хората, всеки домати и картофи да гледа и прочие безсмислици.
Пък дали тия деца, дето вече сме ги нараждали, да не вземем да им теглим куршума, да не се мъчат.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 21 Ноември, 2011, 19:05:39
Егати

imotkoooooooooo виж си личните съобщения бе! :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 21 Ноември, 2011, 19:07:36
Защо се заяждате с човека, бре? *ireful* Темата си е негова, сподели въжданията си. Като не ви 'аресва, не я четете! Има си доста други теми, в които може да ви е интересно. Не че съм вярващ християнин, но на мен неговите разсъждения са ми любопитни най-малкото и се радвам, че има хора с различни възгледи. Държи се като истински християнин, не е агресивен, обръща и другата буза когато го обиждат, не се сърди - все добродетели, а вие го взехте на мушка. *blush* Я да му се извинявате и одете да хокате Камелия като толкова си търсите боксова круша! Или по-добре се покайте. :D  Аз понеже не искам да се минавам, откак разбрах, че иде апокалипсиса, взех по-убава биричка да си купувам и с по-убавко мезенце. Много съм доволен! Ай наздраве, че малко остава!..  *drink5*:D

+ 1

Браво Scyther !!!


Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 21 Ноември, 2011, 19:34:06
Защо се заяждате с човека, бре? *ireful* Темата си е негова, сподели вижданията си. Като не ви 'аресва, не я четете! Има си доста други теми, в които може да ви е интересно. Не че съм вярващ християнин, но на мен неговите разсъждения са ми любопитни най-малкото и се радвам, че има хора с различни възгледи. Държи се като истински християнин, не е агресивен, обръща и другата буза когато го обиждат, не се сърди - все добродетели, а вие го взехте на мушка. *blush* Я да му се извинявате и одете да хокате Камелия като толкова си търсите боксова круша! Или по-добре се покайте. :D  Аз понеже не искам да се минавам, откак разбрах, че иде апокалипсиса, взех по-убава биричка да си купувам и с по-убавко мезенце. Много съм доволен! Ай наздраве, че малко остава!..  *drink5*:D

+10000000000000000 ако можеше ... :)

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 21 Ноември, 2011, 19:48:17
Аз отдавна, още като почна кризата 2008г., минах само на 12 годишно уиски, ама това не решава проблема.
Във всеки случай се извинявам, ако съм засегнал някого.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 21 Ноември, 2011, 19:51:37
Додо, видях ги.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Ноември, 2011, 23:25:31
Антонинус, все се каня да те питам като по-вещ с християнството, четох някъде, че Исус не бил казал нищо против прераждането. Даже, че в ранното християнство се проповядвало, но после император Константин бил едитнал голяма част от евангелията на първия вселенски или там както го наричат събор и официално го отхвърлили. Между другото, как християнството обяснява живота на Исус в промеждутъка от детските му години до трийсетте?


Относно прераждането - няма и помен за такава възможност в Библията.
Апостол Петър говори на юдеите в Ерусалим за съдбата на най-великия еврейски цар, Давид – Деяния 2:29,34:
“Братя, мога да ви кажа свободно за патриарха Давида, че и умря и биде погребан и гробът му е у нас до този ден. Защото Давид не се е възнесъл на небесата...”.
Минали са повече от 10 века, но ап. Петър не казва, че Давид се е преродил, нито че се е възнесъл в небесата. Имаме всички основания да считаме, че Давид въпреки тежките грехове които стори, е един опростен грешник поради искреното му покаяние, и ще бъде спасен. Но ето Петър коментира, че Давид макар и оценен като праведник, около 1000 години след смъртта си все още не е получил награда.
Така стои въпросът и с всички герои на вярата, така хубаво представени от ап. Павел в Евреи 11 гл. Но виж какво казват заключителните стихове:
“Но всички тия, ако и да бяха засвидетелствани чрез вярата им, пак не получиха изпълнението на обещанието, да не би да постигнат съвършенство без нас...” (Евреи 11:39-40).
Тези праведници все още не са удостоени с вечната награда, защото Бог желае всички едновременно да бъдат удостоени с нея.
Господ каза чрез пророка:
"Ето, всичките души са Мои; както душата на бащата, така и душата на сина е Моя; душата, която е съгрешила, тя ще умре!" (Езекил 18:4).
Това твърдо установява, че душата определено не е безсмътна по природа и не може да преживее смъртта. От тук думата "безсмъртен" означава "който не може да умира," и не може да става въпрос за смъртта на душата, притежаваща вродено безсмъртие. Поне десет други стихове потвърждават точно същото нещо: душата не е природно безсмъртна!
Исус, Великият Учител, заяви, че душата може да умре в Матей 10:28:
"Не бойте се от ония, които убиват тялото,... но по-скоро бойте се от оногова, който може и душа и тяло да погуби в пъкъла".
С това ясно изявление Христос поставя въпроса извън всякакво обсъждане. Душата може да умре и ще умре в огъня на ада. Затова, тя не може да бъде безсмъртна по природа.

Ако прераждането беше истина, то светът щеше да става все по-добър, хората по-извисени духовно, а човешките отношения - все по топли. Ти да забелязваш такава тенденция?
Напротив, всеки се е овълчил, мисли само за светски дела и въобще не го е еня дали ближния му е добре.
Прераждането е една чисто окултна теория. Ако искаш прочети следната статия http://estirbg.blog.bg/lifestyle/2011/11/12/pytnite-znaci-kym-smyrtta-i-ada-ezoterika-vsemirna-mydrost-n.850186 (http://estirbg.blog.bg/lifestyle/2011/11/12/pytnite-znaci-kym-smyrtta-i-ada-ezoterika-vsemirna-mydrost-n.850186)

Погрешно е да се смята, че имп. Константин е бил хриситянин - това са измислици. Константин е видял потенциала на християнството като обединителна сила за империята и го е въвел е опит да сплоти всички религии в империята. Самият Константин става хриситянин чак на смъртния си одър - дотогава бил езичник.
Имп. Константин се е прекланял пред слънцето. Фактически той въвежда първият неделен закон (в Библията никъде не се споменава, че Господен ден е неделя - от Битие до Откровение Господен ден е Събота - самият Исус казва, че е Господар на Съботата). Яяно имп. Константин не е бил поборник на чистото християнство - напротив - той започва един процес на въвеждане на всякакви езически тайнства в църквата. поклонението пред богове става преклонение пред светци (един светия е защитник на мореплавателите, друг на търговците - също като многобожието в езическите страни). Постепенно Исус бива изместен от различни светии, а в католицизма - от Дева Мария. Поклонението пред майката и сина е прастара и датира от Вавилон. Постепенно иситнските християнски ценности са изместени и са въведени езически празници (Коледа, Великден, а в по-късно време и други).

Относно живота на Исус до 30-те години - в Евангелията не се споменава почти нищо за ранния живот на Исус, освен че е беседвал с равини. Бидейки син на дърводелец, предполагам, че е помагал на баща си и е бил подготвян за мисията си, описана в Старият Завет.
Има доста измислици за живота на Исус до започването на мисията му - включително и опити на философи-теософи да го принизят до един обикновен учител, като се спекулира, че бил посещавал Близкия изток и Индия. Обаче в Библията той споменава, че мисията му е да спаси Израел от грешните им пътища. Неговото отхвърляне и смърт отхвърлят Израел като Божии народ и вече започва процес на евангелизиране на езичниците (особено голям принос има ап. Павел).
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Ноември, 2011, 23:30:19
Егати идиотската тема. Само пълни лузъри може да мислят, че от 2012г. нещо много съществено в еждневния живот ще се промени.
Абе, Антонинусе, дали да не си изкопем и по един бункер, нали, като сте почнали да ги редите тия глупости, деца да не раждат хората, всеки домати и картофи да гледа и прочие безсмислици.
Пък дали тия деца, дето вече сме ги нараждали, да не вземем да им теглим куршума, да не се мъчат.
Имотко,
не съм казал, че има нещо лошо в това да имаш дете, а че предвид КРАЙНО тежките времена, които предстоят е желателно да не го правиш в следните 1-2 години. Ако някой е преценил, че е предвидил всички рискове - да действа. Аз изразявам обосновано мнението си. Който не желае да чете -да подмине темата, както спомена Scyther.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 22 Ноември, 2011, 00:07:18
Много интересен филм http://www.youtube.com/watch?v=AJZEqyWh8do&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=AJZEqyWh8do&feature=player_embedded#)! - от 46-та минута за микрочиповете и как могат да ти изтрият парите от сметката.
За новият световен ред http://www.youtube.com/watch?v=7nD7dbkkBIА (http://www.youtube.com/watch?v=7nD7dbkkBIА) - интервю с Аарон Русо.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 22 Ноември, 2011, 00:46:13
Много интересен филм [url]http://www.youtube.com/watch?v=AJZEqyWh8do&feature=player_embedded#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=AJZEqyWh8do&feature=player_embedded#[/url])! - от 46-та минута за микрочиповете и как могат да ти изтрият парите от сметката.
За новият световен ред [url]http://www.youtube.com/watch?v=7nD7dbkkBIА[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7nD7dbkkBIА[/url]) - интервю с Аарон Русо.


 *rofl* *rofl* *rofl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 22 Ноември, 2011, 09:23:56
Цитат
Ако прераждането беше истина, то светът щеше да става все по-добър, хората по-извисени духовно, а човешките отношения - все по топли. Ти да забелязваш такава тенденция?
:)А ти да си забелязал затворниците в затворите да са станали по-добри и по-извисени духовно?

Било есента на 1787 г. Корабът "Баунти", на път от Англия за Таити е сполетян от бунт на моряците; те изгонват жестокия капитан Уилям Блай и се заселват на малкия тихоокеански остров Питкерн. Оженват се и започват един живот на пиянства, побоища и убийства. Най старият моряк, Адам Смит намира една Библия останала от кораба, разбира че такива хора няма да влязат в Божието царство, и започва да посещава един по един всички моряци. Чете им Библията. За кратко време в живота им настъпила пълна промяна, мирът се възцарил.
След време посетителите се учудват на гостоприемството и обноските им.


Има хора, които са склонни да се променят, има и такива, които не са склонни да го направят.

Предлагам да пренесем дискусията в Дъра-Бъра, тъй като това е все пак форум за имоти.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 26 Ноември, 2011, 22:44:18
Cell Phones Are Tracking Devices That Governments, Police, Big Corporations And Stalkers Can Use To Easily Track Your Movements http://endoftheamericandream.com/archives/cell-phones-are-tracking-devices-that-governments-police-big-corporations-and-stalkers-can-use-to-easily-track-your-movements (http://endoftheamericandream.com/archives/cell-phones-are-tracking-devices-that-governments-police-big-corporations-and-stalkers-can-use-to-easily-track-your-movements)

Цитат
The truth is that any cell phone you buy is going to track you wherever you go 24 hours a day.  Just as you leave "footprints" wherever you go on the Internet, so also your cell phone is constantly recording wherever you go in the physical world.  Most people do not realize this, but the reality is that cell phones are tracking devices that governments, law enforcement authorities, big corporations and even stalkers can use to easily track your movements.  If you do not know about this yet, then you are going to be absolutely amazed by what you are about to read.  Not only do cell phones track you wherever you go, they can also be used to listen to your private conversations even when they are turned off.  We live in a brave new world, and there are a lot of control freaks out there that love to monitor where we go and what we do.  Unfortunately, it seems like every time technology advances, we lose a little bit more privacy.  Eventually, we may wake up someday in a world where there is absolutely no privacy left.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 29 Ноември, 2011, 12:24:16
Хайде и аз да си кажа прогнозата за 2012 г. Еврото няма да се разпадне, еврозоната - също. Откъде съм толкова сигурен? Дянков предрича обратното.

 *rofl* *rofl* *rofl*


Scyther,много си прав !
Малко надежда в мъглата  :)

 *drinks*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 29 Ноември, 2011, 12:46:08
Еврото едва ли ще се разпадне, защото немците са най-облагодетелствани от общата валута.  Целият напън сега е да се направи фискален съюз и да се изработят някакви механизми за контрол, включително и възможност за директна наднационална намеса в бюджетите на отделните държани. Обаче трябва да ги подпишат всички, а 27 членки да ги "убедиш" е трудна работа... ЕС ще става федерация по-бързо. Може да измислят и някакви нови фондове за периферията, за да я компенсират донякъде. *valcho*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Ноември, 2011, 13:06:45
От блога на Красимир Петров:
Global Contagion http://www.prudentbear.com/index.php/creditbubblebulletinview?art_id=10599 (http://www.prudentbear.com/index.php/creditbubblebulletinview?art_id=10599)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Ноември, 2011, 16:53:01
22 Reasons Why We Could See An Economic Collapse In Europe In 2012 http://theeconomiccollapseblog.com/archives/22-reasons-why-we-could-see-an-economic-collapse-in-europe-in-2012 (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/22-reasons-why-we-could-see-an-economic-collapse-in-europe-in-2012)

30 Signs That The United States Of America Is Being Turned Into A Giant Prison http://endoftheamericandream.com/archives/30-signs-that-the-united-states-of-america-is-being-turned-into-a-giant-prison (http://endoftheamericandream.com/archives/30-signs-that-the-united-states-of-america-is-being-turned-into-a-giant-prison)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: servel в 29 Ноември, 2011, 20:25:09
Хайде и аз да си кажа прогнозата за 2012 г. Еврото няма да се разпадне, еврозоната - също. Откъде съм толкова сигурен? Дянков предрича обратното.


За... и Вдянков, виж за сведение към днешна дата  http://www.zerohedge.com/news/intrade-odds-euro-collapse-end-2012-now-50 (http://www.zerohedge.com/news/intrade-odds-euro-collapse-end-2012-now-50)

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 02 Декември, 2011, 16:08:40
Днес и Сорос си изказа очакванията:
Soros: World Financial System on Brink of Collapse. http://blogs.wsj.com/economics/2011/12/01/soros-world-financial-system-on-brink-of-collapse/?mod=wsj_share_twitter (http://blogs.wsj.com/economics/2011/12/01/soros-world-financial-system-on-brink-of-collapse/?mod=wsj_share_twitter)

Междувременно:
Русия достави модерни ракети на Сирия http://30dumi.eu/2011/12/rusiya-dostavi-moderni-raketi-na-siriya/ (http://30dumi.eu/2011/12/rusiya-dostavi-moderni-raketi-na-siriya/)

Пакистанската армия получи право да се защити от НАТО с оръжие http://30dumi.eu/2011/12/pakistanskata-armiya-poluchi-pravo-da-se-zashtiti-ot-nato-s-ora-zhie/ (http://30dumi.eu/2011/12/pakistanskata-armiya-poluchi-pravo-da-se-zashtiti-ot-nato-s-ora-zhie/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 02 Декември, 2011, 18:57:00
Междувременно:
Русия достави модерни ракети на Сирия [url]http://30dumi.eu/2011/12/rusiya-dostavi-moderni-raketi-na-siriya/[/url] ([url]http://30dumi.eu/2011/12/rusiya-dostavi-moderni-raketi-na-siriya/[/url])


Русия май има военноморска база в Сирия, така че няма да позволи по никакъв начин война като в Либия, значи там опозицията в един момент ще бъде смачкана и нещата ще утихнат диктатурно...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 02 Декември, 2011, 20:49:17
Междувременно:
Русия достави модерни ракети на Сирия [url]http://30dumi.eu/2011/12/rusiya-dostavi-moderni-raketi-na-siriya/[/url] ([url]http://30dumi.eu/2011/12/rusiya-dostavi-moderni-raketi-na-siriya/[/url])


Русия май има военноморска база в Сирия, така че няма да позволи по никакъв начин война като в Либия, значи там опозицията в един момент ще бъде смачкана и нещата ще утихнат диктатурно...


Догодина ще започне поредният етап на III Световна война. Китай, Индия, Русия и арабският свят срещу САЩ, ЕС и Израел.

Пред голямата война: Русия въоръжава Сирия, Иран се въоръжава сам http://30dumi.eu/2011/12/pred-golyamata-vojna-rusiya-va-ora-zhava-siriya-iran-se-va-ora-zhava-sam/ (http://30dumi.eu/2011/12/pred-golyamata-vojna-rusiya-va-ora-zhava-siriya-iran-se-va-ora-zhava-sam/)

Цитат
Санкциите срещу Иран стават все по-твърди. Днес щатският  Сенат одобри законопроект, според който всички чуждестранни банки в САЩ ще бъдат наказвани с глоби за бизнес контакти с иранската централна банка. Преди   такива мерки бяха прилагани  само към американските банки.
Сериозно се говори и за пълно петролно  ембарго срещу Иран. Съобщава се , че органите на ЕС след продължителен дебат, са съгласували помежду си  такива санкции за януари следващата година. До тогава Италия, Испания и Гърция – основните потребители на ирански петрол, трябва да намерят  алтернативен доставчик. В момента най-вероятен кандидат за тази роля е Саудитска Арабия, с която вече се преговаря да увеличи производството на петрол.

Китай отказа да спасява ЕС http://30dumi.eu/2011/12/31677/ (http://30dumi.eu/2011/12/31677/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 02 Декември, 2011, 21:41:31
А защо непременно трябва да има война? Индия и Пакистан си имат кофти оръжие от много години, но не са се изтрепали? Ако го нямаха, щяха да са си спретнали 2-3 войни междувременно. Така че понякога превъоръжаването има и полезна страна.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 05 Декември, 2011, 12:10:17
Иран предсказва $ 250 долара за барел петрол http://30dumi.eu/2011/12/iran-predskazva-250-dolara-za-barel-petrol/ (http://30dumi.eu/2011/12/iran-predskazva-250-dolara-za-barel-petrol/)

Цитат
Официален представител на Министерството на външните работи на Иран заяви, че ако Западът   продължи с опитите си да усложни износа на петрол от тази страна, цените на петрола може да надхвърлят $ 250 за барел, съобщава Reuters.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Януари, 2012, 20:52:31
ЕС забрани вноса на петрол от Иран http://www.focus-news.net/?id=n1612997 (http://www.focus-news.net/?id=n1612997)

- петролът също ще поскъпне значително, особено след очертаващата се в края на 2011 (по-вероятно) през 2012 г. война с Иран, а след като "спасят" местните жители от режима, ще дойде ред и на следващата жертва на САЩ;


Цената на петрола полудя след ембаргото за Иран http://world.actualno.com/news_375506.html (http://world.actualno.com/news_375506.html)

Цитат
Цената на петрола скочи рязко в европейската търговия, след като Европейският съюз постигна договореност за забрана на вноса на ирански петрол. В отговор Техеран отново заплаши, че важният за петролните доставки Ормузки проток ще бъде затворен. По обяд цената на сорта Брент от Северно море скочи с $1,11 до $110,97 за барел, а американският лек суров петрол поскъпна с $1,05 до $99,38.


За мен $1,11  не е чак "полудяване", но кризата в Иран тепърва започва, особено след като
САЩ наложиха санкции на иранската банка „Теджарат” http://www.focus-news.net/?id=n1613088 (http://www.focus-news.net/?id=n1613088)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 01:07:32


Бан и на златото  и други ценни метали.

http://www.reuters.com/article/2012/01/23/nuclear-iran-idUSL5E8CN44I20120123 (http://www.reuters.com/article/2012/01/23/nuclear-iran-idUSL5E8CN44I20120123)

Цитат
EU officials said they also agreed to freeze the assets of Iran's central bank and ban trade in gold and other precious metals with the bank and state bodies.


Те пък ще си търгуват с Индиия с рупии, с Русия с рубли.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 24 Януари, 2012, 12:45:03
Говорейки за Иран, викам да се запознаете с една статия на П.К.Робартс.
Имам затруднения при съобразяването на военно-политическите аспекти, но вътре се говори и за икономика и финанси, което е много интригуващо. дали наистина визията е крайна ?!
Цък (http://www.paulcraigroberts.org/2012/01/11/the-next-war-on-washingtons-agenda/)

Чудя се, дали пък европейските действия  на са израз на някакви наши (европейски) профилактични "надежди"  да бъде усмирен Иран чрез ползване на условно приемливи средства (подозирайки, че другите няма да се спрат пред нищо). Или просто това ембарго е резултат на изпълнение на преки разпореждания оттатък.

Не съм напълно наясно накъде са тръгнали и иранците, какво искат и как смятат, че могат да го постигнат. Очевидно тук така са ни смачкали, че дори и с полета на мисълта не мога да "вляза в кожата" на един голям народ, голяма и силна популация и да се опитам да погледна на света през техните очи. Не ми се вярва да са просто едни откачалки, с фанатично вперен за молитва поглед.

Доста нерадостна картина.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 13:00:32
Говорейки за Иран, викам да се запознаете с една статия на П.К.Робартс.
Имам затруднения при съобразяването на военно-политическите аспекти, но вътре се говори и за икономика и финанси, което е много интригуващо. дали наистина визията е крайна ?!
Цък ([url]http://www.paulcraigroberts.org/2012/01/11/the-next-war-on-washingtons-agenda/[/url])


nachev,
мерси за статията. Аз съм я публикувал вече в http://www.fimoti.com/index.php/topic,693.msg30823.html#new, (http://www.fimoti.com/index.php/topic,693.msg30823.html#new,) но няма лошо повече хора да я прочетат.
Аз писах, че войната ще се засили март. Да видим дали ще се окажа прав.

EU Iran Oil Embargo Sanctions 'Unprecedented' http://www.huffingtonpost.com/2012/01/23/eu-iran-oil-embargo_n_1223012.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/01/23/eu-iran-oil-embargo_n_1223012.html)

В същото време МВФ преразгледа своите икономически прогнози в посока към „повсеместно” влошаване http://www.focus-news.net/?id=n1613101 (http://www.focus-news.net/?id=n1613101)

Съсредоточаването на военни сили в Калининград, предизвиква безпокойство в НАТО http://zahariada.blog.bg/novini/2012/01/24/sysredotochavaneto-na-voenni-sili-v-kaliningrad-predizvikva-.888658 (http://zahariada.blog.bg/novini/2012/01/24/sysredotochavaneto-na-voenni-sili-v-kaliningrad-predizvikva-.888658)

Цитат
"НАТО няма намерение по никакъв начин да напада Русия", добави той, говорейки с президента на Литва Далия Грибаускайте.


Дали може да кажат същото и за Иран?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 24 Януари, 2012, 13:08:34

nachev,
мерси за статията. Аз съм я публикувал вече в [url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,693.msg30823.html#new,[/url] ([url]http://www.fimoti.com/index.php/topic,693.msg30823.html#new,[/url])

Прощавай, не чета всичко!
Наистина е добре да се прочете тази гледна точка.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 24 Януари, 2012, 13:27:48
Начев, здравей. Нали шистовия газ го оправихме, за имоти на никой не му пука, та сега в типичния стил сте подхванали Иран, златото, петрола и каквото там бог дал. Да ви е спорна темата.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 24 Януари, 2012, 13:38:01
Начев, здравей. Нали шистовия газ го оправихме, за имоти на никой не му пука, та сега в типичния стил сте подхванали Иран, златото, петрола и каквото там бог дал. Да ви е спорна темата.
Здраве желаем, колега !
Отлично носите службата!
И дума не може да прехвръкне покрай зоркия ти взор  :)

Моля, излез за малко само, че нещо ме напъва коремът :D, после пак може да ме ядеш. Заради едната човещина, де!
Дай идея, коя планина да преместим после.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 13:59:57
Войната срещу Иран е неизбежна, смята италиански политолог   http://www.focus-news.net/?id=n1613258 (http://www.focus-news.net/?id=n1613258)

Войната срещу Иран е неизбежна, смята италианският политолог Джулието Киеза, предаде ИТАР-ТАСС.
„Ако преди две-три години войната срещу Иран изглеждаше като мъглива перспектива, то сега тази вероятност достига 100%. Това ще бъде голяма и рискована война за тези, които ще я започнат. Няма да може бързо да бъдат ликвидирани иранските лидери. Иран няма да победи, но няма да остане беззащитен”, посочва италианският експерт.
Според Киеза САЩ и НАТО няма да вземат участие в сухопътна операция в Иран, а ще бъдат използвани сили от Пакистан и Ирак.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 14:07:48


Когато беше войната в Ирак - 2003, Милен Велчев направи изявление, чийто смисъл беше:

-харчете за най-необходимото, въздържайте се от големи покупки, неща, без които може да минете. Ние сме в състояние на война!!!

Това, автоматично се отнася към приходите на всеки един от нас!!! Затова - чистете кредити и задължения!

 *flower1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 14:23:34


Когато беше войната в Ирак - 2003, Милен Велчев направи изявление, чийто смисъл беше:

-харчете за най-необходимото, въздържайте се от големи покупки, неща, без които може да минете. Ние сме в състояние на война!!!

Това, автоматично се отнася към приходите на всеки един от нас!!! Затова - чистете кредити и задължения!
 *flower1*

Муза,
Благодаря ти за подкрепата.
Аз също предупреждавах съфорумците да чистят кредитите, тъй като предстои война.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 24 Януари, 2012, 14:54:10
А с какво да ги чистят не казвате?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 24 Януари, 2012, 14:58:26
Извинявам се и на Муза и на Тони,но ако предстои война,обяснете ми като на приятел,защо да чистиме кредитите !?!
Вярно хора,аз не  разбирам  *blush*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 15:26:31


Регатка,
За да се правят вноски, се разчита на приходи, генерирани в резултат на дейност, на наеми, на заплати (пенсиите не знам изобщо дали да ги споменавам). При свиване на потреблението, след подобно изказване, тези приходи се окастрят с много бърз темп и много драстично. Свиват се разходите, свиват се и приходите. В същото време, се отварят нови възможности, но когато човек е притиснат и мисълта му е насочена какъв разход да съкрати още и как малко да неутрализира намалелите приходи, съзнанието му е блокирано в тази посока и нито ги вижда, дори и да ги види, няма кураж за тях - психически е изцеден. Рационалността минава на заден план.

За бизнеса- теглил кредит, като разчетите са на база марж (печалба) от продажби. Производителят произвел, търговецът  се заредил със стока. Но... продажбите намаляват. До толкова могат да намалеят, че вече не маржът, а обемът на оборота може да е недостатъчен за покриване на задълженията.

За хората с трудов договор, теглили кредит - или редукция на заплатите, или забавяне, или остават без работа.

За наемодателите, теглили кредит - след като горните две групи са в затруднение...

Тук не визирам кухите (без съществено обезпечение) кредити.

Винаги при кредит , трябва да има резерв, който да не се пипа. Не знам, не съм сигурна, дали вече, това ще е достатъчно.

 *flower1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: servel в 24 Януари, 2012, 15:31:50
Tuesday, January 24, 2012
UAE, China Agree to Drop Dollar, Trade UAE Oil for Yuan
The dollar is losing reserve currency status before your eyes.  When the Euro crisis resolves one way or another, a tsunami will hit the dollar.

The currency swap agreement between China and the United Arab Emirates [UAE] signed during Premier Wen Jiabao’s tour of the Persian Gulf region ending today, will raise eyebrows in the western capitals, especially London and Washington. The list of countries with which China has such deals is slowly and steadily lengthening and this is the first such deal with a Gulf Cooperation Council [GCC] state.

http://silverdoctors.blogspot.com/2012/01/uae-china-agree-to-drop-dollar-trade.html#more (http://silverdoctors.blogspot.com/2012/01/uae-china-agree-to-drop-dollar-trade.html#more)

Все по-често четем за подобни споразумения, които загърбват доларовия стандарт.

Апропо, Майк Малоуни беше писал миналата година, че света от началото на 20ти век има нова система за международни плащания на всеки 30 - 40 години. Последната такава, а имено доларовия стандарт е от 1971 г и е на точно 40 години?!?! Даже вече се говори под сурдинка, че се разработва нова система, която трябва да влезе в сила това десетилетие ???
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 24 Януари, 2012, 16:01:21
Музичка,благодаря ти за отговора  :)
Ако,войната с Иран е като тази с Ирак,не се притеснявам,доколкото си спомням не се отрази чувствително.
Лошото е това,че тази е обвързана и натоварена с много повече неизвестни и неприятни последици,затова мисълта ми е,че кредитите тогава ще са ни най - малкия проблем.
Знам ли,дано не го разбираме.............
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 24 Януари, 2012, 16:03:49
Войната срещу Иран е неизбежна, смята италиански политолог   [url]http://www.focus-news.net/?id=n1613258[/url] ([url]http://www.focus-news.net/?id=n1613258[/url])

Войната срещу Иран е неизбежна, смята италианският политолог Джулието Киеза, предаде ИТАР-ТАСС.
„Ако преди две-три години войната срещу Иран изглеждаше като мъглива перспектива, то сега тази вероятност достига 100%. Това ще бъде голяма и рискована война за тези, които ще я започнат. Няма да може бързо да бъдат ликвидирани иранските лидери. Иран няма да победи, но няма да остане беззащитен”, посочва италианският експерт.
Според Киеза САЩ и НАТО няма да вземат участие в сухопътна операция в Иран, а ще бъдат използвани сили от Пакистан и Ирак.



Война та война, голям праз, я се огледайте последните 60-70 години кога не е имало война някъде? Не виждам кредитите каква връзка имат с евентуалната война в Иран ама няма значение. Докато няма глобален конфликт, всички локални конфликти не ни засягат освен ако нямаме интереси там които да ни засегнат. В тази тема имам чувството че се правят опити да се насажда страх от това като същевременно не ми е ясно ако се процедира в тази насока на някои какви са им изгодите от това.
Като цяло дали ще има или ще няма война в Иран единственото което до този момент ще рефлектира върху нас е покачването на енергоносителите /все пак един конфликт в петролен район е много добро извинение/.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 16:22:01
За кредитите - давам 1 пример:
Ако някой си спомня 1997 г. и си спомня как заплатите растяха доста по-бавно в сравнение с инфлацията и цените на основните храни, докато се стигна до положение с 1 средна заплата да можеш да си купиш едва 20-30 хляба ще разбере какъв ни чака.

Пак напомням за препоръката ми, че времето не е подходящо за създаване на деца. Разбира се всеки сам си преценява.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 24 Януари, 2012, 16:26:26
За кредитите - давам 1 пример:
Ако някой си спомня 1997 г. и си спомня как заплатите растяха доста по-бавно в сравнение с инфлацията и цените на основните храни, докато се стигна до положение с 1 средна заплата да можеш да си купиш едва 20-30 хляба ще разбере какъв ни чака.

Пак напомням за препоръката ми, че времето не е подходящо за създаване на деца. Разбира се всеки сам си преценява.

А кое е подходящото време???
Аз ще ти предложа да подхванеш бизнес със създаване на бункери, май сега е най подходящото време за тази ниша, особено в Иран ;)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 24 Януари, 2012, 16:31:16
Tони,извинявай но 1997 г. няма нищо общо със сегашното положение.
При много голяма инфлация,няма да могат да се изплащат кредитите от никой,какво да направиме тогава и да се убиеме пак банките пари няма да вземат.
При голям военен конфликт пък дори и банки няма да има,та за това не разбирам,аджеба защо да се връщат предварително кредитите.
При всяко друго положение мисля,че няма защо да го коментираме.

Поздрави !
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 16:47:31
Докато няма глобален конфликт, всички локални конфликти не ни засягат освен ако нямаме интереси там които да ни засегнат.


Аз вече посочих, че Китай и Русия заявиха, че ще се включат. Така че войната се очертава да е глобална.
Впрочем никой не съм задължавал да ми вярва. Това са само наблюдения върху случващите се събития.

regata,
аз илюстровах процеса, за да разбере човек как няма да му стигат парите за да плаща и кредити. Не мога да ти тговоря на въпроса защо трябва да си плаща кредита обаче.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 24 Януари, 2012, 16:57:23
Докато няма глобален конфликт, всички локални конфликти не ни засягат освен ако нямаме интереси там които да ни засегнат.


Аз вече посочих, че Китай и Русия заявиха, че ще се включат. Така че войната се очертава да е глобална.
Впрочем никой не съм задължавал да ми вярва. Това са само наблюдения върху случващите се събития.

regata,
аз илюстровах процеса, за да разбере човек как няма да му стигат парите за да плаща и кредити. Не мога да ти тговоря на въпроса защо трябва да си плаща кредита обаче.


ПРЕДВАРИТЕЛНОТО изплащане на кредита,не дали трябва да се плаща изобщо.
Кридитите трябва да се обмислят,когато се взимат и ТРЯБВА да се изплащат.
Извинявам се,ако не сте ме разбрали правилно.
При форсмажорни обстоятелства отново мисля,че кредитите ще са най - малкият ни проблем.

Поздрави !
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 24 Януари, 2012, 17:08:02
Докато няма глобален конфликт, всички локални конфликти не ни засягат освен ако нямаме интереси там които да ни засегнат.


Аз вече посочих, че Китай и Русия заявиха, че ще се включат. Така че войната се очертава да е глобална.
Впрочем никой не съм задължавал да ми вярва. Това са само наблюдения върху случващите се събития.

regata,
аз илюстровах процеса, за да разбере човек как няма да му стигат парите за да плаща и кредити. Не мога да ти тговоря на въпроса защо трябва да си плаща кредита обаче.
Само участието на голям брой държави ли определя един конфликт дали ще е глобален? Я провери втората световна война само в Германия и Франция ли се е водила или освен големия брой държави конфликта е засегнал почти всички континенти на планетата.
Това че Китай и Русия ще се включат  не е определящо, въпроса е на коя страна ще се включат, до този момент май всичките ще са срещу Иран, и май ще бъде повече локален конфликт с участие на голям брой държави с интереси в региона,които ще се стремят да вземат парче от баницата. Или защото в Ирак и Афганистан участваха доста държави трябва да ги наречем световни войни, дай да не преувеличаваме чак толкова нещата.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 17:30:33
Докато няма глобален конфликт, всички локални конфликти не ни засягат освен ако нямаме интереси там които да ни засегнат.



Аз вече посочих, че Китай и Русия заявиха, че ще се включат. Така че войната се очертава да е глобална.
Впрочем никой не съм задължавал да ми вярва. Това са само наблюдения върху случващите се събития.

regata,
аз илюстровах процеса, за да разбере човек как няма да му стигат парите за да плаща и кредити. Не мога да ти тговоря на въпроса защо трябва да си плаща кредита обаче.

Само участието на голям брой държави ли определя един конфликт дали ще е глобален? Я провери втората световна война само в Германия и Франция ли се е водила или освен големия брой държави конфликта е засегнал почти всички континенти на планетата.
Това че Китай и Русия ще се включат  не е определящо, въпроса е на коя страна ще се включат, до този момент май всичките ще са срещу Иран, и май ще бъде повече локален конфликт с участие на голям брой държави с интереси в региона,които ще се стремят да вземат парче от баницата. Или защото в Ирак и Афганистан участваха доста държави трябва да ги наречем световни войни, дай да не преувеличаваме чак толкова нещата.


Никога и никъде не съм заявил, че:
- Русия и Китай ще подкрепят САЩ, напротив, те казаха, че са готови да се противопоставят;
- когато те се включат войната ще излезе от границите на Иран и постепенно ще обхване Азия (евентуално Европа), а след това и света (Япония, ЕС, Израел и Австралия, а вероятно и Южна Америка ще застанат зад САЩ).

Прочети следните статии: China Joins Russia, Orders Military To Prepare For World War III http://www.eutimes.net/2011/12/china-joins-russia-orders-military-to-prepare-for-world-war-iii/ (http://www.eutimes.net/2011/12/china-joins-russia-orders-military-to-prepare-for-world-war-iii/)

Hu Jintao tells China navy: Prepare for warfare http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-16063607 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-16063607)

China Joins Russia and Orders Military To Prepare For World War III http://truthaholics.wordpress.com/2011/12/10/china-joins-russia-and-orders-military-to-prepare-for-world-war-iii/ (http://truthaholics.wordpress.com/2011/12/10/china-joins-russia-and-orders-military-to-prepare-for-world-war-iii/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 17:31:27

Е, сега пък, насаждане на страх, че и извличане на дивиденти от това. Тук няма глупави хора, за да могат да си преценят, всеки за себе си, дали трябва да се страхуват или не, и какви точно действия ще предприемат.
Точно страх НЕ трябва да има, щото той е пагубен. Но това безстрашие, трябва да се изработи и да е подплатено.

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 18:01:56
В тази тема имам чувството че се правят опити да се насажда страх от това като същевременно не ми е ясно ако се процедира в тази насока на някои какви са им изгодите от това.

Аз не мисля, че предупреждавайки хората съм причинил някакви вреди на някой. Ако обаче съфорумците смятат, че греша мога да спра да пиша във форума (освен в Дъра-бъра) - така или иначе времето ми е малко.
Във всеки случай по-лесният начин е всеки, който смята, че няма смисъл от това което поствам, да ме игнорира, за да не излизат постингите ми и ще намери лесно решение.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 24 Януари, 2012, 18:17:54
Никой не насажда страх тук,колкото до интерес пък не виждам изобщо как.
Споделяме,всички могат да се съгласят или не,но нищо друго няма.
Тони,ти си много ценен събеседник,поне за мен  *drinks*

Поздрави !
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 24 Януари, 2012, 18:23:36
И така от дума на дума, и то без Начев дори да си мръдне пръста, го докарахте до Трета световна война.
Айде бе, откога я чакам, толкова съм чел и гледал за Втората, че ми се ще да видя нещо подобно.

ПП Този път да не сме с германците.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 19:08:47
И така от дума на дума, и то без Начев дори да си мръдне пръста, го докарахте до Трета световна война.
Айде бе, откога я чакам, толкова съм чел и гледал за Втората, че ми се ще да видя нещо подобно.

ПП Този път да не сме с германците.


Нали знаеш, че когато WWIII почне на никой няма да му е до имотите и сделките драстично ще намалеят. Особено в Иран.

Впрочем и Индия май ще се намеси в конфликта:
Китай напада Индия през юли 2012 г. ? http://30dumi.eu/2012/01/kitaj-napada-indiya-prez-yuli-2012-g/ (http://30dumi.eu/2012/01/kitaj-napada-indiya-prez-yuli-2012-g/)

Цитат
Индия „върви към тотален алианс със САЩ“...


Аз мислех, че Индия ще бъде на страната на Китай и Русия. Явно не. Интересно африканските страни дали ще се включат и на чия страна?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 19:13:55


Тони,
Не всичко приемам, което ти пишеш, част поставям под голямо съмнение, друга - отхвърлям.  Може би, така ми се иска, може би не съм узряла.
И дано не се окажеш прав.
Това, съвсем не означава, че ми пречиш или , че ще ми объркаш нещо. Ми, то се отнася и за мен. Много вероятно е, други хора да не са съгласни с написаното от мен. Което си е съвсем нормално. Да спра и аз тогава? Няма да бъде особена загуба за никого. Въпреки, че винаги съм се старала, така да си поднеса написаното, че да не се обиди някой, без да го искам.
Ама в името на какво?

P.S. И правилно - дъра-бъра е много ценен раздел, защото ни пази духа, пази и атмосферата добра между нас. Нещо, което трудно се постига навсякъде в реалния живот ... :)

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 24 Януари, 2012, 19:28:58
Да не е посмял някой да спре да пише заради добронамерени приятелски закачки и тук-таме дрънканици !!!  *ireful*
Ще се наказваме  :D
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 24 Януари, 2012, 19:30:23
Трета световна с наличното въоръжение ще има има много по-малко общо с Втората, отколкото е имала Втората с Първата. За простолюдието войната ще свърши в рамките на дни, най-много няколко седмици. Останалите ще се изпокрият по разни дълбоки бункери и ще си стоят там с десетилетия. Точно заради това вероятността да се случи е малка - не са толкова луди дори тия в Северна Корея, че да предизвикат собствената си гибел.

А за Иран предчувствието ми е, че няма да го нападат. Много интереси има там, а и е голяма хапка. Дори теренът не е от най-удобните за водене на война, има много планински райони. Сега ги притискат, но едва ли ще се стигне до война.  *beer*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 24 Януари, 2012, 20:08:42
Моа ли да израза некомпетентното си мнение? ??? *prof*
Война нема да има! Ма борбата за мир ша е със сички средства, баси! *yahoo*  Ако все пак има, тва ще е последната, споко!

И да минете сички през мешарето "Дъра.бъра" и да остайте по едно парче! Който не мине - лихва по още едно, бой,  тантрене и никво кино! *scare*
Тва не беше молба! Требва малко дисциплина, ми кво, баси.....

 Darkside  *flower2* Тъмньо  *flower2*Черньо
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 20:09:21
Между другото, някой знае ли за някакви промоции "като за последно" по високите планински курорти около 21 декември?

Добре де, защо този 21.12 все ви е в главата? Освен че Холивуд ни го натрапват, има ли друга причина?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 24 Януари, 2012, 20:19:29
Тони, Скитъра са бъзика, брато.  Тоа 21-ви е холивудска измислица, или илюминатите ни готват некое "санже" и ни подгатвят психически, ма тва не ми се верва.....

Малкия Нострадамус са прибрал в къщи и попитал майка си:
"-Мамо, кво има за обяд?
-Ти ли не знаеш, ко--ле гадно!!!"-рекла майка му........
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 24 Януари, 2012, 20:20:03
Абе заемите - добре, ама спестяванията каво да ги правим?  *scare* *scare* *scare*

Резервации за края на годината вече се правят по всички европейски курорти, но не е като за последно... Дори цените за датите от 12 12 до 21 12 изглеждат завишени. Ресторант "На края на Вселената" на живо от Гщаад  *yahoo*


Иран трябва да потопят американски кораб в международни води или да покажат атомна бомба на следващото военно изложение, за да бъдат нападнати. Това не е средновековният Афганистан или съсипаният Ирак - тук имаме много сплотен народ и достатъчно подготвена армия. Иран не е в никаква криза и всеки опит да се използва военна сила ще бъде посрещнат със сответната по сила и мащаби контраатака.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 24 Януари, 2012, 20:35:33



Аз вече посочих, че Китай и Русия заявиха, че ще се включат. Така че войната се очертава да е глобална.
Къде ще се включи Китай? Това,че залива света с джинджипляктори и разни джаджи не значи ,че има технологичен военен потенциал.Какъв е военния им опит и с кого са обменяли военни технологии.Те са отчайващо изостанали в тази посока. Ще споделя един много красноречив пример.На млади години участвах в спасителна акция за спасяване на торпеден катер китайско производство от потъване.Успяхме да стигнем навреме и да го спасим и причината за потъването му се оказа,че носовия люк  се отваря отпред назад по посока на движението. В бурята и големите вълни задрайките/ключалките/  се разхлабват и люка се отваря назад и всяка вълна влиза в носовия отсек пълнейки с вода отсека и носа потъва надолу. Понеже там е спалното помещение чаршфите запушват помпите и отсека се наводнява до дупка,което изправя пък кърмовия отсек към вълните и се наводнява и останалата част. Броени минути оставаха да глътне вода напълно, и това е в резултат на груба конструктивна грешка ,което говори за редица слабости ,включително и в мисленето им.Извинявам се за лиричното отклонение,но като чуя Китай и война,все този люк ми е пред очите.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 20:45:15


Тази дата идва от календара на маите. Поне така пишат. Разбира се, потърсих го като картинка, представлява кръг, също като зодиите. Не ми е ясно, защо така се тълкува.
Има и друг ъгъл - най-малкото, маите ни подаряват 1 година, в която бихме могли да си изживеем всеки ден, като за последно и да му се радваме, да обърнем внимание и на дребните неща, на дребните радости ...  Все пак, хората, увлечени в ежедневието, с целите, стремежите, не им обръщаме внимание, забравяме, че сме смъртни и че сме за кратко тук. Че пропускаме, дори понякога потъпкваме нещо много чисто и хубаво. Съвсем несъзнателно.
2013 ... вече отпочинали, преосмислили... животът продължава. :)


Коганев,
За спестяванията ... Казва ли ти някой от малкото, дето знаят? :( :)
Дори и да се загуби , надявам се не всичко, който е стигнал до там да има спестявания, пак ще спечели. :)


Дарки,
Слушам! Козирувам изпълнявам!  :D Сега отивам да пусна нещо ... :)

 *drink11*



Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Януари, 2012, 20:48:17



Аз вече посочих, че Китай и Русия заявиха, че ще се включат. Така че войната се очертава да е глобална.

Къде ще се включи Китай? Това,че залива света с джинджипляктори и разни джаджи не значи ,че има технологичен военен потенциал.Какъв е военния им опит и с кого са обменяли военни технологии.Те са отчайващо изостанали в тази посока. Ще споделя един много красноречив пример.На млади години участвах в спасителна акция за спасяване на торпеден катер китайско производство от потъване.Успяхме да стигнем навреме и да го спасим и причината за потъването му се оказа,че носовия люк  се отваря отпред назад по посока на движението. В бурята и големите вълни задрайките/ключалките/  се разхлабват и люка се отваря назад и всяка вълна влиза в носовия отсек пълнейки с вода отсека и носа потъва надолу. Понеже там е спалното помещение чаршфите запушват помпите и отсека се наводнява до дупка,което изправя пък кърмовия отсек към вълните и се наводнява и останалата част. Броени минути оставаха да глътне вода напълно, и това е в резултат на груба конструктивна грешка ,което говори за редица слабости ,включително и в мисленето им.Извинявам се за лиричното отклонение,но като чуя Китай и война,все този люк ми е пред очите.


Фло,
За Китай виж http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=China (http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=China)

САЩ не са първенци по всички военни показатели, макар че като цяло имат ОГРОМЕН военен бюджет (май колкото следващите няколко страни накуп) - напр. Total Land-Based Weapons by Country
http://www.globalfirepower.com/landbased-weapons-total.asp (http://www.globalfirepower.com/landbased-weapons-total.asp)

Китай обаче има много голям потенциал да преустрои заводите в страната за военни цели.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 21:24:04


Вероятно сте чели.
Две споразумения - военни полигони в България и военна индустрия.

http://novinite.com/view_news.php?id=135735 (http://novinite.com/view_news.php?id=135735)

http://www.novinite.com/view_news.php?id=135779 (http://www.novinite.com/view_news.php?id=135779)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 21:32:07

Защото може всякак да се тълкува. Гледай сегинка как тълкуват някои хора, изтъквайки как имало много доказателства, че геологията на Земята се променяла във времето, което недвусмислено трябва да доказва тезата им ;), наричат копи-пействането от разни уфологично-конспиративно-езотерични форуми "моделите, генерирани със съвременните научни и технологични средства на базата на наличната информация", интерпретират светите писания, религии, пророчества и други "доказателства", удобно превеждайки ги до синтезирана и легализирана степен на нас, невежите, недвусмислено доказвайки, какво са искали да кажат авторите на Библията и разните му там други свети писания и пророчества...
[url]http://www.eurochicago.com/2011/11/2012-vreme-razdelno/[/url] ([url]http://www.eurochicago.com/2011/11/2012-vreme-razdelno/[/url])


Един от островите ще бъде България, така го усещам .  *rofl*
При всички тълкования, усукано, извъртяно, изводът е - ще се мре. Някои ще се възнесат (добрите), пък другите изцяло ще умрат. Или обратното.
Като може всякак да се тълкува, значи и моето по-горе е вървежно - всеки ден дар.  :) То си е така, ама поне да го осъзнаем, че е така ... :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 24 Януари, 2012, 21:38:59
Тъй като гледам май пак ще се разминем с края на света... За кой ли път!!! Аз ще чакам следващата световна война тая с прашките дето водят.
Относно страха като се повтаря постоянно за нещо в един момент всички почват да се замислят в един моменти да почват да се правят разни асоциации, и в следващия момент опасенията започват да изплуват, примери колкото щеш ето и няколко; върнете си заемите, не правете деца и др подобни. Хайде кажете че не съм прав /е па верно не съм прав седнал съм на стола/
Муза и най интелигентните се страхуват от нещо, най малкото за бъдещето си или за наследниците си или пък от шистовия газ дето не се знае дали го има по тези географски ширини...
Дали ще има война с Иран или пък с някой друг честно не ми дреме ще поживеем и ще видим.

ПП Туй последното за мренето си е вярно, не знам някой да е срещал човек който да се е отървал жив от живота
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 24 Януари, 2012, 21:50:33


Фло,
За Китай виж [url]http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=China[/url] ([url]http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=China[/url])

Китай обаче има много голям потенциал да преустрои заводите в страната за военни цели.


Колега като преустроят заводите какво ще произвеждат в тях? Нали точно това казвам,че не разполагат  с модерни военни технологии.Никакво значение няма,че имали 7500 танка,като наведнъж отгоре ,от нищото ще им пуцат по 10бр., без значение на колко разстояние са един от друг.Съвременната война е високотехнологична ,а китайците всички старателно ги държат встрани от  високите военни технологии,щото е казано,че краят на света ще настъпи ,когато китайците  разберат,че досега са я карали  само на гарнитурата.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 24 Януари, 2012, 22:07:21
Тъй като гледам май пак ще се разминем с края на света... За кой ли път!!! Аз ще чакам следващата световна война тая с прашките дето водят.
Относно страха като се повтаря постоянно за нещо в един момент всички почват да се замислят в един моменти да почват да се правят разни асоциации, и в следващия момент опасенията започват да изплуват, примери колкото щеш ето и няколко; върнете си заемите, не правете деца и др подобни. Хайде кажете че не съм прав /е па верно не съм прав седнал съм на стола/
Муза и най интелигентните се страхуват от нещо, най малкото за бъдещето си или за наследниците си или пък от шистовия газ дето не се знае дали го има по тези географски ширини...
Дали ще има война с Иран или пък с някой друг честно не ми дреме ще поживеем и ще видим.

ПП Туй последното за мренето си е вярно, не знам някой да е срещал човек който да се е отървал жив от живота

Като гледаш? Че кои сме ние да определяме? Тук всеки си споделя неговото си усещане, ако щеш и самозаблуда.

Има разлика между край на света и икономически и финансови аспекти при една рецесия, повторение (казват, че ще е по-лошо) на Голямата депресия. Светът не е свършил след нея, надявам се и сега да продължи.

Що се отнася до кредитите, рядко си позволявам да казвам нещо с категорична убеденост, но продължавам да го твърдя. Ако бъдещето ме опровергае, още по-добре. Ще напиша - сгрешила съм в опасенията си. Едва ли, някой ще бъде ощетен. Докато обратното... как мислиш?

Едно е да те е страх, защото нещо НЕ си направил, друго е да те е страх, дори и да си направил необходимото. Последният е управляем, мисля, - направил си всичко, каквото е зависело от теб и каквото си знаел.

2008, когато всичко цъфтеше и вържеше, на едни хора им викаха, че са ненормалници, малоумници, че всявали страх. Да бяха повече "уплашените", нямаше да сме на този хал сега. Макар че, "уплашените" са всъщност не са уплашени, а умни хора.

Но... както вече написах - всеки си преценява и си носи последствията.

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: rozablue в 24 Януари, 2012, 22:15:47
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:c83c1cbf)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 25 Януари, 2012, 06:16:08
Тази дата идва от календара на маите. Поне така пишат. Разбира се, потърсих го като картинка, представлява кръг, също като зодиите. Не ми е ясно, защо така се тълкува.


Защото може всякак да се тълкува. Гледай сегинка как тълкуват някои хора, изтъквайки как имало много доказателства, че геологията на Земята се променяла във времето, което недвусмислено трябва да доказва тезата им ;), наричат копи-пействането от разни уфологично-конспиративно-езотерични форуми "моделите, генерирани със съвременните научни и технологични средства на базата на наличната информация", интерпретират светите писания, религии, пророчества и други "доказателства", удобно превеждайки ги до синтезирана и легализирана степен на нас, невежите, недвусмислено доказвайки, какво са искали да кажат авторите на Библията и разните му там други свети писания и пророчества...
[url]http://www.eurochicago.com/2011/11/2012-vreme-razdelno/[/url] ([url]http://www.eurochicago.com/2011/11/2012-vreme-razdelno/[/url])



   два пъти съм ходил на пирамидата в чикен ица и там съвсем други неща говорят,за разлика от АКАДЕМИЦИТЕ търсещи връзка на научни АНТИдоказателства с рисетване на майския каледар....
   маите НИКЪДЕ в текстовете им не казват,че тогава е края на света,нито,че е края на календара им!просто се рисетва,както да речем христовия календар,където имаш преди новата ера и след новата ера.....
      отделно маите имат МНОГО календари,за различни периоди... имат календар ,който се рестартира на всеки 52 години..... па не е настъпва края на света на всеки 52 години,поне до сега *girl*
    тва е като рестартиране на деня,месеца,годината ..... деня ни е от 24 часа ,после се рисетва и почва отначало.....
   маите никъде не са писали,че в края на дългия си календар настъпва края на света.... тва са УЧЕНИТЕ,дето са намерили смисъл в това,че маите са били пефектни астролози+ това,че имат свършване на календар,което НЕ Е свършване,а рестартиране......
     иначе,разбира се,че сме си жертви на природата,катаклизми могат да станат още утре,може и да станат след хилядолетия... но връзка,че комета щяла да удари в 11 часа на 21 декември,или в 12 часа на 21 декември да се обърнат полюсите или в 1 часа на 22 декември континентите да решат да се разделят на по малки континенти... тва вече си е нищо повече от комерсиялна стратегия да изкарване на пари от КНИГОИЗДАТЕЛСТВО и нищо повече..... поредната,след като библията бе предсказала в края на хилядолетието апокалипсис,дето забрави да се случи,после пак библески пророчества в началото на новото хилядолетие,които също забравиха да се случат,ако не броиме няколко масови самоубийства на християнски сектанти в сащ ...
 са дойде "свършването" на майския календар..... после ще е нещо друго... в общество,което е жертва на свързване на числа с мистичност ,общество,което е подвластно на конспирации ,пророци ,врачки,гледачки и "УЧЕНИ" търсещи под телето вол,защото е птък 13 число,доказващо,че под телето има вол, апокалипсиса и сие пророчества НИКОГА няма да изчезнат,но все ще са УТРЕ!
    демек истината е в причинно следсвената връзка- няма опасност от апокалипсис, защото големия календар на маите "свършва" ,а рисетването на големия им календар е ПОРЕДНОТО ОПРАВДАНИЕ за  очакване на апокалипсиса.... 
     
       
   
       
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Януари, 2012, 10:09:49
Хайде още малко "доказателства".
Институт по археология в Мексико "намерили" още един каменен отломък на маите, където се посочвала същата дата. Те всъщност не го били намерили сега, а от години го изучавали, обаче чак сега "си признали", щото чак сега журналята се сетили да ги питат. Института отричал хипотезата за апокалипсис, обаче журналята намират в това поредното "доказателство" за страшния съд ([url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1126933[/url]).


Scyther ,
понеже ми прави впечатление, че според теб деня на страшния съд иде скоро, ми се иска да те уверя, че си в грешка. Страшният съд е свързан с Библията. Той ще настъпи 1000 години след Второто пришествие (което предстои до няколко години, а не на 21.12.2012 г.). Първо
Цитат
сам Сатана ще се представи за Христос. Църквата отдавна изповядва, че очаква идването на Спасителя като осъществяване на нейните надежди. И Сатана ще наподоби това идване. В различни части на земята той ще се разкрие пред хората като величествено същество с ослепителен блясък, приличащо на даденото от Йоан описание за Божия Син (Откр. 1:13-15). Обкръжаващата го слава е ненадмината. Смъртни очи не са виждали подобна. Във въздуха отеква тържествуващият вик: “Христос е дошъл! Христос е дошъл!” Хората падат на земята да му се поклонят, а той вдига ръце и ги благословя, както Христос благославяше учениците Си, когато живееше на земята. Гласът му е тих и мек и в същото време много благозвучен. С благ, състрадателен тон представя някои от благодатните небесни истини, изречени от Спасителя; лекува болестите на хората, после, копирайки Христовия характер, заявява, че е заменил съботата с неделята и заповядва на всички да освещават деня, благословен от него. Сатана заявява, че упоритите в свято пазене на седмия ден оскверняват името му, защото отказват да слушат ангелите, които им изпраща със светлина и истина. Това е много силна, почти побеждаваща измама.


Когато Христос преустанови Своята посредническа служба в светилището, над онези, които се покланят на звяра и на неговия образ (Откр. 14:9, 10), ще се изсипе обилен гняв (7-те язви от Откровение). След тях ще дойде Второто пришествие, при което праведните ще бъдат взети, а грешниците - погубени. На земята няма да има живот, докато не изтекат 1000-те години. През този период грешниците ще бъдат възкресени и съдени и чак след 1000 г., като се потвърдят присъдите им, ще е времето на Страшният съд.

Така ще се случат събитията.
С календара на маите не съм се запознавал, тъй като това е поредната заблуда.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 25 Януари, 2012, 10:20:14
Хайде още малко "доказателства".
Институт по археология в Мексико "намерили" още един каменен отломък на маите, където се посочвала същата дата. Те всъщност не го били намерили сега, а от години го изучавали, обаче чак сега "си признали", щото чак сега журналята се сетили да ги питат. Института отричал хипотезата за апокалипсис, обаче журналята намират в това поредното "доказателство" за страшния съд ([url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1126933[/url]).


Scyther ,
понеже ми прави впечатление, че според теб деня на страшния съд иде скоро, ми се иска да те уверя, че си в грешка. Страшният съд е свързан с Библията. Той ще настъпи 1000 години след Второто пришествие (което предстои до няколко години, а не на 21.12.2012 г.). Първо
Цитат
сам Сатана ще се представи за Христос. Църквата отдавна изповядва, че очаква идването на Спасителя като осъществяване на нейните надежди. И Сатана ще наподоби това идване. В различни части на земята той ще се разкрие пред хората като величествено същество с ослепителен блясък, приличащо на даденото от Йоан описание за Божия Син (Откр. 1:13-15). Обкръжаващата го слава е ненадмината. Смъртни очи не са виждали подобна. Във въздуха отеква тържествуващият вик: “Христос е дошъл! Христос е дошъл!” Хората падат на земята да му се поклонят, а той вдига ръце и ги благословя, както Христос благославяше учениците Си, когато живееше на земята. Гласът му е тих и мек и в същото време много благозвучен. С благ, състрадателен тон представя някои от благодатните небесни истини, изречени от Спасителя; лекува болестите на хората, после, копирайки Христовия характер, заявява, че е заменил съботата с неделята и заповядва на всички да освещават деня, благословен от него. Сатана заявява, че упоритите в свято пазене на седмия ден оскверняват името му, защото отказват да слушат ангелите, които им изпраща със светлина и истина. Това е много силна, почти побеждаваща измама.


Когато Христос преустанови Своята посредническа служба в светилището, над онези, които се покланят на звяра и на неговия образ (Откр. 14:9, 10), ще се изсипе обилен гняв (7-те язви от Откровение). След тях ще дойде Второто пришествие, при което праведните ще бъдат взети, а грешниците - погубени. На земята няма да има живот, докато не изтекат 1000-те години. През този период грешниците ще бъдат възкресени и съдени и чак след 1000 г., като се потвърдят присъдите им, ще е времето на Страшният съд.

Така ще се случат събитията.
С календара на маите не съм се запознавал, тъй като това е поредната заблуда.
 

Абе то хубаво в Библията, ама кво ги правим там разните будисти, хиндуисти, мюсулмани и тем подобни дет нямат такава книжка за страшнио съд. В общи линии това дето го пускаш с извадките от Библията че и извадено от контекстите, е пълна боза, съжалявам ама си е така. Ама хайде сега да те помоля да ми кажеш до колко години ще настъпи това че с това мъглявото няколко години е много разтегливо понятие. Та пак да попитам до колко години  1, 10, 100, 1000 години?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Януари, 2012, 11:02:28
Абе то хубаво в Библията, ама кво ги правим там разните будисти, хиндуисти, мюсулмани и тем подобни дет нямат такава книжка за страшнио съд. В общи линии това дето го пускаш с извадките от Библията че и извадено от контекстите, е пълна боза, съжалявам ама си е така. Ама хайде сега да те помоля да ми кажеш до колко години ще настъпи това че с това мъглявото няколко години е много разтегливо понятие. Та пак да попитам до колко години  1, 10, 100, 1000 години?


От всички религиозни водачи само Исус е възкръснал за да потвърди това, което е учил. Нито Буда, нито Могамед са възкръснали. Свидетели за възкресението Му са стотици души (Той се явява няколко пъти). Тома е човек, здраво стъпил на краката и повярва чак като го пипа. Всичките ученици на Исус след вузкресението (без Йоан) проповядват до смъртта си и не се отказват въпреки мъченията (ап. Петър напр. е доста неуверен и 3 пъти се отрича от Исус при залавянето Му). Надали всичките апостоли, биха се съгласили да ги сполети най-лошото, ако лично не се бяха убедили във възкресението Му.
Никой не знае кога ще е Второто пришествие http://www.sibir.bg/blog/Kras55/?catID=17432. (http://www.sibir.bg/blog/Kras55/?catID=17432.) По мое мнение остават неповече от 5 години, възможно е 2-3. Със сигурност обаче няма да е на 21.12.2012 г. 101%
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 25 Януари, 2012, 11:11:24
Абе заемите - добре, ама спестяванията каво да ги правим?  *scare* *scare* *scare*

Коганев, тва ти е най-малкия проблем, брато!
Тука имаме експерти. Глей ся кво требва да са напрай:
Каниш Муза, Регата, Глобал, Елиса и Розаблу на среща подобна като таа в Давос.
И е хубаво предварително да проучиш къде кви молове има.....
Мисла, че за неколко часа проблема със спестеванията ша отпадне напълно! *scare* *scare* *scare*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Don в 25 Януари, 2012, 11:51:22

Никой не знае кога ще е Второто пришествие. ... По мое мнение остават неповече от 5 години, възможно е 2-3.


Антониус, изчетох с интерес голяма част от темата. Твоята увереност обаче ме озадачава - ти сам казваш, че никой не знае кога ще се случи, а от друга страна сам определяш времеви рамки. Би ли споделил на каква база тълкуваш времената. Поздрави!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Януари, 2012, 13:44:38

Никой не знае кога ще е Второто пришествие. ... По мое мнение остават неповече от 5 години, възможно е 2-3.



Антониус, изчетох с интерес голяма част от темата. Твоята увереност обаче ме озадачава - ти сам казваш, че никой не знае кога ще се случи, а от друга страна сам определяш времеви рамки. Би ли споделил на каква база тълкуваш времената. Поздрави!


Don,
В Матей (24:36) пише: А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
т.е. всякакво предричане и насрочване на точна дата  и час не е библейско . И всички, които твърдят, че са разчели точната дата на второто пришествие са лъжци вкл. за календара на маите или 21.12.2012 г - очудващо е колко хора вярват на такива глупости. Ами за тези християни, водещи се по юлианския календар, 21.12. ще е 7.12. (пояснявам 21-14=7). По техния календар на 7.12 ли ще дойде края на света или маите ще изчакат за тях още 14 дни? Ами мохамедани, индуси и т.н. При мохамеданите сега е около 1400 г. доколкото знам Там какво правим?
В Матей 24 глава са описани събитията, които предстоят преди второто пришествие. Исус казва да бдим, и че когато те се случат той е на вратата. Има много други пророчества, като обединяване на католицизма и протестантизма и т.н. Тези събития са малко преди идването на Сатана, което е описано в Библията.
Виждам, че много хора се интересуват от каледари, нека поне увеличим познанията по тях. Ето малко повече инфо http://valentina1.hit.bg/10.htm (http://valentina1.hit.bg/10.htm)
Във всеки случай да вярваш в написаното в Библията е по-логично, от това да вярваш в календара на маите, в прераждането или в еволюцията. Но като цяло всички изброени се базират на едно - ВЯРА.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 25 Януари, 2012, 13:46:42
Абе то хубаво в Библията, ама кво ги правим там разните будисти, хиндуисти, мюсулмани и тем подобни дет нямат такава книжка за страшнио съд. В общи линии това дето го пускаш с извадките от Библията че и извадено от контекстите, е пълна боза, съжалявам ама си е така. Ама хайде сега да те помоля да ми кажеш до колко години ще настъпи това че с това мъглявото няколко години е много разтегливо понятие. Та пак да попитам до колко години  1, 10, 100, 1000 години?


От всички религиозни водачи само Исус е възкръснал за да потвърди това, което е учил. Нито Буда, нито Могамед са възкръснали. Свидетели за възкресението Му са стотици души (Той се явява няколко пъти). Тома е човек, здраво стъпил на краката и повярва чак като го пипа. Всичките ученици на Исус след вузкресението (без Йоан) проповядват до смъртта си и не се отказват въпреки мъченията (ап. Петър напр. е доста неуверен и 3 пъти се отрича от Исус при залавянето Му). Надали всичките апостоли, биха се съгласили да ги сполети най-лошото, ако лично не се бяха убедили във възкресението Му.
Никой не знае кога ще е Второто пришествие [url]http://www.sibir.bg/blog/Kras55/?catID=17432.[/url] ([url]http://www.sibir.bg/blog/Kras55/?catID=17432.[/url]) По мое мнение остават неповече от 5 години, възможно е 2-3. Със сигурност обаче няма да е на 21.12.2012 г. 101%


Задръж за малко, възкресението доказано ли е научно или само се уповаваш на една книга?  В момента ми звучиш повече като някой фанатик, като онзи от скандинавия. А това за тома го казваш все едно си бил свидетел на случилото се. То да ти кажа и Троя е реално съществувал град /поне така смятат за открития град от Шлиман/ ама не вярвам Илиада да е абсолютно вярна. Библията е сборник от разсъждения, виждания и интерпретации на група хора и не смятам че всичко е достоверно. Пък за Армагедон конниците на апокалипсиса и други подобни няма какво да коментирам.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 25 Януари, 2012, 14:01:14
Обаче си е яко фентъзи.

Глей ся:

                                     Адът екзотермичен ли е или е ендотермичен ?


Следният текст по-долу е всъщност въпрос, даден на изпита по химия във Вашингтонския университет.
Отговорът на един от студентите бил толкова "професионален", че професорът го споделил с колегите си чрез интернет, благодарение на което го четем и ние.

Пояснение на въпроса:
Адът екзотермичен ли е (отделя топлина) или е ендотермичен (поема топлина)?

Повечето студенти написали отговор съгласно вярванията си, използвайки правилото на Бойл - газовете се охлаждат при разширяване и се нагряват при свиване.
Един от студентите обаче написал следното:

Първо, трябва да знаем как масата на Ада се изменя във времето.
Следователно трябва да знаем скоростта, с която душите влизат в Ада и, респективно, излизат оттам. Мисля, че с достатъчна точност можем да предположим, че след като една душа попадне в Ада, тя не може да го напусне.
Следователно напускащи Ада души няма.

По въпроса колко души влизат в Ада, нека да разгледаме различните религии, съществуващи в днешния свят.
Почти всички религии твърдят, че ако не си техен последовател, ще попаднеш в Ада.
След като религиите са повече от една и никой не принадлежи на повече от една религия, можем да приемем, че всички души ще попаднат в Ада.

При сегашните данни за раждаемост и смъртност, може да се очаква броят на душите в Ада да нараства експоненциално.
Да разгледаме скоростта на изменение на обема на Ада, тъй като закона на Бойл твърди, че за да се запазят температурата и налягането в него, обемът му трябва да нараства пропорционално на нарастването броя на душите там.

Оттук произтичат две възможности:

1. Ако Адът се разширява по-бавно, отколкото душите постъпват в него, тогава температурата и налягането ще нарастват, докато вратите му не издържат и целия Ад се изсипе на Земята (until all Hell breaks loose).

2. Ако Адът се разширява по бързо от нарастването броя на душите в него, тогава температурата и налягането ще спадат, докато той замръзне.
И така, какво ще се случи?

Ако приемем за верен постулата, формулиран от приятелката ми Тереза, че "по-скоро Адът ще замръзне, отколкото аз да спя с теб" и като вземем предвид факта, че миналата нощ спах с нея, тогава 2 трябва да е вярно и тогава Адът е екзотермичен и вече е замръзнал. Крайният резултат от тази теория е, че щом Адът е замръзнал, то той не приема повече души и следователно не функционира ... оставяйки само Рая и по такъв начин доказвайки съществуването на Светия Дух, което обяснява защо миналата нощ Тереза през цялото време викаше "О, Боже!".
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 25 Януари, 2012, 14:54:52
 *rofl* *drinks*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 25 Януари, 2012, 15:07:56
Scyther ,
понеже ми прави впечатление, че според теб деня на страшния съд иде скоро, ми се иска да те уверя, че си в грешка. Страшният съд е свързан с Библията. Той ще настъпи 1000 години след Второто пришествие (което предстои до няколко години, а не на 21.12.2012 г.).
Antoninus,
С усещане за известен дискомфорт и аз искам да се присъединя към  Дон и да попитам за малко повече подробности (без детайли) във връзка с хронологията и същността на събитията, за които споменаваш.
Усещам голяма празнота в познанията си и не ми е чоглаво за това.
Първо да попитам във връзка с горния цитат: нали пришествие значи идване (пристигане), респективно би трябвало да ставва дума за идването, дори вероятно е по-подходящо да се каже за завръщането на Христос или дори за появяването на Христос пред човеците във вид, които сетивата им възприемат. Може би той е бил през цялото време тук с нас, но определена промисъл го е "карала" да не се явява.

 
Цитат
Първо
Цитат
сам Сатана ще се представи за Христос. Църквата отдавна изповядва, че очаква идването на Спасителя като осъществяване на нейните надежди. И Сатана ще наподоби това идване. В различни части на земята той ще се разкрие пред хората като величествено същество с ослепителен блясък, приличащо на даденото от Йоан описание за Божия Син (Откр. 1:13-15). Обкръжаващата го слава е ненадмината. Смъртни очи не са виждали подобна. Във въздуха отеква тържествуващият вик: “Христос е дошъл! Христос е дошъл!” Хората падат на земята да му се поклонят, а той вдига ръце и ги благословя, както Христос благославяше учениците Си, когато живееше на земята. Гласът му е тих и мек и в същото време много благозвучен. С благ, състрадателен тон представя някои от благодатните небесни истини, изречени от Спасителя; лекува болестите на хората, после, копирайки Христовия характер, заявява, че е заменил съботата с неделята и заповядва на всички да освещават деня, благословен от него. Сатана заявява, че упоритите в свято пазене на седмия ден оскверняват името му, защото отказват да слушат ангелите, които им изпраща със светлина и истина. Това е много силна, почти побеждаваща измама.
Горният цитат ме вкарва в някакви неясноти. Ти споделяш свое лично виждане, че Пришествието може да се очаква много скоро (исторически погледнато) - примерно в период от 2 до 5 години.
Едновременно с това разбирам, че преди самото Пришествие ще има някакво Лъжепришествие, осъществено от сатаната.
Следва вероятно да приемем, че лъжепришествието ще се осъществи в някакъв период преди самото  Пришествие.
За какъв интервал от време би могло да става дума?  Христос веднага ли се заявява за да разсее заблудата, или лъжешествието трае някакъв немалък период от време, дори години?
Оставам с впечатление, че Христос дава някакво (не малко) време на сатаната, щото последния да шества по земята. Ако това е вярно, Какъв е смисълът на това? Изпитване на вярата? Проверка на нашата проницателност?   

Цитат
Когато Христос преустанови Своята посредническа служба в светилището, над онези, които се покланят на звяра и на неговия образ (Откр. 14:9, 10), ще се изсипе обилен гняв (7-те язви от Откровение). След тях ще дойде Второто пришествие, при което праведните ще бъдат взети, а грешниците - погубени. На земята няма да има живот, докато не изтекат 1000-те години. През този период грешниците ще бъдат възкресени и съдени и чак след 1000 г., като се потвърдят присъдите им, ще е времето на Страшният съд.
Горният цитат буди най-много въпроси и неяснотии.
Става ясно, че сатаната е шествал някакво време на земята и е предизвикал много люде да му се поклонят. В един момент Христос преустановява вършенето на нещо, което си нарекъл  "посредническа служба", след което идва на земята.
Предполагам това идване си очертал да стане след 2-5 години. Повтарям се, май.
Веднага след идването Христос "взима" праведните и очевидно ги отвежда някъде. В рая ?  Какво точно отвежда, душа и тленност? Или само душа?
Същевременно с това грешниците биват погубени. За мен не е ясно, какво се има предвид под "погубване", докато не прочетох, че практически на земята след отвеждането на праведните, вече няма да има живот за 1000 години.
Това, което разбирам е, че веднага или много скоро след  Пришествието започва да тече един период от 1000 години. Възприемам го като някакъв преходен период в рамките, на който ще се извърши нещо като финална равносметка за делата на грешниците.
Не мога да разбера, защо трябва да се погубват живите грешници, но едновременно с това да се възкресяват починали грешници? Възкресяват починали грешници за да бъдат изправени сред тези, чиято единствена вина примерно е била, че са били подведени от Лъжепришествието?
А и какво значи възкресяване, след като става ясно, че на земята  вече няма да има живот за 1000 години?
Кого възкресява, само тези грешници, които са живели на Земята след неговото раждане, кръщаване, учителстване?
Не мога да схвана, защо за отделяне на праведните и довеждането им в рая не е необходимо никакво практически време, а за съдебните процеси на грешниците са нужни 1000  години?
После, след изтичането на тези 1000 години, идва моментът за окончателна присъда. Тази присъда разбирам, че трябва да наречем "Страшния съд". Това е изходът, краят, последната инстанция ??
Но, 1000 години тези души не са в Рая, не са и на земята (тук живот няма), а не е редно и да са в ада преди произнасяне на крайната присъда?
Съществува хипопотеза, някой да бъде първо възкресен от мъртвите, после пратен на някакво незнайно място и съден 1000 години, но накрая да се окаже, че е праведен? Или няма такава възможност? Ако няма, защо 1000 години?
Ами ъкде е бил до момента на възкресяването за да бъде съден?

Съжалявам, може да се окаже, че рационализирам нещата като един съвременен грешник, може да се окаже, че споделените неща имат друго съдържание и измерение, но аз наистина не мога да разбера как да изляза от тази ситуация.

Независимо от моите думи и поставените въпроси, аз разбирам, че в рамките на 2 до 5 години, животът - такъв, какъвто го знаем, приключва!

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Януари, 2012, 15:58:35
Antoninus,
С усещане за известен дискомфорт и аз искам да се присъединя към  Дон и да попитам за малко повече подробности (без детайли) във връзка с хронологията и същността на събитията, за които споменаваш.
Усещам голяма празнота в познанията си и не ми е чоглаво за това.
Първо да попитам във връзка с горния цитат: нали пришествие значи идване (пристигане), респективно би трябвало да ставва дума за идването, дори вероятно е по-подходящо да се каже за завръщането на Христос или дори за появяването на Христос пред човеците във вид, които сетивата им възприемат. Може би той е бил през цялото време тук с нас, но определена промисъл го е "карала" да не се явява.

За обобщена информация на това как ще се развият събитията те съветвам да прочетеш последните глави на "Великата Борба" http://mediaset.sdasofia.org/MEDIA%20SET/LASTNEWS/Pdf%20Books/5-GreatControvercy.pdf (http://mediaset.sdasofia.org/MEDIA%20SET/LASTNEWS/Pdf%20Books/5-GreatControvercy.pdf) - петата книга от нейната знаменита Пенталогия, която според редица библейски изследователи, представлява най-добрият коментар на Стария и Новия Завет за всички времена.
Исус не е с нас, но ще дойде накая (както е описано в книгата). Книгата има много исторически факти и те съветвам да почнеш от самото начало.

Горният цитат ме вкарва в някакви неясноти. Ти споделяш свое лично виждане, че Пришествието може да се очаква много скоро (исторически погледнато) - примерно в период от 2 до 5 години.
Едновременно с това разбирам, че преди самото Пришествие ще има някакво Лъжепришествие, осъществено от сатаната.
Следва вероятно да приемем, че лъжепришествието ще се осъществи в някакъв период преди самото  Пришествие.
За какъв интервал от време би могло да става дума?  Христос веднага ли се заявява за да разсее заблудата, или лъжешествието трае някакъв немалък период от време, дори години?
Оставам с впечатление, че Христос дава някакво (не малко) време на сатаната, щото последния да шества по земята. Ако това е вярно, Какъв е смисълът на това? Изпитване на вярата? Проверка на нашата проницателност?   

Никой зне знае кога ще бъде пришествието, но събитията се развиват страшно бързо, затова дадох такъв времеви порядък. Може да стан и през 2013, може и през 2018 г. Във всеки случай следва процес на запознаване на всички хора по света с второро пришествие (предказано е в 24 глава на Матей.
Смисълът на Сатана е да бъде изпитана искреността на вярата. Да няма после - "ама аз не повярвах в действителност и не заслужавам..." Само тези, които познават Библията няма да се заблудят. Сатана ще дойде преди 7-те язви на Откровение, а Исус след тях.

Горният цитат буди най-много въпроси и неяснотии.
Става ясно, че сатаната е шествал някакво време на земята и е предизвикал много люде да му се поклонят. В един момент Христос преустановява вършенето на нещо, което си нарекъл  "посредническа служба", след което идва на земята.
Предполагам това идване си очертал да стане след 2-5 години. Повтарям се, май.
Веднага след идването Христос "взима" праведните и очевидно ги отвежда някъде. В рая ?  Какво точно отвежда, душа и тленност? Или само душа?
Същевременно с това грешниците биват погубени. За мен не е ясно, какво се има предвид под "погубване", докато не прочетох, че практически на земята след отвеждането на праведните, вече няма да има живот за 1000 години.
Това, което разбирам е, че веднага или много скоро след  Пришествието започва да тече един период от 1000 години. Възприемам го като някакъв преходен период в рамките, на който ще се извърши нещо като финална равносметка за делата на грешниците.
Не мога да разбера, защо трябва да се погубват живите грешници, но едновременно с това да се възкресяват починали грешници? Възкресяват починали грешници за да бъдат изправени сред тези, чиято единствена вина примерно е била, че са били подведени от Лъжепришествието?
А и какво значи възкресяване, след като става ясно, че на земята  вече няма да има живот за 1000 години?
Кого възкресява, само тези грешници, които са живели на Земята след неговото раждане, кръщаване, учителстване?
Не мога да схвана, защо за отделяне на праведните и довеждането им в рая не е необходимо никакво практически време, а за съдебните процеси на грешниците са нужни 1000  години?
После, след изтичането на тези 1000 години, идва моментът за окончателна присъда. Тази присъда разбирам, че трябва да наречем "Страшния съд". Това е изходът, краят, последната инстанция ??
Но, 1000 години тези души не са в Рая, не са и на земята (тук живот няма), а не е редно и да са в ада преди произнасяне на крайната присъда?
Съществува хипопотеза, някой да бъде първо възкресен от мъртвите, после пратен на някакво незнайно място и съден 1000 години, но накрая да се окаже, че е праведен? Или няма такава възможност? Ако няма, защо 1000 години?
Ами ъкде е бил до момента на възкресяването за да бъде съден?

Съжалявам, може да се окаже, че рационализирам нещата като един съвременен грешник, може да се окаже, че споделените неща имат друго съдържание и измерение, но аз наистина не мога да разбера как да изляза от тази ситуация.

Независимо от моите думи и поставените въпроси, аз разбирам, че в рамките на 2 до 5 години, животът - такъв, какъвто го знаем, приключва!


Отведени са в Новият Йерусалим http://30dumi.eu/2010/08/gradat-na-bog-sekretnite-snimki-na-habal/. (http://30dumi.eu/2010/08/gradat-na-bog-sekretnite-snimki-na-habal/.) Прочети заключителните глави на книгата да ти се изясни -  41.Запустяването на земята. Не оставяй някои псевдохристияни да ти тълкуват Библията както те решат. Напр. за тайното грабване - е една много хитра лъжа.

ИМА ЧЕТИРИ БЕЛЕГА, ПО КОИТО МОЖЕМ ДА ИДЕНТИФИЦИРАМЕ ВТОРОТО ХРИСТОВО ПРИШЕСТВИЕ. Те не могат да бъдат фалшифицирани от лъжливи христосовци: 1. Ще дойде така, че всички живи по това време ще могат да видят завръщането Му (Откр. 1:7; Деян. 1:9; Матей 24:30, 23-27). 2. Ще дойде така, че всички ще могат да Го чуят, (Матей 24:31; 1 Сол. 41:16). 3. Ще дойде във величествена слава - Неговата слава, славата на Отца и славата на милионите придружаващи Го ангели (Лука 9:26; Матей 28:2-4; Матей 25:31;
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 25 Януари, 2012, 16:09:33
ИМА ЧЕТИРИ БЕЛЕГА, ПО КОИТО МОЖЕМ ДА ИДЕНТИФИЦИРАМЕ ВТОРОТО ХРИСТОВО ПРИШЕСТВИЕ. Те не могат да бъдат фалшифицирани от лъжливи христосовци: 1. Ще дойде така, че всички живи по това време ще могат да видят завръщането Му (Откр. 1:7; Деян. 1:9; Матей 24:30, 23-27). 2. Ще дойде така, че всички ще могат да Го чуят, (Матей 24:31; 1 Сол. 41:16). 3. Ще дойде във величествена слава - Неговата слава, славата на Отца и славата на милионите придружаващи Го ангели (Лука 9:26; Матей 28:2-4; Матей 25:31;

Ясно, благодаря ти! Отговорът е напълно достатъчен. Не е необходимо да се ангажираш повече.
Пък аз, ако сколасам да приключа с моята си борба, ще се обърна и към Великата борба.

Питам само за 4-ия белег. Вероятно механично не е дописан.
И  предполагам, че те трябва да действат кумулативно (заедно), че да имаме достатъчно основание   да вярваме, че именно това е пришествието, а не е дефилиране на сатаната.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Януари, 2012, 16:57:55
nachev,
един канадски журналист Serge Monast /http://en.wikipedia.org/wiki/Serge_Monast/ съобщава за един проект на НАСА
СИН ЛЪЧ /BLUE BEAM/ http://estirbg.blog.bg/novini/2010/08/08/podgotvia-se-nai-velikata-izmama-na-vekovete.588325 (http://estirbg.blog.bg/novini/2010/08/08/podgotvia-se-nai-velikata-izmama-na-vekovete.588325)

Първоначално ми се струваше измислица... Докато по БТВ, лятото на 2011 г. споменаха за мистериозен град-илюзия China - Mysterious City Appears Out of Nowhere. What Can it Be? (http://www.youtube.com/watch?v=EiCWYOLauuk#ws)
Някои споменаха, че било халюцинация. Но тя е видима не само на много хора, но и е снимана с камера.
Други казаха, че е отражение. Но отражението отразява вече нещо съществуващо, не несъществуващо.

Начев,
малко по-подробно (но по-кратко от книгата :) ) виж:
КАК ЩЕ ДОЙДЕ ИСУС... КАКВО КАЗВА БИБЛИЯТА! http://estirbg.blog.bg/history/2011/05/21/kak-shte-doide-isus-i-kak-shte-ni-zabludi-lucifer-quot-prize.751251 (http://estirbg.blog.bg/history/2011/05/21/kak-shte-doide-isus-i-kak-shte-ni-zabludi-lucifer-quot-prize.751251)

Цитат
Идването на Луцифер (Сатана) наистина ще наподобява това на Божия син, но няма да е в това невероятно величие, което го дава Словото, с цялата небесна триумфираща слава от светли ангели и небесни същества...
Самият Исус предизвестява за измамника в пророчествата си към последното поколение: "Прочее, ако ви кажат: Ето, Той е в пустинята, не излизайте, или: Ето Той е във вътрешните стаи, не вярвайте" Матей 24-26. На не едно място в Божието слово се упоменава, че идването на "синът на погибелта"  ще бъде "съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят" Послание към Солунците ІІ 2 - 9:10. Само прилежно изучаващите писанията и приели любовта на Истината ще бъдат защитени от мощната измама. Само чрез свидетелството на Библията ще може да се открие измамника в прикритието му. Времето на изпитанието ще връхлети над всички. Тогава ще се пресеят истинските християни и ще бъде отделено житото от плявата...
Предстои ни най-грандиозната всеобща илюзия на вековете - сетивата ни лесно ще се провокират от чужда незабелязано агресивна манипулация.

Това "пришествие" по-скоро съм склонен да очаквам на 21.12.2012. Исус ще дойде като крадец, неочаквано, а не когато всички го очакват и са чували датата 5-6 години по-рано.

Nachev,
4-та точка съм пропуснал наистина. Виж.
I. ИСУС ЩЕ СЕ ЗАВЪРНЕ, ЗА ДА ВЗЕМЕ СВОЯ НАРОД. Той ни е обещал това. (Йоан 14:1-3) Ето защо вярваме, че наистина ще го направи.
II. ИМА ЧЕТИРИ БЕЛЕГА, ПО КОИТО МОЖЕМ ДА ИДЕНТИФИЦИРАМЕ ВТОРОТО ХРИСТОВО ПРИШЕСТВИЕ. Те не могат да бъдат фалшифицирани от лъжливи христосовци: 1. Ще дойде така, че всички живи по това време ще могат да видят завръщането Му (Откр. 1:7; Деян. 1:9; Матей 24:30, 23-27). 2. Ще дойде така, че всички ще могат да Го чуят, (Матей 24:31; 1 Сол. 41:16). 3. Ще дойде във величествена слава - Неговата слава, славата на Отца и славата на милионите придружаващи Го ангели (Лука 9:26; Матей 28:2-4; Матей 25:31; Откр. 6:14-17). 4. Ще дойде неочаквано (Матей 24:44; 24:36).
III. ВТОРОТО ИДВАНЕ НА ХРИСТОС ЩЕ ОТБЕЛЕЖИ НАЧАЛОТО НА МИЛЕ-НИУМА. ЩЕ СТАНАТ ШЕСТ СЪБИТИЯ: 1. Той ще възкреси праведните мъртви (1 Сол.4:16). 2. Ще грабне праведните живи заедно с възкресените праведни мъртви, за да Го посрещнат в облаците (1 Сол. 4:17). 3. Ще промени смъртните им тела, за да станат подобни на Неговото славно тяло (Фил.3:20-21) и ще ги преобрази (1 Кор. 15:51-55; Исая 25:9). 4. След като е събрал всички праведни 1 Сол. 4:17-18; Матей 25:34-40; 24:30, 31), ще вземе в небето Своите изкупени (Йоан 14:1-3; 17:24; 1 Сол. 4:16-18). 5. Живите нечестиви ще бъдат унищожени от блясъка на Неговото идване (Лука 17:26-30; 2 Сол. 2:8). 6. Ще върже Сатана на земята за хиляда години (Откр. 20:2-3).
4. ПРЕЗ ВРЕМЕ НА МИЛЕНИУМА ЗЕМЯТА ЩЕ БЪДЕ ПУСТА (Откр. 20:3; Еремия 4:23-26; Исая 24:1, 3). Нечестивите са мъртви (2Сол. 2:8). Не е останал жив човек (Исая 34:20-22; Еремия 4:25-26; 25:31-33). Сатана е вързан на запустената земя (Откр. 20:1-3). Праведните са на небето (Откр. 20:4,6; Даниил 7:22), заети с дело на съд (Откр. 20:4; 1 Кор. 6:1-3; Деян. 24:25; Юда 6).
В КРАЯ НА МИЛЕНИУМА СВЯТИЯТ ДУХ СЛИЗА ОТ НЕБЕТО (Откр. 20:9; 21:1-5; Захария 14:4, 9); нечестивите са възкресени при “второто възкресение” (Откр. 20:5, първа част). По този начин Сатана бива освободен отново да ги измамва (Откр. 20:7-8). Той и нечестивите заобикалят Святия град, за да го превземат (Откр. 20:8-9). Всички те биват унищожени (Откр. 20:9) и земята - подновена (Откр. 20:1-5; 2 Петрово 3:10-14).
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 25 Януари, 2012, 17:26:31


Явно е ... ще се мре в скоро време. Няма бягане. В тази връзка, един въпрос - какъв е смисълът за подготовката в другата тема  за "оцеляването"?
Ако все пак, има някакъв смисъл, то отхвърля твърдението , че няма да има живот 1000 години.

Т.к. се предполага, че тези хора, освен подготвени чисто материално ( земя, производство на храна...) , са подготвени и духовно. Покаяли са се. Като следствие, идва подвъпрос - готови ли са тези хора да убиват други хора, с цел да опазят храната, водата и най-вече - живота на всички, заради което се прави всичко това?
Ако да - какъв е бил смисълът от покаянието. Ако не са - какъв е смисълът от комуната?

Исус - като крадец ... ? Дано, крадците не влизат в нашето форумче ...  :)



Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Януари, 2012, 17:34:47


Явно е ... ще се мре в скоро време. Няма бягане. В тази връзка, един въпрос - какъв е смисълът за подготовката в другата тема  за "оцеляването"?
Ако все пак, има някакъв смисъл, то отхвърля твърдението , че няма да има живот 1000 години.

Т.к. се предполага, че тези хора, освен подготвени чисто материално ( земя, производство на храна...) , са подготвени и духовно. Покаяли са се. Като следствие, идва подвъпрос - готови ли са тези хора да убиват други хора, с цел да опазят храната, водата и най-вече - живота на всички, заради което се прави всичко това?
Ако да - какъв е бил смисълът от покаянието. Ако не са - какъв е смисълът от комуната?

Исус - като крадец ... ? Дано, крадците не влизат в нашето форумче ...  :)

Исус сам казва, че ще дойде като крадец.
А в книгата, която препоръчах на nachev се намират отговори на въпросите ти, Муза. Няма как да опиша всичко тук.

Обаче си мисля, че трябва да разграничиш искрено покаяние от неискрено:
Цитат
Изповядващите се за християни, които навлизат неподготвени в последния ужасен конфликт, в отчаянието си ще изповядват греховете си в изгаряща агония, а неправедните ще ликуват над страданието им. Тези изповеди приличат на изповедите на Исав и Юда - оплакват се последиците от престъплението, а не вината. Тези, които ги изричат, не чувстват истинско разкаяние, нито отвращение от злото. Признават греха си от страх пред наказанието, но както фараонът в миналото, премахнат ли се наказанията, отново биха се върнали към открито неподчинение.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 25 Януари, 2012, 18:23:20
Да, прав си, не съм прочела, а питам. Видя ми се нелогично ... Извини ме! :)

За покаянието - мисля, че го разграничавам. Въпреки това - съвсем чисти и добри хора, истински се покаяли, дори без тежки престъпления. Покаяли са, затова, че без да искат са наранили някого. И същите тези хора, трябва да са готови да убиват, защото изградили крепостта да защитят близките си.

В другата тема беше написал, че със съмишленици, ще направиш необходимото - земя, семена ... Ще има гладни хора, неподготвени. Гладът не се спира пред нищо. Тогава... , Тони, готов ли си да ... им посегнеш, за да защитиш?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: rozablue в 25 Януари, 2012, 19:01:20
На каква основа става всичко това, "баси" / както би казал Дарки/.
Първо,Христос е съществувал. Всички тези истории с него са се случили реално. Също така е извън всяко съмнение, че той не е бил намерен на другия ден в пещерата, където са го оставили след снемането от кръста. Там е била само плащеницата. И също така - за мен поне, е без съмнение фактът, че той се е появил като жив пред всички и им е говорил нещо  - след като всички са видели, че той е мъртъв.  В това изобщо не се съмнявам,че е възможно - дори нещо повече смятам, че  всеки човек би могъл да постигне подобно нещо - ако развие определени духовни качества.
Но терминът, който се използва за това -възкресение,  аз лично не го приемам - защото за мен възкръснал е Лазар - който,мъртъв, но ,докоснат от Христос, станал и тръгнал и си продължил живота. С Христос не е било така. Той се е появил само веднъж  пред всички -  неверният Тома го е пипнал да се увери, че е реален и после е изчезнал и повече не се е появил.

И сега ни разказват приказки,че щял да се появи по време на Страшния  съд  и да раздава съд.
Къде е милосърдието тогава - той би трябвало да бъде всеопрощаващ. Но -да спрем.
Идеята за Страшния съд прилича малко на детска градина и не е вдъхновяв аща изобщо. Нито е възпитателно.

Не вярвам, че Христос,който е символ на доброто, всеопрощаващ -ще раздава правосъдие по подобен начин.

Освен това той е само един от учителите на човечеството. Другите имат може би  друго мнение.

Трябва да направят  една среща като  в Давос-както каза Дарки,пак да го цитирам, за да уточнят какви са им идеите, защото ние,простосмъртните,съвсем се объркахме.  :)*flower1*

P.S.Ама, май,ако се съберат, Мохамед ще им пусне едно камикадзе,самовзривяващо се с бомби около кръста - защото, според него, Страшният съд е тук и сега, а раят е за камикадзето веднага след бомбите.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 25 Януари, 2012, 19:23:10

Никой не знае кога ще е Второто пришествие. ... По мое мнение остават неповече от 5 години, възможно е 2-3.


Антониус, изчетох с интерес голяма част от темата. Твоята увереност обаче ме озадачава - ти сам казваш, че никой не знае кога ще се случи, а от друга страна сам определяш времеви рамки. Би ли споделил на каква база тълкуваш времената. Поздрави!


Във всеки случай да вярваш в написаното в Библията е по-логично, от това да вярваш в календара на маите, в прераждането или в еволюцията. Но като цяло всички изброени се базират на едно - ВЯРА.

  ти браточка си направо мозък за изследване.... такива като теб трябва да са научни екземпляри,че да се разбере как точно веднъж догматизиран,човешкия мозък не може да се РАЗдогматизира,квото и доказателства да му се дават....
    първо календарите ,квито и да са,са на база космология.... в любимата ти библия, "пророците" са изплагиятствали "господ" как е направил света по модела на древногръцките философи! проблема е,че той е ГРЕШЕН! когато християнството се появява и любимите ти "пророци" , гърците са смятани за най интелигентните..... и според тях всичките планети са кръжали около земята,включително и слънцето! и хоп-те ти в библията как господ е създал света!!!!!!!
   галилейо бая е страдал,когато е казал,че не слънцето се върти около земята,а земята се върти около слънцето.....и понеже ако твоите любимци паи и кардинали (аз им викам главорези) признаят за това,следва,че цялата библия е нищо повече от булшит.... парадокса е 2001 година,където 500 години папа павел незнамсикойси подред ПРИЗНА,че библията е нищо повече от детска приоказка от нивото на братя грим,след като каза,че земята наистина се била въртяла около слънцето.....
     как моа да кажеш,че в библията имало повече логика от маите,които още преди хилядолетия са знаели повече от всчки останали,що се късае до космолигия и календари?те не само са знаели,че слънцето НЕ се върти около земята,ами обратното,а преди повече от 5000 години са пресметнали като край на годината 21 декември..... са,понеже не разбираш от тия неща,ще ти кажа,че това е изключително трудно дори и за днешните технологии,защото системата търпи изменения..... нали знаеш православния календар (стария календар) кога е рождество христово? вече е "избягало" тамън с няколко седмици *girl*
      празнувате раждането ,ама не тогава,когато е било........ щото стария календар "кърти миФки" , а след 5 хиляди години ще празнувате рождество христово по тоя календар някъде началото на пролетта.......
     маите за 5 хилядолетия правят отколнение от едва няколко дена,което е такава космология,че няма как това знание да не им е предадено от същества,знаещи зза кво иде реч в пъти повече дори и от модерните квантови механици и релативни реалтивисти.......
     фани я тая библия и квото пише в нея и ги хвърли колкото се може по надалеч,че цялото християнство е ДЕФЕКТНО ПЛАГИЯТСТВАНЕ на древни религии+ догматично разбиране за света,плагиятствано от триото догматици сократ/платон/аристотел.
    плагиятствали са ПРОРОЦИТЕ ТИ НЕВЕРНА НАУКА,а прибавяйки "доказателства" ,че господ е създал света по този начин е още по смешно..... 
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: rozablue в 25 Януари, 2012, 20:10:17
Абе заемите - добре, ама спестяванията каво да ги правим?  *scare* *scare* *scare*

Коганев, тва ти е най-малкия проблем, брато!
Тука имаме експерти. Глей ся кво требва да са напрай:
Каниш Муза, Регата, Глобал, Елиса и Розаблу на среща подобна като таа в Давос.
И е хубаво предварително да проучиш къде кви молове има.....
Мисла, че за неколко часа проблема със спестеванията ша отпадне напълно! *scare* *scare* *scare*


Коганев, не го слушай Дарки.Не  сме такива разсипници. Пазим мъжките достижения като зеницата на окото си.
Най-добре - превърни всичко в злато. Сложи златото в едно гърне и го скрий някъде далече, на специално място. После направи карта на мястото с тайни знаци, сложи я в пазвата на жена си: най-сигурното място. И гледай спокойно напред. :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 25 Януари, 2012, 21:13:56
Асене, гледам, че си тук. Все се каня да те питам за мнението ти за нещо, което четох преди 2-3 години, а наскоро препрочетох. Ей сегинка ще ти пратя линка на лични. Ще се радвам да споделиш мнение...
 *drink5*


скитъре,тва е нещо гениялно браточка.рядко казвам благодаря,не за друго,а защото когато кажа,то думата наистина да има тежест.
 
 БЛАГОДАРЯ ТИ!

философията на този "просветен" е близо 90% съвпадаща с мойта. аз съм си правил собствен рисърч,на база скептицизъм-че няма вярно или невярно,а невярно или вярно,което е все още недоказано невярно......
   според мен тоя пич е софист.тва са прокудени философи,които са излезли в нелегалност и са се покрили след превръщането на философията в масова практика и прогонването им от платон,който ги обвинява в материялизъм и манипулация и обръща общественото мнение срещу тях...... тия хора и ученията им вярвам,че още съществуват.... много близки и преплетени  са с хиндоизма и таоисма,чиято рожба пък е будизма.... философиите им се преплитат и са близки,от това,което съм открил за софистите,а то е наистина малко.
  понеже винаги чета с цел НЕ да уча,а да открия грешките в инфото,веднага видях малко парадокси в изказванията на "просветения" ,но ще ми трябват няколко дни да го чета и мисля над него,че да направя някво "отъждествяване" .... иначе такова гениялно описване на нещата наистина до сега не съм срещал! тоя има "друг" мозък....
    намеците му скитъре са на база двве думички,които се третират по различен начин и са началото на  войната между софистите и платонистите...... за първите това е най важното нещо,за вторите това се отъждествява като "надменност" ....
   този повод за интелектуална война в древна гърция е също база на философията на твоя будизъм,но е представен по различен начин..... това е и най важния момент в любимия НИ филм-матрицата,само че съм сигурен,че не си му обърнал внимание.
   след историята с вазата,оракула казва на НЕО да погледне кво пише над вратата..... а там пише:

KNOW THYSELF

тук батка е червеното хапче... тук е вратата,която ни се показва,но трябва да я видиме,за да влезнеме през нея.

прочети квото намериш за тези две думички,мисли над тях и ти давам няколко дни да видиме кво ще измислиш..... истинското знание скитъре НЕ Е наложеното! ти сам трябва да го откриеш,за да го ОСЪЗНАЕШ,ако ти се даде е мъдрост назаем.... или както в матрицата морфиъс казва на нео- аз мога да ти покажа вратата,но ти трябва да прекрачиш прага......
     тва е всъщност завуалирано обяснение на истинската философия(епистемология) - дава ти се , че 1+1=2 ,НО не ти се казва,че 2*2=4 ,а ти сам трябва да стигнеш до там.... ако ти се каже,се наизустява,но не се разбира..... а в тоя свят на истинска логика,сметките са много по сложни-ако ти се дава мъдрост назаем е по голям шанса да направиш грешните заключения.
    за тва и едно време истинските гении са писали завуалирано-че истинското знание да бъде открито в текстовете само от тези,които са узрели за него,а за простолюдието да звучи като нонсенс...... тва е смисъла в матрицата на "те ти я вратата,ама ти сам требе да прекрачиш прага" , или "те ти хапчета,ама ти сам трябва да избереш кое да глътнеш" ....
    но всичките тези неща са намеци ,гравитиращи около основното,а то е:

KNOW THYSELF

обърни внимание след 4.40 минута:

The Matrix Just Realize The Truth Know Thy Self Yoga (http://www.youtube.com/watch?v=RRsxJH85gCU#)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 25 Януари, 2012, 21:37:49

P.S.Ама, май,ако се съберат, Мохамед ще им пусне едно камикадзе,самовзривяващо се с бомби около кръста - защото, според него, Страшният съд е тук и сега, а раят е за камикадзето веднага след бомбите.
Наща /извинявам се че те наричам така ама не се се стърпях/ ти наистина ли вярваш че Мохамед проповядва такъв екстремизъм? Тогава как ще ми обясниш скандинавския касапин или пък да кажем Торкемада? Хайде сега да се опитваме да втълпяваме коя религия е по фанатична през последните да кажем 600 години. Ако се затрудняваш провери какво се е случило на индианците, превземането на светите земи през първия кръстоносен поход и как щях да го забравя светата инквизиция и ловът на вещици /да точно от това произлиза и крилатата фраза/.
Лично за мен религията е едно огромно оръжие за масова манипулация, и колкото по рано хората осъзнаят това толкова по добре за бъдещето на света и човешкия вид като цяло.
Антоний /не знам Марк ли си к'ъв си/ библията е една книжка с приказки при това е и скучна, братя Грим имат по добър талант в събирането на приказки. Съжалявам ама плашенето със страшния съд и апокалипсиса може и да е минавало до преди 200 години, но сега нещо ми се струва това стара  история.
Достойно се нареждаш до онези сектанти дето предизвикват масови самоубийства.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: itso в 25 Януари, 2012, 23:21:17
Scyther, опитах да те питам на лични за това ли става въпрос,  но явно не мога да ти пращам:
 http://www.xnetbg.com/new/images/stories/pdf/Razkritiqta%20na%20edin%20posveten.pdf (http://www.xnetbg.com/new/images/stories/pdf/Razkritiqta%20na%20edin%20posveten.pdf)
, сега вече съм сигурен  ;):)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: itso в 25 Януари, 2012, 23:27:00
междудругото, тъй като в темата се засягат и евентуални катаклизми през 2012, един въпрос:
ЗА КОЛКО години според вас са изчезнали динозаврите?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Невидимко в 25 Януари, 2012, 23:36:32
нещо май не вървят добре нещата с Иран...

http://svpressa.ru/war21/article/51712/ (http://svpressa.ru/war21/article/51712/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 25 Януари, 2012, 23:47:05
...
   според мен тоя пич е софист.тва са прокудени философи,които са излезли в нелегалност и са се покрили след превръщането на философията в масова практика и прогонването им от платон,който ги обвинява в материялизъм и манипулация и обръща общественото мнение срещу тях...... тия хора и ученията им вярвам,че още съществуват.... много близки и преплетени  са с хиндоизма и таоисма,чиято рожба пък е будизма.... философиите им се преплитат и са близки,от това,което съм открил за софистите,а то е наистина малко.
...
   този повод за интелектуална война в древна гърция е също база на философията на твоя будизъм,но е представен по различен начин.....
...

Асене,
Нещо много грехове им преписваш на "троицата" Сократ, Платон, Аристотел, та стигам до извода, че не си чел. Ни един от тримата... :)
Първия, няма как и да го прочетеш, защото не е написал нито ред, но пък е удивителен пример за подражание имайки предвид не само живота и края му, но и съпружеския му живот със Ксантипа... :)  :D
Казват, че когато го попитали как може да живее с толкова проклета жена, отвърнал, че така си калявал добродетелта... :)  *rofl*
Смятам също, без да мога да го докажа, по интуиция, че по достоверен за възгледите му е повече Ксенофонт отколкото Платон.

Аз, да си призная честно, не познавам източните философии. Стигал съм само до Сун Дзъ и У Дзъ и то повече от гледна точка на бизнеса и войната... Но дори там, в двете издания, които прелиствах се оказа, че има поне няколко възможни превода на едни и същи параграфи. (Не мога да се сетя за името на преводача сега, но едното издание което прелиствах - беше руско, с много коментари върху превода от самия преводач и изключителен познавач на материята)

Все пак, от гледна точка на съвременността умерения наблюдател няма как да не признае, че "войната" е спечелена от "троицата", както ти я наричаш.
Западният свят доминира политически и икономически, поне засега, а доминирането е невъзможно без интелектуално доминиране. А западният свят е изграден много повече върху идеите на "троицата" и християнството, отколкото на други философски учения.
Интелектуалното превъзходство, както сам си казвал, се възнаграждава.

п.п.
И няколко изправителни бележки.
Древногръцката система е повече хелиоцентрична (Аристарх от Самос 3ти или 4ти век пр. н.е.), а не геоцентрична. След него или по същото време, Ератостен (май имаше и някакъв алгоритъм от него за простите числа) изчислява приблизително точно обиколката на земята. Християнството обаче възприема за дълго време геоцентричния модел на географа Птоломей (2ри век от н.е.) от Египетска Александрия (че Александър дето одел си кръщавал и по един град)

Маите, предполагам са знаели много неща, но древните гърци знаели двата спътника на бога на войната Арис (Марс) - Фовос и Деймос (Страх и Ужас)
Спътниците са открити за съвременното човечество в края на 19ти век.

Шумерите пък, са се ползвали от възможностите на електролизата (по всяка вероятност)...
Ако намине от тук нашия мурджо, ще каже вероятно, че прабългарите са им наследници :)

п.п.
Зя Библията си заслужава да хвърлиш едно око на Фрейзър "Фолклорът в Стария завет". Нито е толкова проста книжка, нито е това което нашия форумен приятел предполага.

Уф...
Айде наздраве, че се отплеснах.
 *drinks*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 26 Януари, 2012, 00:52:39
Скитъре, притеснен съм за теб...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: itso в 26 Януари, 2012, 01:32:35
Scyther, опитах да те питам на лични за това ли става въпрос,  но явно не мога да ти пращам:
 [url]http://www.xnetbg.com/new/images/stories/pdf/Razkritiqta%20na%20edin%20posveten.pdf[/url] ([url]http://www.xnetbg.com/new/images/stories/pdf/Razkritiqta%20na%20edin%20posveten.pdf[/url])
, сега вече съм сигурен  ;):)


Не съм си поглеждал личните, но щом си го намерил, значи си го търсил. Това е по-важното.
 :) *drink5*

 :) Знаеш ли, интересното е, че първият път когато го прочетох, не съм го търсил. Някой беше публикувал линк в тема на инвестора, като коментираше петрола. И всъщност по-важното като въпрос е: Дали, аз съм го намерил   ???:o :D
Може да ти се струва странно , но аз си имам някаква ...(теория, хипотеза, идея, мисъл и аз незнам точно:)), че човек в даден момент попада и научава това, което му нужно. Ако се опитваш насила да го накараш или дори сам себе си да накараш без желание да научиш нещо - надали ще разбереш нещо. Дето се вика - На сила, хубост не става. Просто информацията идва при теб в даден момент, а дали и как ще я приемеш, зависи от теб :)
п.п.: а, относно личните - и да ги гледаш и да не ги гледаш - все тая - изписваше ми: Потребителят не желае съобщения от вас ( или нещо подобно) :) както и да е , явно има някакви ограничения
 *drink2* (пия мента със 7up, ама нещо няма зелено пиене :D)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 26 Януари, 2012, 02:22:17
Привет на всички!

Гледам най-голЕмото "гърче" от всички гърци - Гор(к)о пак се е изходил по читавата тема. Нищо ново под Слънцето  ;)
----------------------------------------------------------------------------------------
Относно календара и датите, нещата са доста омотани предвид различните видове календари, които са се използвали в ония времена и в наши дни не само в нашата история, а въобще в историята на Европа и Азия.
----------------------------------------------------------------------------------------
В частност за старобългарския/прабългарския и прочие календар още не може със сигурност да се каже категорично дали е бил слънчев или лунно-слънчев на база именник на българските канове и останалите малко документи от нея епоха? Със сигурност тогавашна Европа ( Римска империя ) е била на лунен календар около новата ера.
----------------------------------------------------------------------------------------
Това объркване трае до около 10-12 век след Христа и затова е нормално объркването на датите от историци и кого ли още не кат' нашето "гърче", дет' четял Златарски. А, тоя прави една камара неточности в трудовете си и трябва да бъде съден за некадърност, но както и да е.
---------------------------------------------------------------------------------------
При буквичките обаче е по-интересно и оттам бягане - нЕма. Ето, ви едно линк-че за ориентир на наши артефакти като време и евентуални корени, които някой ден може и някой да докаже:

РОЗЕТКАТА ОТ ПЛИСКА И ЕГЕЙСКАТА ПИСМЕНОСТ ОТ
               ВТОРОТО ХИЛЯДОЛЕТИЕ ПРЕДИ ХРИСТА

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/09/03/rozetkata-ot-pliska-i-egeiskata-pismenost-ot-vtoroto.390833 (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/09/03/rozetkata-ot-pliska-i-egeiskata-pismenost-ot-vtoroto.390833)

Цитат: "Тук ще отбележим, че линеарните писмености имат прототип в Тракия.
Нашия езиковед В. Георгиев пръв отбеляза, че печатът от Караново
( шесто хилядолетие преди Христа) и плочицата от Градешница ( пето хилядолетие преди Христа) имат знаци показващи смайващи прилики с древните писмености на егейския регион. Понеже знаците от Градешница и Караново са много по-стари от критските, то може да се каже, че създателите на линеарните писмености са дошли от Тракия. Има и други доказателства за това. Според Я. Бест огромна част от егейския регион е била заселена с траки, векове преди идването на гърците."
-----------------------------------------------------------------
И още един цитат:" Гърците са наричали нашите деди многократно мизи, а мизите са едно от най-големите тракийски племена. Техен клон се преселва в Мала Азия много преди Троянската война, друг клон е обитавал земите на север от  Дунава. Ученините ни обаче твърдят, че старите българи не са тракийско племе, а късно дошли азиатци. Това,  че гърците наричали дедите ни мизи било грешка, анахронизъм."
-----------------------------------------------------------------
Там в черничко съм болднал каква история ни "учат" родните ни "учени", затова и "гърчето" Гор(ч)о не спира да злобее. Комплексарче нЕкво излезна ми се чини, па не знам ( смигам ).

Чиърс на бебетата и бъдете здрави!  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 26 Януари, 2012, 07:43:33
...
Това объркване трае до около 10-12 век след Христа и затова е нормално объркването на датите от историци и кого ли още не кат' нашето "гърче", дет' четял Златарски. А, тоя прави една камара неточности в трудовете си и трябва да бъде съден за некадърност, но както и да е.
...
"Тук ще отбележим, че линеарните писмености имат прототип в Тракия.
Нашия езиковед В. Георгиев пръв отбеляза, че печатът от Караново
( шесто хилядолетие преди Христа) и плочицата от Градешница ( пето хилядолетие преди Христа) имат знаци показващи смайващи прилики с древните писмености на егейския регион. Понеже знаците от Градешница и Караново са много по-стари от критските, то може да се каже, че създателите на линеарните писмености са дошли от Тракия. Има и други доказателства за това. Според Я. Бест огромна част от егейския регион е била заселена с траки, векове преди идването на гърците."
...

Мурджо,
И ти ми приличаш на макак, ма аз не казвам, че си маймуна, а само невежа.
(Не се сърди, всички сме невежи в различни области от живота, аз може би съм от най големите невежи. Но рядко се срещат такива като тебе да го демонстрират така глупаво, което пък си е отличителна черта на... г....)

Айде за последен път!
Ще ти го обясня бавно, като на макак!
Преди да седнеш да коментираш Златарски, да го прочетеш!
После да се запознаеш с изворовия материал който ползва, като преди това научиш съответните езици поне на половината от нивото му.
И чак тогава, можем да разговаряме.
Дотогава, можеш просто да продължиш с обръщенията към българския народ!  :D

п.п.
Учудващо е колко много макаци имат мнение и то дотам, че да коригират Златарски, по въпроси за които са прочели няколко хипотези. При това, българските историци на нивото на Златарски от създаването на Първата Българска държава до днес могат да се преброят на пръстите на едната ми ръка, а и в световен план не са толкова много.

Но пък ме разсмя!
Весел ден на всички!
 :D
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Серсем в 26 Януари, 2012, 08:54:26
Scyther, опитах да те питам на лични за това ли става въпрос,  но явно не мога да ти пращам:
 [url]http://www.xnetbg.com/new/images/stories/pdf/Razkritiqta%20na%20edin%20posveten.pdf[/url] ([url]http://www.xnetbg.com/new/images/stories/pdf/Razkritiqta%20na%20edin%20posveten.pdf[/url])
, сега вече съм сигурен  ;):)


Не съм си поглеждал личните, но щом си го намерил, значи си го търсил. Това е по-важното.
 :) *drink5*


Това някаква шега между вас ли е или бъзик с останалите?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Серсем в 26 Януари, 2012, 09:02:01
II. ИМА ЧЕТИРИ БЕЛЕГА, ПО КОИТО МОЖЕМ ДА ИДЕНТИФИЦИРАМЕ ВТОРОТО ХРИСТОВО ПРИШЕСТВИЕ.

..... 4. Ще дойде неочаквано (Матей 24:44; 24:36).


След като тоя свят е пълен с откачалки, които го ОЧАКВАТ ежедневно това пришествие, не виждам как ще дойде "неочаквано". Та, явно, с тоя белег няма да стане работата.

Не ми се ще да опростявам човешкия живот, но в крайна сметка: раждаме се, ядем, умираме. Всички търсения, анализи, заключения, които правим, са "дъвка за мозъка". Независимо кой какво прави с живота си, резултатът е винаги горния.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: rozablue в 26 Януари, 2012, 09:32:14

P.S.Ама, май,ако се съберат, Мохамед ще им пусне едно камикадзе,самовзривяващо се с бомби около кръста - защото, според него, Страшният съд е тук и сега, а раят е за камикадзето веднага след бомбите.
Наща /извинявам се че те наричам така ама не се се стърпях/ ти наистина ли вярваш че Мохамед проповядва такъв екстремизъм? Тогава как ще ми обясниш скандинавския касапин или пък да кажем Торкемада? Хайде сега да се опитваме да втълпяваме коя религия е по фанатична през последните да кажем 600 години. Ако се затрудняваш провери какво се е случило на индианците, превземането на светите земи през първия кръстоносен поход и как щях да го забравя светата инквизиция и ловът на вещици /да точно от това произлиза и крилатата фраза/.
Достойно се нареждаш до онези сектанти дето предизвикват масови самоубийства.


Мисля, че не си "наш"  :) - тук не поддържаме такъв тон.
Що се отнася до Мохамед - смятам,че просто  му липсва  чувство за хумор; не го приемай лично.


Тази тема ми се струва,че  трябва да бъде прекратена -   страстите започват да се нагорещяват по нездравословен начин и то за нещо безсмислено. Има подобен пример в  друг известен ни форум; да не започнем да се хлъзгаме по същата плоскост.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 26 Януари, 2012, 10:19:51
    плагиятствали са ПРОРОЦИТЕ ТИ НЕВЕРНА НАУКА,а прибавяйки "доказателства" ,че господ е създал света по този начин е още по смешно.....


Прави ми впечатление ФРАПАНТНОТО ти непознаване на библията. Папата е забранявал Библията, не знам защо ми го даваш за пример.
В науката съществува мит, които твърди, че Галилео Галилей през 1610 година пръв е открил, че Земята е кръгла / сфера /.
Наистина още през 340 год. пр. н . е. Аристотел е превел солидни аргументи за това, че Земята е сфера. Един от аргументите действително е впечатляващ за времето си – Лунните затъмнения! Аристотел анализира, че Земята преминавайки между Слънцето и Луната, хвърля сянка върху Луната, която е винаги кръгла.
Ако Земята бе плоска като диск, тогава сянката щеше да е с форма на елипса или удължена окръжност!

Под вдъхновението на Бог Амос е записал следното 4 века преди Аристотел - Амос, глава 9, стих 6:
6 Той е, Който гради сферите Си на небето, И основава свода Си на земята; Който повиква морските води, И ги излива по лицето на земята; Иеова е името му.

Относно формата на земята, ясно го пише и тук:
(3Ездра.11:32) Тая глава заплаши цялата земя и владя над земните обитатели с голямо угнетение, - и държа властта над земното кълбо повече от всички крила, които бяха.

Няколко века обаче преди това  пророк Исая 40 глава, стих 22 пише:

22. Онзи, Който седи над кръга на земята, пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,

В Йов глава 26, стих 7 четем
7 Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.

Йов е живял между 15 и 10 в. преди Хр. Това са има - няма 5 -10 века преди Аристотел. И явно е знаел, че земята стои във въздуха, без да я подпира някой. (Гърците са смятали, че я крепи атлант, някои индианци - гигантска костенурка).

Виж следната статия:
Библията – научното доказателство за креационизма http://novinar.bg/news/4-bibliiata--nauchnoto-dokazatelstvo-za-kreatcionizma_MzMyNTszMA==.html (http://novinar.bg/news/4-bibliiata--nauchnoto-dokazatelstvo-za-kreatcionizma_MzMyNTszMA==.html)

Цитат
Звездите от най-древни времена са запленявали хората и много са астролозите, които са се опитвали да ги преброят. Птолемей преброил 1056 звезди, Тихо Брахе ги изкарал 777, а Йохан Кеплер – 1005. Общият брой на звездите, които могат да се видят с невъоръжено око, е може би 4000, като в това число влизат всички звезди, които могат да се видят от всяко кътче на земното кълбо.
Но в Библията се казва, че „небесното войнство е безчетно”, сравнявайки „пясъка, който е на морския бряг” със „звездите в небето”. Преди изобретяването на телескопа това твърдение на Библията се е считало за сериозна грешка от научна гледна точка. Днес обаче това твърдение може да се приеме за свръхестествено научно прозрение. Астрономите смятат, че звездите са поне 10 на 26-а степен (или сто милиона милиарда милиарда звезди) – брой, който отразява порядъка на многочислеността на песъчинките по земята.


Преди време мисля някой в този форум ме бяха попита как Мойсей е можел да знае за Адам и Ева:
Адам живя до 242-ата година на Матусал. Матусал живя, докато Сим - синът на Ной, достигна 98-годишна възраст. Сим трябва да е живял 150 години след раждането на Авраам и 50 години след раждането на Исаак. Авраам е бил жив, когато Яков и Исав станали на 20 години, а Исак - когато те станали на 120 години. Така ние виждаме колко пряко знанието за всичко, което Бог е предал на Адам, е можело да се споделя с неговите потомци; Адам го е предал на Матусал, Матусал - на Сим, Сим - на Авраам и Исаак, а тези патриарси - на Яков, бащата на израилевите племена.
Преди потопа хората са били по-интелигентни и Истината се е разпространявала устно (не е било нужно да се записва).

Относно появата на езическите религии и богове - всички водят началото си от Вавилонската кула, където Бог обърка езиците. Впрочем незнам дали знаете, но всяка година езиците намаляват, което е странно, ако не вземем в предвид посочения от мен факт http://antoninus.blog.bg/history/2012/01/13/quot-rojdestvo-hristovo-quot-i-vryzkata-s-ezicheskite-religi.881992 (http://antoninus.blog.bg/history/2012/01/13/quot-rojdestvo-hristovo-quot-i-vryzkata-s-ezicheskite-religi.881992)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 26 Януари, 2012, 11:12:31
нещо май не вървят добре нещата с Иран...

[url]http://svpressa.ru/war21/article/51712/[/url] ([url]http://svpressa.ru/war21/article/51712/[/url])


Ето 1 интересно клипче На прага сме на трета световна война ! (http://www.youtube.com/watch?v=9T2igt6Ei1s&list=LL3Li3_vx2uwN7hyAJpC9Gww&feature=mh_lolz#ws) - когато разбрах, че пращат кораб за бракуване (1 година пред пенсиониране) на мен ми хрумнаха същите мисли, които са хрумнали и на автора.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 26 Януари, 2012, 11:35:09
междудругото, тъй като в темата се засягат и евентуални катаклизми през 2012, един въпрос:
ЗА КОЛКО години според вас са изчезнали динозаврите?

За 1 година, колкото е продължил потопа (това важи за по-големите вкземпляри). Впрочем вероятно има останали живи динозаври и след потопа, дори се споменават от различни исторически източници (2-3 метрови индивиди). Има открити отпечатъци от стъпки на хора, редом
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nachev в 26 Януари, 2012, 11:43:51
междудругото, тъй като в темата се засягат и евентуални катаклизми през 2012, един въпрос:
ЗА КОЛКО години според вас са изчезнали динозаврите?
И на мен ми стана интересно! Ицо, кажи си в един момент, какво мислиш ти, че си попитал!
Никак не е лесен този въпрос. Отначало си мислех да се измъкна  :) като те питам, от каква гледна точка следва да се отговори.
Ако приемем, че еволюционната теория е вярна и само тя стои в основата на живота, то с известна условност вероятно ще е приемливо да се твърди, че в тесен смисъл динозаврите (големите видове) са изчезнали в относително кратък период от време около онези събития от преди  65 млн. години.  Много е хлъзгаво е това  "относително кратък период". Може да е една година (до превъртането на поне една зима, а тази зима в условията на катаклизъм е била нещо страшно), та се стигне до хиляди години.
Възможно е дребни динозаври, които генетично принадлежали на рода без никакви колебания, да са преживели милиони години.

В един по-широк смисъл  вероятно ще е приемливо да се твърди, че динозаврите не са изчезвали. Имат някакво родство с съвремени гущери, ама не ме питай, дали има изолирана динозавърска ДНК, това не го знам.

Ако освен върху еволюционната теория, използваме за подложка и други намеси, независимо да ли са "божествени" "енергиини" или неземлянски, тогава вече наистина не знам какъв е отговорът.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 26 Януари, 2012, 12:28:32
Във форума за финанси и имоти има две теми за края на света и те са най-посещаваните.

И предимно глупости...

Скитъре, онова е голяма тъпня. Почти всеки студент по психология с помощта на двама-трима колеги може да спретне нещо такова в мрежата. То е толкова елементарно, че не искам да го коментирам като нещо сериозно. Единственото полезно е, че внушава на част от хората да се стягат и да работат.  Абе това си прилича на дипломна работа по психология. И едва ли този, който е автор на тази работа, е изкарал висока оценка. То бъка от вътрешни противоречия.

Това, дето знанията сами идвали в подходящ момент, е оправдание на необразованите. Що не чакате децата ви сами да научат буквичките, а после синтаксиса, граматиката и т.н? Джек Лондон в "Мартин Идън" разказва как това се е случило и дори героят става голям писател. Значи може и да може... Що не ги оставите сами да се научат да смятат? Кажете им, че едно и едно е две, а после ако имат потенциал - да го развиват до нивата на топологията. Ако нямат - овчари се търсят, каза ББ...
Вярно е, че знанията идват постепенно и се доразвиват с времето, което ще рече, че наистина по някое време човек научава нещо. Но да се оставят нещата на времето... То си има време... Не може по всяко време... Или от време на време... Щото няма време!

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 26 Януари, 2012, 14:20:43
Тони.......Тони......
"......Преди потопа хората са били по-интелигентни и Истината се е разпространявала устно (не е било нужно да се записва)......"


Даркиевото евангелие, глава 1. стих1.:

"......и да четете Библията мноу внимателно,  както и  "Братя Грим", "Приказките на Шехеразада" и "Магьосника от Оз-и Озбърн" , щот и тя е дело человеческо,  дописвана от  мноу люде и малко объркана, и от акъла си да са не делите, баси...."   

и още:

"....ако сте са запътили към Рая,  то требва да  знаете, че там сички пеят, и са мноу, и повечето не моат да пеят, и пеят фалшиво, и е страшно!..."

и още:

" и доде Деня на Страшния съд и при просрочието человеческо на 3 (три) вноски  слезе от небето ЧСИ и рече: Ако имаме две ризи на гърба си, дайте да смъкнем и таа от гърба на ближния да го еа...."

и още:

"....обичай жената на ближния като своята...."
 
(тва последното ша има мноу последователи и е мноу християнско, баси)

и последно:

".....и са вознесе ангел небесен и рече с глас человечески:
- Да немате друг премиер освен мене и да не са кланяте на други фетиши, щото аз съм и пътя, и магистралата, и истината и светлината и метрото и бъдащето, ако имате такова!"
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 26 Януари, 2012, 14:59:56
"Това ново същество с дълги коси много ми досажда. Непрекъснато се мотае около мен и все ходи по петите ми. Не ми харесва тази работа; не съм свикнал да имам компания. По-добре да си стои при другите животни... Днес е облачно, духа източен вятър; май ще ни навали пак... "Ни?" Откъде пък измислих тази думичка? А, сетих се - новото същество я употребява."

Из "Откъси от дневника на Адам" (http://soulelevation.blogspot.com/2009/04/blog-post_21.html)


"Цяла седмица ходих по петите му и се мъчех да се запозная. Понеже е стеснителен, все аз трябваше да говоря, но това няма значение. Изглежда, му е приятно да съм около него, пък и аз често употребявам интимното "ни" и той май се чувства поласкан, че го приобщавам към себе си."


Из "Дневник на Ева" (http://soulelevation.blogspot.com/2009/04/blog-post_21.html)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 26 Януари, 2012, 16:26:52
Защо да не помислиме от една друга гледна точка за 2012 г.

Тайната на тайните (http://www.youtube.com/watch?v=080SZFGnJOI&NR=1&feature=endscreen#)

На мен,тя ми харесва повече  *girl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 26 Януари, 2012, 18:33:25
....................................
Но пък ме разсмя!
Весел ден на всички!
 :D

Ти също не си престанал да ме разсмиваш ( смигам ).

Както винаги много говориш, но нищо не казваш! И преди съм ти го казвал. Коментирай ми въпросите, а не аз какъв съм според тИбя - дет' не си ме и виждал даже, че ако си позволиш подобен стил на живо - може да срещнеш земята с нос.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Може ли да ти чуя теорията откъде са се пръкнали гърците?

Ще ми е любопитно да ти чуя "версията", която "изучавате" по гръцко?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Благодаря предварително!

П.П. Отговора ти ще го използвам като прелюдие после за постовете на сладко бебе antoninus_pius, че гледам и той си мисли, че преди Христа е нямало цивилизация, както и ти си мислиш, че преди гърците НИЩО е нямало. Та, това му е проблема и на Златарски - много къс хоризонт.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 26 Януари, 2012, 23:39:54


Имам чувството, че тук е мястото, да си разказваме страшни приказки. Ако я караме така, някой, ако каже БАУ, ще си счупим вратовете в тавана.  *rofl*

Аз знам за още две, да се разпиша и аз ...  :D

-за едно дете индиго...

http://terrafim.wordpress.com/statiy/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/ (http://terrafim.wordpress.com/statiy/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/)

ОбъркАх се - с кой хим. елемент да се запасяваме.

-и за японската принцеса ...
Имаше клип с превод на български в youtube и vbox, но 2 дена след като излезе беше блокиран навсякъде.  *prof*

... отворило и се е 3-то око и виждала... как само елитът щял да се скрие в бункери - имало такива под Норвегия, Холандия, Швейцария, но пак нямало да се спасят. Само любовта, защото тя била светлината. Тези, които я притежавали, те щели да се възнесат и спасят, а грешните щели да отидат на друга планета, където щяло да бъде лошо, както сега на земята...

liveleak.com/view?i=2f4_1325796692

(адресът - с копи/пейст, ако е с http: се отваря само като клип)

Казва... 'ич да не ви пука! Чистете си задълженията и си гледайте ... възнесението ...  *rofl*

 *drink11*




Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 27 Януари, 2012, 00:09:04
Интересно,като се самонаблюдавам открих,че и аз съм човек-индиго,щото като дръпна две големи водки ги броя за четири малки под индиго.Даже ми се отваря и трето око и се оглежда за мезе,когато в същото време другите две гледат едно в друго.Тъй  да се каже отваря се по необходимост.Щото мезето е важно за организма и дето един викал на баджанака си:- Баджанак ,замезвай баджо,замезвай!Замезвам бе ,баджанак,замезвам -му отговорил. -К'во замезваш бе ей,ти направо се храниш ?! *alcohol*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: itso в 27 Януари, 2012, 01:21:03
междудругото, тъй като в темата се засягат и евентуални катаклизми през 2012, един въпрос:
ЗА КОЛКО години според вас са изчезнали динозаврите?

И на мен ми стана интересно! Ицо, кажи си в един момент, какво мислиш ти, че си попитал!
Никак не е лесен този въпрос. Отначало си мислех да се измъкна  :) като те питам, от каква гледна точка следва да се отговори.
Ако приемем, че еволюционната теория е вярна и само тя стои в основата на живота, то с известна условност вероятно ще е приемливо да се твърди, че в тесен смисъл динозаврите (големите видове) са изчезнали в относително кратък период от време около онези събития от преди  65 млн. години.  Много е хлъзгаво е това  "относително кратък период". Може да е една година (до превъртането на поне една зима, а тази зима в условията на катаклизъм е била нещо страшно), та се стигне до хиляди години.
Възможно е дребни динозаври, които генетично принадлежали на рода без никакви колебания, да са преживели милиони години.

В един по-широк смисъл  вероятно ще е приемливо да се твърди, че динозаврите не са изчезвали. Имат някакво родство с съвремени гущери, ама не ме питай, дали има изолирана динозавърска ДНК, това не го знам.

Ако освен върху еволюционната теория, използваме за подложка и други намеси, независимо да ли са "божествени" "енергиини" или неземлянски, тогава вече наистина не знам какъв е отговорът.

Да ти кажа честно и аз незнам :)
Идеята ми беше по-проста :)
Доскоро и аз си мислех , че на Земята е станал някакъв страшен катаклизъм и почти всичко живо, начело с динозаврите, се е споминало за отрицателно време - година даже е много. Наскоро обаче, ми попадна тази статия  (http://"http://news.nationalgeographic.com/news/2011/11/111121-great-dying-permian-mass-extinction-science/?source=hp_dl2_news_extinction20111125"), в която се говори за масово измиране преди 250 милиона години, което е продължило 200 000 години :o.  Отделно се зачетох за динозаврите и видях, че според някои е имало останали от тях (малки, но все пак динозаври) и 40 000 години :o, след катаклизма. От друга страна, само динозаврите ги е имало 160 милиона години. Е, вярно в началото не са били това, което са накрая преди около 65 млн. години, но това са 160 МИЛИОНА години. А ние съществуваме, може би от 200 000, като едва за последните десетина хиляди имаме смътни сведения, че дори и за нещо преди 2000 години, не можем да твърдим със сигурност какво точно е било :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 27 Януари, 2012, 12:40:35
Какво да очакваме през 2012 ... ?

Малко да приземя нещата с нещо, нищо ново, прозаично ...

Бях споделила, че имах проверка от инспекцията по труда. Дадоха ми предписания, които изпълних в срок. Вчера се направи протокол, че всичко е ОК.

Като резултат, сдобих се с 3 папки листЯ, никому ненужни и 2 кетапа, никому ненужни. Всичко това за 210лв. Купих и касов апарат - 320 лв. и още 5лв за нова касова книга, 2 кас. книги за тази година. Но... така е по наредбите. Ако искам да е наред, струва пари, ако се скатавам, пак струва пари.

В същото време, отново изумявам от специалисти с икономическо образование, сигурно с допълнителни квалификации, с позиции нагоре по йерархията.

Става въпрос за следното - как от сумата след данък, да се получи сумата преди данък. Отново се стига до тези проценти. За пореден път се втрещих, как едно толкова просто  аритметично действие, не може да се осъзнае. И понеже, моето образование не е икономическо, а и не съм някаква във въпросната йерархия - всичко това дава едно открито демонстрирано самочувствие без покритие и аз по някакъв начин трябва да го пробия, преодолея - чуждото, за да вникне въпросният човек, в решаването на една проста аритметична задачка, и имам чувството, че се блъскам в някаква стена. А, именно да убедя, че следното е ГРЕШНО:

Сумата преди данъка+данъка=сумата' преди ( ???)данъка  ???
Нещо като сума+данък=сума'   *rofl*

Виждате абсурда ... с който не мога да се справя все още ...  *scare*


Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: rozablue в 27 Януари, 2012, 19:59:25
Какви още опасности ни дебнат...

27.01.2012 17:50   
50 000 души годишно умират по време на секс

Всяка година по време на секс умират 50 000 души по света. Само 25% от мъжете издъхват при секс със съпругите си, предаде БЛИЦ.
Останалите 75% се преселват във вечността, докато палуват с любовница или проститутка.

Интересен е фактът, че при жените рискът от смърт по време на секс е 12,5 пъти по-малък в сравнение с противоположния пол. Списъкът с починалите по този "достоен" начин е доста дълъг.

Императорът на Франкската империя Карл Велики издъхнал по време на полов акт през 814 година. Римският папа Лъв VII умрял от сърдечен пристъп по време на секс през 939 година.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 27 Януари, 2012, 20:20:38

Сумата преди данъка+данъка=сумата' преди ( ???)данъка  ???
Нещо като сума+данък=сума'   *rofl*

Виждате абсурда ... с който не мога да се справя все още ...  *scare*
Моят подход се нарича изпреварващо счетоводство!Основава се на традиционната човешка слабост към управление на процесите .Сега е модерно да му казват управление на риска.Риска разбира се е широко понятие: от риск да платиш неприятно висок данък до рискове с други неприятни термини.По въпроса с данъка печалба методологията  не е особено сложна:винаги към заложената печалба при всяка конкретна операция, калкулираш 10 % данък ,който си отделяш условно /запис/в сметка,с която се съобразяваш да намаляваш следващия месец с необходимо-присъщи разходи документално.Така за следващия отчетен период имаш за цел да намериш разходни документи по зададени стойности,обикновено услуги и к'вото дойде,възможно и от субект  с едностранно счетоводство.И тука е първия постулат на фло за икономиката:калпаво счетоводство -висок данък,спирачка на растежа! *alcohol*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 27 Януари, 2012, 22:25:16
Какви още опасности ни дебнат...

27.01.2012 17:50   
50 000 души годишно умират по време на секс

Всяка година по време на секс умират 50 000 души по света. Само 25% от мъжете издъхват при секс със съпругите си, предаде БЛИЦ.
Останалите 75% се преселват във вечността, докато палуват с любовница или проститутка.

===

Как можа! Сега ББ ще заповяда на идиотчетата си да забранят секса! Ще му хакнат 100 000 000 лв. глоба ...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 28 Януари, 2012, 10:25:30
Коганев, требва да умрем достойно, брато!
Тъй или иначе ша се мре, баси! *scare*

Възниква само хамлетовия въпрос: в къщи или на чуждо место?! ???

Освен тва, мое да не умрем от първия път, мое да са "мъчим" дълго, ма нема а са отказваме, мъже сме, баси! Когат стане, нал тъй? *rofl*

Шипкаблу, ти кво мислиш? Дядо Иван Вазов нема как да го питаме!?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 28 Януари, 2012, 11:13:24

Сумата преди данъка+данъка=сумата' преди ( ???)данъка  ???
Нещо като сума+данък=сума'   *rofl*

Виждате абсурда ... с който не мога да се справя все още ...  *scare*
О, госпожо Муза!  Верно е абсурдно, баси.....
 У нас, в къщи например,  нещата са кристално ясни.........
Сумата "след данъка",  тва е сумата останала в задния джоб на дънките ми, след като чуя думите "чао, муцка" и излизането на жена ми да са види "с едни приателки".........тя има мноу приателки! *yahoo*
А "данъка" не е като плоския.....де да беше.....(тва целото е шегичка, баси...ма само аз си знам......)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 28 Януари, 2012, 20:03:10
...
   според мен тоя пич е софист.тва са прокудени философи,които са излезли в нелегалност и са се покрили след превръщането на философията в масова практика и прогонването им от платон,който ги обвинява в материялизъм и манипулация и обръща общественото мнение срещу тях...... тия хора и ученията им вярвам,че още съществуват.... много близки и преплетени  са с хиндоизма и таоисма,чиято рожба пък е будизма.... философиите им се преплитат и са близки,от това,което съм открил за софистите,а то е наистина малко.
...
   този повод за интелектуална война в древна гърция е също база на философията на твоя будизъм,но е представен по различен начин.....
...

Асене,
Нещо много грехове им преписваш на "троицата" Сократ, Платон, Аристотел, та стигам до извода, че не си чел. Ни един от тримата... :)
Първия, няма как и да го прочетеш, защото не е написал нито ред, но пък е удивителен пример за подражание имайки предвид не само живота и края му, но и съпружеския му живот със Ксантипа... :)  :D
Казват, че когато го попитали как може да живее с толкова проклета жена, отвърнал, че така си калявал добродетелта... :)  *rofl*
Смятам също, без да мога да го докажа, по интуиция, че по достоверен за възгледите му е повече Ксенофонт отколкото Платон.

Аз, да си призная честно, не познавам източните философии. Стигал съм само до Сун Дзъ и У Дзъ и то повече от гледна точка на бизнеса и войната... Но дори там, в двете издания, които прелиствах се оказа, че има поне няколко възможни превода на едни и същи параграфи. (Не мога да се сетя за името на преводача сега, но едното издание което прелиствах - беше руско, с много коментари върху превода от самия преводач и изключителен познавач на материята)

Все пак, от гледна точка на съвременността умерения наблюдател няма как да не признае, че "войната" е спечелена от "троицата", както ти я наричаш.
Западният свят доминира политически и икономически, поне засега, а доминирането е невъзможно без интелектуално доминиране. А западният свят е изграден много повече върху идеите на "троицата" и християнството, отколкото на други философски учения.
Интелектуалното превъзходство, както сам си казвал, се възнаграждава.



жоро,има разлика браточка между добродетел и мъж под чехъл *girl*
  да ти скачат на главата НЕ Е добродетел,а е БЕЗХАРАТЕРНОСТ ...
   вече говорех веднъж на тая тема и как се бъркат отрицателни човешки качества с "добродетели" ...
  на скитъра като откраднаха форума под носа се опитвах да му обясня разликата между доброта и тъпанарщина..... наивността е СЛЕДСТВИЕ НА ДОБРОТА И СЛЕПОТА ..... а доброта и слепота НЕ правят доброта ,а глопст ....
    та има една доста тънка линия,която дели добротата от глупостта......
    в случая с твоя любимец е подобна история,а това че той се доказва като АНТИфлософ с това твърдение,както и хора,които виждат нещо философско в него са просто слепи хора........
   1. философията е превръщане на инфото в знание,и знанието в мъдрост.... тва ще го чуеш само от мен... от други философи ще чуеш всяки "обяснения" и терминологии ,ама не и това,което аз ти казвам *valcho*
     съответно всеки философ е и психолог!той знае не само как за си вади верните изводи,но и знае и къде са грешките в логиката на останалите....
  и ако наистина бе добър философ,жена му нямаше да е пепелянка,а щеше да е пеперудка *girl*
   защо?
  ами защото един философ ще намери слабите места в ризънинга на който и да е и ще знае кое копче ,за кой етаж да натисне,че да закара човека там......
    а пишман философите,като твоя любимец натискат по сто пъти едно и също копче,където е ризънинга на дадения човек и се чудят защо асансьора не се движи......
      кво искам да ти кажа?
  ами,че аз мога да да променям характери и не само аз.... но сократ НЕ МОЖЕ.....
   всеки характер освен недъзите си има и слабите точки.... всеки недъг може да бъде променен или унищожен ,ако човека осъзнае,че това му е недъг в характера.... проблема е в показването,защото ако хората знаеха недъзите си,нямаше да ги имат..... за тва се търси слаба точка,където характера е подвластен на промяна..... там са копчетата на етажите *girl*
 
  тва е като да се надървиш..... надървянето е нищо повече от помпане на кръв към члена ти.... физически процес,който обаче зависи от съвсем друго нещо-от психически процес,който няма нищо общо с притока на кръв *girl*
     в днешно време хората мислят като твойте любимци-имат знанието,че кура се дърви,защото там се събира кръв... и се пънат да пратят кръв натам и .... никога не става *girl*
   или начините не винаги са академичните,а дори и в повечето случаи академичните начини съсипват реалните,като догматизират........
   защо ти го казвам това?
   ами защото се опитван да ти дам пример как се натискат копчета в асансьора.....и да не се кланяте пред идиоти ,които на пръв поглед дават вид ,че знаят как да боравят с асансьор,без никога да са могли да намерят друго копче освен стоп,а и хиляда пъти да го натискате жоро,асансьора па нема да тръгне......
   разбра ли ме?
  този цитат,който даваш като доказателство,за мен е АНТИдоказателство.... ти намираш смисъла в него,аз отривам безсмислето...
  рпосто виждаме разилчна истина в едно и също нещо..... тва протагорас се е опитвал да обясни са сократ време оно,обаче сократ е нямал пипето да го осмисли и викал,че протагорас бил умен,но бил манипулатор.....
  сократ не е никакъв философ,той е АНТИфилософ!аз за 1 месец прекаран с теб,ако искам така ще те променя,че и жена ти няма да те познае...... ще я изненадваш с поведението си.....
   сократ е живял цял жовот с пепеляка и не е могъл да я направи пеперуда..... тва батка не е философ! той е мъж под чехъл,който обяснява слабохарактерността си и липсата на познания в превръщането на инфо в знание(философията) с добродетел......

п.п.
   християнство и интелигентност?
   ти правилно си вадиш изводите,че интелигентността се награждава(като ме цитираш) ,проблема ти е,че не знаеш ква е ИСТИНСКАТА история,а знаеш тази,която ти се казва.....
    декларацията за независимост в сащ е подписана от масони...... конституцията е писана от масони..... тва е най човешката конституция в целия свят и няма нищо общо с християнски норми и догми........
       англия и сащ са държавите които правят развитието на света в последните 400 години и вервай ми,няма нищо общо с християнство...... дори няма нищо общо с НИКОЯ религия от тези,за които си чувал......
   гледаш един шахматен мач ,на който фигурите са християни....... гледаш на грешното място *girl*
  не се гледат от кво са направени фигурите,а се кледа кой е шахматиста *girl*
фигурите са НЕрелевантни!както и християнството....  не гледай в земята,ако искаш да броиш звезди!нали знаеш-грешния въпрос,дори и да си отговориш вярно на него,отговора ВИНАГИ ЩЕ Е ГРЕШЕН!колко пъти съм го казвал това?
  тва се получава в твоя случай.християните управляват,следва,че са най интелигентни..... тва е верен отговор,ама грешното в него е:
  КОЙ ТИ Е КАЗАЛ,ЧЕ СТАДО ОВЦИ СЕ ВОДИ НА ПАША ОТ ОВЕН?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 28 Януари, 2012, 20:51:17
Опаа...  *clap* *clap* *clap* *clap* *clap*

При толкова много уклончиви "ако" и при такива директни заявки за превъзходство ще се наложи да погледна отговора на горо. Интересно ми е как се отговаря на аргументи от вида "аз знам, че нищо не знаеш"  на човек, който твърди "аз знам, че нищо не знам".
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 28 Януари, 2012, 22:41:50
Опаа...  *clap* *clap* *clap* *clap* *clap*

При толкова много уклончиви "ако" и при такива директни заявки за превъзходство ще се наложи да погледна отговора на горо. Интересно ми е как се отговаря на аргументи от вида "аз знам, че нищо не знаеш"  на човек, който твърди "аз знам, че нищо не знам".

аз знам,че нищо не знам е подоно нещо-ужким философска мисъл,ама за пишман философите.... а тоази мисъл е също на АНТИфилософа сократ и е изучавана навсякъде и цитирана като гениялна.......
   аз коганев и за тва говорех време оно и тук и в инвестора,дето един си я бе сложил като подпис......
   на пръв поглед са изглежда,че има смисъл,задълбочен поглед на един ИСТИНСКИ философ ще види само дефектен ризънинг:

ако знаеш,че нищо не знаеш,следва,че ако нищо не знаеш,няма как да знаеш квото и да е,следователно няма как да знаеш,че нищо не знаеш!
   ети ти батка,защо говоря ,че триото сократ/платон/аристотел са догматици,а по пародоксалното е,че днес тези хора се цитират и се изучават..... ето ти грешна наука.....само за знаеш за нивото на днешните философи.... не случайно карл попър (един от най великите хора за мен) обвинява днешните философи като догматици,а философията за една скучка наука,каквато не би трябвало да бъде........
     
п.п.
   междудругото жоро преди време каза:
" аз разбрах,че нищо не знам"   ,което бе ВЯРНА философия и го прави с няколко глави НАД любимеца му сократ,дори го и похвалих за тва,макар,че тогава не му обяснявах защо.само му казах евалата.
  а дали аз съм му повлиял с мойте писаници за това,или той е достигнал до това заключение,и в двата случая би трябвало да види абсурда в ризънинга на "бащата" на днешното западнАЛо знание....
  ама като се бългва навсякъде кви гении са триото догматици,като се изучават в университетите и възхваляват.... трудно е,дори невъзмножно, човек да осъзнае,че совите НЕ са това,което насвякъде му се казва,че са!
   
       
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 28 Януари, 2012, 22:42:41
Жорето е голем талант!Може да ти спретне 500 стр. върху тезата,че гърците са невинни наивници,горките  и са харчили  толкова много повече ,отколкото би трябвало,защото са подведени от зли сили.Мръсни ,тъмни зли сили срещу яркия образ на хилядолетна култура и познание, и всичко това умело забъркано наедро,за да се виждат едрите детайли, и така в микстурата ту стърчи Платон,ту краката на Диоген  и хоп наднича Меркел,после от бъркоча се подава рамото на Аристотел , и току минават вандали.Картина! Само не ми е ясно:" га ядаха кифтетата,що ни риваха?"И сега им предлагат да им контролират кьорсофрата,ама не,не можело щото  било  накърняване на националния суверенитет! Ама ядаха кифтета,а-а-ама- ха, я! Социална държава били,а?Сега да плащат и Жорето да спира с манипулациите тука и да обработва общественото мнение ,че не е почтено бих казал с един по-фин израз!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 29 Януари, 2012, 00:58:07
Охх... Абе то и Попър го учат по университетите. Това не е критерий за неправилност... (?), защото в университетите трябва да ти дадат различни гледни точки, а не едностранчиви. Щото иначе става това, което казваш, че става - набиване, а не осмисляне. Дали е вярна или грешна една философска теза, не мога да кажа. Чел съм малко по въпроса - едно-друго от няма и какво, просто не съм запален. Каквото и да съм чел, все не го приемам напълно, но и навсякъде откривам верни според мен неща. Мисля, че е индивидуално, а не универсално приемането на една или друга философия. Това не пречи човек да си доразвива съществуващи тези...
Но все пак ще ми е интересно горо как ще се включи.

Ама, Фло, обикновеният грък наистина е подведен. Ти пък да не мислиш, че цяла Гърция са икономисти и са знаели, че харчат незаработени пари? Айде стига... Ма`аха кифте`ата, щото им ги поднасяха в изобилие. В този контекст протести срещу онези политици, които са знаели и са премълчавали, бидейки на власт, са оправдани. Положението в почти цяла Европа е същото - огромни дефицити, колосални дългове и баби, които пазаруват кожени чанти по 2000Е бройката.  Въпрос на време е гръцките "кифтета" да приседнат и на доста по-дисциплинирани, уж де, народи. И това е също следствие на факта, че обикновените хора не са нито специалисти, за да протестират навреме, нито могат да откажат да вземат парите, които политиците са решили да им дадат. Щото нали знаеш, че не е луд онзи, който яде "кифте`ата"...

Между другото проблемите на Европа в най-скоро време ще се окажат не финансови, а етнически. Лицемерната толерантност, подплатена с трилиони социални евраци, ще избие в истерия. Щото приетите с отворени обятия "различни" кур фащат, работа не фащат. А в Гърция не знам да има много толерантност по този въпрос - не съм виждал да се строят нови джамии... Който живее, там да каже. Да не ставам лош пророк, но гръцките дългове може да се окажат бял кахър на фона на неонацистките настроения, които вече са факт в няколко държави от ЕС. Пък и не само - онзи бабаит от Норвегия може да е само началото, пепел ми на устата. Да не се окаже, че Гърция за десетина години ще се стабилизира, бидейки осъзната единна нация, в която всички са съпричастни към решаването на националния проблем, а през това време читаците в Германия са станали 12 000 000 и във Франция втори официален език е арабският, щото половината от населението не говори добре френски... Много ми се иска да преувеличавам.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 29 Януари, 2012, 08:15:25
А жоро,има разлика браточка между добродетел и мъж под чехъл *girl*
...
Б  1. философията е превръщане на инфото в знание,и знанието в мъдрост.... тва ще го чуеш само от мен... от други философи ще чуеш всяки "обяснения" и терминологии ,ама не и това,което аз ти казвам *valcho*
...
В християнство и интелигентност?
   ти правилно си вадиш изводите,че интелигентността се награждава(като ме цитираш) ,проблема ти е,че не знаеш ква е ИСТИНСКАТА история,а знаеш тази,която ти се казва.....
    декларацията за независимост в сащ е подписана от масони...... конституцията е писана от масони..... тва е най човешката конституция в целия свят и няма нищо общо с християнски норми и догми........
       англия и сащ са държавите които правят развитието на света в последните 400 години и вервай ми,няма нищо общо с християнство...

М...
Понятието "софизъм".
Твоите приятели софисти казват, че всеки аргумент може да се обори с друг аргумент - били са майстори в това :)
В твоя случай е почти софизъм използването на твърдението ти за "тримата догматици"!  Приемаш го точно като догма, но пък се бориш срещу догматизма!...

Преди време споменах, че не искам да влизам във философски спорове. За да водим такъв спор, най-напред ще трябва да си изясним-уеднаквим понятията. А нещо подобно, ако не невъзможно е трудно да стане във форум, и изисква сериозна книжовна работа...
Затова... си избирам да хвърля един поглед само на три от нещата, които си засегнал, обозначил съм ги с "А", "Б" и "В"...  че форумните страници няма да ни стигнат...  :D

А
Не случайно подчертах, че за живота на Сократ се доверявам интуитивно на войника Ксенофонт и по-малко на философа Платон.
Философските възгледи и на "моят" Сократ и на твоя приятел Протагорас обаче, познаваме най-вече през призмата на Платон.
Да обобщя: нищо чудно да коментираме два литературни образа - и двата създадени от Платон. Единия ти отричаш, другия - приемаш! Не ти ли се струва, че Платон (когото също отричаш, но пък "татко" и на двамата) те работи?

За Протагор знаем твърде малко. Това, че е бил преследван, съвсем не е доказано, а мнозина изследователи считат за недостоверно. Че някои софисти са били недолюбвани е факт, но не е заради философските им разбирания, а заради етичните.

За Сократ има повече достоверни данни. Бил е преследван, съден и осъден! Да не влизам в подробности: това, което прави впечатление е единението между философските му възгледи и битието му. Етика!
Въпреки, че е осъден само с един глас, че приятелите му настояват да избяга и е имал тази възможност, той отказва и следвайки собствената си философия, като свободен атински гражданин, сам изпива чашата с бучиниш.

Споменах Ксантипа, жената Сократова, заради анекдотичната и страна и да погаля нежната форумна половина. Твоите разсъждения по въпроса са литературни фантазии. Дори не искам да ги оборвам с аргументи от рода на "Ами може да му харесва да живее под чехъл!" или "Може да не иска да натиска копчета" (между впрочем Сократовата етика не предполага натискането на чужди копчета - т.е. манипулацията. Манипулацията е нещото, което мнозина съвременници на софистите не приемат у тях)...
В края на краищата - има хора мазохисти, дори садомазохисти! (Като наш Фло - накрая ще му отдам полагаемото... :) )

Б
Философия се превежда  буквално "приятелство с мъдростта". Иначе, "твоята" сентенция съм я чувал преди да те познавам - не ме карай да се ровя из книгите за да ти доказвам, колко много са я открили преди тебе. Всички сме откривали Америка поне веднъж в живота си... :)

В
Асене!
Да не си се абонирал за ИСТИНСКАТА история, приятелю?

Не говоря за християнството като литургия (не мога да намеря съответната българска дума, а литургия на български е твърде стеснено понятие), а за християнството като култура.

Масоните, подписали конституцията на САЩ са носители именно на християнската култура. Дори комунистите, които тотално отричат бога и Християнството са плод именно на християнската култура!
Само няколко примера.

И комунисти и масони (ако произхода им е християнски), също като християните са моногамни.

Повечето християни (също като комунисти и масони в ежедневието) поздравяват с вдигане на дясната ръка (ръкостискането, отдаването на чест=вдигането на шлема, също). Едно от обясненията е - не нося оръжие в ръката си, идвам с мир!

Повечето араби (нехристиянска култура)  поздравяват вдигайки и двете си ръце. Обяснението е - не нося оръжие и в двете си ръце. Идвам с мир.

Японците (нехристиянска култура) се покланят дълбоко за поздрав - означава - нямам скрито оръжие дори на гърба си, идвам с мир...

Германците?
Германците би следвало да поздравяват с надупване дълбоко, а наш Фло - добър познавач на химията, назначен за главен дегустатор!
Но... те се правят на християни! :)


Хубава неделя на всички!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 29 Януари, 2012, 11:07:04
Германците?
Германците би следвало да поздравяват с надупване дълбоко, а наш Фло - добър познавач на химията, назначен за главен дегустатор!
Но... те се правят на християни! :)


Хубава неделя на всички!

Жорка,това дето си го извадил от казана с внушенията,показва,че дори и новогрък ,като тебе  постоянно си мисли  и има видения за гръцката/аналната /любов!
Само дето  сега ситуацията е такава,че германците ви дишат отзад, във врата,но си носят и крем Nevea *bat*,ако случайно нещо с гъзомазниците сте я закъсали в кризата.Та от тая позиция е ясно кой как би следвало да поздравява. *alcohol*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 29 Януари, 2012, 18:34:09
жоро,първо изказването на сократ ,че си калява добродетелите с жена си с ПРИЗНАНИЕ,че тя е била лоша жена дори в НЕГОВИТЕ ОЧИ!съмнявам се,че да помогнеш на един човек да бъде по малко лош е манипулация в смисъла, който ти влагаш в тази думичка...
      или обяснението ти,че сократ пък може да я харесва такава,квато е..... ами тогава трябва да имаш изказване ,което да дъстифицира лошите четри,с оправдание за добри,които надхвърлят недъзите.
  пример:
    жена ми може да е пепелянка,ама прави най добрите минети в цяла атина.
  ако сократ бе казал нещо такова,тогава бих се съгласил с него..... тук имаш признание,но и джъстификация.....
 в изказването на сократ имаш признание и АНТИфилософско оправдание,което обаче звучи философско на пръв ПОВЪРХОСТЕН ПОГЛЕД.... такова ниво на линейна логика е характерно за човек,който "знае,че нищо не знае" ,както и за всички останали ,намиращи смисъл в безсмислието...... релативния поглед "взимащ деривативи " показва цветна картина, а оцветиш ли нещо с истинските му цветове се виждат много повече неща,отколкото чернобелия поглед *neg*
   
що се отнася до манипулацията,много често самите манипулатори обвиняват "враговете" си в манипулация,защото не могатб да ги оборят!
   тва се е случило в гревна гърция и по времето на платон някой се е "погрижил" абсолютно всички свързано със софистите да ИЗЧЕЗНЕ и само от платон/аристотел може да чуеш колко са лоши те....... не ти ли се струва прекалено "случайно" ?
     
  да за осмислиш кво искам да ти кажа,че ти дам пример,на който си бил свидетел и ще вземем мен за сравнение,не от комунистическа гледна точка да си правя "култ към личността" и да си строя паметници приживе,а защото няма по добър пример:
 
  във форуумите на имоти.нет постоянно ме обвиняваха в манипулации.... къв антибългарин съм,как съм манипулирал,че имотите да паднат,как съм искал бг да страда и т.н. ,от хора като джоан и т.н.
  във форумите на инвестора стана същото- къв манипулатор съмн бил за акциите на БФБ,много хора ме питаха ква ми е била целта... те ме могат дори да си представят защо всичко ще рухне,а в главите им решават,че манипулирам с няква цел..... и въпреки неразбиваемите аргументи които им давах,те НЕ можеха да ги осмислят,а обясняваха че нищо не разбирам,защото разнасям пици в сащ........
   за УНСС като говорех ква поточна линия за промиване на мозъци е,пак същото .... теорията бе,че съм учел там и съм го намразил..... всяки теории изкарваха,където се опитваха да си обяснят "необяснимото" за тях......няма как унсс да е "лошо" ,зьащото е университет!
     сега вече не съм единствения говорещ за унсс,дори и малко в днешно време ще ми противоречет за тва..... същото и за имотите и за акциите на БФБ......
    ама представи си сега,че форумите на инвестора и имоти.нет по няква незнайна причина почнат да се изучават след 2000 години като много мърди,НО утре се появи някой модератор,да речем джоан,която изтрие абсолютно всичко свързано с мен и такива като мен,а останат само нейните постинги и на нейните "колеги" по логика.....
   
с кво впечатление ще останеш,знаеш ли?
   ами че асеновците,куку-вците и когановците са били едни лоши и вредни манипулатори,които са "победени" от истинската умна интелигенция в лицата на джоан,продигал и вече другите дори ги забравих,защото изчезнаха дори като никове отдавна.....
   
ето ти жори,перфектния пример,на който си бил свидетел,за да осмислиш кво е станало със софистите!единственото инфо за тях е останало от врага им- платонистите!всико друго "някой" добре се е постарал да заличи и изтрие от историята!
     и за тва в днешно време софист е синоним в философията на манипулатор! но така бе досроко.... последния поглед над това обаче е по скоро това,което аз ти казвам.... в последното десетилетие платонизма за първи път започна да търпи критики,а на софистите се гледа под друго око......
   проблема е платон е бил в това,че е оставил малко инфо за софистите,само от негова гледна точка,че да ги размаже, под повърхността на платоновите манипулации (той е истинския манипулатор,а не софистите) се открива истината......
    пърото нещо е останал текс,където се доказва,че сократ е признавал софдистите за по умни от него.... самия сократ е софист,който се отделя и прави своя школа ..... софистите са смятали,че знанието не е за всеки,защото може да бъде разбрано погрешно от хора,които не са готови за него,сократ е смятал,че знанието е за всички,отделя се и почва да учи простолюдието...... после се появява платон,който "яха" стадото ,обявява софистите в манипулатори,защото губи всички битки с тях ,съответно единствения начин е да кажеш,че манипулират..... думата му има тежест,защото платон е "защитника на простолюдието" .... демек софистите не се разправят с недорасли за знанието,платон извърта това в негова полза,като ги обявява в материялисти и казва,че били жадни за пари и за това преподавали само на много богатите ...... и накрая изтрива всичко писано от тях ..... после се появява аристотел,който вече 100% утвърждава платонизма,като учител на един от най големите главорези в световната история ,който се нарича както знаеш (не знам обаче аз защо) ВЕЛИКИЯ александър македонски!
    софист НИКОГА няма да произведе александър македонски,защото те имат нихилистически поглед над материялното.... и не случайно не са искали знанието да се предава на всеки,защото правилното знание и грешния поглед над него раждат главорези.......
     нека ти обясня кой е александър македонски НАИСТИНА,а не както историята ти го поднася:
   представи си,че ти имаш знанията и си в пъти по мъдър от останалата цивилизация..... или в случая ти си аристотел..... хващаш бойко борисов и алексей петров(трактора) и ги обучаваш как да са в пъти по умни от всички останали в съседните държави...
   после те тръгват да прилагат знанието,което ти си им дал,по тип "ала платон" :
  почват да завземат и грабят русия,румъния,турция гърция и т.н. ,към бг тръгват "блага" - разграбеното,вие сте доволни,в бг е благодат,отделно се самозалъгвате,че "просветлявате" и помагате на аборигените.......
    правилното знание в грешните ръце винаги е водело до извращения и винаги ще бъде така..... ако по умния използва знанието си като упражняване на терор над по глупавите.... тва е НЕправилно....тва е извращение.
      представи си,че атомната бомба бе измислена от хитлер  преди да бъде измислена от американците,сега в къв свят щяхме да живееме?
     или платонистите са "крадеца вика дръжте крадеца" -обвиняват софистите в манипулиране и в алчност,а всъщност платонистите извращават знанието в алчност,произвеждайки "великия" александър македонски-точно от такова нещо софистите са се страхували .....дори и сократ,учителя на платон като софист е бил против това.... но с годините знанието се извращава от неготови ученици,къвто е платон и после това знание допълнително се извращава морала в него от ученици на платон и накрая те ти александър македонски......
     
 друго доказателство? ами квие се в "малките" незначителни неща.... платон с пропагандата си за заличаване на софистите допуска грешнки в манипулиране на стадото,без да знае как:
    в диалога протагорас/сократ с цел да ни "просветли" къв манипулатор е протагорас ,обяснява,че протагоирас излиза от диалога с оправданието,че истината никога не е една....и това,което е вярно за сократ,може да не е вярно за протагорас....
  обвинявайки протагорас по този начин в манипулация,всъщност платон издава не само него,но и учителя си сократ в абсолютизиране и неразбиране на елементарни фундаменти в ПРАВИЛНАТА ФИЛОСОФИЯ,един от които е релативността....и всъщност използвайки този аргумент като обвинение за манипулация,всъщност платон издава повърхностния си ризънинг и че всъщност той е "крадеца,викащ дръжте крадеца"
     за да ме рабереш за кво иде реч жоро,ще ти дам пример с теб:
  представи си,че съседа наебе жена ти и ти разбереш..... събитието е едно,истината е една,НО отъждествяването на истината има безброй много разклонения:
    жена ти мисли по един начин,ти мислиш по друг начин,съседа ти мисли по трети начин,аз ще мисля по тази истина по четвърти начин,мохамеданина ще мисли по 5 начин-там жената се убива,а съседа ти е невинен,французина ще мисли по 6ти начин-ще каже,може пък жоро да не ебе достатъчно жена си и за тва тя да му е изневерила,християнина ще мисли по 7 начин- жена ти и съседа ти ще горят в ада, хиндуиста ще мисли по 8ми начин- кво па тия се занимават мозъците само с нерелевантни неща,които ги отдалечават от истинското просветление,педераса ще каже,тия па жоро сега да си вирне,като наебе съседа и т.н.
   или тва жоро е философията- всеки един от нас мисли по различен начин-превръща инфото в знание ... ние всички имаме различни философии,отделно отъждествяването зависи и от наблюдателя,ако философиите са близки,пример:
   много хора ще се обидят и чувстват наранени,ако някой им наебе жената,парадоксалното е в това,че ако те наебат на някой друг жената,ще се чувстват добре и доволни...... демек,освен,че една истина зависи от твоята философия(религия) ,допълнително истината зависи и от мястото на наблюдателя в нея.....
    тва се е опитал да каже протагорас на сократ,ама топидиота платон не е разбрал смисъла и използва този диалог като поредния си "аргумент" за опетняване на лошия протагорас,а всъщност се доказва,че той е манипулатора.....
  защо?
  ами защото един истински философ,който не разбира релативизма НЯМА НИЩО ОБЩО С ФИЛОСОФ!в днешно време релативисти рядко ще намериш,знаеш ли защо?
  ами защото западнАЛото знание се гради на база триото догматици.......
   иначе реалтивизъм е основа на таоизма,будизма,хиндуизма и дори софизма!!!!!!

друго фрапиращо доказателство е фразата "знай себе си" ,което е било основния символ на софистите и е пречупена от платонистите като съвсем друго нещо,с цел да набедят опонентите си ..... ама там няма да засягам,че за да ме разбреш требе да пиша не постинги,а книги.... с няколко постинга само ще ме разбереш погрешно!

п.п.
 не ставай жертва на историята,която ти се поднася!
   в нея александър е велик,а хитлер е дявола... истината е,че те са едно и също.... и попадне ли знание ,което НЕ заслужават,демек сатнат ли по умни от останалите овци,се получава поредния геноцит ,а после историята ти показва този геноцит,като го отъждествява през погледа на историците,които също си нямат представа от релативност,защото са платонисти и хитлер ще ти го покажат като лош,а александър македонски като добър.......
     
     
 
           

 
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 29 Януари, 2012, 19:01:16
 " представи си,че атомната бомба бе измислена от хитлер  преди да бъде измислена от американците,сега в къв свят щяхме да живееме?"
Ами това е точно така! Даже чертежите и 500 кг уран са качени на една германска подводна лодка заедно с двама японски генерали и отпътуват за Япония,където подготовката за атомната бомба е в ход.Това е и най големия исторически парадокс  и превратност на съдбата според  мен,защото на 9 май 1945г. Германия катапултира и командира на германската подводница изпълнява заповедта на адмирал Дьониц съдовете на море да се предадат на най-близко разположения победител.Е,на пътя за Япония най-близкия бряг се оказва американския за подводницата натоварена с уран. Така на американците им идва наготово уран,който дотогава нямат и не са имали!Нямаше да има бомби нито над Хирошима,нито над Нагазаки ,ако  германците бяха удържали още месец капитулацията си,най-малкото де!Другото щеше да е интерпретация дали щеше да има Вашингтон  и Ню-Йорк.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 29 Януари, 2012, 19:45:51
" представи си,че атомната бомба бе измислена от хитлер  преди да бъде измислена от американците,сега в къв свят щяхме да живееме?"
Ами това е точно така! Даже чертежите и 500 кг уран са качени на една германска подводна лодка заедно с двама японски генерали и отпътуват за Япония,където подготовката за атомната бомба е в ход.Това е и най големия исторически парадокс  и превратност на съдбата според  мен,защото на 9 май 1945г. Германия катапултира и командира на германската подводница изпълнява заповедта на адмирал Дьониц съдовете на море да се предадат на най-близко разположения победител.Е,на пътя за Япония най-близкия бряг се оказва американския за подводницата натоварена с уран. Така на американците им идва наготово уран,който дотогава нямат и не са имали!Нямаше да има бомби нито над Хирошима,нито над Нагазаки ,ако  германците бяха удържали още месец капитулацията си,най-малкото де!Другото щеше да е интерпретация дали щеше да има Вашингтон  и Ню-Йорк.

тва е "наполовина" вярно..... манхатънския проект започва 1942 година,а първата бомба е взривена в ню мексико юли 1945....
  в нея е използван плутоний,а не уран,както и в бомбите над хирушима и нагазаки...
   но "съвпаденията" с подводницата са наистина потресаващи.ако сравниме падението на хитлер с надпреварата кой първо да произведе атомна бомба,американците са били на един  косъм разстояние преди германците......
отделно падението на германците е точно преди американците да тестват бомбата.... само си представи кво щеше да се случи с германия,ако не бе  капитулирал режима няколко месеца по рано.....
    отделно пък ако хитлер бе произвел бомбата преди американците..... дори и не искам да си представям къв щеше да е света днес..... щото според философията на хитлер за арийската раса,след най големите замърсители на човечеството-циганите и евреите,следват славяните....... та бая сапун щеше да има в следствие на това,че почти цяла източна европа са славяни....
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 29 Януари, 2012, 20:09:29
жоро,първо изказването на сократ ,че си калява добродетелите с жена си с ПРИЗНАНИЕ,че тя е била лоша жена дори в НЕГОВИТЕ ОЧИ!съмнявам се,че да помогнеш на един човек да бъде по малко лош е манипулация в смисъла, който ти влагаш в тази думичка...
      или обяснението ти,че сократ пък може да я харесва такава,квато е..... ами тогава трябва да имаш изказване ,което да дъстифицира лошите четри,с оправдание за добри,които надхвърлят недъзите.
  пример:
    жена ми може да е пепелянка,ама прави най добрите минети в цяла атина.
  ако сократ бе казал нещо такова,тогава бих се съгласил с него..... тук имаш признание,но и джъстификация.....
Айде де!
Ти разкриваш ли уменията на жена си или, на която и да е жена, публично?
Може и да го правиш! Не знам! Свят широк.
Ако с първото Сократ оправдава брака си с Ксантипа, второто ("джъстификация"та) би било глупост да го прави обществено достояние!



   тва се е случило в гревна гърция и по времето на платон някой се е "погрижил" абсолютно всички свързано със софистите да ИЗЧЕЗНЕ и само от платон/аристотел може да чуеш колко са лоши те....... не ти ли се струва прекалено "случайно" ?
...     
п.п.
 не ставай жертва на историята,която ти се поднася!
...
Ами!
Първият бляскав разцвет на софистите е цял век преди Платон и от тогава принципно са останали по-малко произведения от която и да е школа, а и почти всичко от тази епоха познаваме само от преписи.
Несериозно е да се  твърди, как Платон и Аристотел са унищожили софистичните трудове и 2 хиляди и кусур години стоят на пост и не позволяват появяването на нови. Уж отричаш световния заговор, а тук ти се привиждат заговори!
След Платон и Аристотел отново имаше, ако не се лъжа един кратък разцвет на софистиката.
Всъщност софисти имаме много до късно. А в голяма степен, това е твърде условно разделение. Софисти, бих казал има във всяко течение на философията.

И с Хитлер и Александър (още повече, че Александър не е християнин и тогавашните разбирания за човешкия живот са съвсем различни) нещата не стоят така.

По добре да го оставим това!

п.п.
Да не остана длъжен на наШта Флоч-ка!
Германците?
Германците би следвало да поздравяват с надупване дълбоко, а наш Фло - добър познавач на химията, назначен за главен дегустатор!
Но... те се правят на християни! :)
Хубава неделя на всички!
Жорка,това дето си го извадил от казана с внушенията,показва,че дори и новогрък ,като тебе  постоянно си мисли  и има видения за гръцката/аналната /любов!
Само дето  сега ситуацията е такава,че германците ви дишат отзад, във врата,но си носят и крем Nevea *bat*,ако случайно нещо с гъзомазниците сте я закъсали в кризата.Та от тая позиция е ясно кой как би следвало да поздравява. *alcohol*

Фло-чка, мила!
От казана на историята само ти вадиш подобни нелепици!
В контекста на горния ми пост (оръжията крити от хората при поздравяване), взех предвид, че немците са майстори-ХУМАНИСТИ в производството и в употребата на бойни отровни вещества.  :D
Затова и като на добър химик, ти предложих да ги дегустираш и да ни предпазваш...
Не допуснах, че подсъзнанието ти ще те повлече към сексуалното.

Че само това ти е известно от античното битие ми е известно, че е порицавано - ти е неизвестно, но тя цялата антична култура изглежда ти е голямо неизвестно.

п.п.
Разбира се - можеш да го правиш както искаш - вагинално, орално, анално, мастурбално...
Сексуалните ти предпочитания са безинтересни. Не е първият пост в който ги демонстрираш!, но не е необходимо!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 29 Януари, 2012, 20:20:05
Виждаш ли:.. манхатънския проект започва 1942 година,а първата бомба е взривена в ню мексико юли 1945....както пишеш
Аз споменах,че подводницата се предава на 9 или 11 май  или два месеца преди американския опит.Ако не им беше дошъл урана на крака американците нямаше да направят бомба, защото в америките никъде няма уран. Урана тогава е бил много кът и германците го събират из европа и руските територии с голям зор. България е имала до 89 г развит уранодобив. Атомната бомба е измислена в Германия,а работата в САЩ се води от бегълци от Германия и Швеция запознати с проекта. Това с германския уран ,от който са направени първите две атомни бомби е старателно скрит исторически факт,който бе публикуван и филмиран наскоро ,май преди 1- 2 години.Едно заради пропагандата и второ никой не може да даде данни за съдбата на екипажа на подводницата,изчезват безследно и сигурно при смущаващи демократичните души  неясни обстоятелства.Японските генерали си правят сепуко още като разбират,че курса на подводницата е променен към американския бряг.Освен урана ,на борда е имало и образци на Фау-2 самолет-ракета и документи за ракетното производство.

Жорка,приятелю жаркий ,никога не съм имал претенция да бъркам с черпака античната история и да я подправям със съвременноста в един тюрлюгювеч ,каквото е заниманието ти по форумите. Не знам,но подозирам,че като новогрък ти плащат от гъцкия бюджет за култура, за пропагандата  и агитацията.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 29 Януари, 2012, 21:34:50
Това с германския уран ,от който са направени първите две атомни бомби е старателно скрит исторически факт,който бе публикуван и филмиран наскоро ,май преди 1- 2 години.

пак ти казвам,плутоний е използван за тези бомби,а не уран!иначе моа да си гледаш квито си искаш филмчета.
   "виновника" за бомбите не е един,а са няколко,но най вече са  ръдърфорд и зилард..... единия открива делението,другия дава идеята за използването му...тва става в англия
  от германска страна е само хан,който е бил химик и по случайност открива  делението на урана.
 атомната бомба не е измислена от германците.... а делението на урана само е открито там. че дори и самия хан не е знаел кво е открил,а е пратил инфото на бивша своя асистентка,която е била еврейка и вече избягала от германия.....
    американците са били доста по напред , историята с подводницата е,че не са знали колко близко са били германците до същите открития..... и сащ отпърво не са искали да се занимават с това,виновника е айнщайн,който използва влиянието си в сащ като пише писмо до рузвелт,че последните открития във физиката може да се използват от германия за създаването на нов вид бомба,от където рузвелт се подплашва и поставя началото на проекта манхатън....
           
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 29 Януари, 2012, 22:03:54

пак ти казвам,плутоний е използван за тези бомби,а не уран!иначе моа да си гледаш квито си искаш филмчета.
  .
           


Плутония се прави от уран!  *pinnochio*Я виж тука малко родна информация за атомната бомба: http://www.bas-bg.org/new/hitler_bomba.html (http://www.bas-bg.org/new/hitler_bomba.html)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 29 Януари, 2012, 22:31:29

пак ти казвам,плутоний е използван за тези бомби,а не уран!иначе моа да си гледаш квито си искаш филмчета.
  .
           


Плутония се прави от уран!  *pinnochio*Я виж тука малко родна информация за атомната бомба: [url]http://www.bas-bg.org/new/hitler_bomba.html[/url] ([url]http://www.bas-bg.org/new/hitler_bomba.html[/url])


да ,прав си,това не го знаех.
но въпреки това,няма как да ме убедиш,че за 2 месеца са заловили подвидница в океана,докарали урана до ню мексико ,превърнали го в плутоний,направили бомбата и я взривили......
    да не говориме,че само няколко седмици са чакали благоприятно време,че радиоактивния облак да остане на пустинята в ню мексико и да падне там,а да не се разнесе по населени места.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 29 Януари, 2012, 23:03:30
Изглежда всички след 1938 г.,когато е открито деленето на атома са почнали да правят бомба или да мислят по въпроса. Американците са били напред с помощта на  европейци и всичко им е било готово, но нямали уран или поне  не толкова, колкото им трябва за една бомба. Предалата се подводница им  донесла това, което им е трябвало най-малко  за трите последвали бомби.Това е и историческия парадокс  или играта на съдбата,защото, ако беше стигнала подводницата в Япония нещата щяха да са с обратен знак. Японците се предават  по-късно,след двете бомби върху тях ,защото  прекрасно знаят какво има насреща им и,че  техния уран е в щатите.С бомбите американците икономисват, тъй да се каже 1 млн. военни жертви предвидени за завладяването на Япония.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 29 Януари, 2012, 23:39:10
Асене,

"спора" ви с гърчето не почива на фундамент и той умишлено се "ослушва" с цел да му правиш реклама на "каузата" му.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Накратко, тогавашните гърци пристигат на 3 вълни от различни места и в различни векове като първата им вълна е едва в около 16 в. пр.н.е. . Периода, който визирате за тия тримцата: Сократ, Платон и Питагор започва доста векове по-късно и е безмислен "спор-а" ви.

Простата причина е, че през 13 в. преди Христа се ражда един тракийски цар Орфей. Тогава Бяло море все още се е наричало Тракийско море. Орфей иска да промени култа към Дионис и да не се принасят жертви. Затова от хуманна точка развива цяла философска школа. Тази школа просъществува над 1000 години, после заляга във философските школи на тия трима негови последователи, а по-късно и като основа на днешното християнство.

Едно поколение след Орфей по-късно пада Троя и започва икономическия упадък за тракийските народи. В същото време те се капсулират в култа си към Дионисий, докато Орфей прави съдебна реформа и обединява 12-те града в Гърция, за да се появи по-късно думата Елада.

Та, Сократ, Платон и Питагор са орфейсти, т.е. последователи негови. Всичко е било е прекрасно, докато не започват гоненията срещу учението на Орфей от същите тия "гърци". Тон за песен дава Пизистрат (VІ в. пр. н. е.), който започнал да плаща за всеки записан стих от Омир на гръцки. Плаща на трима поети и се сещаш вече, че някогошния Омир ( тракийския поет Тамер ) вече няма нищо общо, от това което се записва няколко века по-късно от неговите произведения.

Или фалшификацията на историята започва - това гърчетата са го владеели още тогава. Налага се единият от събирачите на стихове Ономакрит, който попада на много стихове на Орфей и ги събира безплатно ( произведението Оракули ) да бяга в Персия, защото тоя, който плаща Пизистрат побеснял и издава смъртна присъда на един честен човек, който не е искал да краде история от другите народи.
-------------------------------------------------------------------------------
През V – ІV в. пр. н. е. започва гонението на орфиците и опит да се заличи името на Орфей. Сократ е бил осъден за изнасяне на тайни от мистериите и изпил чашата с отрова. Къщата на Питагор, в който е бил той с 40 негови ученици, е била подпалена и загиват той и 38 ученици. През 355 г. пр. н. е. Филомел, като управник на Фокида, „събрал много войници, завзел светилището на Делфи, убил тъй наречените Тракиди (жречески род с тракийски произход), понеже му се противопоставили, и им конфискувал имотите.”
-------------------------------------------------------------------------------
Накратко т.нар. гръцка митодология е тотално открадната тракийска такава и то нескопосано, защото е много по-бедна от тракийската, само са подменени имената на боговете им с други.

Същото е и с т.нар. Троянска война, където уж гърците били участвали и се размяткват разни имена ( фалшифицирани ) на герои и участници. След като Орфей им дава съдебна система, тракийските мистерии ще се трансформират впоследствие в "гръцки" театър и т.н. изкуство.
-------------------------------------------------------------------------------
Та, това Гор(ч) гърчето нЕма да ти го каже, щот' не му изнася ( смигам ).

П.П. Както и да го смяташ писмен документ на гръцки преди 7-8 в. преди Христа никой не може да ти изкара черно на бяло, докато с тракийски надписи на по 5-6-7 хил. години преди Христа се намират доволно. Въпреки варварството на гърците да унищожават и преправят чужда писменост и История.

Чиърс, че пресъхнах от толкова писане  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: OwnerBG в 30 Януари, 2012, 00:44:48
Енергията на интелекта е безсмъртна



Непубликуван разговор с проф. Александър Фол, в който големият учен пътьом ни обяснява мистиката на живота



*Този неформален разговор с големия учен траколог проф. Александър Фол бе записан преди две години по време на едно пътуване с него и съпругата му доц. Валерия Фол. Връщахме се към София от с. Старо Железаре в Пловдивско, където археологът Георги Китов бе открил древно съоръжение от побити в кръг каменни блокове, служело някога за астрономическа обсерватория на траките.

Денят беше минал, официалните интервюта бяха записани, първите научни хипотези за видяното бяха изказани. Колата бръмчеше приятно по пътя и течеше уморен човешки разговор. Само че голямата личност и в делничното остава същата, мислите й никога не затъват в прахоляка на бита. Беше ми интересно и интуитивно включих касетофона.

В един момент проф. Фол го забеляза и се засмя: "Ама това записва ли се?". Тогава този разговор остана, както се казва на журналистически жаргон, "оff the record" - извън официалния запис, извън публикуваното. Но мисля, че не може да остане извън паметта. Затова публикуваме текста днес, когато преди два дни сме се разделили с Александър Фол и още не сме осъзнали напълно неговото отсъствие. Но вече осъзнаваме, че интелектуалната енергия наистина е безсмъртна.
Редакцията благодари на съпругата на големия наш траколог - Валерия Фол, с чието съгласие публикуваме разговора.

Разговаря Велиана Христова

- Професоре, възможно ли е да се определи културата на траките като етнос?
- Чакайте, чакайте, навлизаме в един много сериозен епизод на нашия разговор. Културата не е етнически определима. Културата е поведение.
- Траките етнос ли са?

- Траките са народ, родова организация. В моята терминология думата етнос не съществува.  *clap*Но във вашата съществува, поради което си позволих да употребя израза етнически определима. В древността културата е или литературна, или устна.

За древността е невъзможно да кажеш: това е гръцко, или тракийско в днешния смисъл на етническо.
- Значи етнос е по-късно понятие и може би е по-скоро идеологическо?

- О, трябва много да говорим. Етнос е старогръцко понятие, употребено за пръв път от Аристотел. Самата дума траки също е гръцка, ние я знаем от литературните култури. Етнос е начин на живеене на хората, начин на социална организация. Тази социална организация е царство, териториална монархия, казано на наш език.

 Такива са държавните организации на одриси, беси, едони, на трибали и прочее. Етносната организация е царство, в което са включени регионално обособени отделни области. Те се ръководят от старейшини и подвластни на владетеля династи - т.нар. парадинасти, странични династи. Те образуват една цялостност под властта на царя, когато, обаче, той се намира в този регион.

Тогава не е имало телефони, телевизия, имейли и полиция и царят не е могъл да си седи в София и да владее земите си. Одриският цар Котис I, например, обикаля държавата си на кон, начело на конна дружина, която насилствено налага неговата власт. Във филм това би изглеждало така: Идва царят в Старо Железаре, където никой не знае кой е той, и казва: "Аз съм царят".

Те казват: "Не е вярно". Той отговаря: "Така ли!" и им отрязва главите. Този етнос, тази негова държава от отделни области, е имала хазна в отделно укрепено селище, а хазната е имала ковчежник. Затова казваме, че тази форма на обществена организация е преход от по-ранните общества към по-късната държава.

- Но населението на тези етноси, социални територии или организации на различните племена, носи обобщеното название траки. Значи дори в древния смисъл на територия, която може да се обиколи на кон, траките пак са етнос.

- Етносът е начин на живот. Полисът също е начин на живот. Древните употребяват понятието етнос и за пчелите например - в смисъл на начин на живот. Котис, или който и да е от владетелите, е цар, но той владее една територия, която се нарича етнос. Това не е и народ в днешния смисъл на думата, защото те нямат самосъзнанието да са народ.

- Когато Херодот ги е наричал траки, той като какви ги е определял?
- Като съседи на север. Той не е знаел какво представляват те, просто те са имали различен начин на живот от този, който е бил в Атика, да речем. Траки е гръцко понятие, те не са се самоназовали така.

Най-лошото в сведението на Херодот, което вие злощастно цитирате, е, че той нарича траките граждани. Това е негова съдбоносна и фатална грешка. Траките не са граждани, те просто са поданици. Това са владения на различни родове.

Царският род, когато владее едно племе, му налага своето име. Одриси например е събирателно име, те завладяват територията и нейното име изчезва за сметка на династията, която я владее. Тези царства всъщност са се именували по имената на царските династии, които ги управляват. Има и други думи които в съвременността се тълкуват по друг начин в сравнение с древността.

Като "мистика" например. В съвременното мислене това означава "мистичен", докато от гледна точка на елините мистика е вярата в безсмъртието, което пък е основата на тракийския орфизъм.
- Кое е особеното в това безсмъртие?
- Гръцкият начин на мислене не допуска идеята за безсмъртие на човека въобще, безсмъртни са само боговете. В орфизма обаче идеята за безсмъртието е централна. Безсмъртие на какво?

На тяхната интелектуална енергия, която остава безсмъртна като част от космическата. Ще остане безсмъртна енергията на индивида не сама по себе си, а като част от енергията на Космоса. Нашите две енергии - моята и Вашата, също са част от космическата. Разбира се, ние индивидуално много се различаваме и поведенческите ни прояви са различни, но енергийната ни наситеност ни отвежда към безсмъртността на енергийните връзки.

Когато, обаче, философски обработеният орфизъм е влязъл в мисленето на някои гръцки интелектуални среди, тогава у тях се е появила мисълта за възможността за безсмъртие. Ако се върнем към това, което гърците са наблюдавали при траките от времето на Питагор, от VI в. пр. н.е. насетне, то им е давало основание да променят класическото разбиране за безсмъртни-смъртни или богове-хора.

При гърците Орфей е певецът, културният герой. Докато при траките той е Богът.

Орфизмът е означение на присъствието на Бога.

Орфизмът при траките е религиозност, упование, ето това е думата.

За упованието в самия главен бог на орфизма, който е богът на смъртта и новото раждане, вие трябва да имате примера на божественото начало, което умира и се ражда. Това божествено начало се казва Дионис на гръцки, или Сабазий на тракийски език.

Той е дете на Космоса, умира и наново се ражда. Орфей умира, но песента остава да звучи, познанието остава да звучи, това е безсмъртната енергия.

- Защо в орфизма царят или жрецът, хероят полубог е разчленяван на 7 части при смъртта си?
- Говорили сме и преди с вас, че тракийският орфически Космос се явява като десетица, декада. Минава през 10 степени от покоя на Великата богиня майка, през самозачеването, износването на плода, раждането на бога в две лица (Слънце и Огън), въздигането на Сина в зенита и активните му действия в космическата елипса като светлина и мрак. Така стигаме до седмата степен, сакралното число 7, когато богът умира и това е смъртта, която е нов живот. След това се ражда Орфей - пророк, учител, водач, цар, жрец.

После той урежда социума и на десетата степен трябва да умре, за да започне цикълът наново. Това се потвърждава напълно, защото колоните в храма в Старосел са 10, кариатидите в гробницата в Свещари са 10, стъпалата в могилата край с. Свирачи са също 10.
- Всичко това понякога е сложно за разбиране. А ученият трябва да пише така, че да го разбират, за да не е откъснат от хората, които го четат. И за да може те да ценят това, което той пише.

- Аз не държа то да стане ценимо. Пиша своите книжки, за да обясня нещата на самия себе си и на още някои мои колеги, които са тесен кръг, макар да са от САЩ, Канада, Нова Зеландия, от цял свят, но които смятам, че ще ме разберат. Това знание не може да бъде масово. Съвсем друго е когато чета лекции, правя го не на равнището на моите книги, а на равнището на това поколение, на което то може да ме разбере. Това са два различни начина на изразяване. Защо съществува науката в едно общество?

За да съществува това общество тук и да се самоосъзнава като българи, това се дължи на шепа хора - в крайна сметка работещите в академичните институти и в университетите са шепа хора.

Много по-трудно се пише популярно, така, че вие да разберете какво е имал предвид Аристотел под етнос.

Но това изисква обществена нагласа, каквато невинаги има около нас. За това, че съществува нещо на север от гърците, за траките въобще, се заговори едва преди 30 години и се заговори защо? Защото аз и колегите ми успяхме да накараме други хора да обърнат поглед на север от елините. И не само да обърнат поглед, но и да приемат изучаването на това друго общество на север като отделна наука тракология.

Маранди, братко, не смея да коментирам че като чета изтръпвам.

Затуй слагам нещо от Професора.
Попрегледай малко за Загрей и Сабазий.
Че след тази съдебна реформа дет я обяви, отивам да си скубя брадата с клещи от самотраки, да си избеля лицето, да счупя огледалото и да си взема кошницата с тайни предмети.



Мир на праха ти професоре, и нека слънцето огрява вратата ти.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 30 Януари, 2012, 05:20:37
............................
- Когато Херодот ги е наричал траки, той като какви ги е определял?
- Като съседи на север. Той не е знаел какво представляват те, просто те са имали различен начин на живот от този, който е бил в Атика, да речем. Траки е гръцко понятие, те не са се самоназовали така.

Най-лошото в сведението на Херодот, което вие злощастно цитирате, е, че той нарича траките граждани. Това е негова съдбоносна и фатална грешка. Траките не са граждани, те просто са поданици. Това са владения на различни родове.
--------------------------------------------------------

При гърците Орфей е певецът, културният герой. Докато при траките той е Богът.

Орфизмът е означение на присъствието на Бога.

Орфизмът при траките е религиозност, упование, ето това е думата.

За упованието в самия главен бог на орфизма, който е богът на смъртта и новото раждане, вие трябва да имате примера на божественото начало, което умира и се ражда. Това божествено начало се казва Дионис на гръцки, или Сабазий на тракийски език.

Той е дете на Космоса, умира и наново се ражда. Орфей умира, но песента остава да звучи, познанието остава да звучи, това е безсмъртната енергия.
---------------------------------------------------------------------------
След това се ражда Орфей - пророк, учител, водач, цар, жрец.
---------------------------------------------------------------------------
За да съществува това общество тук и да се самоосъзнава като българи, това се дължи на шепа хора - в крайна сметка работещите в академичните институти и в университетите са шепа хора.

Много по-трудно се пише популярно, така, че вие да разберете какво е имал предвид Аристотел под етнос.

Но това изисква обществена нагласа, каквато невинаги има около нас. За това, че съществува нещо на север от гърците, за траките въобще, се заговори едва преди 30 години и се заговори защо? Защото аз и колегите ми успяхме да накараме други хора да обърнат поглед на север от елините. И не само да обърнат поглед, но и да приемат изучаването на това друго общество на север като отделна наука тракология.
--------------------------------------------------------------------------------
Маранди, братко, не смея да коментирам че като чета изтръпвам.


Мир на праха ти професоре, и нека слънцето огрява вратата ти.

Бебе ОунерБГ, приемам забележката ти, но се чудя как да пиша по-разбираемо, че оня дзвер гърчето като му пиша мизи, скити и прочие се прави на неразбрал, щот' така му изнася.
----------------------------------------------------------------
Добре! Царят на бесите Орфей, за да спре разприте между градовете-държави в Гърция Орфей създал нравствен, правен и религиозен арбитраж към светилището в Делфи – Амфиктионите. Това бил върховен арбитражен съд, решенията на който се приемали подчинително от 12-те гръцки градове-държави. То този начин Амфиктионите, които били тракийски жреци, пазени от тракийската гвардия, се превърнали в обединителен фактор за Гърция. Постепенно, ръководени от единни закони и религиозни правила, воюващите помежду си градове-държави се превърнали в държавата Гърция (Елада).
----------------------------------------------------------------
През 335 г. пр. н. е., когато в светилището на Загрей ( Дионис ) бил приет Ал. Македонски, традициите били същите, както преди хиляда години. Такива били те и през 60-59 г. пр. н. е., когато до оракула се допитал и Гай Октавий, бащата на император Октавиан Август. Но през тези десет и повече века Тракийско море било станало вече Бяло море. Орфизмът се превърнал в Питагорейство и Платонизъм, повечето хора не били чували за Тамирис, Лин, Евмолп, Музей и др. мислели, че Орфей е мит и познавали само Омир.
---------------------------------------------------------------
През 146 г. пр. н. е. римляните завладяват Гърция, а през 86 г. пр. н. е. римският пълководец Сула ограбва Атина и разрушава до основи градските стени.
---------------
Траян през 105 – 106 г. (в началото на нашата ера) изселва бесите като роби на север от Дунав.
По време на древноримското владичество всички тракийски племена бяха роби. От тук и се образува Бесироби, а по-късно Бесараби. На север от Дунав бесите като войнствено племе, както по-късно хан Аспарух, овладяват положението над гетите, даките, сарматите. Постепенно от племето беси се издигат няколко души за князе на гетите и даките.
По-късно цяла Влагия от името Беси роби се нарича Бесарабия. След обединението на Влахия и Молдова в едно княжество Румъния името Бесарабия се съхранява само за онази част територия между Прут, Дунав и Днестър.
-----------------------------------------------------------------------
Надявам се така да съм бил по-изчерпателен, доколкото е възможно в този ограничен формат, наречен форум.

Поздрави!  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 30 Януари, 2012, 09:33:05
 *drink1*Брей,отвяхте го гърчето само с два поста! И да вземе новогръка ,като интерпретира нескопосано античната култура да разгледа отблизо тракийските златни съкровища,датирани отпреди 5000 години. Ама той от дума не хваща,като е хванал сребърниците на гръцкото министерство на културата.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 30 Януари, 2012, 10:39:50
Простата причина е, че през 13 в. преди Христа се ражда един тракийски цар Орфей. Тогава Бяло море все още се е наричало Тракийско море. Орфей иска да промени култа към Дионис и да не се принасят жертви. Затова от хуманна точка развива цяла философска школа. Тази школа просъществува над 1000 години, после заляга във философските школи на тия трима негови последователи, а по-късно и като основа на днешното християнство.


Маранди,
въобще не мисля, че преди раждането на Исус не е имало цивилизации - напротив - Египет, Вавилон, Гърция, Рим, Израел, Китай, Япония са имали цивилизации далеч преди новата ера.
Относно подчертаното - моля те да го конкретизираш. Особено на
днешното християнство.

Какво имаш в предвид?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 30 Януари, 2012, 12:11:28
Фло, съкровищата от преди 5 хилядолетия не са тракийски, по тези земи е имало високо развита цивилизация, която обаче не е добре проучена, а откритията за нея са случайни. 70те години един багерист случайно попада на уникалния Варненски некропол. Цивилизацията, която го е оставила няма нищо общо с траки, а още по-малко с елини. Датират я 5 хиляди години преди Христос. Най-странното е, че не могат да я свържат с нищо друго открито. Една от теориите е, че трябва да се изследва дъното на Черно море, защото се смята, че то е било сладководно езеро и в следствие на природен катаклизъм се превръща в море при скъсването на Проливите. Може това да е Потопа, който е описван  и преписван по свещените книги, включая и Библията. Във всеки случай цивилизация е имало преди елините и преди траките, те просто са ъпгрейдвали и усъвършенствали знанието.

(http://bgturist.net/images/gradove/treasures/Varna/Varna3.jpg)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 30 Януари, 2012, 12:49:46
Впрочем в цялата история християнството се разделя на два типа - едните пазят стриктно Библията и думите на Исус, а другата са т. нар. "християни" без промяна на характера, почитащи езически традиции и т.н. Езическите традиции, празници и обреди водят началото си от Вавилон http://antoninus.blog.bg/history/2012/01/13/quot-rojdestvo-hristovo-quot-i-vryzkata-s-ezicheskite-religi.881992 (http://antoninus.blog.bg/history/2012/01/13/quot-rojdestvo-hristovo-quot-i-vryzkata-s-ezicheskite-religi.881992) и култа към Семирамида и Нимрод. Католическата църква през IV в. приема името християнска и нарича своите обреди такива, но по същество тя си запазва езическият корен. Дори папата е облечен като жрез на езическия бог-риба Дагон http://www.thetruthishere.com/dagon.html. (http://www.thetruthishere.com/dagon.html.) Постепенно католическата църква е привнесла езически обичаи и сред другите цървки (в Библията се казва, че е опила с блудството си, наричана е църквата-блудница).

Впрочем в своята книга "Не просто дърводелец" Джош Мак Дауел казва, че има около 60 основни и приблизително 270 второстепенни пророчества за живота и делото (раждането, смъртта и възкресението) на Исус, които са се сбъднали (изпълнили) в един-единствен човек - Исус Христос. Прилагайки обаче теорията на вероятностите, ще открием, че шансовете да се изпълнят едва 48 от всичките приблизително 330 пророчества... за един човек са едно на 10 157 (10 на 157 степен).

В Библията има и много други предсказано за това, че Гърция на Александър Македонски ще завладее Персия, а после ще се раздели на 4 царства повече от 150 години преди идването на Александур Велики.
(Dan 8:7 ) И видях, че се приближи при овена и се разсвирепи против него, и като удари овена счупи двата му рога; и нямаше сила в овена да устои пред него; но го хвърли на земята и го стъпка; и нямаше кой да отърве овена от силата му.
(Dan 8:8 ) За това, козелът се възвеличи много; а когато заякна, големият му рог се счупи, вместо който излязоха четири бележити рога към четирите небесни ветрища.
...
(Dan 8:21 ) Буйният козел е гръцкият цар; и големият рог между очите му е първият цар. (Александър)
(Dan 8:22 ) А дето се строшил той и излезли четири вместо него, значи, че четири царе ще се издигнат от тоя народ, но не със сила като неговата.

Сбъдванаха се и пророчествата за Рим и за идването на папата http://vandela007.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/08/17/dve-prorochestva-videnieto-na-daniil-dopylva-synia-na-navuho.803420 (http://vandela007.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/08/17/dve-prorochestva-videnieto-na-daniil-dopylva-synia-na-navuho.803420)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 30 Януари, 2012, 13:34:01
Простата причина е, че през 13 в. преди Христа се ражда един тракийски цар Орфей. Тогава Бяло море все още се е наричало Тракийско море. Орфей иска да промени култа към Дионис и да не се принасят жертви. Затова от хуманна точка развива цяла философска школа. Тази школа просъществува над 1000 години, после заляга във философските школи на тия трима негови последователи, а по-късно и като основа на днешното християнство.


Маранди,
въобще не мисля, че преди раждането на Исус не е имало цивилизации - напротив - Египет, Вавилон, Гърция, Рим, Израел, Китай, Япония са имали цивилизации далеч преди новата ера.
Относно подчертаното - моля те да го конкретизираш. Особено на
днешното християнство.

Какво имаш в предвид?


----------------------------------------------------------
„Помощ на слабите, утешение на страдащите, надежда за всички” – това е мотото на Орфей.
Орфиците вярвали, че ако водят чист, добро-детелен и хармоничен живот, ще се слеят с божественото.
----------------------------------------------------------
Денят на Митра (Синът на Бог Зерван, наричан още Сурва, Айон, Сатурн) съвпада с римските сатурналии и гръцките кронии. Този ден става Рождество Христово (Коледа).
За "траките" 24 декември е Денят на Дионис, който също е Син на Бога, символизиращ плодородието и обновяващата се природа. Ето защо апостол Павел и евангелистът апостол Лука намират толкова благоприятна почва за разпространението на новата вяра при "траките" в гр. Филипи. Името на Бога е друго, но много от нещата съвпадат, а и Исус толкова много им напомня за "тракийския" Орфей, който казва „Мой бог е Любовта”, а първият му закон е: „Кръв не проливай!”
----------------------------------------------------------
Делото му е подето от "траките"-жреци (от племето на бесите), които обслужват светилищата в целия регион – Елевсин, Делфи, на
о. Самотраки, о. Лемнос и на много други места. Култът към Дионис чрез Орфей завладява умовете на будните и просветени гърци и финикийци, стига до Египет, Южна
Италия и Рим. Намерени са папируси в гробниците в Египет, култови предмети и знаци, свързани с Орфей в катакомбите в Рим. Възможността да се обучава в Египет, във Финикия го прави Велик Посветен и енциклопедист на своето време. Той усвоява египетските йероглифи, финикийската писменост.
Обширните му познания и възможността да се докосне до най-големите тайни на
древността му показват, че имената на боговете са различни, но съдържанието на култовете е почти еднакво. Ако бъде извършена религиозна реформа по уеднаквяване на ритуалите и имената, то противоречията между народите биха намалели. Такава реформа, подкрепена от просвещение на всички хора, би променила света към хармония и човечност. У хуманиста Орфей зрее надеждата за един нов, по-добър свят. И той, в качеството си на Върховен жрец и цар на Тракия пламенно започва да реализира на практика замислите си. Успехите не закъсняват. Елада и Мала Азия се променят пред очите му.
Огромната популярност на култа към Дионис насочва големи маси хора към светилищата. Светилището в Делфи процъфтява. Даже след един голям пожар даровете
му под формата на съдове, накити и др. възлизат на около 300 златни таланта (над 10 милиона долара).
-----------------------------------------------------------------------------------------
Реформирането на култа към Дионис, който бил променен по посока намаляване на жертвоприношенията, предизвикало гнева на тракийските жреци. Орфей призовавал да не се пролива кръв. Той смятал, че не с меч, а с музика и любов може да се завладее светът: „Мой бог е любовта!” – предава в стиховете и мотивите си Орфей. Тринадесет века преди Исус той изричал: „Помощ на слабите, утешение на страдащите, надежда за всички.”
-----------------------------------------------------------------------------------------
Проповядва вегитарианство и т.н.

Попрочети малко, защото ми е трудно да ти отговоря в една страничка какво е направил точно.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Поздрави!

П.П. Пиша вече "траки" в кавички, както ми каза бебе Оунър, предвид измисления статут на тази дума. Т'ва е същото като "славяни", "прабългари" и прочие измислици.

В тия земи винаги са живеели Българи, наричани още мизи, "траки", пеласги и прочие.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 30 Януари, 2012, 14:03:02
*drink1*Брей,отвяхте го гърчето само с два поста! И да вземе новогръка ,като интерпретира нескопосано античната култура да разгледа отблизо тракийските златни съкровища,датирани отпреди 5000 години. Ама той от дума не хваща,като е хванал сребърниците на гръцкото министерство на културата.

Бебе Фло,

далеч съм от идеята да се заяждам, с когото и да е било, но гърчето Жорко прескача всякакви граници на добрия тон. Явно е силно повлиян от учението на Аристотел, че има само елини и "варвари". Демек, всички други са слуги/роби на елините.
--------------------------------------------------------------------------
Накратко, т.нар. гърци са данайци и пристигат с кораби от Африка ( Египет и днешна Етиопия ), около 16 в. пр.н.е. Тогава имат семитски произход, демек издънка на еврейски джинс. Трите етноса, които не подлежат на интегриране в света са евреите, гърците и циганите ( които също идат от Египет ). Т'ва са пазаритиращи общества за сметка на останалите, но са майстори да крадат история и да си приписват заслуги на другите.
-------------------------------------------------------------------------
Ето ти и как възниква днешна Гърция ( демек колко е измислена отвсякъде ):

През 18-19 в. на Запад се заражда идеята за пресъздаване на древна Елада - че територията й трябва да бъде освободена от Отоманската власт и да се пресъздаде държавата по класическия модел.
За крал е избран германецът Ото Вителсбах, католик, принц на Бавария, който пристигна във временната столица Нафплион през 1833 г. на борда на британски военен кораб.
Съвременното гръцко знаме е създадено на базата на знамето на Бавария.
 
През османската епоха хората живеещи южно от Олимп наричали себе си римляни (ромеи, Romeos). На територията на новосъздадената държава са живели големи групи от албанци, власи, славяни и турци, които са асимилирани напълно.
До началото на 19-ти век населението на Атина се е състояло предимно от арванити (арнаути). Те традиционно говорят Арванитика (Arvanitika) - диалект на албанския език. Те се заселват през късното Средновековие и са доминиращ елемент на населението в някои райони на Пелопонес и Атика до 19-ти век. Арванитите днес се самоопределят като гърци.

Името "Гърция" е наложено на съвременната гръцка държава от европейските велики сили.
Няма древни карти или препратки с думата "Гърция".

Никога не е имало някакъв вид политическо обединение между древните елински градове-държави - древна гръцка държава никога не е съществувала.
 
Ритуалът с пренасянето на олимпийския огън не произлиза от древна Елада. Той е създаден от един германец на име д-р Карл Дийм, който е организирал Олимпийските игри в Берлин през 1936 г.

В книгата си "Нещастието да си грък" Nikos Dimou пише, че желанието на Запада да проектира (представата за) древното минало върху съвременните гърци е в тежест за самите гърци, които са обременени с история и митове.
"Ние говорехме на албански диалект и се наричахме римляни, но Винкелман, Гьоте, Виктор Юго, Дьолакроа ни казаха:" Не, вие сте елини, преки потомци Платон и Сократ".
 
В Средновековието гърците започват да се смятат за римляни (ромеи), а елин започва да означава езичник. Едва по време на Гръцкото възраждане отново се появява самоназванието „елини“, но и "ромеи" се запазва в Южна Македония и Тесалия чак до 1912 година.
 
Съвременните гърци не само не са преки наследници на древните, а гръцката идентичност е мит, създаден през 19-ти век.
 
Албанската кръв е доминираща и е най-широко разпространена сред по-ниските слоеве на гръцкото население. Днес Атина е по-албанска, отколкото е била по време на гръцкото въстание, защото след изгонването на османците, албанското население от околните села се заселва в града.

Германският крал Ото имал за цел бързо да премести столицата в Атина, защото бил запленен от славното минало на този древен град-държава.

В началото Атина е била по-скоро едно село с 4-5 хиляди обитатели. След въстанието нараства многократно. В града е имало специален съд на албански език, за да раздават правосъдие на негръцки говорещи граждани на Атина.
В самото си основаване Гърция е била с малобройно население - по-малко от един милион души, повечето от които албанци, славяни и власи. Когато Гърция завладява Епир и Тесалия, населението й нараства три пъти. След договора от Лозана през 1923 г. и след обмен на населението с Турция, Гърция се обявява за хомогенна странна, състояща се от 100% чисти гърци.
 -------------------------------------------------------------------------------------------
Марк Твен описва новосъздадената държава в пътеписите “Глупаци в чужбина”:
"Древна Гърция и съвременна Гърция представляват най-яркия контраст който може да се намери в историята. Цялата нация наброява само осемстотин хиляди души, а сред тях има предостатъчно бедност, мизерия и лъжливост за четиридесет милиона. Флотата се състои от няколко сиромашки риболовни корита. Под властта на крал Отон приходите на държавата са пет милиона долара - получени от данък в размер на една десета от всички земеделски продукти и от екстравагантни данъци върху търговията.    
От тези пет милиона малкият тиранин се опита да поддържа армия от десет хиляди мъже и да даде заплати на стотици безполезни придворни лакеи и служители по подобие на големите монархии, които тази жалка държава се опитва да имитира."
-------------------------------------------------------------------------------------
Толкова от мен, приятелю Фло! Може да се пише много по темата, ама не виждам смисъл ..... просто да видиш защо гърчето Жорко не спира да храца баварците ( смигам ).

Чиърс!  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 30 Януари, 2012, 14:43:38
„Помощ на слабите, утешение на страдащите, надежда за всички” – това е мотото на Орфей.
Орфиците вярвали, че ако водят чист, добро-детелен и хармоничен живот, ще се слеят с божественото.

Библията (и Исус) не проповядват, че така ще се слеем с божественото. Ставаме божии синове, но не и богове. Исус казва, че ако Го обичаме, ще пазим заповедите му. Дава се надежда за покаялите се грешници, а не за всички (всякакви грехове, дори и на божиите приятели са посочени като омразни - напр. изневярата на цар Давид).

Денят на Митра (Синът на Бог Зерван, наричан още Сурва, Айон, Сатурн) съвпада с римските сатурналии и гръцките кронии. Този ден става Рождество Христово (Коледа).
За "траките" 24 декември е Денят на Дионис, който също е Син на Бога, символизиращ плодородието и обновяващата се природа. Ето защо апостол Павел и евангелистът апостол Лука намират толкова благоприятна почва за разпространението на новата вяра при "траките" в гр. Филипи. Името на Бога е друго, но много от нещата съвпадат, а и Исус толкова много им напомня за "тракийския" Орфей, който казва „Мой бог е Любовта”, а първият му закон е: „Кръв не проливай!”

Библията не споменава кога Исус е роден, но различни изследователи, на база на логиката и оскъдната информация по този въпрос в Библията предполагат, че Рождество е през септември, а не на 25.12 . Впрочем това не е раждане, а по-скоро въплъщение, тъй като Библията разкрива, че Исус е създал земята. По-скоро рой се е е въплътил в човек.
Има доста различия с Митра http://kingdavid8.com/Copycat/JesusMithra.html. (http://kingdavid8.com/Copycat/JesusMithra.html.) Вероятно впечатленията ти са и от манилулативният филм Zeitgeist, идеята на който е да сниши Исус до учител. Нищо чудно, впредвид кои стоят зад кулисите.

Проповядва вегитарианство и т.н.

След потопа от времето на Ной, Бог даде разрешение на човечеството да яде месо (Битие 9:2-3). Никога не е отменял това разрешение.
Христос не е проповядвал вегетарианство и не беше вегетарианец. Библията казва, че Исус е ял риба (Лука 24:42-43) и агнешко (Лука 22:8-15). Исус чудотворно нахрани тълпите с риба и хляб, което щеше да бъде странно, ако беше вегетарианец (Матей 14:17-21). http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-vegetarian.html (http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-vegetarian.html)

Прави ми впечатление, че познанията ти върху Исис са на база на чужди статии, но предполагам, не си чел Евангелията. Или греша?
Останалите езически богове водят началото си от Вавилон (III хил. пр. Хр., когато Бог обърка езиците на хората).
Впрочем блога на Sparotok е интересен, и аз съм го чел.
Виж и предният ми пост и го прочети по-внимателно.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 30 Януари, 2012, 15:14:24
Фло, съкровищата от преди 5 хилядолетия не са тракийски, по тези земи е имало високо развита цивилизация, която обаче не е добре проучена, а откритията за нея са случайни. 70те години един багерист случайно попада на уникалния Варненски некропол. Цивилизацията, която го е оставила няма нищо общо с траки, а още по-малко с елини. Датират я 5 хиляди години преди Христос. Най-странното е, че не могат да я свържат с нищо друго открито. Една от теориите е, че трябва да се изследва дъното на Черно море, защото се смята, че то е било сладководно езеро и в следствие на природен катаклизъм се превръща в море при скъсването на Проливите. Може това да е Потопа, който е описван  и преписван по свещените книги, включая и Библията. Във всеки случай цивилизация е имало преди елините и преди траките, те просто са ъпгрейдвали и усъвършенствали знанието.

([url]http://bgturist.net/images/gradove/treasures/Varna/Varna3.jpg[/url])


Гоголе,
не си прави труда.
Мурджовците не могат да направят разлика между археологическа и историческа култура и четат разни шматароци...
След малко ще започнат да доказват как прабългарите са траки, гърците са фалшифицирали историята като вкарали Орфей в митологията си, а целия свят се състои от канарчета, хванали се на опашатата гръцка лъжа!
Ама те сега, великите историчари, на цял свят ще натрият носа!
Луно, Луно! Земльо македонска!

п.п.
Би следвало обаче, поне едно да признаят!
Че все пак гърците са най-великите лъжци! Така де! Цял свят за носа водят, само пред нашите будни съфорумци номера не минава!

Тъй като ме мързи да пиша, а и тук е обяснено достатъчно добре, като за Мурджовци!:

Линеар Б 17-13в пр.Хр.
на български
Линеар_Б (http://bg.wikipedia.org/wiki/Линеар_Б)
и на гръцки
Γραμμική_Β (http://el.wikipedia.org/wiki/Γραμμική_Β)
(Линеар А не го споменавам, щото не ми се правят свободни съчинения, но е възможно в него българи и траки да са упоменати и да са едно и също... Мурджовците направо могат да го считат за доказано  ;) )

Цитат
...Вентрис отначало твърди, че езикът на Линеар Б не е старогръцки, впоследствие доказва, че наистина Линеар Б е ранна форма на старогръцки език.
...
Въз основа на нейния труд Вентрис успява да разчете произношението на сричките и открива за всеобщо учудване, че езикът е ранна форма на старогръцки. Това измества с около 600 години назад във времето писмената история на старогръцкия език.


п.п.
У нас на времето Фол - близка дружка на Людмила Живкова - създаде цяла катедра по тракология. Затова съм убеден, че ако не можем да намерим писмени извори по въпроса, спокойно можем да ги напишем!  *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 30 Януари, 2012, 15:16:34
Маранди, дай малко заглавия на книжна литература, че то много интересно ми стана.

И още нещо. Предполагам, че в бързината си натиснал клавишите в обратен ред, но виж какво се е получило:

"Т'ва са пазаритиращи общества за сметка на останалите..."

Пазаритиращи, демек използващи пазарите, действащи на пазарен принцип. Виж как от една неволна грешка се появи нова дума - пазарит! Не паразит, а пазарит - човек, който използва пазарите, за да открадне и да присвои. Има поле за размисъл... Ако позволиш, ще използвам тази дума, когато й намеря подходящо приложение.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 30 Януари, 2012, 15:59:59
Маранди, дай малко заглавия на книжна литература, че то много интересно ми стана.

И още нещо. Предполагам, че в бързината си натиснал клавишите в обратен ред, но виж какво се е получило:


Сорка за грешката, ама млатя клавира кат' див - хихи

Паразити - да! Ние им знаем мурафетите, но по-младите народи им се връзват още. Но някой ден ще разберат защо ги наричаме етиопски цигани. Да ме прощават днешните Етиопци  ;)
---------------------------------------------
Не знам дали си падаш по такива четива, иначе:

ТРАКИЙСКОТО ПИСМО ДЕКОДИРАНО I (Двуезично издание - Български/Английски)

    Това е откритие, отнасящо се до зората на човешката цивилизация. Тo касае един исторически период, наречен Ерата на Енеолита (Халколита), и историята на най-старата цивилизация известна в Европа, позната по света под широкото понятие “Древната Европа”. Научният труд на Д-р Гайд представлява сензационно разкритие относно най-първите познати обитатели на Древната Европа, чието етническо име е достигнало до нас чрез класически автори като Омир, Херодот, Питагор, Плутарх и много други. В него се проследява историята на едно преоткриване на Древна Тракия и хората, наричани от незапомнени времена просто “Траките”. Тези хора са били известни на Херодот като “най-многобройният етнос, отстъпващ по многочисленост само на индусите”, а на Омир, който написал своята Илиада, като “хора, които му напомнят за боговете”.
----------------------------------------------------------------------------------
ТРАКИЙСКОТО ПИСМО ДЕКОДИРАНО II (Двуезично издание - Български/Английски)

Във Втората книга "Тракийското писмо декодирано II" продължава разлеждането на още множество артефакти от т. нар. "Култура Градешница" /20 образци/. Така също декодиране по Метода Гайд на прочутата плочка от Тартария /Румъния/, наречена от румънските археолози "Амулет от Тартария". Знаменателната новина този път е, че при енеолитна Градешница в Тракия е намерен КИВОТ на Орфеевия Завет. Този 7000 годишен артефакт е първият, намерен досега в света "КИВОТ/КОВЧЕГ на ЗАВЕТА". Това е съдбовно разкритие от такъв важен исторически, научен и религиозен характер, че надхвърля с ценностния си смисъл не само националните рамки на България, но също и рамките на Европейския континент, защото съществуването му е безпрецедентно по значение за цялата световна антропоморфна цивилизация!!!
---------------------------------------------------------------------------------------
ТРАКИЙСКОТО ПИСМО ДЕКОДИРАНО IІІ (Издание на Български език)

   1. Тракийските пиктограми върху енеолитните плочки от Точиларе, Караново, Тартария и Градешница представляват първите намерени записи на глави 15, 17, 30А, 30Б, 78, 85, 124, 125 и др. от "Египетската Книга на Мъртвите", предхождащи с цели хилядолетия нейните копия в Древен Египет.
   2. Династиите Хиксос, управлявали Египет за повече от 1600 години (между 3100 г. пр.н.ера и 1500 г. пр.н.ера), се оказват ТРАКИЙСКИ ДИНАСТИИ.
   3. Тракийският надпис върху златния пръстен от Езерово се оказва кратък откъс от текстовете в глави 147 и 148 на "Книгата на Мъртвите", записан на Бохарския тракийски диалект.
   4. Тракийският надпис от Кьолмен е друг текст-извадка от глава 58 на "Книгата на Мъртвите", записана също на Бохарския тракийски диалект.
   5. Фригийските надписи, изсечени в скалата в града на цар Мидас, са също на тракийския Бохарски диалект, като тези от Езерово и Кьолмен, което потвърждава думите на Херодот, че фригите са траки. Те също имат своите аналози в "Книгата на Мъртвите" (глава 77)
----------------------------------------------------------------------------------
ТРАКИЙСКОТО ПИСМО ДЕКОДИРАНО IV (Издание на Български език)

   1. Разкрита е древната тракийска Библия Бесика, която науката считаше за безвъзвратно изгубена вече повече от 1500 години. Това сензационно откритие води до безценни вечни откровения относно писмения и устен древно-тракийски език, които променят научната парадигма относно древното ни минало завинаги.
   2. Данните от изследванията оповестени в тази книга показват недвусмислено интимната връзка между древната тракийска реч и съвременния български език, и доказват неопровержимо, че днес българите говорят и пишат на модерен тракийски език. Към книгата е приложен (за първи път в историята!) Уникален Речник, със секция от над 500 древно-тракийски думи, които са останали идентични, или синонимни в съвременния български език.
   3. Всички писмени източници, написани на азбуката на Библия Бесика установяват без нито едно противоречие, че съвременната българска Кирилска азбука е модернизиран вариант на по-старата и предхождаща я тракийска Бохарска азбука, което означава, че и до днес българите пишат със същата свещена Тракийска Азбука на своите предци.
   4. Основното експертно заключение на този труд е следното: БЪЛГАРИТЕ СА ТРАКИ. В различни исторически периоди някои от многобройните им племена са се преселвали в различни посоки на своята диаспора, а други са се завръщали отново в Прародината си тук на Балканите, където са се сливали отново с основното автохтонно ядро на народа си, и са възраждали държавата си, за да пребъде България навеки.
------------------------------------------------------------------------
http://www.institutet-science.com/bg/moreArtb.php (http://www.institutet-science.com/bg/moreArtb.php)  <- книжарниците
------------------------------------------------------------------------
П.П. Пак повтарям, аз не харесвам думата траки ( името на едно племе населявало Тракия ). Затова не харесвам и Ал. Фол, който го налага под въздействие на "гръцката" история. Област Тракия - да, но не й племена траки - това са си Българи, откакто свят светува.

Затова днес пишем и говорим на език близък до техния от преди хиляди години.

Предвид, че Фол е евреин, някогашните гърци семитски произход и те е разбираемо. Същото е и с "историка" Иречек ( евреин ) за тюркско-татарския произход. Златарски ( протеже на евреин ) - славянските простотии и т.н. до наши дни, където вече тия тъпунгери от БАН се чудят къде да обиколят Света, че да "открият", че сме дошли от на майната си. Вече ходиха до Афганистан, Иран и прочие.

Само НИКОЙ не се "сеща", че ние сме си тук, откакто свят светува и сме си Българи! Няма смисъл да търсят откъде сме дошли, защото винаги сме си били тук!

Поздрави!  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 30 Януари, 2012, 16:33:56
Маранди, дай малко заглавия на книжна литература, че то много интересно ми стана.
...


Коганев,
Ето ти два линка!
http://www.liako.gr/intro/ (http://www.liako.gr/intro/)
http://www.youtube.com/LIAKOTV#p/a/f/1/Pwlf9lRlyhE (http://www.youtube.com/LIAKOTV#p/a/f/1/Pwlf9lRlyhE)
Да не си помислиш, че Мурджовците са само българско явление!
Тоя тук и цял телевизионен канал има. Що книги е продал през него!
Като започне от ΕΛ и великото Λ и направо доказва, че японците и маите са гърци! *rofl*
Китай не го споменавам, щото Мурджо ще захапе! *rofl*

п.п....
Б...а, мама му!
Да се бях "заяждал" само с тебе или барбата!
Поне нямаше да изчета толкова дивотии!
 *drinks*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: global в 30 Януари, 2012, 17:54:30
Верно си прав. Ако имаше македонец тук ( от българските покрайнини), темата вече щеше да бъде турлю-гювеч. То и без друго, македонецът си говори директно със създателя и за него тайни няма. Той е свише....Все останали сме сельовци. Езикът му е дар божи. Не говори на нашия, щото сме небогопомазани. (Интересно какво щеше да му препоръча Барба-та)
Това няма значение. Малко сиренце и винце ще ни върне българското самочувствие.


Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 30 Януари, 2012, 18:13:08
пожелахте да видите   *yahoo*

The State TV in FYROM - GOD IS A MACEDONIAN !!! Gospodari na efira show (http://www.youtube.com/watch?v=qXaCJ-5ERfA#)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 30 Януари, 2012, 19:53:30
Горо, по принцип си игнориран, но с риск да се подложа на известни дяволски изкушения, ще те отключа. Но в спор не влизам за нищо на света. Моите уважения.
А ти как реши, че ще разбера нещо на гръцки? Знам калимера, типота, афто, дио и разни туристически изрази. Но израженето, тона и жестикулацията ги разбирам - и само 29 евро за брой също го схванах. От моно и стерео... Не подхващай, моля ти се.  :D

Относно историята - аз сега все още си оправям пораженията, нанесени ми от образователната система на соца. Фол също има принос за това да съм тотално незапознат със събитията от последните два века в България, Европа и света. И не само да съм незапознат, но и да съм напълно объркан, задръстен с невярна и пропагандна информация. Той беше министър на по времето, когато завършвах средното. И всеки ден прочитам нещо, което го знам, ама по друг начин... Та нека първо си подредя новата история, а после, това вече съвсем хипотетично, може и да се върна хилядолетия назад. Обаче чисто и просто не вярвам траките, или както и да са се наричали отделните племена, да са оставили преобладаващо влияние върху нас, сегашните населяващи по тези земи. Особено върху нас, майните. Ето, например, аз съм с корени от солунско и Тасос по майчина линия и от Родопите по бащина. Онези пък в Солун, Тасос и Родопите един Господ ги знае от кой край на света са се взели. Така е от векове в Пловдив - идват, поживеят и оставят семето си. Децата им се пръснат по света, а други идват... И моите деца се пръснаха... А иначе майните сме тук от 8000 години. Интересът ми към древните жители на Родопите и Тракийската низина е по-скоро исторически, а не родов. Дори в никакъв случай не е родов.
Трансцедентната наука и Стефан Гайд(арски) все още нямат никакъв авторитет, за да се зачитам задълбочено. Като теория е интересно, по-скоро забавно, но изрази като "свещена азбука" и "да пребъде България навеки" са достатъчни, за да спра да чета нататък. На мен отдавна ми се скъса тънката струна... Пък и вече не мога да нося на пиене толкова. Имах предвид по-различни книги и автори. Иначе един братовчед на баща ми (Атанас Калинов от с. Орехово) пище страхотни книжки за траките и разните им царе.
Поради сериозни съвпадения с житейския ми опит вярвам в твърдението, че общоприети за истина теории могат да бъдат отричани от глупак или гений. Затова много, ама много предпазливо се отнасям към тези неща. Разбира се,  в такива случаи предпочитам да събеседвам с гениални хора, но не винаги се получава така. Да не казвам, че е много рядко, почти никога... Затова нека се придържаме към теми, в които може да се изразява мнение в по-широки рамки.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Ivel в 30 Януари, 2012, 20:05:26
Този човек (Джим Роджърс) ми става все по-симпатичен, струва ми се че е доста близо до истината:

http://www.investor.bg/sasht/337/a/djim-rodjyrs-nikoi-niama-da-napusne-evrozonata-prez-tazi-godina,129522/ (http://www.investor.bg/sasht/337/a/djim-rodjyrs-nikoi-niama-da-napusne-evrozonata-prez-tazi-godina,129522/)


Джим Роджърс: Никой няма да напусне еврозоната през тази година  
Никоя страна няма да напусне еврозоната през тази година, въпреки че изходът от дълговата криза все още е несигурен, казва Джим Роджърс, председател на Rogers Holdings, цитиран от CNBC.

“Не мисля, че през 2012 г. някой ще напусне еврозоната През 2012 г. има избори в 40 страни. През тази година ще има повече проблеми, но правителствата ще направят всичко възможно изборите навсякъде на минат гладко.“

"Може би през 2013 г. ще има защо да се притеснявате и определено през 2014 г., но 2012 г. ще бъде спокойна“, казва Роджърс.

Роджърс допълва, че продава "на късо" европейски акции и че иска да чуе конкретни предложения от европейските лидери.

„Ще бъде много мило от тяхна страна да признаят, че това наистина е катастрофа, а банките и кредиторите да приемат загубите си. Всичко ще колабира и аз ще купя всичкото евро, което мога и всичките акции, които мога, но не мисля, че това ще се случи сега“, допълва Роджърс.


„През последните две години сме свидетели на европейски срещи на върха на всеки няколко седмици. Това е театър. Те просто се опитват да печелят време, за да минат изборите във Франция. Не смятам да им обръщам внимание, докато не започнат да правят нещо смислено“, допълва той.

Роджърс коментира, че не би купил акции на Facebook, защото така компанията излиза прекалено скъпа.

“Не, подобни акции не купувам. Те обикновено са много, много скъпи. Много хора обичат да купуват скъпи акции, като тези, но не и аз“, коментира инвеститорът.

Според изтекла в медиите информация, Facebook може да проведе първично публично предлагане (IPO) още в сряда. Социалната мрежа се надява да набере 10 млрд. долара, което би оценило компанията на 100 млрд. долара.

Според Роджърс провеждането на IPO през тази седмица е хитър ход от страна на Facebook.

Щатската икономика, като цяло изглежда по-добре, защото правителството я инжектира с пари, допълва той.

„През ноември 2012 г. има избори. Всеки път, когато има избори правителството инжектира в икономиката колкото може повече пари само и само, за да ги спечели. Разбира се, че нещата ще изглеждат по-добре, когато Бернанке печата пари, а Обама ги харчи“, казва инвеститорът.

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 30 Януари, 2012, 22:19:34
Горо, по принцип си игнориран, но с риск да се подложа на известни дяволски изкушения, ще те отключа. Но в спор не влизам за нищо на света. Моите уважения.
А ти как реши, че ще разбера нещо на гръцки? Знам калимера, типота, афто, дио и разни туристически изрази. Но израженето, тона и жестикулацията ги разбирам - и само 29 евро за брой също го схванах. От моно и стерео... Не подхващай, моля ти се.  :D.
...

Разбрал си предостатъчно!

От край време съм смятал майните за широко-скроени люде!
Единственото обяснение, което съм намирал за себе си е многовековната градска мулти-културна среда. Пловдив е от малкото български градове в които културния контюниитет не е прекъсван за повече от 2 хилядолетия.
Разбира се, че можеш да ме игнорираш.
Но... аз ще продължа да те чета с удоволствие. Това съвсем не означава, че ако сметна, че си нагазил лука ще ти спестя "солта", още повече, че според мен малко самоирония и самочувствие няма да са ти излишни! :)

п.п.
Стефан Гайд(арски) и всякакви самоуки шарлатани, основатели на най-"правилните" църкви трябва да бъдат поставяни на мястото им. Не, че имам нещо напротив да припечелват по някой лев! Но им се връзват неуките мурджовци и започва лай към луната.
Мурджовците също трябва да  бъдат поставяни на мястото им. О време и в тяхна полза! Иначе се самозабравят и стигат до там да правят обръщения я към българския, я към гръцкия, я към френския народ! И ги слушат и други мурджовци и става каквото живеем днес...

Сега...
Понеже, благодарение на Муза, съвсем се офорумих последните дни отивам в "моята" тема за да приключа за днес.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 30 Януари, 2012, 23:02:27
В твоята тема стана едно акано такова...  :D
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 31 Януари, 2012, 00:03:52
марадни,знаеш ли кво е това-пътеката към неизбежното?
   тва маранди е бъдещето... въпроса маранди е ,знаеш ли кво е бъдещето?
  щото аз съм сигурен,че не знаеш....
  бъдещето маранди е неизбежност,която ние сами градиме,а си мислиме,че някой друг го прави и сме зависими,но не е така....
  ако разбереш как хората мислят,можеш да предскажеш бъдещето до няква степен......защото техните мисли са фундамента на техните постъпки,и количественото им натрупване произвежда бъдещето......което за много хора е неизбежно в смисъла,че не го разбират това и им се струва,че някой друг ги управлява....
    за кво ти го казвам това?
   ами само чаках кога този форум ще се обърне на българщина.... това бе неизбежно,въпроса е кой щеше да го обърне и кога.....
  питагоровците и древните гърци са вярвали в прераждането,защото са плагиятствали египетстката философия,а египтените от своя страна са я пласгиятствали от месопотамия..... както и теоремата на питагор е кражба,никога не е била негова,а той я "лансира" в гръцките среди......
    тия бг професорчета ,без капка пипе в мозъците си,но за това пък тонове патриотщина и българщина,взели да обясняват как орфей(българина) бил просветил цялата гръцка империя..... 
   има и бг философ в атина,който наистина е бил нещо голямо,но....... не е бил орфей,както и е имал знанията ,защото се е преместил да живее в атина,а не е останал в ихтиман.......
  неговия парадокс е подигравката му към гордостта на атиняните,че са атиняни и ризънинга му е бил,че ако хората в атина са по добри от останалите,то и животните в атина би трябвало да са по добри от животните в тракия *clap*
   и дори е натрупал интелектуално признание за своя си ризънинг,НО е нямало кой да го обори,че животните нямат разум и интелект,а хората имат и в човешкото общество човекът се изгражда интелектуално в зависимост от обществото в което живее,за разлика от животното.... или както си чул баба ти да казва-не си играй с петьо в пясъчника,защото той е лошо момче..... демек с къв се събереш,такъв ставаш..... тва този тракиец не е могъл да осмисли,както и гърчетата тогава и са му се кланяли ,въпреки,че ризънинга му е бил тотално грешен...... ако той си е живял в ихтиман( тракия) да е бил поредния орфей,който се е научил да пее докато е пасял и доял оцвете......вместо признат философ в атина...

     та..... ако ше се перчиш с българщина,позволявам ти да е с него,а не с овчарчета песнопойчета,за които си чул не от къде да е ,а от самите гърци,защото орфейчовечетата идея са си нямали тогава кво е писменост или кво е 1+1=2,каму ли че квадрати на катети в правоъгълния триъгълник са равни на квадрата на хипутенузата,вервай ми....
      кой е този тракиец на теб оставам да откриеш,нали си ЗНАЕЩ....

 странното е,че скитъра ви даде нещо,в което е скрита толкова много ИСТИНСКА ИСТИНА,но не можете да видите,защото е завоелирано и вместо да търсите водата от кладенеца,вие го обърнахте на дай си ми кофичката ,на си ти лопатката...
    ей тва е философията маранди-не самото знанието,а откриването на вярното и отсяването му от невярното и от безсмисленото...
   четете ПРОСВЕТЕНИЯ и дискутирайте него,там са показани вратите,но имат ключалки.... вие трябва да намерите правилните ключове(ризънинг) , за да ги отворите..... там е истината ,но нарочно е преставена мистично и окултно,за да НЕ намерите ключовете,ако не сте готови да влезнете през вратите.... а иначе няма нищо окултно  *girl*
       ще ви помогна дори- просветения казва,че всички религии са боклук,но във всяка има по налко мъдрост-в някои повече,в други по малко........
     той казва,че образованието е боклук,но и там има тук таме мъдрост,казва,че повечето литература е боклук,но има и диаманти сред нея.а като го питат кое да се чете и кое не,той казва-вие трябва да го откриете!
     ако случайно си спомняш на скитъра като усетих,че захапра по будизма му казах,че тая религия може по скоро да го обърка,отколкото просветли,и му изброих няколко философи и "съседна" религия,на които да обърне внимание.....
     не съм му обяснявал защо и ще видиме дали подарената мъдрост е нищо повече от мечешка услуга тепърва.
  ама ако забележиш "просветения" говори,че днешното знание е един голям фарс,една тотална заблуда,една догма.....съответно маранди,ако си достатъчно хитър ще намериш знанието от книги и хора,които ОТРИЧАТ днешното знание..... тези академици,кйоито показват абсурда на днешния академизъм,тези религии,чиито философии НЕ са авторитарни режими,плашешти те с незнамсиквоси ако им не верваш,а тези религии,които НЕ плашат,нито се опитват да наберат поклонници...... че да им се кланяш...
   прочети кво ти пише просветения-всеки може да намери истината-не зависи от знанието,а от ризънинга му-демек философията му...... знанието е в 90% догма!не ти требе да си някой професор и доктор по всякивси науки..... дори това е достатъчно доказателство,че си догматик.... просто ти трябва да имаш правилната философия! а вие я нямате!тотално излизате от параметрите на правилния ризънинг и попадате в клопката на дървенофилософския спор,като пускате елементи на българщина,давайки за доказателство олигофрени,които незнамзащоси ги наричате професори......
   горер долу маранди ти трябва около логика на петокласник,че да намериш истината в "орфей,учителя на атиняните" и да не си задълбаваш мозъка с НЕНУЖЕН българизъм..... а инфото е коварно нещо,дори и да е безсмислено,квото е в случая и да не ти повлия е злекакто гршното инфо,ти пак ще страдаш,защото то заема място в мозъка ти,отделно правиш логика върху него-демек тренираш си мозъка по грешен начин....
     аз мога да вио кажа много неща по тези въпроси и за истинската истина,но почти винаги ще ме разберете погрешно.....
   но мога да ти кажа как аз съм започнал да се простветлявам:
  чувал ли си за дескарт?всъщнот той е човека на който се гради днешното западно мислене и той е човека,който раздогматизира до известна степен западния свят от триото догматици...... той е открил гениялни неща,като представяне на логиката като графическо изображение...... едно време математиците са били първо философи,днес математиците са скопени мозъци,решаващи неща,които не знаят как да ги прилагат,защото не знаят ,нито ги учат,че математиката е улеснено преставяне на логиката,а дори имаш перковци,които чрез математика търсят логиката,което е меко казано абсурдно и води до непоправими последици,особено ако тези "изчисления" зависи обществен резултат.....
   та да не мислиш,че дескат е учил в оксфорт,че е станал бащата на съвременната философия и логическа матерматика? ами не!
  той прави нещо уникално-той се отказва от всичките си натрупани знания и започва от нулата!и така става може би най голямата добродетел за днешния свят.....
   аз направих същото време оно- писна ми да виждам абсурдите,осъзнах,че живея в догматичен свят на самочувствие и незнание и една сутрин реших да почна от А и Б, от 1+1 ,само че не математически,а епистемологически:
  не гледах на 1+1=2 ,а гледаш ЗАЩО това е така!
   точно това ви намеква и простветения:
  в света на догмата,най доброто знание е изчистване на всичко което знаете и започване наново... само така след време ще откриете истинските бисери на знанието в литературата  и философията(религията) и ще можете да отхвърляте догматичните!
      та ако искаш маранди- и ти и другите да се по умни и по интелигентни от останалите,НЕ ХОДИ В УНИВЕРСИТЕТИ И НЕ ЧЕТИ КАТО РАЗПРАН,а забравете всичко,което знаеш и започнете отначало!!!
 м тва отнема много време и много МИСЛЕНЕ ,а в последствие и четене,НО СИ ЗАСЛУЖАВА.... че математиката ако я почнеш от 1=1+2 и докато стигнеш до диференциялни уравнения,логаритмични алгоритми и фрактали(истинската математика на природата) ,ще минат мнооооого години,НО ще знаеш повече и от най добрия математик в незнамсикойси университет...
  защото ти ще знаеш кво решаваш и как да го прилагаш,а той ще знае как да го решава,но няма да знае кво решава!
       и това е и всичко останало,защото математиката както ти казах е  вид представяне на логиката!
    а логиката ти е част от ризънинга( тая думичка я няма на бгетовски,което не че ме учудва) ......
  логиката е много по важна от нейното представяне.... имаш ли верната логика,само две прочетени изречения на бг професор по история ще са ти достатъчни да захвърлиш книгата му и да не си обременяваш мозъка с глупости!
   
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 31 Януари, 2012, 01:59:50

Относно историята - аз сега все още си оправям пораженията, нанесени ми от образователната система на соца. Фол също има принос за това да съм тотално незапознат със събитията от последните два века в България, Европа и света. И не само да съм незапознат, но и да съм напълно объркан, задръстен с невярна и пропагандна информация ......

Явно не ме четеш внимателно. Първо започнах не знам дали си падаш по такива читанки, защото се четат трудно ( аз му викам по диагонал ). Единствено гледам фактология и логика, като попадна на дитирамби и оди за "величието" и ги прескачам.

Болднах ти единствено датите да си погледнеш на откритите надписи, които за момента категорично са с предимство преди египетските си аналози, което навява за определени мисли.

П.П. Накрая ти завърших, че Историята, която са учели до преди 200 години е било История. От 200 години насам, всичко къпи на фалшификати, измислят се понятия като "славяни", "траки", "прабългъри" и прочие глупости, с цел да се накъса родовата и историческа памет.

По тази причина Румъния, която е била неизменна част от нас, вече е отделна държава, отмениха си официалния български език, който беше при тях до преди само 150 години и създадоха "изкуствена" държава. Това се случи с Гърция, с днешна Турция, Сърбия, а в последни "дни" и с Македония.

Всичко се прави по проектна дъска, чрез привнасяне/съчиняване на "история" от чужд "историк" и идеята е 'орицата да се объркат кои са и от къде са. После правят лобита в БАН и т.н., които да напишат учебници и промивката започва. Не само в България, а въобще на Балканите. Като нямат корен, стават лесна плячка на корпоративните интереси, т.е. манипулират се вече лесно. Аз затова не понасям "историци" като Иречек, Златарски и прочие продажни мекерета.

Чети Раковски тогава! Той се е смеел навремето, когато започва инвазията по "пренаписване" на Българската история и ги спуквал да ги базика. Паисий Хилендарски не е най-добрия историк, но има доста ценни попадения. Като цяло хроники за ония събития трябва да се търсят от арабската, египетската и латинската литература. Там са по-обективни до преди 200 години. От гръцката фантасмагория ( която е писана след Ренесанса ) не ползвай нищо, понеже всичко там лъгано, преправяно и присвоявано до безбожие.
------------------------------------------------------------------------------
Сигурен бях, че няма да ме разбереш какво точно визирам в постовете си. Затова и питах 100 пъти гърчето Жорко: Какво общо има днешна Гърция с Източна-римска империя ( където са васален народ ), с Елинската цивилизация, а гледам че си приписват и Минойската и Микенска, Егейска и прочие цивилизации също? Като то още ги е нямало тия етиопски мангали на картата въобще?

Здраве да е!  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 31 Януари, 2012, 02:10:18
много ми се загнезди едно "противоречие" на  просветения. може и да не е противоречие ама от моята камбанария е:
от една страна казва колко са добронамерени и т.н. и как политиците правят това което истинските управляващи им кажат/внушат а от друга страна в пряк текст на стр. 28 изрежда методите за манипулация които се използват за да понижат качеството ни на живот.

та как  е добронамерен този който умишлено манипулира хората за да им понижи качеството на живот?

Опитвам се да не оценявам това което чета и да не му слагам етикети а да приемам всичко все едно чета фантастика. Гледам да го осмислям без да му слагам щампата "невъзможно" , "невероятно" и тн. Тоест опитвам се да съм отворен към всякакви мнения.
Второто нещо което не разбирам е  защо истината (според Просветения) трябва да се пише тайнствено и да се опакова в несъразмерно много "извращения" (по думите на Просветения).  Той твърди че е така и също казва че те спускат отгоре всичкото знание, аджеба те го правят така елитарно.
Пример: занимавам се със спорт който навремето е бил по-скоро за ограничен кръг хора (китайски изкуства). Сега е общодостъпен и виждам как има супер благотворно влияние върху хора които никога не биха го изпитали ако беше останал елитарен и покрит.  Говорим за живи хора които се чустват по-добре. Някак си за мене добронамереност означава любов към съществата и всеотдаен опит да им помагаш да се чустват добре.
Също така, би било жалко според мен ако някой преподавател знае истината но я завоалира в тонове шлака за да я направи достъпна само за единиците успели да я отделят от боклука.

та ей тва с 2те неща които не разбирам в Просветения ама май няма как да го попитам.

поздрави

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 31 Януари, 2012, 02:10:35

...........................................
  питагоровците и древните гърци са вярвали в прераждането,защото са плагиятствали египетстката философия,а египтените от своя страна са я пласгиятствали от месопотамия..... както и теоремата на питагор е кражба,никога не е била негова,а той я "лансира" в гръцките среди......
    тия бг професорчета ,без капка пипе в мозъците си,но за това пък тонове патриотщина и българщина,взели да обясняват как орфей(българина) бил просветил цялата гръцка империя..... 
 ......................................... 
   

Спокич,

не си първият, нито ще си последния, за който оставам неразбираем. Болдвам ти само черничкото, че останалото ти е недоказано поне за момента, а свободни съчинения  ;)

Относно култа към Египет:

В Египет учат:
1. Платон - живее около 20 години там. Обучава се при жреците в Мемфис. Учението му е изцяло египетски светоглед.
2. Питагор - и повече години в Египет, дори прочутата "питагорова теорема" представлява задача, дадена му от жреците - да измери височината на пирамида, като ученик.
3. Демокрит - 5 години.
4. Талес - около 10 години в Египет.
5. Аристарх - библиотекар в Александрия
6. Архимед -10 години в Александрия и до последно си пише с египетски математици. Всичките му устройства имат прототип в Египет.
7. Евклид - живял почти само в Александрия.
8. Ератостен - 25 години в Александрия.
9. Аполоний Родоски - около 30 години в Александрия

10. Херодот: "Има и някои гърци, които си послужиха с това учение (египетското) – едни в по-ранни времена, други по-късно – и го представиха за свое. Знам техните имена, но няма да ги напиша."
--------------------------------------------------------------------------------
Последният Херодот кратичко обяснява какво се случва, но не бива да подценяваш явлението Орфей, чиято школа и учение завладяват за над 1000 години тогавашния цивилизован свят. Ще ти го сравня с Конфуций като паралел.

Поздрави!  *drink9* *drink9* *drink9*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 31 Януари, 2012, 05:06:10
много ми се загнезди едно "противоречие" на  просветения. може и да не е противоречие ама от моята камбанария е:
от една страна казва колко са добронамерени и т.н. и как политиците правят това което истинските управляващи им кажат/внушат а от друга страна в пряк текст на стр. 28 изрежда методите за манипулация които се използват за да понижат качеството ни на живот.

та как  е добронамерен този който умишлено манипулира хората за да им понижи качеството на живот?

Опитвам се да не оценявам това което чета и да не му слагам етикети а да приемам всичко все едно чета фантастика. Гледам да го осмислям без да му слагам щампата "невъзможно" , "невероятно" и тн. Тоест опитвам се да съм отворен към всякакви мнения.
Второто нещо което не разбирам е  защо истината (според Просветения) трябва да се пише тайнствено и да се опакова в несъразмерно много "извращения" (по думите на Просветения).  Той твърди че е така и също казва че те спускат отгоре всичкото знание, аджеба те го правят така елитарно.
Пример: занимавам се със спорт който навремето е бил по-скоро за ограничен кръг хора (китайски изкуства). Сега е общодостъпен и виждам как има супер благотворно влияние върху хора които никога не биха го изпитали ако беше останал елитарен и покрит.  Говорим за живи хора които се чустват по-добре. Някак си за мене добронамереност означава любов към съществата и всеотдаен опит да им помагаш да се чустват добре.
Също така, би било жалко според мен ако някой преподавател знае истината но я завоалира в тонове шлака за да я направи достъпна само за единиците успели да я отделят от боклука.

та ей тва с 2те неща които не разбирам в Просветения ама май няма как да го попитам.

поздрави

точно така ниървана-подхода ти е правилен.когато попаднеш на нещо ново,едно от нещата,които трябва   да откриеш е колко е правдив ментора,независимо от ефекта на вратовръзката( титли и медали пред името му) ....
  един  от начините е точно този- в малките неща винаги се крие неговата философия и ако тя е не такава,квато той я представя,следва,че е "фолс профит" .....
    всеки един рано или късно се издава,лицемерието,прикрито за културност или титли винаги е заложено в изказването му,просто трябва да го откриеш и да имаш достатъчно голям текст,където да допусне грешки.......
   противоречие и аз намирам ,но не и където ти гледаш.
 там всичко си е на място:
     тва е таоистически подход -действие,чрез бездействие ,или намеса чрез ненамеса......
 пример- ако аз те науча как кво е това огън,ти трябва да си дорасъл за него интелектуално,иначе мога да навредя повече,отколкото да ти помогна....
   ако си дорасъл,може да го използваш за да се пренесеш по насевер,да консервираш месо и т.н. ,ако не си дорасъл,моа да се скараш със съседа си (друга държава) и да я подпалиш,щото да речем те не се кланят на бога на конските опашки ,или дъщерята на вожда неще да стане твоя съпруга......
    или първо,ако искам да ти дам някво ново знание,трябва да съм сигурен,че ще го използваш по нужност и за общото благо.....
  а в случай,че реша,че сте готови за това и ви поднеса ново знание,ако вие го използвате неморално-вие трябва да си платите за това!ако ти подпалиш цялото село,като търсиш дъстификация,че са да речем езичници и да ги спасиш от греховете им,ти после ще страдаш не само в този живот,но и в много други.... защото си направил нещо лошо,въпреки,че в твоите очи си направил нещо много добро!!!!!
   тв аиска да ти каже просветения- че нямаш право да "помагаш" на останалите,от твоя гледна точка,защото ако го направиш,ще си понесеш последствията-ако е наистина добро,ще ти се върне,ако е мечешка услуга,пак ще ти се върне...
    просветения НЕ казва,че не се не намесва ,където има страдание,а иска да каже,че в повечето случаи страданието е СЛЕДСТВИЕ на твои постъпки.....
 пример:
 тва е все едно да убиеш някой,после да те вкарат в затвора и да обвиняваш съдията и съдебните заседатели,че са лоши и те карат да страдаш.......
 с тоя пример разбираш ли за тво иде реч?
 проблема на нас е изчепатения ни поглед към това,кво е лошо и кво добро и не осъзнаваме кога всъщност вършиме нещо лошо.... морала и етиката са ни набити в главите в продължение на хилядолетия,но тва не значи,че са верни!
   според християнството може да направиш колкото си искаш грехове,но ако един ден се покаеш,бог щюе ти прости и ще отидеш в рая.... а ако никога не си съгрешил през живота си,ако не вярваш в християнството,ще гориш в същия казан с убийците..... са,ти си достатъчно недогнатизиран хрисиянски,че да проумееш абсурда в моралните норми на християнската философия,но около 1/10 от населението на земята сляпо вярва в това!!!!!!
   и ако те в твоите очи имат промит мозък,кой ти каза,че ти не си подобен тип на тях? от къде знаеш до колко ако помогнеш на едно коте да оживее,ще направиш добро?чел си ми постинга в инвестора на тая тема може би?
      древната религия е една!знаеш ли защо той казва,че във всички религии има по нещо вярно,но всички имат много догма?
  ами защото на хората време оно е дадена истинската ИСТИНА и после са оставени да се развиват самостоятелно....
  и от там се почват изчеквания и погрешни разбирания..... от там тази религия почва да търпи промени.....
   най старата запазена религия днес е хиндоизма,от него излиза  джаинизма, а буда омесва таоисма с хиндуисма и произвежда будизма. тези разклонения за мен са най верните(демек най мално промени са търпяли) ,а най изчепатените са еврейските разклонения и тва са и последните религии-християнството и неговата издънка исляма......
     тва е историята в "стария свят" -пъква от месопотамия (днешен иран) и после имаш развой във времето...
истината обаче е,че не само опита е направен в стария свят..... същия стар свят,по същото време се появява и в сащ,в мексико,вече са открити пирамиди и в бразилия, чили и  къде ли не,дори и в япония и китай......
     маите,които имат най добрите астрономически календари,завидни дори и от днешните астрономи.... как мислиш,че е станало това? и как са строили пирамиди и там? има много теории за изчезването на майската цивилизация,от мен да мине ще ти кажа истината,която я няма в нито една от теориите:
     маите са изчезнали,защото са били "дефектен експеримент" ! не са минали и няколко века,откакто са оставени да се развиват сами и тотално изчепатват подарените им познания и се превръщат в толгова грешна философия,че целия им живот е бил в принасяне на жертви  на боговете......грешното знание и грешното разбиране за живота води до...... само наказание.....
  представи си го като електронна игра-цивилизацията да речем,ама вместо ти да играеш,то правиш един алгоритъм на итерационна функция-задаваш параметри,създаваш нива на грешки,където алгоритъма да ги наизустява и НЕдопуска отново и ... имаш изкуствен интелект!като направиш няколко цивилизации,едните ще изчезнат,други ще достигнат до някъде и ще пропаднат,трети ще достигнат до едно ниво и ще останат там,но ще има и такива,които ще прогресират и прескочат летвата на опасността от самоунищожение.....
     защо едни оцеляват,а други се самоунищожават?
  ами защото променят АЛГОРИТЪМА!!!!!!кво е алгоритъм ,който се учи от гршките си знаеш ли? :
   ами тва е физическата ти програма,която те пази от опасностите,ама също имаш и психическа,която пази енергията ти.....
   ще наблегна на физическата,защото в днешно време разбираме това много добре,за разлика от енергийното:
   алгоримъма ти е на база срах и болка:
  като пипнеш един котлон и се опариш,няма да го пипаш повече,защото знаеш,че пари.... ако се порежеш с нож,после вече ще внимаваш,ако съседа ти го изяде стадо вълци,ще те е страх от стадото вълци и няма да ходиш да ги галиш по козината и да им се радваш колко са красиви,а ще ги избягваш..... и т.н.
    проблема на нас ни е промяната на енергийния алгоритъм,защото не го разбираме и догматизма натрупан през годините го е променил.....
   ще се опитам да ти го покажа чрез физическото,за да го осмислиш по добре- ако скочиш от десетия етаж,знаеш,че ще умреш,съответно не скачаш... да не си луд?
    а представи си сега,че да речем ако измамиш някой ще изпиташ същата болка ,както ако скочиш от 10 етаж и не само в този живот,защото енергията(душата) ни е безсмъртна......
    и по друг начин:
  да речем,че си влюбен и гаджето ти изневери ,дали ще те заболи? и колко дълго ще те държи тази болка?
   да ставниме това с чупене на ръка- ще те боли докато не отидеш да те гипсират,после няма да те боли,а до месец ще си оздравял....
    обаче болката на енергията(душата) е доста по дълга в този случай,може и години да продължи ...
  къде е проблема-той е,че разбираме физическото ,ама само си мислиме,че разбираме духовното......
   или като правиш духовни грешки се самонаказваш ,ама не разбираш ,че ги правиш..... се едно постоянно си чупиш ръцете.....
  тва е проблема- дори и безпаричието е вид душевно наказание.... будиста,таосиста .хиндуиста джаиниста живеят със шепа ориз на ден,нямат кола,нямат жилище и са супер хепи,кажи ми колко хора по света имат в пъти повече от тях,а страдат от депресии,неудовлетвореност и т.н. ?
     ще ти цитирам отново един от "пророците" в таоисма:
  човек може да е собсвеник на целия свят само тогава,когато не иска да е собственик на целия свят......
     
знаеш ли кое е най големия грях според мен?
   той е лицемерието...... не случайно съм говорел и намеквал по тази тема...... че дори за културността,която често е прикрито лицемерие......
   според тези религии греховете са два-лицемерие и ГРЕШНО ЗНАНИЕ! за второто се наказваш в този свят,за първото доста прераждания ще имаш в страдание.....
   защо?
  защото грешка в алгоритъма в следствие от неправилно знание се заплаща в този живот,тъй като е несъзнателна,а лицемерието е съзнателна грешка,която се възнаграждава на този свят но после се плаща в пъти повече: пример:
  1. ако гласуваш за бойко борисов ,защото смяташ,че той ще помогне на бг и на теб ,това е неосъзната грешка- в този свят ще си наказан за глупостта си,НО НЕ И В СЛЕВАЩИТЕ
  2.ако гласуваш за бойко борисов,защото той е твой човек и ще се облажиш персонално от това,за сметка на останала българия,тогава ЩЕ БЪДЕШ ВЪЗНАГРАДЕН В ТОЗИ СВЯТ,ама в следващия не бих се учидил ако се родиш еврейче в концлагер,където доктор менгеле ти инжектира петрол в очите,че да те направи ариец......
   разбираш ли къде е ключа за бараката? има неосъзнати грешки и осъзнати грешки! едното е глупендерщина в следствие на самочувствие на знание,а липса на такова.....ще си плащаш за това СЕГА,но не и после......
 второто е лицемерие-постъпка,която знаеш,че е неправилна,но понеже е дъстифицирана с няква облага,тогава в този свят ще се радваш на облагата,но в следващия дупе да ти е яко......
   
тва е философията на първата религия,която ни е била завещана,но после в различните си издънки търпи различни промени,дори може да видиш този "алгоритъм" и в христичнството,но вече изроден до неузнаваемост:
    там тва вече е еволюирало като :
 тва са греховете,не ги правете,но ако се покаете,ще ви ги простим.....
    а всъщност е -греховете са ненаказуеми в другия свят,ако не са осмислени като грехове,но  осмислените такива се плащат и на ония свят...
   демек покаянието е признание за осмисляне и разбиране на греха....

тва е едно от МНОГОТО неща,които просветения  ви намеква....
   за тва и във верните религии материялното се отхвърля,защото живота е кратък а смъртта е вечна,а материялното е единственото,което може да те подтикне към грях..... и почти нищо друго! всички грешки са в следствие на жажда за пари,а тези,които имат парите пък продължават да жадуват за власт....
  забележи-материялното само по себе си не е грях,няма да бъдеш наказан ако си богат,но ако си забогатял по неправилния начин,за сметка на страдание на друг,тогиз е грях.......
   или ако си жертва на материялното-може да не си богат и да си материялист,може да си много богат,но да не си материялист.... например уорън бъфет е антиматериялист,въпреки,че е един от най богатите в света.... живее си в къщичката в един супер селски американски град,кара си кадилака и живее НЕ материялно,а прагматично...... той няма да бъде наказан....
   виж масларова,като социялен министър с пенсии от 150 лева да кара бентли..... наистина не искам да съм на нейно място..... нищо,че е в пъти по бедна от бъфет.....
     
аре стига толко,че се изморих.... а ти наблегни на философията и логиката на просветения-там е истинската красота,но не я виждаш... ще ти помогна над кое да мислиш:
   той казва,че християностото е глупост,но като го питат дали е антихрист,казва,че не е ,а истинските антихристи са християните!
    да ти насоча логиката как да мислиш:
    ако смята,че християнството е глупост би следвало да няма и антихрист! следователно твърдението му,че християните са истинските антихристи е противоречие! кажи ми ти кво мислиш по въпроса?тук е един от ключовете за една от вратите *valcho*   
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 31 Януари, 2012, 05:34:11

...........................................
  питагоровците и древните гърци са вярвали в прераждането,защото са плагиятствали египетстката философия,а египтените от своя страна са я пласгиятствали от месопотамия..... както и теоремата на питагор е кражба,никога не е била негова,а той я "лансира" в гръцките среди......
    тия бг професорчета ,без капка пипе в мозъците си,но за това пък тонове патриотщина и българщина,взели да обясняват как орфей(българина) бил просветил цялата гръцка империя..... 
 ......................................... 
   

Спокич,

не си първият, нито ще си последния, за който оставам неразбираем.

много си се объркал...... знам те повече,отколкото си мислиш дори.... и един от проблемите ти е,че ти сам не се знаеш *girl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 31 Януари, 2012, 10:42:35
А защо смятате, че Панета изпрати USS Enterprise в персийският залив? На кораба му предстои бракуване догодина, а съответното му "пенсиониране"  ще струва милиарди (само да спомена, че USS Enterprise се движи с ядрено гориво:
 
Цитат
USS Enterprise (CVN-65), formerly CVA(N)-65, is the world's first nuclear-powered aircraft carrier and the eighth US naval vessel to bear the namе
Според мен - за да бъде потопен уж от Иран и да започне Третата световна война?
Доста анализатори също споделят това мнение.

Вие как мислите?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 31 Януари, 2012, 13:42:17
 Извинявам се за шльокавицата но така ми се наложи!
   
   Асене, има зрънце истина в това че ако  хората не са дорасли за някакво знание е по-добре да не им се предлага. Например не даваш остър нож в ръцете на малко дете.  Но това не е цялата история, защото от друга страна единствения начин да се научи детето да борави с нож е като се конфронтира с него но под наблюдението на родител. Искам да кажа че начина да пораснем за определени истини е като се конфронтираме с тях и евентуално получим помощ да не си навредим. Просто не виждам как покриването на истините с извращения помага. Да не говорим за умишлените манипулации и понижаване качеството на хората. Та основния ми въпрос или по-скоро за meine парадокс  за добронамереността и умишленото манипулиране и понижаване на качеството на живота остава.
Тия двете не ми се връзват. Сега аз нямам предвид да помагам на хората като мисионер ама би било хубаво да имаме инфо в кой храни какво има е как действа това например.  Трудно ще ме убедиш че подобно помагане е като да отидеш и да обърнеш други народи в твоята вяра с насилие.
   Това със спускането на правилната религия или знание и после гледане какво ще стане ми звучи не особено добронамерено. Как мислиш, ако плесна една библиотека в стаята на детото си и после му гледам сеира как се справя едва ли е много добре. Да не говорим да почна да му прикривам смислените пасажи в книгите И да ги маскирам с извращения, да му тровя водата и храната и други манипулации – тва дечурлигата го правят като малки като докопат няколко бръмбара И почнат да се гаврят.
   за помощта и това че може да е мечешка услуга по принцип е вярно ама ти  ми  даваш  примери с насилие. Говоря за помощ която обекта има право да приеме или отхвърли. И не говоря като помощ от някой който се мисли за по-умен или по-развит (мисионер – абориген) а като помощ от някой който е добронамерен и предлага да помогне ако другия го желае. Запазва се свободната воля и няма някаква изкуствена йерархия на по-висши които направляват по-низши. Лесно е да се отсее доброволната помощ от мисионерството.
   за Бъфет – сам казваш че разликата е в това как е спечелил парите а даваш пример с това как ги харчи. Не е важно как ги харчи – може па да му е кеф да си гледа баланса по сметките и да иска да си кара кадилакчето. Истинския въпрос е как ги е спечелил и създал ли е адекватна стойност за другите за да е изкарал тези пари … по-скоро навредил ли е на другите? Нали не искаш да кажеш че един крадец и убиец не събира лоша карма само щото не си харчи парите за лукс а
живее нормално. Точно Бъфет последно време се изказва много активно за това че има нужда от по-централизирана европа
   За будизма – будистите биват войнствено изгонени от индия и бягат в Хималаите. Затова и са основно в Тибет,  Непал и по високите райони в Индия. Тези
които преминават от другата страна, в Китай, умешват будизма с таоизма и така се получава дзен, или понякога наричания дзен будизъм. Не е вярно че буда омесвал хиндуисма с таоисма. Интересното е че будистите са много по-толерантни към християнството отколкото тези които цитират будизма. Причината е че будизма не е религия. Будизма разпознава една цел и всеки метод който води до нея е добър. Те смятат че молитвата е подобен метод но го намират за не особено ефективен. Вътре в будизма има много различни течения които преподават различни методи но целта е просветлението. И затова и не се карат с другите – има различни хора и е чудесно че има различни методи за постигане на просветление. Та те като обсъждат християнството се фокусират върху доброто зрънце а не върху извращенията които изопачаващите користни хора са причинили. Има голяма разлика. Например атомната бомба очевидно не е причина да мразим атомната физика а идиотите направили от тази наука подобно оръжие и тези дето са хвърлили бомбата над Нагазаки. Хайде за Хирошима може и да има някакви аргументи, макар и да ги смятам за грешни, но Нагазаки???!!!  Избиват се хиляди мирни хора при положение че след Хирошима япония е била вече свършена и деморализирана. Ама тва е друга тема!   

поздрави

Едит: Позволих си да редактирам мнението с цел да е четимо. Оставям оригиналното под черта.
Scyther

Izviniavam se za shliokavicata no taka mi se nalozhi!
   
   Asene, ima zrunce istina w towa che ako  horata ne sa dorasli za niakakvo znanie e po-dobre da ne im se predlaga. Naprimer ne davash ostur nozh w rucete na malko dete.  No tova ne e cialata istoriq, zashtoto ot druga strana edinstwenia nachin da se nauchi deteto da boravi s nozh e kato se konfrontira s nego no pod nabliudenieto na roditel. Iskam da kazha che nachina da porasnem za opredeleni istini e kato se konfrontirame s tiah i eventualno poluchim pomosht da ne si navredim. Prosto ne vizhdam kak pokrivaneto na istinite s izvrashtenia pomaga. Da ne govorim za umishlenite manipulacii I ponizhavane kachestwoto na horata. Ta osnovnia mi vupros ili po-skoro za meine paradoks  za dobronamerenostta i umishlenoto manipulirane i ponizhavane na kachestwoto na zhivota ostava. Tia dvete ne mi se vruzvat. Sega az niamam predvid da pomagam na horata kato misioner ama bi bilo hubavo da imame info w koi hrani kakwo ima e kak dejstwa towa naprimer.  Trudno shte me ubedish che podobno pomagane e kato da otidesh i da oburnesh drugi narodi v tvoiata viara s nasilie.
   Tova sus spuskaneto na pravilnata religia ili znanie I posle gledane kakvo shte stane mi zvuchi ne osobeno dobronamereno. Kak mislish, ako plesna edna biblioteka v staiata na detoto si I posle mu gledam seira kak se sprawia edva li e mnogo dobre. Da ne govorim da pochna da mu prikrivam smislenite pasazhi v knigite I da gi maskiram s izvrashtenia, da mu trovia vodata I hranata I drugi manipulacii – twa dechurligata go praviat kato malki kato dokopat niakolko brumbara I pochnat da se gavriat.
   za pomoshta I tova che mozhe da e mecheshka usluga po principe e viarno ama ti  mi  davash  primeri s nasilie. Govoria za pomosh koiato obekta ima pravo da prieme ili othvurli. I ne govoria kato pomosht ot niakoj kojto se misli za po-umen ili po-razvit (missioner – aborigen ) a kato pomosht ot niakoj kojto e dobronameren I predlaga da pomogne ako drugia go zhelae. Zapazva se svobodnata volia I niama niakakva izkustwena ierarhia na po-vishi koito naprawliavat po-nizshi.  Lesno e da se otsee dobrovolnata pomosht ot misionerstwoto.
   za buffet – sam kazvash che razlikata e w towa kak e spechelil parite a davash primer s tova kak gi harchi. Ne e vazhno kak gi harchi – mozhe pa da mu e kef da si gleda balansa po smetkite i da iska da si kara kadilakcheto. Istinskia vupros e kak gi e spechelil i suzdal li e adekvatna stojnost za drugite za da e izkaral tezi pari … po-skoro navredil li e na drugite? Nali ne iskash da kazhesh che edin kradec i ubiec ne subira losha karma samo shtoto ne si harchi parite za luks a zhivee normalno. Tochno buffet posledno vreme se izkazva mnogo aktivno za tova che ima nuzhda ot po-centralizirana evropa
   Za budizma – budistite bivat voinstweno izgoneni ot india i biagat w Himalaite. Zatova i sa osnovno v Tibet,  Nepal I po visokite rajoni v India. Tezi koito preminavat ot drugata strana, w Kitaj, umeshvat budizma s taoizma I taka se poluchava dzen, ili ponqkoga narichania dzen budizum. Ne e viarno che buda omesval hinduisma s taoisma. Interesnoto e che budistite sa mnogo po-tolerantni kum hristianstwoto otkolkoto tezi koito citirat budizma. Prichinata e che budizma ne e religia. Budizma razpoznava edna cel i vseki metod kojto vodi do neia e dobur. Te smiata che molitvata e podoben metod no go namirat za ne osobeno efektiven. Vutre v budizma ima mnogo razlichni techenia koito prepodavat razlichni metodi no celta e proswetlenieto. I zatowa i ne se karat s drugite – ima razlichni hora i e chudesno che ima  razlichni metodi za postigane na prosvetlenie. Ta te kato obsuzhdat hristianstwoto se fokusirat vurhu dobroto zrunce a ne vurhu izvrashteniata koito izopachavashtite koristni hora sa prichinili. Ima goliama razlika.  Naprimer atomnata bomba ochevidno ne e prichina da mrazim atomnata fizika a idiotite napravili ot tazi nauka  podobno oruzhie i tezi deto sa hvurlili bombata nad Nagazaki. Hajde za Hiroshima mozhe i da ima niakakvi argumenti, makar i da gi smiatam za greshni, no Nagazaki???!!!  Izbivat se hiliadi mirni hora pri polozhenie che sled Hiroshima iaponia e bila veche svurshena i demoralizirana. Ama tva e druga tema!

pozdravi
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 31 Януари, 2012, 13:57:18
   Izviniavam se za shliokavicata no taka mi se nalozhi!
   


Няма проблем, ето 1 кирилизатор: http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php (http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 31 Януари, 2012, 13:58:10
Ако АСТА влезе в сила, на границата ще проверяват и мобилните ни телефони http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/01/31/1756175_blogur_ako_asta_vleze_v_sila_na_granicata_shte/ (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/01/31/1756175_blogur_ako_asta_vleze_v_sila_na_granicata_shte/)

Ще влизаме ли в затвора за свалени филми от интернет?  Ще влизаме ли в затвора за свалени филми от интернет? (http://www.youtube.com/watch?v=HCwntmUzueI&feature=youtu.be#)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 31 Януари, 2012, 19:46:48
1.будизма- тва,което четеш НЕ значи,че е правилно! фактите за будизма,хиндуизма,зенбудизма,будизма,джаинизма са ЕДНИ!следствията ,които звучат като факти са нищо повече от логически разсъждения на професори и изследващи тези религии и наистина не значи,че логиката и ризънинга им са верни!
   тва което твърдиш го знам много добре,но за мен е НЕвярно!
 така смятам,защото в текстове буда няма достъп до китай,следователно смятат,че няма общо.... ама тва,че няма останали текстове не значи,че той не се е разходил и до там,както и има текстове,че е ходил на места , населявани от "жълтата" раса.....
   та по никакъв начин не съм съгласен с тази част на ПРОИЗВЕДЕНАТА ИСТОРИЯ,позовавайки се на географически "доказателства" ,поради простата причина,че нито се знае целия му път,нито се знае къде са били пределите на таоисма!
     нали ти казах да не вярваш на произведени "факти" от чужд ризънинг!
 гледай разлики във философията- будизма е смесица от хиндуизъм и таоисм.....буда е бил хиндуист,когато е станал скитник и постепенно с годините и скитането оформя будизма,истинския първичен будизъм е джаинизма,който е прекалено екстемен.
   средния път във философията на буда,което става по късно, е абстрактно разбиране на един от фундаментите на таоисма- инг и йанг.....

2. "....парадокс  за добронамереността и умишленото манипулиране и понижаване на качеството на живота остава...."
   кой ти каза,че понижаването на качеството на живот е лошо нещо?повишаването му е добро?

2.1.    знаеш ли за депресивния елемент в мечтата на американската жена,да бъде "housewife" ?
 в сащ имаш много такива- мъжа изкарва достатъчно ,че жената да си седи дома ..... едно итересно изследване показва,че жени,достигнали тази "нирвана" страдат много повече от депресии и психически разстройства от дейните жени... парадоксално,а?
    парадоксално за теб,не и за мен
2.2. в сащ децата се оставят да се издигнат сами,колкото и да са богати родителите им... и тва е е случайно.....не,че не могат да си го позволят,а целта е съвсем друга...
   в бг,където правят твоя ризънинг,мама и тати ако са богати пръскат всичко по децата си..... следствието в повечето случаи е производство на дефектни лигьовци..... нямаш ли такива приятели?защото аз имам.... достатъчно ителигентни като малки,но в следствие разглезени до там,че  за нищо не стават..... мечешката услуга в следствие от погрешно разбрана майчина любов..... 
    знаеш ли ниървана,кой е най големия проблем на човешката психика? не знаеш... :
   
НАЙ ГОЛЕМИЯ ПРОБЛЕМ Е ДА НЯМАШ НИКАКВИ ПРОБЛЕМИ! тва го запомни от мен!
 лаози(таосма) го описва с инг и йанг , буда го обяснява със средния път,дето ужким не е повлиян от таоисма,ама изведнъж му присветнало на дърти години.....
  тази философия има много приложения,едно от които аз го наричам проблемния парадокс.
   деградация на едно общество трудно може да стане със физическо страдание,напротив-то обединява обществото и го калява..... ама дай му на тва същото общество всичко,което в неговите очи му е нужно и ще разбереш защо рим произвежда императори като калигула и защо  римската империя ВЕЧЕ НЕ съществува..... 

3. никой не ти крие ИСТИНСКОТО ЗНАНИЕ! няма конспирация! просто трябва да си готов да го разбереш и осъзнаеш!иначе се получава поредната майска цивилизация!
   дори и в модерната история го имате и ви е пред очите този проблем,но не може да го видите!
    искаш ли малко ИСТИНСКА ИСТОРИЯ И КАК ИСТИНСКОТО ЗНАНИЕ Е ТОТАЛНО КРИВОРАЗБРАНО И ВОДИ ДО ОКУЛТИЗЪМ<КЪВТО НЯМА И СЛЕДСТВИЕТО ТИ Е ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА!!!!!!
   не знаш ,или всъщност знаеш,но не НЕ РАЗБИРАШ,защото първоизточника на този геноцит е именно джаинизма и будизма?
  ето ти ИСТИНСКА ИСТОРИЯ И НЕЙНИТЕ СЛЕДСТВИЯ ОТ МЪРДОСТ НАЗАЕМ:

блаватски е една велика жена,руска аристократка,която зарязва светското и става авантьористка.... невероятно добър и справедлив човек- чиста душа- при нейно пътуване до ню йорк,среща жена с две деца,която не може да си плати билета-тя разменя нейния билет от първа класа с 4 билета "простолюдна" класа и за да помогне на жената да стигне до "земята на свободата" ,пътува с простосмъртните..... в едно от пътешествията й попада във военен конфликт,идеализма и е толкова силен,че взима страна и почва да воюва.... дори са я сметнали за мъртва,но после я намират "само" с няколко рани...
    тия неща ти ги казвам,че да разбереш ква чиста душа е тя и да разбереш следващото:
   индия вече от столетия е открита,китоай също,англичаните им е като втори дом далечния исток,но материялизма им не им позволява да прогледнат уникалното в тези религии,а само си ги броят като глупуватите и добри туземци......
    ама блаватски като отива няколко пъти до индия и накрая стига до тибет,вместо да открие глупуватите и наивни аборигенчета,вижда невероятна философия....... до тук добре......
     и прсле се почва "мърдост назаем" :
  изведнъж англичаните,които до сега нищо не са виждали в индия и китай,изведнъж стават манияци на тази тема,появяват се "философи" ,които почват да "разсъждават" на тази тема,манията бързо обхваща цяла европа и до вчера нищо не виждащите западнАЛо европейски мозъци изведнъж почват да "разбират" много повече и от самите "аборигени" .... и хоп! добре дошъл в следващия етап на криворазбрано знание- СЪВРЕМЕННИЯ ОКУЛТИЗЪМ!!!!!!
    че дори и в бг пъква той чрез дънов,който е бил в сащ и става член на теософическото общество-продукт на блаватски,копиращ хиндуизъм и неговите масови медитации,както и нотки на будизъм.....
 дънов се връща в бг и прави бялото братство-дънов сам по себе си е бил готов за тва знание,само че не е знаел,че проседователите му не са чат толкова..... той е проповядвал НИЩО окултно,просто нирвана,връзка на душевното с физическото,душата с природата,и масови медитации,копирани от блаватски,която от своя страна ги е взела от хиндуизма....
    проблема в изчепатванетпо на знанието и философията веднага се вижда с времето- една камара книги днес имаш как "учителя' се материялизира,хвърчи и незнамсиквоси,плод на негови последователи идиоти,опитващи се да търсят окултното там,където го няма..... мога да ти кажа,че в момента не повече от 10% от сектанктите в бялото братско знаят за кво иде реч... останалите са кукуригувци ,перковци и всяки хора с душевни проблеми,които не могат да намерят истината,а тъсят всякви окултни и мистични връзки,а понеже не могат да ги намерят,си ги "произвеждат" ..... ето ти как истинското знание с времето се ИЗРАЖДА и хора неготови да го разберат,но просветени в него израждат цялостния смисъл!!!!!
   ама историята с дънов е капка в морето,в сравнение с това ,което са насрали европейците,живеещи по назапад......
 няколко английски и немски "философи"  така извращават връзката с природата и медитациите ,в търсейки окултното,че се раздат десетки секти и "братства" ,едно от които е на база "арийска раса" .... по неведоми стечения на обстоятелствата,един беден и безработен бивш ефрейтор , в търсене на "истината" попада и става член на едно от "братствата" .....
    по нататък историята няма смисъл да ти я разказвам,ти вече тая част я ЗНАЕШ!!!!
  а пречупения кръст е взет от една от най чистите религии-джаинизма,в която дори и комар не ти се позволява да убиеш.....
  виждаш ли ниървана,защото знанието никой не го крие от теб,че да страдаш,а е открито,но завуалирано,че най големия геноцит в съвременната история е всъщност следствие на НЕразбиране на най невинните религии!
  разбираш ли,че трябва да си готов за него,иначе ще ти е само мечешка услуга?
   ми виж и съвременните книги на тая база ква боза са-  99% от тях по скоро ще те промият,защото "писателите" им все окултното търсят и не осъзнават смисъла!
   
още по съвременна история искаш ли? или как руснаците си вкараха автогол с пропагандата им на база промиване на американски мозъци чрез внедряване на 'примирителни" религии......
   много неща не знаеш и за там..... будизма в сащ търпи "разцвет" не за друго,а благодарение на КГБ пропаганда.... ама за тва друг път...  и как хитрците сами се надхитриха.....
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 31 Януари, 2012, 21:04:19
Асене, щом наричаш Helena Petrovna Blavatsky велика няма да се учудя да се възхищаваш и на Alice A. Bailey. Само да те светна, че теософията е последовател на езическите религии, а двете жени по-горе случайно са почитателки на Луцифер (Сатана, дявол), което самите те признават в книгите си. В "Тайната доктрина" Blavatsky  казва, че: "Луцифер представлява...Живота...Прогреса...Цивилизацията...  Луцифер е...Змията...Спасителя.". Теософите отричат божествеността на Исус и Го принизяват до един обикновен учител...за сметка на Луцифер.
Основоположник на NEW AGE, наследничката й Bailey проповядва за идването на Майтрея - всемирният учител.
Още цитати на двете може да видиш тук: Walter Veith über Alice Bailey und Helena Petrovna Blavatsky - Ellen G White über Freimaurer (http://www.youtube.com/watch?v=PkUmpTINlxc#ws)

Дънов дори православните го анатемосаха. И с право:
Цитат
Син на свещеник и усърден ученик в Библейско училище, Дънов отлично е познавал Писанията и все пак издига едно учение, което, въпреки благата маска на милосърдие и братство, е явен бунт срещу Бог. Посланието на бялото братство е една сложна каша от пантеизъм, християнство, карма, астролгия и източни религии. ...Самото име, с което се именува - Бениса Дуно - е явен белег за самочувствието за статус и сан в духовния свят. Произлязла от Махаяна-будизма, преминала през теософията, идеята за Бодхисатвата каца и в антропософията. Тези милосърдни същества (бодхисатвите) отлагат своя последен стадий от кармичната си еволюционна верига (разтварянето, изчезването), за да спасят други, положили доверието си в тях. Както апостолите наричат Исус – Учителят, така и дъновистите именуват своя Месия.


За будизма и хиндуизма:
Цитат
Всички онези медитационни практики от будизма и хиндуизма - изпразване на мислите, разтварянето в Космическото Съзнание - се оказват изключително опасни. Защото не съществува такова нещо като неутрална Енергия или духовен вакуум. Когато личността се оттегля, на нейно място в човека влизат сили на мрака. Доказано е (от злощастен опит), че на своите сеанси майсторите йоги са в състояние да блокират някой от мозъчните центрове на участниците, с нищо неподозиращи, на какво всъщност се дължи рязката промяна в поведението и здравето им. Някои от хиндуистките практики директно водят до необратими психически отклонения.

Ако си им последовател и си се заблудил по ученията им е хубаво да ги опознаеш малко по-подробно - ако искаш виж ПЪТНИТЕ ЗНАЦИ КЪМ СМЪРТТА И АДА-ЕЗОТЕРИКА,ВСЕМИРНА МЪДРОСТ,НЕБЕСНА СОФИЯ, АНТРОПОСОФИЯ, БЛАВАТСКА, ДЪНОВИЗЪМ... http://estirbg.blog.bg/lifestyle/2011/11/12/pytnite-znaci-kym-smyrtta-i-ada-ezoterika-vsemirna-mydrost-n.850186 (http://estirbg.blog.bg/lifestyle/2011/11/12/pytnite-znaci-kym-smyrtta-i-ada-ezoterika-vsemirna-mydrost-n.850186)

Явно и ти си религиозен, незнам дали го осъзнаваш, обаче.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 31 Януари, 2012, 23:08:30
сигурно си чувал за експоненциялност?може би и си чувал за теория на хаоса и ефекта на пеперудата?теоритично пеперуда пърхаща с криле в азия може да доведе до ураган в сащ.... тва е метафорично представяне на ексопненциялно натрупване на събития,водещи до даден ефект,който сам по себе си изглежда невъзможен да се случи.... тва ти е черния лебед...
      тва го има не само в "прогнозата за времето" ,въпреки,че от там идва идеята,тва го има в математиката като екпоненциялност,има го в икономиката,има го в биологията..... има го дори в ризънинга на дадено общество......знанието и догматизмите,следващи го са също в много случаи бътърфлай ефект.....
   ето ти страничен пример за асоцияция,който на пръв поглед няма нищо общо,но има и то много:

 тва ти е като футбола- най известния спорт,цели финансови империи,зависими от него и т.н. .. една химера,едно безсмислие в следствие на гледане на 22 човека как тичат по една топка.....
 та антонезаапитай се как това нещо е възможно? и понеже прекалено много си свикнал с този догматизъм на човешката експоненциялна ГЛУПОСТ,представи си,че има световно първенство по НАДПЛЮВАНЕ..... кой ще плювне най далече и кой ще изкара най голяма плюнка.... и от там адидас правят реклама- стоичков е с наще маратонки и за тва плюва най далече,няма да имаш еврофутбол залагания ,а ще имаш евроПЛЮВАЛ,ще имаш и точни резултати,хендикепове.... ,пак бог ще е българин ако "камата" и бъдещия кмет на сливен плювнат най далече в световно по надплюване в сащ,пак ще имаш "стратега от мировяне" ,който разбира се е гениялен,защото е научил НАЩЕ ПЛЮВАЧИ да са едни от най добрите плювачи в света ....
пак ще имаш сашо диковци,която да обясняват с коментари как и защо плювачите плюват и ще се изхранват от "анализи" как да се изнесе езика и да се събере най много плюнка и т.н.
       тва сме ние хората,антончо-едно стадо овце..... една кат тръгне на някъде и всички я следват,една кат побегне и всички побягват..... ако питаш едната овца,защото бяга,тя ще ти отговори "ами защото и другите бегат" .... тва е нашия ризънинг!
   софистите  (явно скитъра не му се занимава с поставени задачи ) са използвали "знай себе си" главно като скрита метафора,внимавай да не станеш жертва на общественото мислене,защото само ще си тичаш,ама в повечето случаи без да знаеш защо.....
   или-тва,че стадото мисли така НЕ означава,че тва е вярно,мисли за себе си,не ставай жертва на чужда мъдрост!
  после тая мисъл е изчепатена от платонистите,ама тва е друга тема....
 
  та защо ти ги казвам тия неща?
 ами защото тва ти е бътърфлай ефекта в социологията,като той е следтвие от психозата от зависимостта на отделния индивид от общото..... както всеки има свой ризънинг,така и цялото стадо има свой ризънинг,който е съвкупност от всичките.....
     както ви казах,религия и философия е едно и също нещо,въпреки,че някой не смятат така,както и философията е нищо повече от програма на превръщане на инфото в знание и знанието в мъдрост,въпреки,че никой не смята така.....философите не знаят кво е философията....
     знанието е "вярване" ,отъждествяване на инфото по даден начин.... и както футбола ,или в паралелен ан наш свят-надплюването,абсолютно същото е и с религиите-тва е бътърфлайефект,вие му викате "модерно" .... когато нещо стане модерно,тва значи не това,което ти си мислиш,че значи,а значи това,което аз ще ти каза,че значи:
  модерно означава,когато една овца побегне и останалите овци побегнат след нея,без да знаят защо тя бяга и без да знаят защо те бягат по нея.... тва е истинската семантика на тази думичка,малко хора я знаят,още по малко хора я разбират,а тези,които я осъзнават,така се възпозлват от нея,че истинските конспирации винаги са пред очите ви,ама никога няма да ги видите,защото сте слепи.ефекта на стадото винаги е бил използван за манипулиране на индивидуалния интелект и винаги ще бъде така,особено ако се вкара и страх,че да бегате,когато ви се каже да бегате.....
  значи викаш,будизма е сатаната?щото аз не знам някога някой будист да е извършил нещо лошо и да убил дори и жови същество,ама вас християните не знам по големи главорези от вас.... ти ако знаеш,кажи ми,че да знам и аз.
   много хитро са ви вкарали да гледате за "дявола" .... ни ти,ни нирваната помисли над намека ми защо просветения ви казва,че няма истина в християнството,НО всеки християнин е антихрист?
    ами вие навсякъде търсите дявола браточка,казано ви е,че ще е някой,който обещава обич и любов,колко е добър,но ще се кланя на символи и ще доведе апокалипсиса.....
   крадеца виждаш ли как вика дръжте крадеца,или ти е трудно?ами трудно ти е,дори невъзможно,защото нямаш погледа на просветения:
    я да видиме:
  христос вика ако имаш две ризи,дай едната на ближния..... папата и кардиналите тънат в разкош,благодарение на подтискане на крепостните селяни и отъждествяване на добро и лошо,че да не си вдигнат бакиите и се самоосвободят.... тва през феодализма..... чудесно раздаване на ризи с поробване.....
   ама после става по интересно- иде ренесанса.... с новите геогравски открития се появяват и "разпостранителите" на "вярната религия" ..... знаеш ли как се казват те,антоне? казват се конквистадори.... знаеш ли кво са правели тези война на христа?
    ами баж те са антихриста,скрит в дрехите на добродетеля.... нанасят масов апокалипсис по няла африка и америка,избиват и поробват цели народи..... кораби със злато и роби са пътували към "добродетелите" ти .... виждаш ли кой е сатаната,скрит за големия добродетел?  а на такива,които се опълчат.. и за тях е имало БОЖИЕ ВЪЗМЕЗДИЕ.... наричали са го СВЕТАТА инквизиция.....
   имаш грабители,имаш поклонници на идолизиране на предмети-кръста,дето се кръстиш и иконите знаеш ли,че татковеца ви исусчо ви е казвал,че са грях?????
    избиване на цели цивилизации с цел грабежи на природни блага и всичко това прикрито зад "спасение и помощ" ....
  навсякъде гледате да откриете къде е сатаната,ама никога не се сещате да погледнете само на едно място..... а то е точно там където е сатаната!ей за тва просветения вика,че той не е антихрист,но самите християни са антихристите!
 мнго логика и истина има в думите му,но не можете да мислите..... дава ви се истината и тя е пред вас,но не можете да я видите.....а и още 100 страници да изпиша с доказателства за това,ти никога няма да вденеш,че точно ти си сатаната .спрямо твоята философия!
   тва е бътърфлай ефекта- тва като футбола.... а блаватски спрямо будизма е като християнството спрямо  семитството,а нейната последователка бейли ,към блаватски е като исляма прямо християнството......
  тва е бътърфлай ефект на разбостраняване на догматизъм,които се натрупва във времето от "последователи" ,неготови за истинското знание!!!!

п.п.
  бг църквата анатемосала бялото братство? ми че кат те са сатаната,кво толкова ви направиха,че да донесат апокалипсиса?или да не би да сте се уплашили от конКУРенция по догматизъм,че дянков да почне да дава пари и на тях?
   
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 01 Февруари, 2012, 02:41:55
1.будизма- тва,което четеш НЕ значи,че е правилно! фактите за будизма,хиндуизма,зенбудизма,будизма,джаинизма са ЕДНИ!следствията ,които звучат като факти са нищо повече от логически разсъждения на професори и изследващи тези религии и наистина не значи,че логиката и ризънинга им са верни!
 тва което твърдиш го знам много добре,но за мен е НЕвярно!
 така смятам,защото в текстове буда няма достъп до китай,следователно смятат,че няма общо.... ама тва,че няма останали текстове не значи,че той не се е разходил и до там,както и има текстове,че е ходил на места , населявани от "жълтата" раса.....
   та по никакъв начин не съм съгласен с тази част на ПРОИЗВЕДЕНАТА ИСТОРИЯ,позовавайки се на географически "доказателства" ,поради простата причина,че нито се знае целия му път,нито се знае къде са били пределите на таоисма!
     нали ти казах да не вярваш на произведени "факти" от чужд ризънинг!
по това време хората в индия и китай са имали писменост та вероятно има достатъчно причини хората да смятат че будизма и таоизма са се срещнали по-късно за да се появи дзен будизма. Да, не е сигурно че е така но не е и толкова важно. А ти що смяташ че традиционния будизъм е повлиян от  таоизма? Доказателствата не са само географски. Може и Буда да е имал допир с таоизма (някой ученик от Китай или квото и да е) но аз не виждам  директно философско влияние на таоизма в  традиционния  будизъм.   

2. "....парадокс  за добронамереността и умишленото манипулиране и понижаване на качеството на живота остава...."
   кой ти каза,че понижаването на качеството на живот е лошо нещо?повишаването му е добро?
кой ми каза ли? аз си казвам! Щото просветения говори за отравяне на храна - въздух и вода а това се отнася до всички - деца, жени, мъже, възрастни хора. Биха ми трябвали доста сериозни аргументи за да приема че това е за наше добро. Мноооого по-добри аргументи отколкото невротизирани американски домакини! Гадната храна, вода и въздух по никакъв начин не помагат на ясната мисъл и очистването от шлаката на ежедневието - там съм видял и две и двеста.
    парадоксално за теб,не и за мен
2.2. в сащ децата се оставят да се издигнат сами,колкото и да са богати родителите им... и тва е е случайно.....не,че не могат да си го позволят,а целта е съвсем друга...
   в бг,където правят твоя ризънинг,мама и тати ако са богати пръскат всичко по децата си..... следствието в повечето случаи е производство на дефектни лигьовци..... нямаш ли такива приятели?защото аз имам.... достатъчно ителигентни като малки,но в следствие разглезени до там,че  за нищо не стават..... мечешката услуга в следствие от погрешно разбрана майчина любов..... 
а бе не е баш така. да ти кажа познавам бая народ и по америка и  се издигат сами ама щото много ги бива да направят нещо сами и после да викат че тва е всичко. тия 6 цифрени суми за интернати, частни училища и университети (аре понякога университетите са на кредит) не си ги плащат сами. или ще ми кажеш че буш е бил на стипендия? Асенка, не идеализирай толкова америка ... ясно е че имаш и друга мотивация да го правиш освен фактите.

    знаеш ли ниървана,кой е най големия проблем на човешката психика? не знаеш... :
 
кво значи най-големия? най-дългия (късия  :D)  , най-тежкия, най-широкия .... няма такова чудо като най-големия! просто щото е субективно коя размерност ти е важна (дължина, широчина ...) и съответно с кой аршин мериш проблемите.

НАЙ ГОЛЕМИЯ ПРОБЛЕМ Е ДА НЯМАШ НИКАКВИ ПРОБЛЕМИ! тва го запомни от мен!
 лаози(таосма) го описва с инг и йанг , буда го обяснява със средния път,дето ужким не е повлиян от таоисма,ама изведнъж му присветнало на дърти години.....
  тази философия има много приложения,едно от които аз го наричам проблемния парадокс.
   деградация на едно общество трудно може да стане със физическо страдание,напротив-то обединява обществото и го калява..... ама дай му на тва същото общество всичко,което в неговите очи му е нужно и ще разбереш защо рим произвежда императори като калигула и защо  римската империя ВЕЧЕ НЕ съществува..... 
 
ехех, как обърна статистическа (инцидентна) връзка с причинно следствена. Рим е изчезнал защото е благоденствал?  Да ти кажа тия дето не благоденстват още по-често изчезват. примери колкото щеш, ама този  с рим се набива на очи щото всички го знаят.  Благоденствието е едно а самодоволството  и арогантността нещо съвсем друго, което може да последва от благоденствието ама може и да не последва. сега ако искаш да ми кажеш че управляващите тровът водата въздуха и храната  за да сме по-сплотени и силни .... ами не го приемам този аргумент и това си е!
3. никой не ти крие ИСТИНСКОТО ЗНАНИЕ! няма конспирация! просто трябва да си готов да го разбереш и осъзнаеш!иначе се получава поредната майска цивилизация!
   дори и в модерната история го имате и ви е пред очите този проблем,но не може да го видите! ...
 

айде пак примера с детето и ножа. явно не е добра идея да дадеш на детето остър нож и да го оставиш два часа без наблюдение. Ако не му го дадеш то все някога ще докопа нещо остро, няма да знае как да се пази и пак може да се нарани. Затова и нормалното нещо което родителите правят е средния път - показват му ножа и му го дават да го използва под тяхно стриктно наблюдение и с тяхна помощ.
Ся примерите дето ми ги даваш са едва ли не подхвърлили ни една правилна религия и после ни гледат сеира как ще я изопачим. Последователите на Дънов, или на Блаватски  били извратили  учението - ми като пратиш един учител (дадеш ножа на детето) и после гледаш сеира ще е така, но ако (допускам че знанието е винаги спускано, както казва Просветеният) след първия учител пратиш и втори и трети и се грижиш това познание да не се изврати може би ефекта ще е положителен.
между другото като говориш за онези 90% от последователите на дънов (или на будизма на запад) дето го избивали на окултизъм и тн - що мислиш че това е толкова зле? Ми аз пък да ти кажа точно тия хора вероятно щяха да са алкохолици или висящи по 8+ часа пред телевизора или знам ли още кви си? Не е ли по-добре да са малко пишман будисти и да имат шанса наистина да достигнат просветление.

Това че истинското знание е криворазбрано е малко странен аргумент да се крие познанието. Аре понеже повече от 50% от студентите по физика не са разбрали атомната физика да я забраним като наука, да скрием книгите, да завоалираме законите с окултни извращения. Даже и ужасните последици като атомната бомба ги имаме като аргумент.
Напротив, това говори че е нужно повече знание, по-добро обяснение, повече преподаване а не заволиране.

А това че никой не криел знанието ... може да е така но просветения ясно казва че то се спуска отгоре винаги и че е скрито покрито и завоалирано в старите книги. И че човек сам трябва да го открие - това поне пасва на дзен будизма. те не крият нищо но с обучение ти помагат сам да постигнеш просветление.

Схвастиката е зает символ от индийската митология (аджеба там е наобратно) ама тва не значи че индийската митология трябва да се покрие и завоалира. напротив, трябва да се изтъкне за да се види безумието в ползването на схвастиката от извратеняци като нацистите. 


" ..... ето ти как истинското знание с времето се ИЗРАЖДА и хора неготови да го разберат,но просветени в него израждат цялостния смисъл!!!!!
 
традиционния будизъм си е ок защото имаш истинска непрекъсната линия от  учители които не допускат извращения на учението. това че на запад има и по-окултно настроени будисти е друг въпрос ама трябва ли да се забрани промяната. Щото и будизма може да е бил разглеждан като извратен хиндуизъм. аджеба, това е било точно така и будистите са били преследвани от хиндуистите и са изтикани към северна индия и хималаите.  та като говориме за изопачаване не е ясно съвсем дали не бъркаме тотално ....
 

поздрави
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 01 Февруари, 2012, 09:31:48
Понеже няколко пъти дотук беше споменат Рим и причини за неговия упадък,като социално-икономически и даже философски,да взема да вдяна и аз една версия,като уточнявам,че не е моя.
Рим рухва като център на империята и оттам цялата империя заради оловните водопроводи,от които е изградена водоснабдителната мрежа.Голяма част от сградите са били 5 етажни и водоснабдени.Мекото и ковко олово е било много широко ползвано за тръби,връзки,разпределители и т.н .
Тривиално звучи и опростенчески някак си да се затрият няколко поколения бавно и сигурно от оловно натравяне,вместо сложните философски,социално-икономически ,географско-исторически и т.н. теории.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 09 Февруари, 2012, 15:55:16
Към acen1975,
Асене,
Изписал си цял ферман, аз ще бъда по-лаконичен.
Библията ни предупреждава за лъжливи учители: Първо "Не всеки, който Ми казва: Господи! Господи! Ще влезе в небесното царство, но който върши волята на Отца Ми, Който е на небесата. В оня ден мнозина ще ми рекат: Господи! Господи! Не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име извършихме много велики дела? Но тогава ще им заявя: Никога не съм ви познавал; идете си от Мене вие, които вършите беззаконие” (Матей 7:15-23).
Освен това:
"този слуга, който е знаел волята на господаря си, но не се е приготвил, нито е постъпил според волята му, ще бъде много бит."
Някои християни „Твърдят, че познават Бога, но с делата си се отричат от Него”.
Предупредени сме, че ще се появат: "лъжеапостоли, лукави работници, които се преправят на Христови апостоли.   
И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;   
тъй че, не е голямо нещо, ако и неговите служители се преправят на служители на правдата. Но тяхната сетнина ще бъде според делата им."

Исус казва по делата и плодовете а не по думите ще познаем дали даден човек е християнин. Ако аз не пазя заръките на Исус мога да се нарека всичко, но със  сигурност това не ме прави християнин.
Относно икони със светци, кръстове  и кръстене – правилно отбелязваш, че това са езически, а не християнски традиции. Но аз не го практикувам – явно си мислиш, че протестнатизъм = православие = римокатолицизъм. Но си в грешка – аз съм протестант и не спазвам езически традиции.
Исус никога не налагаше вижданията си, не е редно и ние да го правим (вкл. папата). За съжаление папата е приел догмата за непогрешимост. А за преследванията - незнам дали знаеш, но инквизицията все още съществува (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0)) и настоящият папа беше неин ръководител.


Към Scyther,
Аз споделям своите виждания, както Асен, ти или другите споделят техните. Знам, че не всеки има Библията  за авторитет и го разбирам  – всеки има свободата да вярва в каквото иска. Не осъждам никого за вярата му или начина по който я практикува, но споделям  вижданията си, както и другите го правят във форума.
Като всяка друга религия и християнството се базира на вяра, че има Бог.

Питаш какви доказателства имам - ще ти кажа: логически. Нека да разсъждаваме:

Исус Бог ли е? Много хора са се занимавали с този „духовен” спор, приемайки Исус с ума си като един велик човек, велик учител, или велик пророк. Въпреки това Исус и Неговите вдъхновени последователи не са говорили със заобикалки, когато Го обявяват за Бог (Йоан 10:30-38, Матей 16:13-17, Марк 14:61-64, Йоан 14:6, Евреи 1:8 , Колосяни 1:16, Йоан 12:40-41 [цитирайки Исаия 6:1-10]). Поради това всеки вид интелектуален компромис, наричащ Исус „добър човек”, е логично несъвместим. Защо? Защото наистина има само три законни алтернативи за идентичността на Исус Христос. Той е или лъжец, или луд или нашия Господ и Бог. Тъй като Исус твърди, че е Бог, твърденията му са или истина, или лъжа. Ако са лъжа, Той трябва да е един лъжец, съзнателно заблуждаващ народа. Или Той е бил луд, искрено вярвайки си Сам, че е Бог, когато в действителност е бил просто човек. Въпреки това, ако Исус е бил „добър човек”, както мислят повечето хора, тогава как може Той да бъде добър и луд, или добър и лъжец? Има само една логически последователна алтернатива – Той трябва да е казвал самата истина. В допълнение към логическото противоречие, забележителните исторически, археологически и ръкописни доказателства показват, че Исус не е нито лъжец, нито луд. Отново, единствената възможност е, че твърдението Му е вярно. Исус е Господ и Бог.
Единственият реален аргумент, който остава, е, че Исус е бил просто една легенда или мит. Има малка вероятност твърденията на Исус да са легенда. Просто не е имало достатъчно време, за да може легендарното развитие на историята да замени онова, което наистина се е случило. Например, сега ние знаем, че Евангелията са написани от 30 до 50 години след разпъването на Исус. По-драматично, ние сега определяме някои от ранните християнски писания, обявяващи живота, смъртта и възкресението на Исус, за от 3 до 10 години след разпъването Му. Това включва писмата на Павел до Коринтяни, Римляни и Галатяни. И накрая, ако твърдението на Исус, че е Бог, е мит, тогава ранните еврейски противници на християнството със сигурност щяха да представят факта, че тези твърдения никога не са се случили. За разлика от съвременните скептици, еврейските равини никога не отрекоха, че Исус заявява, че Той е Бог. Вместо това, те Го нарекоха лъжец, и Го осъдиха за богохулство.
Исус е Бог? Единственият отговор
Исус Бог ли е? След като сте задали всичките си въпроси, претеглили сте всички доказателства, и сте тествали всички аргументи, в крайна сметка ще се сблъскате с този въпрос. В Матей 16:15, Исус казва така, „Но Кой казвате вие, че съм Аз? Един от учениците му, Симон Петър, отговори: ‘Ти си Христос, Синът на живия Бог.’”

http://www.allaboutjesuschrist.org/bulgarian/is-jesus-god-c.htm (http://www.allaboutjesuschrist.org/bulgarian/is-jesus-god-c.htm)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 09 Февруари, 2012, 18:58:55
...

Логически доказателства, базирани на вяра?! Осъзнаваш ли това какво означава? ...


Че и математиката се базира на вяра - аксиомите просто се приемат за верни. И от тях следва... и т.н.

Всичко на този свят, което може да се нарече знание, се базира на някаква вяра, на нещо, прието без доказателства. Но да бъркаш вярата с религия, с която и да е религия, е глупаво. Поне засега...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 09 Февруари, 2012, 19:07:51
...Какво обаче прави незаконна хипотезата, че Исус може да е бил духовен водач, философ или ако щеш будистки монах? Ерес ли е да си зададем този въпрос? Защо е законно да е бил луд, а да не е законно да е бил духовен водач? И какво става с "доказателството" ако само допуснем тази възможност? Нула. Това става. Цялата религия, всички катедрали, книги, църковна индустрия, папи, попове, междуцърковни интриги и спорове, вярата и т.н. стават равни на нула. Да речем обаче, че е бил бог. Кое ни гарантира, че точно неговите думи достигат до нас? Нищо. Нима не са преразказани? Нима не са интерпретирани безброй пъти и преведени на поне три езика докато достигнат до нас, а да не споменаваме колко пъти са били редактирани...

Незнам дали знаеш, но намериха древни ръкописи на Старият Завет и изследванията доказаха, че почти няма разминаване със съществуващите писания в настоящата Библия. А Новият Завет се припокрива на над 30% със Стария (фактически всички пророчества в Библията са около 240, атачвам ти само 8 от тях и шанса да се случат с 1 човек са нищожни).

Няма нищо лошо да си задаваш въпроси, но каквато и религия да практикуваш, ще ти е необходима вяра. В това число и за еволюционизма, за която самият Дарвин казва:
  “Аз бях младеж с незавършени идеи. Тогава подхвърлях различни въпроси и предположения. За моя изненада, идеите се разпространиха като див огън. Хората направиха от тях религия”, а проф. по философия и зоология към университета в Гуелф Майкъл Рус споделя “Еволюцията се разпространява като идеология, светска религия – напълно завършена алтернатива на християнството, съдържаща смисъл и морал...Това беше вярно за еволюцията в началото и е вярно за еволюцията днес”
И въпреки това десетки милиони вярват в еволюцията, без да съзнават, че това също е религия.

Според мен за да приемеш даден религиозен водач за образец, следва той да ти бъде морален образец и да го намираш за най-свят (извисен, морален и т.н) - човек никога не може да надскочи моралния си образец - има доказателства, че много тирани в древността са гледали на себе си като по-висши хора или богове (като в Древен Египет) и за това в морално естество не са постигнали особено развитие. От всички религиозни водачи, Исус не е обвинен в нищо неморално (в това число и от противниците му - фарисеите). Обвинен е, че се нарича Бог и, че прещава грехове, но не е обвиняван в кражба на съпруги и многоженство (като Мохамед), непослушание към Бог (Авраам), прелюбодейство (Давид) и т.н.

Не твърдя, че Конфуции, Сократ или Буда не са били умни или не са направили някой човек по-добър. Твърдя обаче, че единствената истина е в Исус (не в папата, вселенския патриарх или в селския поп).

Наполеон Бонапарт казва:
„Признавам си, че естеството на Христовото съществуване е мистериозно; но тази мистерия посреща нуждите на човека. Отхвърлете я - и светът става необяснима загадка; повярвайте в нея - и историята на нашата раса придобива смисъл”.

Имам 1 въпрос - в науката (сумарно, не конкретизирам) учените приемат доказателствата на други учени и надграждат. На каква основа приемат, че предшествениците им са прави и боравят с резултатите от техните иследвания?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: imotko в 09 Февруари, 2012, 19:39:48
Aуу, колко съдържателно и с разбиране ги обсъждате имотите.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Серсем в 09 Февруари, 2012, 19:53:51
... Защо? Защото наистина има само три законни алтернативи за идентичността на Исус Христос. Той е или лъжец, или луд или нашия Господ и Бог. Тъй като Исус твърди, че е Бог, твърденията му са или истина, или лъжа. Ако са лъжа, Той трябва да е един лъжец, съзнателно заблуждаващ народа. Или Той е бил луд, искрено вярвайки си Сам, че е Бог, когато в действителност е бил просто човек. Въпреки това, ако Исус е бил „добър човек”, както мислят повечето хора, тогава как може Той да бъде добър и луд, или добър и лъжец? Има само една логически последователна алтернатива – Той трябва да е казвал самата истина. В допълнение към логическото противоречие, забележителните исторически, археологически и ръкописни доказателства показват, че Исус не е нито лъжец, нито луд. Отново, единствената възможност е, че твърдението Му е вярно. Исус е Господ и Бог.
Ами то по тази логика ти защо ги пишеш тез работи. Или си пророк, или си луд, или си проЗ. Не мое да си луд, щото никой луд няма да седне да пише по форуми. Не може да си прост, щото таквиз умни работи няма как неук човек да ги напише.
Следователно си пророк и всички дето не те слушат са супер балъци.
Математически доказано: щом можеш да се регнеш у форума - 10 на 59-та + да изпишеш толкоз нещо за толкоз кратко време - поне 10 на 26-та + днес е събота - 10 на -9-та = 10 на 88-ма степен ти си осиновен пра-пра внук на Нострадамус, мир на костилката му.
Така чееее, с логиката шега не бива, еле пък с математиката.
Абе мааани, бегай, бегай мани е цялата работа.

Гледам сериозни хора тука, даже са взели и респективното сериозно отношение и пишат, сякаш отговор очакват...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 09 Февруари, 2012, 21:16:29
„Помощ на слабите, утешение на страдащите, надежда за всички” – това е мотото на Орфей.
Орфиците вярвали, че ако водят чист, добро-детелен и хармоничен живот, ще се слеят с божественото.

Библията (и Исус) не проповядват, че така ще се слеем с божественото. Ставаме божии синове, но не и богове. Исус казва, че ако Го обичаме, ще пазим заповедите му. Дава се надежда за покаялите се грешници, а не за всички (всякакви грехове, дори и на божиите приятели са посочени като омразни - напр. изневярата на цар Давид).

Денят на Митра (Синът на Бог Зерван, наричан още Сурва, Айон, Сатурн) съвпада с римските сатурналии и гръцките кронии. Този ден става Рождество Христово (Коледа).
За "траките" 24 декември е Денят на Дионис, който също е Син на Бога, символизиращ плодородието и обновяващата се природа. Ето защо апостол Павел и евангелистът апостол Лука намират толкова благоприятна почва за разпространението на новата вяра при "траките" в гр. Филипи. Името на Бога е друго, но много от нещата съвпадат, а и Исус толкова много им напомня за "тракийския" Орфей, който казва „Мой бог е Любовта”, а първият му закон е: „Кръв не проливай!”

Библията не споменава кога Исус е роден, но различни изследователи, на база на логиката и оскъдната информация по този въпрос в Библията предполагат, че Рождество е през септември, а не на 25.12 . Впрочем това не е раждане, а по-скоро въплъщение, тъй като Библията разкрива, че Исус е създал земята. По-скоро рой се е е въплътил в човек.
Има доста различия с Митра [url]http://kingdavid8.com/Copycat/JesusMithra.html.[/url] ([url]http://kingdavid8.com/Copycat/JesusMithra.html.[/url]) Вероятно впечатленията ти са и от манилулативният филм Zeitgeist, идеята на който е да сниши Исус до учител. Нищо чудно, впредвид кои стоят зад кулисите.

Проповядва вегитарианство и т.н.

След потопа от времето на Ной, Бог даде разрешение на човечеството да яде месо (Битие 9:2-3). Никога не е отменял това разрешение.
Христос не е проповядвал вегетарианство и не беше вегетарианец. Библията казва, че Исус е ял риба (Лука 24:42-43) и агнешко (Лука 22:8-15). Исус чудотворно нахрани тълпите с риба и хляб, което щеше да бъде странно, ако беше вегетарианец (Матей 14:17-21). [url]http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-vegetarian.html[/url] ([url]http://www.gotquestions.org/Bulgarian/Bulgarian-vegetarian.html[/url])

Прави ми впечатление, че познанията ти върху Исис са на база на чужди статии, но предполагам, не си чел Евангелията. Или греша?
Останалите езически богове водят началото си от Вавилон (III хил. пр. Хр., когато Бог обърка езиците на хората).
Впрочем блога на Sparotok е интересен, и аз съм го чел.
Виж и предният ми пост и го прочети по-внимателно.


Бебе Антониус,

чудех се въобще дали да ти отговарям, но правя последен опит ( смигам ).

Относно това, което съм ти почернил. Значи Исус бил роден септември, ама Християнството "леко" го преместило спрямо останалите религии ( езичества ) дотогава. Т'ва не е ли лъжа?

Не е ли лъжа, че Исус е "създал" Земята, както твърдиш ти? Затова пак те питам, преди това "нищо " е нямало - така ли?

Относно рибата и агнето. Те се появяват в християнството едва през 4-ти в.сл.н.е. и познай откъде са взаимствани? Прочети Аргонавтите, където Орфей е главно действащо лице и там ще видиш 1700 г. преди християнството да ги вмъкне към религията си, че там се говори за едни Делфини ( т'ва ти е рибата ), а агнето е вмъкнато по повод едни други ритуали пак от орфейзма.
-------------------------------------------------------------------------------------
Правя последен опит да ти кажа защо днес водим тази полемика и повече не виждам смисъл, ако продължиш в същия стил, с пасажи и цитати, увиснали във въздуха, че еди кое си е така и друго "няма"/"не е имало преди" и т.н. характерния ти стил!
-------------------------------------------------------------------------------------
1. За римското общество, приело божествения пантеон от гърците, е бил характерен политеизмът. Дори са обожествявани римските императори. Митра е Богът Слънце. Последователите на Митра са били посвещавани по време на специални мистерии. Константин I Велики е желаел да бъде посветен в мистериите на Митра, но му било отказано “заради неизкупимия характер на неговите престъпления”. Този отказ провокира амбициозната натура на Константин и той се насочва към християнството, което също е монотеистична религия, и което му обещава чрез Светото Кръщение пречистване и опрощение.

2. През 325 г. в Никея е проведен Първият вселенски християнски събор. В него участват 2048 епископи: “Константин започва с догмата за единосъщието на Отец, Син и Св. Дух, откъдето извежда, че Исус е Синът, че е едно с Отец и следователно Бог. За почти всички присъстващи религиозни авторитети това твърдение е скандално. Над 1700 души от прелатите напускат събора като оторизират най-изтъкнатия, епископът на Александрия и д-р по вяра, Арий, да защити позициите им. Константин отстранява опонентите си, но от личността на Арий е все пак респектиран. Въпреки всичко догмата за божествеността на Исус е приета от останалите на събора около 250-300 души, което представлява едва 15 процента от всички първоначално явили се в Никея. Оттук започва ерата на римското християнсто, активирано от имперските амбиции на Константин І.

3. Процесът на институционализиране на християнството бил завършен от император Теодосий I Велики (378 г. – 395 г.). Той провежда Втория вселенски църковен събор в Цариград през 378 г. На него окончателно се утвърждава Никейския символ на вярата – Светата Троица.Епископът на Цариград става патриарх с власт, втора след епископа на Рим (Папата), понеже Цариград е втори Рим.
След събора император Теодосий I Велики издава специален едикт от 391 г., според който християнството става единствена държавна религия. Всички други религии се забраняват. Обръщането към християнството става задължително. Езичеството става престъпление срещу императора. Започва преследването на езичниците и рушенето на старите езически храмове.

П.П. Обърни внимание на периода и причините поради, което това се е случило. Доста нормално мислещи хора биха го определили като силово налагане? Т.е. терор! Същите тия Императори, преди това близо 300 години избиват християните като кучета, после го налагат и започват да избиват останалите само за 50 години. Не е ли странно?

Ще ти задам въпроса по друг начин: "Ако официалната религия на Рим ( в 1-ви век, която империята приема ) - Митра - не беше отсвирила Константин 1 Велики и той беше продължил да коли християните - то с теб днес щеше ли да водим този "разговор" и да ми обясняваш как Историята на Земята и човечеството започвала от вас с разни пасажчета, които не допускат, че преди тях също е имало човечество, религии и прочие, които внезапно се оказват "еретически" и биват подложени на тотален геноцид?"
------------------------------------------------------------------------------------------
По принцип съм кръстен и православен, но подобно фанатично безумие като твоето ме озадачава?! Дано да греша!

Поздрави!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 09 Февруари, 2012, 21:35:51
...

Логически доказателства, базирани на вяра?! Осъзнаваш ли това какво означава? ...


Че и математиката се базира на вяра - аксиомите просто се приемат за верни. И от тях следва... и т.н.

Всичко на този свят, което може да се нарече знание, се базира на някаква вяра, на нещо, прието без доказателства. Но да бъркаш вярата с религия, с която и да е религия, е глупаво. Поне засега...

вяра,религия,философия-тва е едно и също нещо.тва е отъждествяване-като компютърна програма,която обработва мозъка ти.
  аксиомите са финдамента за ризънинг-демек НАЧАЛОТО.. те са различни и за се появява разликата в различните вяри,философии,религии. тва са различни думички за едно и също нещо,НО това едно и също нещо е различно в зависимост от неговия фундамент-аксиоми
  пример:
  всичко се върти около земята- християнска аксиома, "доказана" от библията,защото бог ни е създал и той,чрез неговите пророци ни е казал как ни е създал!много ясно,че той знае,щом като той е и създателя!
   
земята се върти около слънцето-научна аксиома ,в следствие на емпирично наблюдение.
   и ето ти разлика във вижданията,вярата,философията,религията....

  господ е създал земята преди 7 хиляди години.... аксиома в християнството,плагиятствана от хиброизма.. преди тва е нямало нищо.... имало е тъмнина!
    научен метод- на база полуразпад на въглерод 14 ,който е в нас и радиоактивен,днешната философия/вяра/религия е ,че доста по отдавна е съществувал света и хората.....
     
ето ти как различните аксиоми водят до различно виждане,представа,религия,философия,вяра,които за пореден ще спомена,че са едно и също нещо.... все оперативни системи са,но водят до различен резултат,защото аксиомите им са грешни,помалко грешни,най малко грешни,но още я няма оперативната система,дето е НЕ ГРЕШНА,а вярна......
     та въпроса е да избереш най малко грешната система,след като вярна няма.....
   тва е пример за науката за създаването на света... ама философията/вярата,религията е различна оперативна система не само на общо ниво,но и на лично-всеки е различен..... колкото по негрешна философия,толкова по голям интелект и правилно виждане за света,постъпките на хората,техните взаимоотношения и т.н.
    един от начините за рисетване на грешна философия и откриването й е използване на логически доказателсва за  оборване на аксиомите на дадената философия.......
      ако 1+3=2 в твойта философия,нямаш си предства коганев колко е трудно да го откриеш.... и си решаваш задачи и всичко е тотално грешно и пак се невижда......веднъж програмиран,трудно човек се разпрограмира.....
      например неща като притеснение,яд,завист,съчувствие,страх,еуфория са грешни аксиоми във всеки един мозък ,ама я се опитай да ги зачеркнеш от равенството? бая трябва да работиш.....
   за откриване на грешни аксиоми ,които аз наричам ДОГМА,най добрия начин е скептическия подход на карл попър за това,че няма грешно и вярно,а има грешно и вярно,КОЕТО ОЩЕ НЕ Е ДОКАЗАНО,ЧЕ Е ГРЕШНО!
или имаш грешно и недоказано грешно...
  вярното съществува само във времеви вариянт,не е вечно.
  тва е много хитър подход,защото ако нямаме в днешно време вярна философия,а имаме помалко и повече грешни такива,следва,че най добрия поглед е ,че вярното не съществува,или ако съществува,то е само докато не се докаже грешно.
  тва е най добрата АНТИвирусна програма за откриване на грешни аксиоми в наща оперативна система.....
  ама да стартираш и оперираш тази програма е доста трудно само по себе си....




   
     
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: koganev в 10 Февруари, 2012, 01:33:47
Асене, за да те разбере човек, трябва да пие талискър 10 г. сингъл малц, ама много да го пие и след две-три японски от най-яките, да слуша


това (http://www.youtube.com/watch?v=9JYpAAWKyA4)



 и изобщо трябва да не е стъпил здраво на земята.
Което си е право, право си е.

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 10 Февруари, 2012, 05:37:20
...
Спирам с тези критики на християнството. Редно е да напиша в какво е разликата. А тя е в това, къде са отговорите на въпросите. Онези, които крещят във всеки от нас. Кои сме ние? Какво сме? Защо сме? Откъде идваме? Къде отиваме? Каква е целта на нашето битие? Сами ли сме? и т.н. На тези въпроси, твоя Бог отговаря с "Аз съм Пътя, и Истината, и Живота..."
...


А нима Бога не е Пътя и Истината и Живота? (Без значение как именуваме Бога, Яхве, Митра или Тангра?)

Преди 20-тина години ми се случи да прекарам десетина летни вечери на брега на морето с един християнски свещеник и университетски преподавател.
Една вечер поисках да коментира претенциите на всяко религиозно учение относно познаването на Бога.
Отговора беше нещо то рода на:
"Бог е един. Ние (хората) го персонифицираме."

Когато нещо не знам или не мога сам да преценя, как да постъпя в чисто житейски ситуации -  следвам традицията.
Моите предци са я следвали и стигнали до там, че съм се появил Аз. :)
Дали раждането ми е добро или лошо за човечеството и природата - нямам идея. :)
Но мен, вече десетилетия ме радва живота!

п.п.
Гледам, как моите приятели критикуват Християнството!
И през цялото време го правят от... етичните позиции на Християнството.
От етичните позиции на християнството, будизмът изглеждал по добър... :)

Малко е като логиката на  мурджо.
Аристарх, Архимед, Евклид... и т.н. живели в Александрия и от Египет откраднали каквото научили... Сега остава да ни каже как е Александрия на Египетски и да докаже че днешните американци дължат технологичното си превъзходство на... индианците! :)

*
Ἀλεξάνδρεια (Александрия) - основана от Александър Велики (в район с по-стари 7-8в пр.н.е. - гръцки колонии - Ναύκρατις - буквално "корабна сила") и построена по плановете на Динократ от Ρόδος и  Сострат от Κνίδος. Столица на Птоломеите.

п.п.
Скитъре,
Не е критика.
Приятелско споделяне. Мъжко момче си. Слез на земята и ако не знаеш понякога (нормално е) как да прецениш и постъпиш - постъпи както би постъпил дядо ти.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 10 Февруари, 2012, 12:01:17
НЕ на тайното споразумение!!!



Вероятно не знаете какво e ACTA. На български акронимът би се превел "Търговско споразумение за борба с фалшифицирането". Много за него е забулено в тайна. В основите си би трябвало да защитава интелектуалната собственост и да спре ментета на световен мащаб. Такъв механизъм срещу фалшивите стоки в известна степен наистина е нужен. Всичко би било наред, ако обаче три очевидни заплахи не бяха налице:


- ACTA далеч не се ограничава само до ментетата, а възприема доста широка дефиниция на "кражба" в интернет
- ACTA практически не позволява на отделните държави да формират собствени закони и предвижда затвор за дребни нарушения, като слушане на пиратска музика!
- ACTA се обсъжда изцяло в тайна без обществени дискусии и неправителствени организации


Тук не говорим просто за спиране на торенти! Този договор задължава всички държави да предоставят на мултинационалните корпорации всякаква лична информация за предполагаеми престъпници и действа извън всякаква легална рамка и разбирания на отделните страни. Наказуеми са както тези, които "крадат" интелектуална собственост, така и онези, които пренасят информацията - като интернет доставчици и hosting компании.
Дефиницията какво е интелектуална собственост е доста общо описана и може да засегне дори блогъри, които споменават търговска марка в критична статия. Същото важи за иновации на малки компании, по-евтини алтернативи и generic лекарства, които не се нравят на големите корпорации.


България вече е подписала споразумението.

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 10 Февруари, 2012, 12:02:24

Бебе Антониус,
чудех се въобще дали да ти отговарям, но правя последен опит ( смигам ).

Относно това, което съм ти почернил. Значи Исус бил роден септември, ама Християнството "леко" го преместило спрямо останалите религии ( езичества ) дотогава. Т'ва не е ли лъжа?

Не е ли лъжа, че Исус е "създал" Земята, както твърдиш ти? Затова пак те питам, преди това "нищо " е нямало - така ли?

Относно рибата и агнето. Те се появяват в християнството едва през 4-ти в.сл.н.е. и познай откъде са взаимствани? Прочети Аргонавтите, където Орфей е главно действащо лице и там ще видиш 1700 г. преди християнството да ги вмъкне към религията си, че там се говори за едни Делфини ( т'ва ти е рибата ), а агнето е вмъкнато по повод едни други ритуали пак от орфейзма.
-------------------------------------------------------------------------------------
Правя последен опит да ти кажа защо днес водим тази полемика и повече не виждам смисъл, ако продължиш в същия стил, с пасажи и цитати, увиснали във въздуха, че еди кое си е така и друго "няма"/"не е имало преди" и т.н. характерния ти стил!
-------------------------------------------------------------------------------------
1. За римското общество, приело божествения пантеон от гърците, е бил характерен политеизмът. Дори са обожествявани римските императори. Митра е Богът Слънце. Последователите на Митра са били посвещавани по време на специални мистерии. Константин I Велики е желаел да бъде посветен в мистериите на Митра, но му било отказано “заради неизкупимия характер на неговите престъпления”. Този отказ провокира амбициозната натура на Константин и той се насочва към християнството, което също е монотеистична религия, и което му обещава чрез Светото Кръщение пречистване и опрощение.

2. През 325 г. в Никея е проведен Първият вселенски християнски събор. В него участват 2048 епископи: “Константин започва с догмата за единосъщието на Отец, Син и Св. Дух, откъдето извежда, че Исус е Синът, че е едно с Отец и следователно Бог. За почти всички присъстващи религиозни авторитети това твърдение е скандално. Над 1700 души от прелатите напускат събора като оторизират най-изтъкнатия, епископът на Александрия и д-р по вяра, Арий, да защити позициите им. Константин отстранява опонентите си, но от личността на Арий е все пак респектиран. Въпреки всичко догмата за божествеността на Исус е приета от останалите на събора около 250-300 души, което представлява едва 15 процента от всички първоначално явили се в Никея. Оттук започва ерата на римското християнсто, активирано от имперските амбиции на Константин І.

3. Процесът на институционализиране на християнството бил завършен от император Теодосий I Велики (378 г. – 395 г.). Той провежда Втория вселенски църковен събор в Цариград през 378 г. На него окончателно се утвърждава Никейския символ на вярата – Светата Троица.Епископът на Цариград става патриарх с власт, втора след епископа на Рим (Папата), понеже Цариград е втори Рим.
След събора император Теодосий I Велики издава специален едикт от 391 г., според който християнството става единствена държавна религия. Всички други религии се забраняват. Обръщането към християнството става задължително. Езичеството става престъпление срещу императора. Започва преследването на езичниците и рушенето на старите езически храмове.

П.П. Обърни внимание на периода и причините поради, което това се е случило. Доста нормално мислещи хора биха го определили като силово налагане? Т.е. терор! Същите тия Императори, преди това близо 300 години избиват християните като кучета, после го налагат и започват да избиват останалите само за 50 години. Не е ли странно?

Ще ти задам въпроса по друг начин: "Ако официалната религия на Рим ( в 1-ви век, която империята приема ) - Митра - не беше отсвирила Константин 1 Велики и той беше продължил да коли християните - то с теб днес щеше ли да водим този "разговор" и да ми обясняваш как Историята на Земята и човечеството започвала от вас с разни пасажчета, които не допускат, че преди тях също е имало човечество, религии и прочие, които внезапно се оказват "еретически" и биват подложени на тотален геноцид?"
------------------------------------------------------------------------------------------
По принцип съм кръстен и православен, но подобно фанатично безумие като твоето ме озадачава?! Дано да греша!

Поздрави!

Маранди,
съгласен съм, че спорът е безсмислен. Мога да напиша цяла книга с обяснения, но няма смисъл. Имп. Константин въвежда християнството по сходни причини, поради които и Борис - за да засили ръководената от него държава. Той не се е покръстил до смъртния си одър. Християнството, такова, каквото е било въведено е било една смес от езически и християнски обичаи. Съвсем друго християнство се е практикувало в източната част от империята, но с времето и то се е покварило, а останалата вярна на Библията част постепенно е била завладяна от Арабския халифат.

Ще ти цитирам само един пасаж:
Цитат
Но когато тормозът престана и християнството навлезе в царските дворове и палати, църквата замени скромната простота на Христос и апостолите с великолепието и надменността на езическите свещеници и владетели; замени изискванията на Божия закон с човешки теории и традиции. Външното обръщане на Константин към християнската вяра в началото на IV в. предизвика голяма радост. Светският начин на живот, прикрит с измамна праведност навлезе в църквата. Сега вече делото на покварата започна бързо да се развива. Макар да изглеждаше, че езичеството е победено и изчезнало, то се оказа всъщност победителят. Духът му завладя църквата. Ученията, церемониите и суеверията му бяха въведени във вярата и богослужението на изповядващите се за последователи на Христос.
В резултат от компромиса в свързалото се с езичеството християнство се разви “човекът на греха”, предсказан в пророчеството като противопоставящ се на Бога и възвишаващ се над Него.

Впрочем римските императори не са приели вътрешно християнството, а само външно. Те са продължили с езическите традиции, както и българите при приемане на християнството. Когато България въвежда християнството, никой не казва на населението, че трябва да се отърват от всички езически традиции.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 10 Февруари, 2012, 12:49:57
НЕ на тайното споразумение!!!



Вероятно не знаете какво e ACTA. На български акронимът би се превел "Търговско споразумение за борба с фалшифицирането". Много за него е забулено в тайна. В основите си би трябвало да защитава интелектуалната собственост и да спре ментета на световен мащаб. Такъв механизъм срещу фалшивите стоки в известна степен наистина е нужен. Всичко би било наред, ако обаче три очевидни заплахи не бяха налице:


- ACTA далеч не се ограничава само до ментетата, а възприема доста широка дефиниция на "кражба" в интернет
- ACTA практически не позволява на отделните държави да формират собствени закони и предвижда затвор за дребни нарушения, като слушане на пиратска музика!
- ACTA се обсъжда изцяло в тайна без обществени дискусии и неправителствени организации


Тук не говорим просто за спиране на торенти! Този договор задължава всички държави да предоставят на мултинационалните корпорации всякаква лична информация за предполагаеми престъпници и действа извън всякаква легална рамка и разбирания на отделните страни. Наказуеми са както тези, които "крадат" интелектуална собственост, така и онези, които пренасят информацията - като интернет доставчици и hosting компании.
Дефиницията какво е интелектуална собственост е доста общо описана и може да засегне дори блогъри, които споменават търговска марка в критична статия. Същото важи за иновации на малки компании, по-евтини алтернативи и generic лекарства, които не се нравят на големите корпорации.


България вече е подписала споразумението.


Да, уверено вървим към НСР. Виж паричките в НСР.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 10 Февруари, 2012, 13:57:25
Скитър,
1. За светците си 100% прав – това е част от отстъплението, за което говори ап. Павел. Исус е казал и, че никой не дохожда до Отца, освен чрез него, така че няма смисъл да се молиш на друг освен на триединния Бог (впрочем той е триединен и в стария Завет). Като цяло в първите 100 години християнството е нямало светци (визирам канонизиране на такива, както православието учи). Темата за светците е дълга и няма време да пиша в детайли, но ще се постарая в малкото свободно време да обобщя. В Библията светиите са всички, които пазят заповедите на Исус – ап. Павел се обръща към Коринтяните с „до Божията църква, която е в Коринт, до осветените в Христа Исуса, призовани да бъдат светии, заедно с всички, които призовават на всяко място името на Исуса Христа, нашия Господ, Който е и техен и наш:” Постепенно църквата изневерява на Исусовите принципи и за да приобши повече християни, снижава критериите и влизат непокаяни искрено езичници. По-подробно – прочети Великата Борба. Постепенно езичниците запазват боговете си, които стават светии. Иконите също се появяват по-късно и са наложени от иконопочитателите след като са го наложили насилствено. Сред иконоборците има доста видни представители вкл. Византийски императори.

2. За лъже апостолите – примери бол - Муун, Бени Хин...
„Парите заемат центарално място при учителите на просперитета. Материалното преуспяване е важно, а не духовното. Те казват, че не трябва да си беден, ти си син на Царя. Който е беден значи е грешник и трябва да търси начин да забогатее. Бог иска човек да е богат и да се чувства добре. Който живее в бедност не е в Божията воля.
Бени Хин: "Омръзна ми да чета и слушам  за златните улици. На небето не ми трябва злато, тук ми трябва. Искам го сега"
Глория Копланд казва: "Дай 10$ и ще получиш 1000$, дай къща и ще получиш хиляди къщи, дай самолет и ще получиш хиляди пъти цената на самолета".”
http://otrudeni.blog.bg/drugi/2012/01/31/vnimanie-eres-religiozen-pozitivizym.893319 (http://otrudeni.blog.bg/drugi/2012/01/31/vnimanie-eres-religiozen-pozitivizym.893319)

3. Исус не е искал да наложи вижданията си надруг – той много мило говори на самарянката и й показва къде греши – така трябва да служим и ние – с любов. Не винаги тонът се усеща по писанията – аз мога грешно да изтълкувам определени дум, защото на мен една дума може да ми се струва обидна, а на теб безобидна. Ние трябва да отразяваме христовата любов към нас и не бива да налагаме вижданията си. Това не означава да не споделяме какво мислим, обаче.

4. Защо съществува греха – виж http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/20/zashto-grehyt-be-dopusnat-buntyt-na-lucifer-glava-1.869837 (http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/20/zashto-grehyt-be-dopusnat-buntyt-na-lucifer-glava-1.869837)
5. И последно – съжалявам, че постовете ми се тълкуват като опит за налагане на мнение. Поздрави и от мен

П.С. Относно това дали Исус е бил будист или дали е бил в Индия – виж http://www.pravoslavieto.com/bible/docs/bil_li_e_Hristos_v_India.htm (http://www.pravoslavieto.com/bible/docs/bil_li_e_Hristos_v_India.htm) - не със всичко съм съгласен, но има доста логични неща и нямам време да преправям статията.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 14 Февруари, 2012, 13:51:57
Логически доказателства, базирани на вяра?! Осъзнаваш ли това какво означава? ...

Имаме достатъчно доказателства за вярата си, но Бог не е пожелал всички съмнения да изчезнат. Самия Исус горови в причти, които могат да бъдат разбрани само духовно. Иначе си оставят само мъдри мисли.

  пример:
  всичко се върти около земята- християнска аксиома, "доказана" от библията,защото бог ни е създал и той,чрез неговите пророци ни е казал как ни е създал!много ясно,че той знае,щом като той е и създателя!
   
земята се върти около слънцето-научна аксиома ,в следствие на емпирично наблюдение.
   и ето ти разлика във вижданията,вярата,философията,религията....


Асене,
1. Ние, креационистите (християните, вярваши в Библията и, че светът е създаден преди 6 хил. Години, както е посочено в Библията)  не вярваме в Геоцентрична вселена. Предизвиквам те да ми посочиш стих в Библията, който казва, че земята е в цетъра на вселената.
2. Ние не вярваме, че земята е плоска. Библията ясно посочва, че НЕ Е (дадох вече цитати, ще спомена само Исая 40:22)
3. Ние не сме заблудени, относно теорията за еволюцията или другите религии. Познаваш ли напр. моето образование, IQ , научни познания и т.н. Ако не, то не смятай, че всички, които не вярваме във лъжата за еволюцията сме овце. Аз също съм учил Биология до като завършех средното образование.
4. Ние не вярваме в теорията на Дарвин, впрочем в нея не вярват и хиляди учени, които не са вярващи.
5. Когато казвам, че „Бог е създал”, това не означава, нито казва „аз не знам”. Аз вярва, че Бог е създал всичко, от атома и клетката, до галактиките и вселената.
6. Вярата не е патерица за да възпрепятства увеличаване на познанията си в различни области или извинение за да не мислим. Един християнин не би поел по пътя на християнството и всичко, което то изисква, ако не смята, че Бог ни е разкрил истината чрез Словото. Човешката природа доброволно не тръгва по този път. Ние го избрахме, защото Бог ни е избрал.

     Относно еволюцията - дори Енциклопедия „Британика” от 2005г., в справката за „Хекел” ( “Haeckel”, Encyclopaedia Britannica, vol. 5, 15th edn., 2005, p.611), определя еволюцинния „ембрионален” закон като „грешка” !  Един от основателите на съвременната наука – Йоханес Кеплер, пише, че научната му дейност била мотивирана от „непоколебимата увереност в Божиите видими дела”
     Галилео Галилей пише, че „книгата на природата е книга, написана от Божията ръка на езика на математиката” и нарича Бога Създател „майстор” и „архитект”.
   Математикът Рене Декарт заявява: „Бог е непроменим, и действайки внаги по един и същи начин, Той поражда винаги един и същ ефект”.
   Робърт Бойл гради свойте открития на база „доктрината и вярата в Твореца”.
   Исак Нютон категорично твърди,че еднократното Сътворение е единствената логична система на естествената философия. Нютон гледа на вселената като шифрован текст, написан от Всемогъщия.
   „Тази тъй прекрасна система от слънце, планети и комети би могла да бъде сътворена само чрез мъдростта и господството на интелигентно и мощно същество” .

Добър пример за това, как еволюцинното мислене и действие забавя и пречи на научните изследвания и развитие, са така наречените „закърнели органи”. Еволюционно анатемосани – че са отпаднал, страничен продукт от човешката еволюция, с тези органи се започва битка. Още с рождението се премахваха апендикси, махаха и сливиците, за да не тормозят и лекарите и децата. А със „закърнелият тимус” воюваха като го облъчваха с радиотерапия, от което имаше трагични последствия... Оказа се, че апендиксът и сливиците са част от имунната система в човека, а тимусът – „главната жлеза” на имунната ситема. Еволюционно обоснованата битка за съсипване на имунната система даде резултат – много невръстни деца, млади и възрастни заболяха от левкемия, болестта на Ходжкин...


  господ е създал земята преди 7 хиляди години.... аксиома в християнството,плагиятствана от хиброизма.. преди тва е нямало нищо.... имало е тъмнина!
    научен метод- на база полуразпад на въглерод 14 ,който е в нас и радиоактивен,днешната философия/вяра/религия е ,че доста по отдавна е съществувал света и хората.....


Старият завет  описва идването на Исус и това, че се жертва за да намерят чрез смъртта му спасение всички покаяли се грешници. Християнството не просто заимства нещо от старият завет – това е продължението и завършека на стария завет. Новият завет обяснява всички церемонии, практикувани в стария. Самият Исус казва, че е дошъл да изпълни закона, не да го промени.

Относно това колко научен е методът с въглерод 14, моля запознай се по-подробно с
Radiometric Dating Questions and Answers http://creation.com/radiometric-dating-questions-and-answers (http://creation.com/radiometric-dating-questions-and-answers)
и
Does Radiometric Dating Prove the Earth Is Old? http://www.answersingenesis.org/articles/nab/does-radiometric-dating-prove (http://www.answersingenesis.org/articles/nab/does-radiometric-dating-prove)

Цитат
The best way to learn about history and the age of the earth is to consult the history book of the universe—the Bible. Many scientists and theologians accept a straightforward reading of Scripture and agree that the earth is about 6,000 years old. It is better to use the infallible Word of God for our scientific assumptions than to change His Word in order to compromise with “science” that is based upon man’s fallible assumptions. True science will always support God’s Word.

Based on the measured helium retention, a statistical analysis gives an estimated age for the zircons of 6,000 ± 2,000 years. This age agrees with literal biblical history and is about 250,000 times shorter than the conventional age of 1.5 billion years for zircons. The conclusion is that helium diffusion data strongly supports the young-earth view of history.
It must also be concluded, therefore, that because nuclear decay has been shown to have occurred at grossly accelerated rates when molten rocks were forming, crystallizing and cooling, the radiometric methods cannot possibly date these rocks accurately based on the false assumption of constant decay through earth history at today’s slow rates. Thus the radiometric dating methods are highly unreliable and don’t prove the earth is old.


Впрочем я се замисли как са живеели организмите с едно нееволюирало око. Освен това в природата има хиляди примери за симбиоза - има растение, опрашвано само от 1 вид насекомо. Как това растение е чакало няколко милиона години за да евплюира определеното да го опрашва насекомо. Човешкото тяло също е в симбиоза с бактерии и микроорганизми и те спомагат за протичането на ралични жизнени процеси в човешкото тяло. Как то е функционирало, преди тази симбиоза да се създаде.

Мога да продължавам цял ден да задавам въпроси, но какъв е смисълът - ти си приел една НЕНАУЧНА теория, която отдавна е оборена, но искаш да си вярваш - добре, но не ме убеждавай, колко научно-обоснована е, защото НЕ Е. И създателите й са злоупотребили с истината. Напр. теорията за това, че човешкият ембрион започва развитието си като червей, след това заприличва на риба, после – на земноводно, като едва накрая приема човешка форма. Идеята е от 19 век и принадлежи на германския еволюционист Ернст Хекел, който направил и рисунки на ембриони, като заявил, че така ги е видял. Твърденията на Хекел бързо добиват популярност сред еволюционистите.
Но настъпило време на беди - дошло поколение изследователи и учени, които решили да проверят истинността на еволюционните истории. В полезрението им попаднала и Хекеловата теория. И се оказало, че рисунките на Хекел, чрез които доказвал „биогенетичния закон” се различават от реалните ембриони и то до такава степен, че са определени за целенасочена измама.

Обаче в учебниците по биология в момента стоят те, въпреки че са доказано НЕНАУЧНИ http://watchtowerman.blog.bg/politika/2011/04/27/embrionalnata-izmama-na-hekel-i-evoliucionizma.736780. (http://watchtowerman.blog.bg/politika/2011/04/27/embrionalnata-izmama-na-hekel-i-evoliucionizma.736780.)

За това колко научно действат еволюционистите виж http://watchtowerman.blog.bg/politika/2010/09/20/evoliucionni-izmami-s-chovekopodobnite-maimuni.608404 (http://watchtowerman.blog.bg/politika/2010/09/20/evoliucionni-izmami-s-chovekopodobnite-maimuni.608404)

Колко е абсурден еволюционизма - виж http://watchtowerman.blog.bg/politika/2010/09/18/kak-izprazvaniiata-grymotevichni-na-zevs-oplodiha-evoliucion.607482 (http://watchtowerman.blog.bg/politika/2010/09/18/kak-izprazvaniiata-grymotevichni-na-zevs-oplodiha-evoliucion.607482)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 14 Февруари, 2012, 16:47:03
Тонка, какво значи, че Господ е създал Земята преди 6 хиляди години? Има достатъчно доказателства, че и преди това е имало живот; да не говорим, че дори сега като гледаш звездите през нощта (стига да излезеш от софийския смог), гледаш милиарди години назад във времето, щото на светлината й от отдалечените звезди й е нужно адски много време, за да стигне до Земята? *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Серсем в 14 Февруари, 2012, 19:11:21
Тонка, какво значи, че Господ е създал Земята преди 6 хиляди години? Има достатъчно доказателства, че и преди това е имало живот; да не говорим, че дори сега като гледаш звездите през нощта (стига да излезеш от софийския смог), гледаш милиарди години назад във времето, щото на светлината й от отдалечените звезди й е нужно адски много време, за да стигне до Земята? *drink1*

Е ти сериозно ли смяташ, че за бог е проблем да създаде парче динозавърски кокал на един милион години? Че те нашите магазини правят от 7 дневна пържола двудневна кайма, ти за един господ си се притеснил. И за звездите имам обяснение - система от огледала е!!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 14 Февруари, 2012, 21:25:57
 *alcohol*

P.S. Добре освен горното само да допълня (макар че всичко написано от anotninus е дъра бъра все едно прочетено в "Жената днес") относно еволюцията - много грешно е разбирането, (да вземем дадения пример), че цветето, което се опрашва от едно насокомо преди 1000000 години е решило да си постави това за цел и го е постигнало чрез "еволюция" - все едно си мисли "издирвам насекомото, което да ми разнася прашеца, ха, ето я пчеличката Мая харесвам си я и си нагласям плодника еди как си".

Еволюцията представлява нищо повече от случайно комбиниране на половинки, съчетано с дълъг период от време - накрая се получава устойчива форма, неустойчивите отпадат (умират с по-голяма вероятност от другите). В изкуствения интелект се прилага този метод и е изключително ефикасен при намиране на решения на всякакви задачи, т.е. работи.

Ако някой кукувец тук отрече това, че при съчетаването на сперматозоид и яйцеклетка, се получава случайно съчетаване на половинки в едно цяло, а вместо това някакъв Бог (например, 99% от американците си го представят дедо с брада) нещо "твори", трябва да е доста навлязъл в някакви фантазирания и детски приказки.

Така от песимистите се прилага досадната тактика за идиоти - първо кръщават с "еволюция" някаква тяхна си глупост и после показват колко е глупава и следователно - няма такова животно.

 *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 14 Февруари, 2012, 22:19:32
Тонка, какво значи, че Господ е създал Земята преди 6 хиляди години? Има достатъчно доказателства, че и преди това е имало живот; да не говорим, че дори сега като гледаш звездите през нощта (стига да излезеш от софийския смог), гледаш милиарди години назад във времето, щото на светлината й от отдалечените звезди й е нужно адски много време, за да стигне до Земята? *drink1*


Гоголчо,
тази статия отговаря ли на въпроса ти?
How can distant starlight reach us in just 6,000 years?  http://creation.com/how-can-distant-starlight-reach-us-in-just-6000-years (http://creation.com/how-can-distant-starlight-reach-us-in-just-6000-years)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Серсем в 15 Февруари, 2012, 07:58:49
... относно еволюцията - много грешно е разбирането, (да вземем дадения пример), че цветето, което се опрашва от едно насокомо преди 1000000 години е решило да си постави това за цел и го е постигнало чрез "еволюция" - все едно си мисли "издирвам насекомото, което да ми разнася прашеца, ха, ето я пчеличката Мая харесвам си я и си нагласям плодника еди как си".

Всъщност, това за което говориш, се нарича телеология. Иначе казано - умисъл. Какво кара едно нещо да върши точно това, което върши.

Точно там е и слабата брънка на всички религии - никой не може да даде смислен отговор на въпроса: Защо? Защо му е на Бог да прави всичко това? И остават спекулациите...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 15 Февруари, 2012, 08:45:37
Тонка, какво значи, че Господ е създал Земята преди 6 хиляди години? Има достатъчно доказателства, че и преди това е имало живот; да не говорим, че дори сега като гледаш звездите през нощта (стига да излезеш от софийския смог), гледаш милиарди години назад във времето, щото на светлината й от отдалечените звезди й е нужно адски много време, за да стигне до Земята? *drink1*


Гоголчо,
тази статия отговаря ли на въпроса ти?
How can distant starlight reach us in just 6,000 years?  [url]http://creation.com/how-can-distant-starlight-reach-us-in-just-6000-years[/url] ([url]http://creation.com/how-can-distant-starlight-reach-us-in-just-6000-years[/url])


Прегледах го този линк, ама ми звучи повече като нещо, писано от Дъглас Адамс. Едно време ми беше любим автор. Междудругото, чел ли си Карл Сейгън? Неговите обяснения са по-близки до моите възприятия за "живота, вселената и всичко останало" *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 10:00:29
Антонинус, как чистото християнство обяснява възрастта на реликтовото лъчение?


Scyther ,
Ако тези статии не отговарят на въпроса ти, моля разясни по-подробно какво те интересува. Моите интереси не са в сферата на физиката и астрономията и не мога да кажа, че имам задълбочени познания в тази област.

Recent Cosmic Microwave Background data supports creationist cosmologies  http://creation.com/recent-cosmic-microwave-background-data-supports-creationist-cosmologies (http://creation.com/recent-cosmic-microwave-background-data-supports-creationist-cosmologies)

Цитат
The CMB itself seems to indicate a preferred frame of reference, which is not inconsistent with the principle of relativity.5 Inertial observers would not be able to distinguish anything about their motion except by comparison with this preferred frame. The largest observed differences in temperature, or anisitropy in the CMB radiation, is due to the motion of the Earth relative to this preferred frame of a ‘co-moving observer’—one who rides along with the general expansion of the universe. That motion has been measured at about 370 km/sec in the direction of Leo, and our galaxy calculated to be moving about 600 km/sec with respect to this reference frame.1,6 The relativity principle simply rules out a reference frame that is preferred on the basis of how the laws of physics work.7

These CMB observations are consistent with the general relativistic creationist models of Humphreys8 and Gentry,9 which explain the current state of the universe within a creationist timeframe. However, they are inconsistent with all big bang cosmologies. In both creationist models the matter distribution is bounded, while space may or may not be. The red-shift, too, may show we are in a preferred frame of reference. The Cosmological Principle, which assumes that the universe is unbounded, is an evolutionary assumption—an untestable hypothesis. Gentry’s model explains red-shifts, CMB and the paucity of quasars past red-shift, z = 4, in a static space-time.9 It is a finite universe model consistent with all observational data.

After the motion of the Earth and our galaxy is removed, there are found, buried in the CMB radiation, at sufficiently small angular resolutions, small intrinsic variations of the order of 1 part in 105, actually ≤ 70 µK.4,10 This in itself is a problem, because cosmologists have stated that variations greater than 1 part in 104 are needed for galaxies and clusters to form in the cosmological time available to gravity.



Surprise? NASA ‘Confirms’ the Big Bang http://www.answersingenesis.org/articles/2003/02/14/nasa-confirms-bigbang (http://www.answersingenesis.org/articles/2003/02/14/nasa-confirms-bigbang)

Цитат
A review of CMB data by Dr John Hartnett was published in TJ in early 2001.1 The big picture has not changed since then. In that report Dr Hartnett showed that CMB actually poses problems for the big bang and supports creationist cosmologies. One problem is that the CMB seems to indicate a preferred frame of reference, contrary to the basic assumption behind the big bang. Another is that the total mass density of the universe inferred observationally does not agree with the mass calculated from big bang theory. And this latest NASA report even said that the stars formed earlier (by their own dating methods) than previously predicted. Then there is the fact that the CMB is very smooth, contrary to big bang predictions. And so on. Creationist cosmology models do not have these problems.

So, have NASA really discovered the big bang is a reality as is so loudly proclaimed? No. They are just asserting it again. Nothing has changed.
Титла: към Scyther
Публикувано от: iaross в 15 Февруари, 2012, 11:08:55
Scyther:
Цитат
Спирам с тези критики на християнството. Редно е да напиша в какво е разликата. А тя е в това, къде са отговорите на въпросите. Онези, които крещят във всеки от нас. Кои сме ние? Какво сме? Защо сме? Откъде идваме? Къде отиваме? Каква е целта на нашето битие? Сами ли сме? и т.н. На тези въпроси, твоя Бог отговаря с "Аз съм Пътя, и Истината, и Живота...", което не търпи две мнения. А ЧОВЕКЪТ Буда отговаря с: “Не вземайте на сляпа вяра това, което сте чули. Не вярвайте на доктрини, само защото те идват от древността и са се предавали от поколение на поколение. Не вярвайте на каквото и да е, само защото то се следва сляпо от множеството. Не вярвайте на каквото и да е, само защото е било казано от древните мъдреци. Не вярвайте на истини, само защото имате пристрастие към тях или по силата на стар навик. Не приемайте за истина нещо само, защото е било изречено от някой авторитет, ваш учител, по-възрастен или по-знаещ от вас. Обмисляйте, анализирайте и проверявайте в практиката и, ако резултатите потвърждават казаното и спомагат за доброто на всички, приемете истината и я следвайте, приложете я в живота си.”

Скитъре, какъв процент хора си задават тези извечни и явно болящи при теб въпроси? Извинявай, не желая да те засегна, но явно надценяваш броя им. И сега малко по грубо:
Църквата е жвачка брато, масова стока, Биг брадър.
По-точно била е, като телевизията , малко любов, малко драма и екшън. Като интернет сега, нЕква социална рамка.

Добре, добре, не ми скачайте, имала е и има положителни страни, но  между тях не е отговора на тези въпроси или по-точно преди години /по скоро векове/ е задоволявала широк обществен интерес, а сега вече не, освен ако рязко не деградираме и свърнем към феодализъм.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 11:48:11
Тонка, какво значи, че Господ е създал Земята преди 6 хиляди години? Има достатъчно доказателства, че и преди това е имало живот; да не говорим, че дори сега като гледаш звездите през нощта (стига да излезеш от софийския смог), гледаш милиарди години назад във времето, щото на светлината й от отдалечените звезди й е нужно адски много време, за да стигне до Земята? *drink1*


Гоголчо,
тази статия отговаря ли на въпроса ти?
How can distant starlight reach us in just 6,000 years?  [url]http://creation.com/how-can-distant-starlight-reach-us-in-just-6000-years[/url] ([url]http://creation.com/how-can-distant-starlight-reach-us-in-just-6000-years[/url])


Прегледах го този линк, ама ми звучи повече като нещо, писано от Дъглас Адамс. Едно време ми беше любим автор. Междудругото, чел ли си Карл Сейгън? Неговите обяснения са по-близки до моите възприятия за "живота, вселената и всичко останало" *drink1*


Не, не съм.
Виж следната статия Да бъдеш или да не бъдеш... http://icebarbi.blog.bg/drugi/2012/02/15/da-bydesh-ili-da-ne-bydesh.901859 (http://icebarbi.blog.bg/drugi/2012/02/15/da-bydesh-ili-da-ne-bydesh.901859)

Не знам защо. но мисля, че ще ти е интересна да я прочетеш!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 11:55:27
*alcohol*

P.S. Добре освен горното само да допълня (макар че всичко написано от anotninus е дъра бъра все едно прочетено в "Жената днес") относно еволюцията - много грешно е разбирането, (да вземем дадения пример), че цветето, което се опрашва от едно насокомо преди 1000000 години е решило да си постави това за цел и го е постигнало чрез "еволюция" - все едно си мисли "издирвам насекомото, което да ми разнася прашеца, ха, ето я пчеличката Мая харесвам си я и си нагласям плодника еди как си".

Еволюцията представлява нищо повече от случайно комбиниране на половинки, съчетано с дълъг период от време - накрая се получава устойчива форма, неустойчивите отпадат (умират с по-голяма вероятност от другите). В изкуствения интелект се прилага този метод и е изключително ефикасен при намиране на решения на всякакви задачи, т.е. работи.

Ако някой кукувец тук отрече това, че при съчетаването на сперматозоид и яйцеклетка, се получава случайно съчетаване на половинки в едно цяло, а вместо това някакъв Бог (например, 99% от американците си го представят дедо с брада) нещо "твори", трябва да е доста навлязъл в някакви фантазирания и детски приказки.

Така от песимистите се прилага досадната тактика за идиоти - първо кръщават с "еволюция" някаква тяхна си глупост и после показват колко е глупава и следователно - няма такова животно.

 *drink1*

Додо,
а къде са тези преходни (или неустойчиви) форми на динозаври. Няма намерен нито 1, който е 30,50,70,90 % динозавър, а останалото е нещо друго. Напротив, за 100-200 години, откакто е намерен първите кости на динозавър, всичките такива са си 100% динозаври.

Вероятността да се появи една жива клетка от случайна среща на химичните елементи е нулева! Биологът Леконт де Нойи е изчислил, че това може да се случи един път на 10321 години. Имайте предвид, че възрастта на нашата галактика се изчислява на 1010 години! Великият Луи Пастьор е опровергал хипотезата за самозараждането и е доказал, че живот има само от живот. Не може от неорганични химически съставки да се появи живот. Доказано е!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 15 Февруари, 2012, 12:29:59
*alcohol*

P.S. Добре освен горното само да допълня (макар че всичко написано от anotninus е дъра бъра все едно прочетено в "Жената днес") относно еволюцията - много грешно е разбирането, (да вземем дадения пример), че цветето, което се опрашва от едно насокомо преди 1000000 години е решило да си постави това за цел и го е постигнало чрез "еволюция" - все едно си мисли "издирвам насекомото, което да ми разнася прашеца, ха, ето я пчеличката Мая харесвам си я и си нагласям плодника еди как си".

Еволюцията представлява нищо повече от случайно комбиниране на половинки, съчетано с дълъг период от време - накрая се получава устойчива форма, неустойчивите отпадат (умират с по-голяма вероятност от другите). В изкуствения интелект се прилага този метод и е изключително ефикасен при намиране на решения на всякакви задачи, т.е. работи.

Ако някой кукувец тук отрече това, че при съчетаването на сперматозоид и яйцеклетка, се получава случайно съчетаване на половинки в едно цяло, а вместо това някакъв Бог (например, 99% от американците си го представят дедо с брада) нещо "твори", трябва да е доста навлязъл в някакви фантазирания и детски приказки.

Така от песимистите се прилага досадната тактика за идиоти - първо кръщават с "еволюция" някаква тяхна си глупост и после показват колко е глупава и следователно - няма такова животно.

 *drink1*

Додо,
а къде са тези преходни (или неустойчиви) форми на динозаври. Няма намерен нито 1, който е 30,50,70,90 % динозавър, а останалото е нещо друго. Напротив, за 100-200 години, откакто е намерен първите кости на динозавър, всичките такива са си 100% динозаври.

Вероятността да се появи една жива клетка от случайна среща на химичните елементи е нулева! Биологът Леконт де Нойи е изчислил, че това може да се случи един път на 10321 години. Имайте предвид, че възрастта на нашата галактика се изчислява на 1010 години! Великият Луи Пастьор е опровергал хипотезата за самозараждането и е доказал, че живот има само от живот. Не може от неорганични химически съставки да се появи живот. Доказано е!

 *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* това почерненото кърти мивки направо, баце от коя дупка изпълзя *rofl* *rofl* *rofl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 15 Февруари, 2012, 12:33:13
Тони, тва са хипотези, брато!
Вместо да се цитира тоя или оня, не е ли по-добре да разсъдим от нашата гледна точка, собствени мисли....Ще кажеш сигурно, че не съм достатъчно образован.....виж образованите докъде ни докараха, баси!
Аз например, моа да ти спретна такава хипотеза, че и в БАН да им са изпрай косата.......
ДНК-то на сичко "живо" на планетата е почти еднакво. Тва не мое да е случайно. Освен тва ДНК-то е  един вид програма, аз съм сигурен в съществуването на Главния Програмист.......само че, тва не е оня от Библията, мисля аз. Истинския архитект на нашия свят мисла, че е некъде във Вселената, достатъчно далеч според наште представи. Сигурен съм, и че от време на време идва да си види творението.....образно казано, щот не е нужно "да идва" буквално!
Време-пространството е мноу относително нещо. 6000 земни години мое другаде във Вселената да е  една секунда "техно" време, тва поне е доказано от Айнщайн. Не ми се четат разни писания за Бог, щото сичките започват обикновено с обяснението колко малки и тъпи сме ние, и колко голем и сложен е Той, и поради тая причина немало как да осмислим същността Му......но въпреки тва автора "щял да напрай опит да ни осветли" нас невежите неверващи, баси!



Darkside:        "Некои хора са живото доказателство за маймунския ни
                      произход, баси!"

Чарлз Дарвин: „Защо всеки геологичен слой не е пълен с междинни
биологични видове? Може би това ще е най-силното възражение
срещу моята еволюционна теория!“

Джордж Симпсън: „Отсъствието на преходни биологични форми
не се ограничава само при бозайниците, а е универсален феномен,
отбелязан от палеонтолозите.“

Александър Опарин: „С опитите си Пастьор разреши въпроса за
самозараждането на живота в отрицателен смисъл..
Той доказа, че живот произлиза само от живот.“

Ърнест Кахан: „Абсурдно и безумно е да се вярва, че една жива клетка
възниква от само себе си, но въпреки това аз го вярвам,
понеже не мога да си представя нищо друго.“

Жак Монод: „Най-големият проблем у еволюционната теория е
произходът на генетичния код и механизмите на неговото пренасяне.“

Ханс Кун: „Една така сложна система, какъвто е генетичният апарат,
никога не може да бъде плод на случайност...
Ние не знаем как са възникнали първите биологични системи.“

Манфред Айген: „Как могат неорганичните молекули
да приемат биологична информация и да формират първичната клетка?
Това само по себе си е неразрешим проблем.“

Давид Петерс: „Относно биогенетичния закон на Хекел е възможно
само едно заключение – той трябва да се забрави.
Така ще спрем да си служим с неверни и безсмислени аргументи.“

Сър Артьр Кейт: „Еволюцията е недоказана и недоказуема.
Ние обаче вярваме в нея, защото тя е единствената алтернатива
на учението за Сътворението, което ние не искаме да приемем.“

Джон Уотсън: „Еволюционната теория е универсално възприета
не защото е доказана, а защото единствената й алтернатива –
Сътворението, е очевидно невероятна.“

Ханс Мор: „Цялата история на човечеството е белязана от убийства,
изтезания и геноцид. Как сме стигнали до тези ужасни гени?
Ясно е, че по нас са полепнали яйчните черупки на еволюцията.“

Томас Хъксли: „Аз трябва да призная, че не можах да намеря нещо
по-добро от Библията, когато търсех фундамент,
на който да се изградят моралните взаимоотношения.“


Дарки: "Аз трябва да призная, че не можах да намера нещо по-добро от Камасутра и Тантра йога, когато търсех фундамент, на който да се изградят семейните взаимоотношения."
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 12:43:26
*alcohol*

P.S. Добре освен горното само да допълня (макар че всичко написано от anotninus е дъра бъра все едно прочетено в "Жената днес") относно еволюцията - много грешно е разбирането, (да вземем дадения пример), че цветето, което се опрашва от едно насокомо преди 1000000 години е решило да си постави това за цел и го е постигнало чрез "еволюция" - все едно си мисли "издирвам насекомото, което да ми разнася прашеца, ха, ето я пчеличката Мая харесвам си я и си нагласям плодника еди как си".

Еволюцията представлява нищо повече от случайно комбиниране на половинки, съчетано с дълъг период от време - накрая се получава устойчива форма, неустойчивите отпадат (умират с по-голяма вероятност от другите). В изкуствения интелект се прилага този метод и е изключително ефикасен при намиране на решения на всякакви задачи, т.е. работи.

Ако някой кукувец тук отрече това, че при съчетаването на сперматозоид и яйцеклетка, се получава случайно съчетаване на половинки в едно цяло, а вместо това някакъв Бог (например, 99% от американците си го представят дедо с брада) нещо "твори", трябва да е доста навлязъл в някакви фантазирания и детски приказки.

Така от песимистите се прилага досадната тактика за идиоти - първо кръщават с "еволюция" някаква тяхна си глупост и после показват колко е глупава и следователно - няма такова животно.

 *drink1*

Додо,
а къде са тези преходни (или неустойчиви) форми на динозаври. Няма намерен нито 1, който е 30,50,70,90 % динозавър, а останалото е нещо друго. Напротив, за 100-200 години, откакто е намерен първите кости на динозавър, всичките такива са си 100% динозаври.

Вероятността да се появи една жива клетка от случайна среща на химичните елементи е нулева! Биологът Леконт де Нойи е изчислил, че това може да се случи един път на 10321 години. Имайте предвид, че възрастта на нашата галактика се изчислява на 1010 години! Великият Луи Пастьор е опровергал хипотезата за самозараждането и е доказал, че живот има само от живот. Не може от неорганични химически съставки да се появи живот. Доказано е!

 *rofl* *rofl* *rofl* *rofl* това почерненото кърти мивки направо, баце от коя дупка изпълзя *rofl* *rofl* *rofl*

Грешката е моя - 10 на 10 степен. При копи-пейст не съм обърнал внимание. Няма как да са 1010 години, след като вече съм писал, че земята е на 6000 г.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 15 Февруари, 2012, 13:19:03
Значи галактиката е на 10 000 000 000 години, при положение че казваш е изчислено че живот може да се зароди един път на 10321 години това значи че за целия период в който е съществувала галактика то живот се е зародил поне в 970000 планети или системи. Ние сме едно място тогава се пита къде са останалите форми на живот. Да не казвам че развитието и  усъвършенстването на организмите е доста бавен процес, а изказване че живота е създаден за 6 дни че и на 7 ден се е ударило на почивка е не малко ами много несериозно. Другото което ще ти кажа че когато задаваш мерна единица  от типа на година не казваш какъв тип година щото ако е земна година е смешна цифрата която даваш пък ако е галактическа година, трябва да я приравниш към земните години за да можем да те разберем ние неуките примати.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: gogolcho в 15 Февруари, 2012, 13:30:25
Тонка, пускам линк към Космос на Карл Сейгън http://chitanka.info/text/21216-kosmos (http://chitanka.info/text/21216-kosmos) , много е интересна и задава повече въпроси, отколкото дава отговори. Аз лично съм си я купил с твърди корици . Прочети я, ако имаш време и желание, и кажи какво мислиш.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 13:44:37
Значи галактиката е на 10 000 000 000 години, при положение че казваш е изчислено че живот може да се зароди един път на 10321 години това значи че за целия период в който е съществувала галактика то живот се е зародил поне в 970000 планети или системи. Ние сме едно място тогава се пита къде са останалите форми на живот. Да не казвам че развитието и  усъвършенстването на организмите е доста бавен процес, а изказване че живота е създаден за 6 дни че и на 7 ден се е ударило на почивка е не малко ами много несериозно. Другото което ще ти кажа че когато задаваш мерна единица  от типа на година не казваш какъв тип година щото ако е земна година е смешна цифрата която даваш пък ако е галактическа година, трябва да я приравниш към земните години за да можем да те разберем ние неуките примати.


10321 да се чете 10 на 321 степен. Май беше по-добре да оставя линк към статията:
Има ли Бог?  http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/25/ima-li-bog.872276 (http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/25/ima-li-bog.872276)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 13:52:16
Тонка, пускам линк към Космос на Карл Сейгън [url]http://chitanka.info/text/21216-kosmos[/url] ([url]http://chitanka.info/text/21216-kosmos[/url]) , много е интересна и задава повече въпроси, отколкото дава отговори. Аз лично съм си я купил с твърди корици . Прочети я, ако имаш време и желание, и кажи какво мислиш.


Надявам се тази година да намеря време, ама не храня особено много надежда.

Да се върнем на темата за 2012 г. Една интересна статия:
A Warning Sign For The World  http://theeconomiccollapseblog.com/archives/a-warning-sign-for-the-world (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/a-warning-sign-for-the-world)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 15 Февруари, 2012, 14:35:55
Значи галактиката е на 10 000 000 000 години, при положение че казваш е изчислено че живот може да се зароди един път на 10321 години това значи че за целия период в който е съществувала галактика то живот се е зародил поне в 970000 планети или системи. Ние сме едно място тогава се пита къде са останалите форми на живот. Да не казвам че развитието и  усъвършенстването на организмите е доста бавен процес, а изказване че живота е създаден за 6 дни че и на 7 ден се е ударило на почивка е не малко ами много несериозно. Другото което ще ти кажа че когато задаваш мерна единица  от типа на година не казваш какъв тип година щото ако е земна година е смешна цифрата която даваш пък ако е галактическа година, трябва да я приравниш към земните години за да можем да те разберем ние неуките примати.


10321 да се чете 10 на 321 степен. Май беше по-добре да оставя линк към статията:
Има ли Бог?  [url]http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/25/ima-li-bog.872276[/url] ([url]http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/25/ima-li-bog.872276[/url])


Тогава като ги даваш тези неща и ни убеждаваш че зараждането на живот е невъзможно, тогава дай логическо обяснение ние какво сме и тази висша сила дето ние наричаме Бог какво е? Как Той се е появил във вселената и тъй като нищо не може да се получи в от разни случайни съчетания тогава Той как се е появил?
До този момент даваш повече противоречия на тезите си от колкото някакви убедителни доказателства.
Повече бих повярвал на Пратчет че земята е плоска и се носи върху 4 слона стъпили на гърба на костенурка която плава в космическото пространство отколкото това което ми обясняваш тук. А това че някои известни личности са пуснали крилати фрази не означава че те са на 100% верни, той и Нютон е бил велик физик ама не е и чувал за квантова физика, просто нивото на развитие на цивилизацията, науката или каквото ще да е не е позволило такъв скок напред. Също така и показването на някаква мъглива информация пусната в интернет не бих я приемал за чиста монета. От друга страна мога да кажа че създаването на примитивна РНК е създадена преди около 50-60 години с което е доказано начина на зараждането на живот на земята.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 15 Февруари, 2012, 14:44:34
Додо,
а къде са тези преходни (или неустойчиви) форми на динозаври. Няма намерен нито 1, който е 30,50,70,90 % динозавър, а останалото е нещо друго. Напротив, за 100-200 години, откакто е намерен първите кости на динозавър, всичките такива са си 100% динозаври.

Не схващам въпроса ти. Нали не твърдиш, че изровените скелети на динозаври датират от година 5771 (когато Бог бил създал животните) +/- 2 месеца? Скелетите на динозаври в интервала от 150 милиона години със сигурност са доста различни и са се променяли.

То ако някой човек се метне и се удави в мътно езеро, вероятността да бъде намерен е много малка, ти задаваш въпроси, защо не било намерено нещо си в някакви пластове от преди 200 милиона години? Ами отговорът е много прост - всички находки на колали са случайни, никой не е седнал да прекопава земята в дълбочина и ширина да търси кокали. Плюс това има намерени много неща, за които питаш. Но понеже по сайтовете митовете и легенди се разпространяват като зараза (без преписващият да си прави и най-малкия напън да провери преписваното), се получават неща като "учени от занзибарския университет доказали, че ... (произволно твърдение, угодно на преписващия)".

Все пак наистина съм любопитен относно теорията ти - ти лично как си представяш създаването на Земята като процес преди 5772 години? "Щрак" и се появява от нищото или някой в интервал от време я е дялкал и майсторил? Лесно е да се напише "създаде" и да не се влага много разум и мисъл, но все пак сега те насочвам натам - дай малко подробности (ама без да копираш идеи от Пътеводител на галактическия стопаджия - и аз съм го чел) :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 15 Февруари, 2012, 15:21:56
Айдееее и у нас се почва ...

Европа България за бързо растящите заплати (http://www.blitz.bg/news/article/130725)

Цитат
Европейската комисия (ЕК) отправи вчера "ранно предупреждение" към България, че през 2008-2010 г. заплатите й са нараснали твърде много, и я постави под засилено наблюдение по още три показателя - за баланса по текущата сметка, за прекомерни чуждестранни инвестиции и за фирмената задлъжнялост. Брюксел представи първия си доклад по новата процедура за наблюдение и корекция на макроикономическите дисбаланси в страните от ЕС.
Ако се вярва на доклада, България е шампион в ЕС по нарастване на заплатите, защото са скочили с 27,8% за въпросните три години. Базата за сравнение обаче са заплатите през периода 1995-2007 г., когато държавата премина през икономическа катастрофа, хиперинфлация и свеждане на заплатите и пенсиите до символични суми в долари. Тъй като за всички страни в ЕС се използва една и съща база, България се откроява като първенец по растеж на доходите дори в сравнение с най-богатите държави, които до 2008 г. бяха в постоянен възход
.


Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 15 Февруари, 2012, 15:42:39
Вируса си е един неорганичен химикал, докато се носи из пространство и не лепне в някой  тяло, да се закачи за белтък и тогава става жив организъм.Самият този механизъм на мен ми говори,че вероятността да се получи жива клетка от нищото или от всемирния хаос на микро и макроелементите е съвсем нормална за един огромен период от време.Бог е в нас,в това ,което наричаме душа и някой много умно беше казал ,че дори да няма бог ,ще трябва да го измислим.Защото на една душа нищо не и трябва, ама за милиони души  си трябва коректив да не се блъскат една в друга и тука е ролята на религията.Религията е опиума за народа е казал оня мустакат семинарист и баща на народите. *drinks*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 15 Февруари, 2012, 16:35:07
Еее Фло, чак пък неорганичен химикал не са :) Това че нямат клетка, не ги прави неорганични - имат си белтък за обвивка и нуклеинова киселина вътре.

"за един огромен период от време" - тук падна в капана на antoninus - какъв огромен период от време, след като Земята е създадена преди 5772 години?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: mitakavk в 15 Февруари, 2012, 16:45:20
Огромния период е може би 1 галактическа година...
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 15 Февруари, 2012, 16:48:41

10321 да се чете 10 на 321 степен. Май беше по-добре да оставя линк към статията:
Има ли Бог?  [url]http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/25/ima-li-bog.872276[/url] ([url]http://antoninus.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/12/25/ima-li-bog.872276[/url])


Цитат от линк-а ти:

"Вероятността да се появи една жива клетка от случайна среща на химичните елементи е нулева! Биологът Леконт де Нойи е изчислил, че това може да се случи един път на 10321 години. Имайте предвид, че възрастта на нашата галактика се изчислява на 10 на 10-та степен години!"
---------------------------------------------------------------------------
Ще те помоля да си малко по-прецизен относно това в черничкото. Т.е. най-старата открита звезда в галактиката ни ( Млечния път ) към днешна дата е над 13 млрд. години. Слънцето ( звездата ни ) в момента е на около 4.5 мрлд. години като възраст, но то не е галактика. Наистина за вида звезда, която е - животът на Слънцето ще е около 10 млрд. години.

Та, уточни какво си имал предвид с горното ( в черничкото ), че аз нещо се омотах да ти следя мисълта.

Поздрави!  *drink9* *drink9* *drink9*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 15 Февруари, 2012, 17:09:09
Фразата "един път на 10321 години" илюстрира перфектно това, което написах по-назад - че заради свободата на обмяна на информация в интернет, количеството идиоти се е покачило с две по десет на девета степен (или горе долу, на колкото възлизат интернет потребителите като цяло)  *rofl*

"един път на 10321 години"
Около 954 резултата (0.23 секунди)

Само тук имаме 954 идиота, преписали без да се замислят и най-малко.

Пък кой е този "Леконт де Нойи", ще съм благодарен на antoninus ме препрати към труда му с "доказателството". Само да не се окаже, че и той е от Магаданския университет и някой си е направил бъзик :)

То и вероятността за печалба от 6 от 49 е 1 към 14 милиона, но това не пречи всяка седмица или месец да има печеливш.

Според мен скоро трябва да се измисли наименование на болестта, която се характеризира със сляпо търсене и четене в нета на преписани статии и "научни" трудове и после защитаването на "теориите" в тях със зъби и нокти. Върхът на симптомите е, когато четящият даже го мързи да натисне на връзката, а чете само резюмето под нея в резултатите на google.com. Така например, Камелия от другия форум беше набързо заключила, че в Германия лошите кредити са 14%. Търсила "лоши кредити германия" под първата връзка видяла думата Германия, до нея 14% и айде - заключение.

Както казва Scyther нещата трябва да се подлагат на съмнение (стига да може човек), а информацията в интернет стократно пъти повече.

*drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Февруари, 2012, 17:31:18
Фразата "един път на 10321 години" илюстрира перфектно това, което написах по-назад - че заради свободата на обмяна на информация в интернет, количеството идиоти се е покачило с две по десет на девета степен (или горе долу, на колкото възлизат интернет потребителите като цяло)  *rofl*

"един път на 10321 години"
Около 954 резултата (0.23 секунди)

Само тук имаме 954 идиота, преписали без да се замислят и най-малко.

Пък кой е този "Леконт де Нойи", ще съм благодарен на antoninus ме препрати към труда му с "доказателството". Само да не се окаже, че и той е от Магаданския университет и някой си е направил бъзик :)

То и вероятността за печалба от 6 от 49 е 1 към 14 милиона, но това не пречи всяка седмица или месец да има печеливш.

Според мен скоро трябва да се измисли наименование на болестта, която се характеризира със сляпо търсене и четене в нета на преписани статии и "научни" трудове и после защитаването на "теориите" в тях със зъби и нокти. Върхът на симптомите е, когато четящият даже го мързи да натисне на връзката, а чете само резюмето под нея в резултатите на google.com. Така например, Камелия от другия форум беше набързо заключила, че в Германия лошите кредити са 14%. Търсила "лоши кредити германия" под първата връзка видяла думата Германия, до нея 14% и айде - заключение.

Както казва Scyther нещата трябва да се подлагат на съмнение (стига да може човек), а информацията в интернет стократно пъти повече.

*drink1*

В един форум човек не винаги намира време да прочете внимателно написаното или прекопираното. Факт е, че в блога няма грешка и който иска може да го прочете оттам.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 15 Февруари, 2012, 18:24:33
Еее Фло, чак пък неорганичен химикал не са :) Това че нямат клетка, не ги прави неорганични - имат си белтък за обвивка и нуклеинова киселина вътре.

"за един огромен период от време" - тук падна в капана на antoninus - какъв огромен период от време, след като Земята е създадена преди 5772 години?
Казах го  най-общо ,важното беше механизЪма. Иначе за"капана" на колегата Пий(колко хубав смисъл има тоя ник на български)бих казал това,което твърдят древните,а именно,че истината е във виното.Е,човек  все някога или понякога  губи истината и почва да мисли трезво,докато я открие пак, но ако е опиянен от  опиума на народите ,то си е за много дълго. *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 15 Февруари, 2012, 18:45:35
В един форум човек не винаги намира време да прочете внимателно написаното или прекопираното. Факт е, че в блога няма грешка и който иска може да го прочете оттам.

;)

Бих бил благодарен и ако ме насочиш към следните две изчисления и доказателства:
1. "Вероятността да се появи една жива клетка от случайна среща на химичните елементи е нулева! Биологът Леконт де Нойи е изчислил, че това може да се случи един път на 10321 години"
2. "Великият Луи Пастьор е опровергал хипотезата за самозараждането и е доказал, че живот има само от живот"

Още повече, че 1. и 2. си противоречат директно. Поне едно от двете е грешно, а аз казвам, че и двете.

Което показва и вида на статията - опит за манипулация на четящия с нахвърляни един куп недоказуеми неща, изглеждащи обаче добре написани и сигурно доста хора са си казали "брейй" докато са го чели.

Лично аз не отричам това което казваш, просто си мисля, че вероятността някой да е направил Земята преди 5772 години е 1 към 10 на 287628726719378765452767198738674768512987210485826287628726872687268726278628735764642256879102876325365432 степен. А да се опитваш да оборваш материалистите с материалистични похвати и хитринки, като тези в статията, не е много добре :)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 15 Февруари, 2012, 20:40:19

Асене,
1. Ние, креационистите (християните, вярваши в Библията и, че светът е създаден преди 6 хил. Години, както е посочено в Библията)  не вярваме в Геоцентрична вселена. Предизвиквам те да ми посочиш стих в Библията, който казва, че земята е в цетъра на вселената.
2. Ние не вярваме, че земята е плоска. Библията ясно посочва, че НЕ Е (дадох вече цитати, ще спомена само Исая 40:22)
3. Ние не сме заблудени, относно теорията за еволюцията или другите религии. Познаваш ли напр. моето образование, IQ , научни познания и т.н. Ако не, то не смятай, че всички, които не вярваме във лъжата за еволюцията сме овце. Аз също съм учил Биология до като завършех средното образование.
4. Ние не вярваме в теорията на Дарвин, впрочем в нея не вярват и хиляди учени, които не са вярващи.
5. Когато казвам, че „Бог е създал”, това не означава, нито казва „аз не знам”. Аз вярва, че Бог е създал всичко, от атома и клетката, до галактиките и вселената.
6. Вярата не е патерица за да възпрепятства увеличаване на познанията си в различни области или извинение за да не мислим. Един християнин не би поел по пътя на християнството и всичко, което то изисква, ако не смята, че Бог ни е разкрил истината чрез Словото. Човешката природа доброволно не тръгва по този път. Ние го избрахме, защото Бог ни е избрал.     

1.разбира се,че според библията земята е центъра на вселената... тва е аристотовия модел,те са го изплагиятствали,казвам ти го за пореден път. само че тогава не са знаели кво е вселена във вида в който си го представяш днес,за тва и не е било писано,че земята е център на вселената......но не отричаш,че е "обяснено" как слъцнето и планетите все се въртят около земята....

2.никога не съм казвал,че според билбията земята е плоска,не знам защо ми го казваш това?когато е ПРОЗИВЕДЕНА ТАЗИ РЕЛИГИЯ,знанията вече са били на  ниво,че земята е кръгла...  просто имаш плагиятсване на гръцката наука за представа за света тогава+ твърдение,че християнския бог е сътворил по този модел......

3. еволюцията явно е друго нещо,за което кат чуете вие християните и подскачате като попарени....
    сори браточка,ама всичко е еволюция....както физическа(материялна) ,така и душевна(енергийна) ....
    ще ти дам прост пример на физическа еволюция,душевната няма да я разбереш и няма да рискувам пак да говоря за неща,за които не сте готови да разберете:

забележи как хотата,колкото по към екватора живеят,толкова по тъмен цвеят имат и обратното-колкото по на север живеят,толкова по светли са......за не мислиш,че господ ги е създал така и цвета спрямо геогравското местоположение е просто СЪВПАДЕНИЕ?
    ако колкото по тъмна кожа имаш,толкова по резистентна е към слънцето!черна негърска кожа издържа 3 пъти повече слънчева радияция ,от бялата......следтвията може да ги видиш в места,където имаш силна бяла емиграция в "черни" зони,където имаш и рекордни натрупвания на меланоми-рак на кожата-тва са авствралия и южна африка......и не са аборигените в австралия и негрите в африка,а са белите "новодомци" .....    със столетията,и белите хора живеещи там ще еволюират постепенно,но бърза разлика води до "меланомния" ефект......
обратно пък черните,които се преместят в северни държави,не страдат от това,а напротив-стареят по бавно външно,защото кожата им е по резистентна към радияцията,НО за това пък имат болести,свързани с липсата на витамин Д ,защото черната кожа абсорбира по малко количество радияция от бялата.....
     погледни и "жълтата" раса спрямо местоживеенето им-там най добре се вижда ,защото са една и съща раса,НО цвета на кожата им е различен..... китайците и японците са най бели,кат тръгнеш на юг по чват да "потъмняват" и накрая кат стъгнеш до индонезия и филипините,стават черно почти като негрите,макар и все още "дръпнати очи" .
     тва е еволюция-с времето всяко същество се "пригажда" към новите условия... което рефлектира като промяна в ДНК на поколенията.....
   ама тва в билбията го няма,защото когато е писана, "пророците" ви дори не са знаели за съществуването на далечната азия,да не говориме пък за южна  африка ....
    подобно и с имунната система-когато се открива новия свят и се почват набезите,в америка индиянците са били 60 милиона.... най големия геноцид е разбира се християнството(истинските сатанисти) -от конквистадорите,до "новоамериканските" християни.... но най големия геноцид всъщност не е физическия- лициферите,на които вие викате папа,кардинали,пртестанти,католици,православни,а природния геноцит в следствие на "нови" болести- ограмна част от индиянците умитрат,защото не са имунизирани и докато изградят имунитет към евро бактериите и вирусите,мрът ако мухи..... сега не мрът,не защото бог се е "смилил " над тях,а защото с времето са изградили имунитет-тва ти е еволюция,няма нищо общо с бог христос и незнамсикой си друг  представител на семейство ЛУЦИФЕРОВИ с ореоли около тимбериците им.....
      едно време най голямата заплаха за кралските семейства е било отравянето...... тва е бил най големия риск..... ама и те хитри-разбрали са еволюцията,без дори да са знаели кво е това..... знаеш ли вко са правели:
    ами пиели са малки дози от местните отрови,като постепенно са ги увеличавали..... и по тоя начин с поколенията стават резистентни към тези отрови.... тва антоне е вид ЕВОЛЮЦИЯ също.
   математическото обяснение на еволюцията също е открито-то се казва АЛГОРИТЪМ..... ако не те мързи например моа да се разтърсиш из интернет за неща като "изкуствен интелект" и " генетичен алгоритъм" ..... а има и още по  нови открития,ама там все още нещата са прекалено сложни за нашите разбирания и ниво,но фундамента вече е заложен и тепърва ще се откриват нови неща..... тва е математиката на природата-фракталната математика,на база итерационни (самозахранващи се) функции с комплексни числа..... тва е истинската еволюция,обяснена математически.бате ти дарвин дет така го ненавиждате вие луцферовците(християните) , е намерил логика в следствие на емпиризъм,което за времето си е било гениялно-да мислиш "OUTSIDE THE BOX" винаги не само е трудно,а е гениялно-разбиване на наследен догматизъм от столетия за мен е гениялизъм.....
     та дарвин излиза от кутията на християнско-платонистката догма,но доказателствата представени математически тепърва ще валят по главите ви като мана.

що се отнася до следващите ви постинги-например с вирусите,вече имаш един германски учен,който спокойно може да наричаш бог,христос,дева мария,светия дух и квот ти дойде,защото той от няколко химически елемента,поръчва от лаборатории ареней стуктура,смесва ги и прави първия вирус от НИЩОТО,така както твоя бог ни е "създавал"  *drinks* .....
спокойно можете да почвете да се кланете на него,да му строите църкви и да му се молите да ви прости,че да не горите в ада *heart*
   
     
     
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 15 Февруари, 2012, 21:03:20
Айдееее и у нас се почва ...


Муза, проблема Гърция е само началото....всяка държава с дългов проблем ще си мине по реда и тва е неизбежно, само че не се коментира.
В момента банкерите са се вторачили във Португалия и Испания, ма гледат да не шумят мноу.....след тва е Италия. Еврозоната си е под въпрос, какъвто и прах да ни хвърлят в очите. Те не решават проблема на Гърция, а опитват да я поставят под контрол.
Излиза един прост въпрос: що продължават с мерки, с които вече е ясно, че нема да решат проблема .....Въобще, прозира тва нещо, че крайната цел е КОНТРОЛ! Днес е Гърция, БГ вече е "под контрол" отсекъде, следват и другите държави с дълг, който някак си им бе натикан в ръцете..........тая работа с "раздаването на пари" кат си затваряха очите май не е случайна. Принципа е стар като света, баси и е приоритет на силните...."дай пари, после мачкай и владей"!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 15 Февруари, 2012, 21:32:37
 *pinnochio*

Това е "доказателството" на великия Луй Пастьор:

Цитат
In a simple experiment using a sterilized flask with a bent neck, he showed that plain air cannot initiate the growth of microorganisms. A culture can grow in the flask only if germs enter it. "There is no known circumstance in which it can be confirmed that microscopic beings came into the world without germs, without parents similar to themselves," he concluded, in 1864

А другият автор май е герой от някой роман.

 *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 15 Февруари, 2012, 21:41:36
По-назад и аз казах за практиката в изкуствения интелект. Генетичните алгоритми са математически модел на така простичкото комбиниране на гени - част от информацията от две различни решения се събират и се получава ново - това е всичко. При голям брой комбинации и даване на шанс да оставят "поколение" по-добрите (оценявани по определен критерий) в крайна сметка се получава решение на сложни задачи за много кратко време. Другият начин за промени са случайните мутации. Въобще на света по-просто, но гениално и красиво нещо от това няма и ако следвам изказа на великия Луй Пастьор, това доказва, че благодарение на еволюцията ни има нас сега.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 15 Февруари, 2012, 22:16:41
Принципа е стар като света, баси и е приоритет на силните...."дай пари, после мачкай и владей"!

По-точно на просветените.

Искаш ли да го свиеш, трябва да го разпуснеш.
Искаш ли да го отслабиш, трябва да го заздравиш.
Искаш ли да го унищожиш, трябва да го възвеличиш.
Искаш ли да му отнемеш, трябва да му дадеш.
Това се нарича дълбоко просвещение.


Лао Дзъ, Дао Дъ Дзин

Разделяй и владей! Много е вървежно у нас!

 *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 16 Февруари, 2012, 00:32:55
нещата трябва да се подлагат на съмнение (стига да може човек), а информацията в интернет стократно пъти повече.

*drink1*

За да открием истината, нужно е поне веднъж в
живота си да подложим всичко на съмнение,
доколкото това е възможно

Рене Декарт


... като почнем от себе си. Само, че е много тънка границата между съмнение в себе си и неувереност. :)

Въобще ... много съмнителни станахме.  *rofl*

 *drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 16 Февруари, 2012, 01:41:47
   математическото обяснение на еволюцията също е открито-то се казва АЛГОРИТЪМ..... ако не те мързи например моа да се разтърсиш из интернет за неща като "изкуствен интелект" и " генетичен алгоритъм" ..... а има и още по  нови открития,ама там все още нещата са прекалено сложни за нашите разбирания и ниво,но фундамента вече е заложен и тепърва ще се откриват нови неща..... тва е математиката на природата-фракталната математика,на база итерационни (самозахранващи се) функции с комплексни числа.....
asene, генетичните алгоритми са евристика за оптимизация която имитира еволюция - мутации и кръстосване. имитацията не значи че си открил обяснението. това че знаеш че златното сечение се среща навсякъде в пропорциите на растения и животни и можеш да го възпроизведеш не означава че си разгадал тайната  на живота и защо аджеба точно златното сечение е толкова разпространено. А за изкуствения и естествения интелект - достатъчно разбирам от изкуствения (професионално) например  как се обучава и какво можеш да очакваш след обучението и съм достатъчно късметлия да съм срещал и естествен прекрасен креативен интелект (в деца) и просто нямат ама нищо общо. изкуствения интелект такъв какъвто е в момента не е нищо повече от статистика с няколко хитри "екстраполационни" метода (например мутациите в генетичния алгоритъм)  и резултата е предвидим и изчислим. Ама такъв полет като теоремата на гьодел е тотално друга бира. пример за приложението й е например любимата ти теза че има само грешно което е доказано грешно и такова което не е доказано грешно. да де, ама ако приемем че тази теза е вярна  а  тя твърди че всичко е грешно значи  и самата тя трябва да е грешна, щото аджеба по допускане има нещо вярно.  противоречие. начи все пак може да има нещо дето да е вярно  :D
та великото в теоремата на гьодел е че доказва че на практика във всяка догматична система (аксиматична система) съществуват твърдения които са очевидно верни но не могат да бъдат изведени от аксиомите. изкуствения интелект такъв какъвто го има в момента не може да излезе от рамките на системата в която е създаден и затова за него винаги има недостижими твърдения които са очевадни. да не говорим за гениални неща.
поуката, поне за мене е да не се издига една философия (начин на мислене, наука ....) на пиадестал и всичко да се мери с нейния аршин. Може да има много верни неща които на пръв поглед дори  си противоречат. критичното мислене винаги подхожда от една гледна точка и мери с аршин който понякога не пасва на тезата която се разглежда.     понякога споровете са от сорта -  единия вика че е 2метра висок а другия че е 100 кила и спорят кой е по-голям

с две думи всички сте прави. пъзела е голям и има място за всички парченца.
 
поздрави
 *drink11*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 16 Февруари, 2012, 07:02:45
...
с две думи всички сте прави. пъзела е голям и има място за всички парченца.
 
поздрави
 *drink11*

nearvana  *drinks*



По-назад и аз казах за практиката в изкуствения интелект. Генетичните алгоритми са математически модел на така простичкото комбиниране на гени...

(оценявани по определен критерий)

Другият начин за промени са случайните мутации.

Дочо, нали знаеш, че в математиката съм слаб.
Не мога да реша една задача.

Да вземем един швейцарски часовник и да го разглобим на съставните му части. Краен брой са. Да кажем 100.
След това да ги сложим в една торба и да започнем да ги клатим! *yahoo*
След колко години случайно частите ще се изкомбинират и ще изкараме от торбата швейцарски часовник? Навит (жив).
Интересува ме числото как се отнася към възрастта на вселената.

Иначе винаги ми е било интересно, кой определя критериите и случайностите.
И какво представлява това нещо "закон" "теорема" "аксиома" и т.н. дето хем го има, хем не можеш да го пипнИш дори и през неутронен(тъй ли беше или бъЛкам) ускорител...

п.п.
Снощи зяпах едно научно-популярно филмче. Генетиката изглежда ще пресистематизира родствените връзки между растенията.
Оказало се, че розата и тиквата са роднини.
Което обяснява и моето, винаги положително отношение към жените!  :D
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 16 Февруари, 2012, 13:02:08
Според мен в торбата ако имаш единствено един болт и гайка колкото и да ги клатиш вероятността е нула да се завият :) Но може и да бъркам.
Но ако се опитваш да приложиш метода - "даваме пример за привидна аналогия с тезата и щом при аналогията не става, значи и при тезата няма да стане", това е само привидно и заблуждаващо. Между модела "клатене на болтове в торба" и случайните химични реакции и комбиниране на молекули няма много общо, защото молекулите се втъкват много по-лесно една в друга, отколкото винтче и болтче.
Аз както казах нито съм за, нито против идеята, че нуклеинова киселина и връзките в нея могат да се случат сучайно. Защото няма как да знам, духът дали не е израз на материалното или обратното. Все пак за мен лично първият вариант е много по-вероятен. Обаче наивни доказателства на "велики учени" от 19 век не винаги са гениални, понякога са просто пример за това, колко науката се е развила за 300 години и колко зле е била едно време.

 *drink6*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 17 Февруари, 2012, 08:52:28
   математическото обяснение на еволюцията също е открито-то се казва АЛГОРИТЪМ..... ако не те мързи например моа да се разтърсиш из интернет за неща като "изкуствен интелект" и " генетичен алгоритъм" ..... а има и още по  нови открития,ама там все още нещата са прекалено сложни за нашите разбирания и ниво,но фундамента вече е заложен и тепърва ще се откриват нови неща..... тва е математиката на природата-фракталната математика,на база итерационни (самозахранващи се) функции с комплексни числа.....
asene, генетичните алгоритми са евристика за оптимизация която имитира еволюция - мутации и кръстосване. имитацията не значи че си открил обяснението. това че знаеш че златното сечение се среща навсякъде в пропорциите на растения и животни и можеш да го възпроизведеш не означава че си разгадал тайната  на живота и защо аджеба точно златното сечение е толкова разпространено. А за изкуствения и естествения интелект - достатъчно разбирам от изкуствения (професионално) например  как се обучава и какво можеш да очакваш след обучението и съм достатъчно късметлия да съм срещал и естествен прекрасен креативен интелект (в деца) и просто нямат ама нищо общо. изкуствения интелект такъв какъвто е в момента не е нищо повече от статистика с няколко хитри "екстраполационни" метода (например мутациите в генетичния алгоритъм)  и резултата е предвидим и изчислим. Ама такъв полет като теоремата на гьодел е тотално друга бира. пример за приложението й е например любимата ти теза че има само грешно което е доказано грешно и такова което не е доказано грешно. да де, ама ако приемем че тази теза е вярна  а  тя твърди че всичко е грешно значи  и самата тя трябва да е грешна, щото аджеба по допускане има нещо вярно.  противоречие. начи все пак може да има нещо дето да е вярно  :D
та великото в теоремата на гьодел е че доказва че на практика във всяка догматична система (аксиматична система) съществуват твърдения които са очевидно верни но не могат да бъдат изведени от аксиомите. изкуствения интелект такъв какъвто го има в момента не може да излезе от рамките на системата в която е създаден и затова за него винаги има недостижими твърдения които са очевадни. да не говорим за гениални неща.
поуката, поне за мене е да не се издига една философия (начин на мислене, наука ....) на пиадестал и всичко да се мери с нейния аршин. Може да има много верни неща които на пръв поглед дори  си противоречат. критичното мислене винаги подхожда от една гледна точка и мери с аршин който понякога не пасва на тезата която се разглежда.     понякога споровете са от сорта -  единия вика че е 2метра висок а другия че е 100 кила и спорят кой е по-голям

с две думи всички сте прави. пъзела е голям и има място за всички парченца.
 
поздрави
 *drink11*

нървана,представянето на еволюцията като математическа логика е вид алгоритъм..... ти убу се занимаваш с това,сега остава и да се замислиш...... итерирането на функцията,откриваща грешките във физическия свят на психологията ни е болка и страх.... като се опариш на горещ тиган,после кво правиш?ами гледаш да го държиш за дръжката.... тва е учене от грешките...... всеки един робот може да му зададеш такъв алгоритъм,като му сложиш кво е правилно и кво е грешно ,прадставяйки го като "да" и "не" или "0" и "1" .....тва е идеята,абсолютно по същия начин работи и човешкия мозък...... додо се допира доста по до истината от теб  ,доколко е възможно да се създаде изкуствен интелект,аргументирайки се,че няма как да създадеш душата.......
    и той е прав!
чвешкия мозък работи на физическо и енергийно(душевно) ниво- алгоритмите са в едното полукълбо и това е рационалната част на мозъка ни...... НО имаш и нерационална-тва е другата половина-тя е душевната-емоциите,чувствата ни и т.н.
 всяко едно решение е в следствие от взаимодействието между двете полукълба.
например навсякъсде по трейдинг литературата ще прочетеш,че трябва да имаш нулеви чувства и емоции,че пречат на дисциплината... тва колкото е вярно,толкова е и грешно-защото ако нямаш такива,няма как да вземеш решение,независимо правилно или грешно е то.... просто никога няма да натиснеш бутона.....
  или истината е,че емоциите трябва да се доближават максимално до реалността,която пък е в следствие на първото полукълбо на мозъка ти..... или както софистите казват -ЗНАЙ СЕБЕ СИ!
    пример-в бг колкото по скачаха имотите,толкова по голяма ставаше и еуфорията и всеки скачаше-НЕПРАВИЛНА ЕМОЦИЯ ОТ СТАДНИЯ ЕФЕКТ,надхвърляща ризънинга от рационалната част на полукълбото в мозъка,което говори,че цените са на нива,отдавна надхвърлили възможностите на бгетовците спрямо стандарта им и време е всичко да си дойде на мястото......
   тва ти го давам само като пример,с който всички се сблъскахме.....тва е войната в мозъка ти между рационалното и емоционалното,тва не е само в икономиката,тва е навсякъде и постоянно...дори и в любовта *girl*
     
   а тва как мислиме ,като еволюция на мозъка ни е същото и с физиката ни и със самата природа,навсякъде имаш алгоритъм на приравняване с домейна с времето,на база грешно/вярно .....наприме,колкото и да ти се струва невъзможно,ако ти и твойте поколения започнат да се опитват да летят,някъде във времето ще се появи поколение Х ,което ще може да лети.....
       тва е другия момент-не алгоритмичния модел,а фракталната итерация,където се произвеждат почти същите поколения,но с нищожни изменения...също като ДНК на родителите произвежда хибид,НО самия хибрид също търпи изменения...

относно това:
______________________
".....любимата ти теза че има само грешно което е доказано грешно и такова което не е доказано грешно. да де, ама ако приемем че тази теза е вярна  а  тя твърди че всичко е грешно значи  и самата тя трябва да е грешна, щото аджеба по допускане има нещо вярно.  противоречие. начи все пак може да има нещо дето да е вярно..."
_______________________________

не знам защо ми се вижда тук плагиятстване на мой ризънинг върху "знам,че нищо не знам" на сократ и неговите днешни подчитатели,живеещи 2 хилядолетия по късно от него,но достатъчно тъпи като него.....
   добре се учиш-с мойте камъни,по мойта глава.... браво,НО само на пръв поглед......
     скептицизма се отрича от средно ниво философи,точно на база твоя ризънинг по горе....... или ако човек не вярва във нищо,би следвало,че не вярва и във своята вяра......
    къде е грешката?ами тя е,че това НЕ е невяра,а е ВЯРА В НЕВЯРНОТО *valcho*
  има разлика между двете *girl*
       демек обвинението за невяра в нищото с аргумент за отричане на вярното е ГРЕШЕН АРГУМЕНТ ,отрицане на вярното не е невяра в нищо,а е вяра в невярното!
  обяснил съм го и в предишен постинг,но не си разбрал смисъла:
   ако приемеме,че живееме в свят,който се измерва в грешен,повече грешен или по малко грешен,НО никога 100% верен,следва,че най добрата философия е чрез отричане на вярното,чрез търсене на доказателство,че е грешно!!
  ЗАБЕЛЕЖИ:
  аз не казвам,че  тази философия е вярна,НО твърдя,че е НАЙ МАЛКО ГРЕШНА,в сравнение с ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ *girl*
     или тва няма да ме предпази да не допускам грешки,но поне ще допускам по малко от всеки НЕскептик......
  помисли на тези думи..... може да ти звучат безсмислени,или игра на думи,ама има повече смисъл от дори най смисленото,което си чел някога.....стига разбира се да го осмислиш.....тая философия е философията на истинските философи,а те са кът в днешно време....
     
п.п.
  гледам скитъра е хвърлил едно око на декарт,щом е почнал и да го цитира.....скитъра има усета и да отбира НАЙ-ВАЖНИТЕ неща....... и ниврана,ПАК ЩЕ ТИ КАЖА:
декарт го броят за основоположника на съвременната философия....а човека е успял да стане това,след като се е ОТРЕКЪЛ ОТ ВСИЧКИТЕ СИ ЗНАНИЯ И Е ЗАПОЧНАЛ ОТ 1+1=2
     
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 17 Февруари, 2012, 09:03:08

Дочо, нали знаеш, че в математиката съм слаб.
Не мога да реша една задача.

Да вземем един швейцарски часовник и да го разглобим на съставните му части. Краен брой са. Да кажем 100.
След това да ги сложим в една торба и да започнем да ги клатим! *yahoo*
След колко години случайно частите ще се изкомбинират и ще изкараме от торбата швейцарски часовник? Навит (жив).
Интересува ме числото как се отнася към възрастта на вселената.

Иначе винаги ми е било интересно, кой определя критериите и случайностите.
И какво представлява това нещо "закон" "теорема" "аксиома" и т.н. дето хем го има, хем не можеш да го пипнИш дори и през неутронен(тъй ли беше или бъЛкам) ускорител...




http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem (http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem)
 *girl*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 17 Февруари, 2012, 09:44:19
По принцип трябва много да се внимава, когато се казва, че едно нещо "има вероятност нула" или е много невероятно, ако казващият няма много опит с математиката и не се е убедил, че нещата не винаги са така, както му навее първата мисъл.

Например най-известният проблем, заради който сума ти защити (криптирания на данни) са били разбити е следният:
каква е вероятността двама души в клас от 30 души да имат рожден ден на една и съща дата?
goro и antininus биха казали - "много малка"?
Отговорът е - с вероятност 70% двама имат рожден ден на една и съща дата.
В клас от само 57 души тази вероятност вече става 99%.
В клас от 100 души - 99.99997%.

Така че в един свят, където има 1050 атоми, които си взаимодействат, нека не твърдим наивно колко невероятно било да се създаде случайно каквото и да е.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 17 Февруари, 2012, 11:17:27
Дочо,
Твърдиш приятелю, че гайка и винт е невъзможно да се завият случайно и едновременно с това, че случайно може да се пръкне жива клетка, щото "молекулите се втъкват много по-лесно една в друга".
Може и така да е, макар на мен да ми се струва, че е по лесно да науча едно дете да завива гайки и болтове, отколкото голям човек да втъква молекули една в друга. Забележи - без случайности!  :)

Задачката е проста - ако искаш я сметни с 10 на 50та части. Убеден съм, че е по способностите ти.

Все пак, хубаво е че не знаеш, кое е първичното - духа или материята...  *drinks*
И това е нещо! Като се има предвид, че във вселената имало 10 на 50та атоми и нещо ги карало да си взаимодействат... :)

п.п.
Като си говоря с доктори понякога, все ги питам как се получава така, че само известно време растем и се обновяваме, а накрая някой ни дръпва щепсела от контакта.
Още не са ми го обяснили.



...
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem[/url])
 *girl*

Асене,
няма начин да не ти е известно, че с вариации на маймунската теорема са се занимавали още Аристотел и Цицерон..
Аз не я разбирам...
Не разбирам и математическия термин "почти сигурно "!!!  :)  Стигнал съм само до Хамлет.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 17 Февруари, 2012, 11:50:55
Не Вселената, а само на Земята са толкова. За Вселената - вероятно няма да ми стигне позволения размер на едно мнение да се съберат нуличките, ако искам да напиша числото.
И точно такава забележка ти направих относно най-стария трик при спор - давайки аналогии, които нямат нищо общо помежду си (а само на пръв наивен поглед), очевидно изводите за едната не могат да се прилагат върху втората. Да - много по-трудно е да се завият гайка и винт случайно, отколкото две молекули да си взаимодействат. Огледай се около теб - колко винтове и гайки ви видял да се самозавият? Докато в секунда колко ли взаимодействия, реакции и промени между молекули от самосебе си стават само в стаята (включвайки и себе си), където се намираш?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: goro в 17 Февруари, 2012, 13:27:47
Не Вселената, а само на Земята са толкова. За Вселената - вероятно няма да ми стигне позволения размер на едно мнение да се съберат нуличките, ако искам да напиша числото.
И точно такава забележка ти направих относно най-стария трик при спор - давайки аналогии, които нямат нищо общо помежду си (а само на пръв наивен поглед), очевидно изводите за едната не могат да се прилагат върху втората. Да - много по-трудно е да се завият гайка и винт случайно, отколкото две молекули да си взаимодействат. Огледай се около теб - колко винтове и гайки ви видял да се самозавият? Докато в секунда колко ли взаимодействия, реакции и промени между молекули от самосебе си стават само в стаята (включвайки и себе си), където се намираш?

О... във вселената ли било?
А в една черна дупка колко са?  :)

Додо,
Ти живата клетка за молекула ли я смяташ или за по-проста от винт?

п.п.
Между другото, знам за самонатягащи се гайки и такива дето се развиват. Все под някакви въздействия. Даже, тези въздействия са ми ясни, но другите не са.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: regata в 17 Февруари, 2012, 13:50:06
http://www.infostock.bg/infostock/control/news/details/34008/bg (http://www.infostock.bg/infostock/control/news/details/34008/bg)

Само да не ме разберете неправилно.В никакъв случай не злорадствам,по скоро изпитвам тъга.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 17 Февруари, 2012, 16:52:55
........................................

нървана,представянето на еволюцията ......

додо се допира доста по до истината от теб  ,доколко е възможно да се създаде изкуствен интелект,аргументирайки се,че няма как да създадеш душата.......
    и той е прав!

чoвешкия мозък работи на физическо и енергийно(душевно) ниво- алгоритмите са в едното полукълбо и това е рационалната част на мозъка ни...... НО имаш и нерационална-тва е другата половина-тя е душевната-емоциите,чувствата ни и т.н.

 всяко едно решение е в следствие от взаимодействието между двете полукълба.
....................................
   тва ти го давам само като пример,с който всички се сблъскахме.....тва е войната в мозъка ти между рационалното и емоционалното,тва не е само в икономиката,тва е навсякъде и постоянно...дори и в любовта *girl*
     
  .................................

Постът е към сладко бебе Нирвана, но ще си позволя да вметна няколко уточнения.

Вярно е, че в едната половина на човешкия мозък се намират аналитичните/математически способности на 'орицата.

Невярно е, че в другата половина били емоциите/чувствата и т.н. В другата половина се намират талантите, творчеството или т.нар. изкуства, както го обобщават повечето.

Емоциите/чувствата, както си се изразил въобще не се намират във физическото тяло, а по-скоро в астралното тяло на човешкия индивид.
-----------------------------------------------------------------------
П.П. Оттук следва и грешния извод как човек вземал решения. Не е заради това, което си посочил.
-----------------------------------------------------------------------
Иначе съм съгласен, че математически модел на еволюция няма как да вмъкне Душата в цялата схема. Т.нар. еволюция или хибриди, или вероятности е нормално да нараства в геометрична прогресия, с откриването на всеки нов "артикул" и новото взаимодействие, което той прави с останалите елементи. Оттам се води до появата на нови "артикули", които също светкавично взаимодействат с останалите и затова думата геометрична прогресия е коректно. Вече кой и за какъв интерес ще прилага новите "открития" и ще експериментира с тях, там не мога да знам. Надявам се накрая да победи Доброто.

Поздрави!  *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 17 Февруари, 2012, 19:15:43
Душата и чувствата си имат съвсем просто физико-химично обяснение, въпросът е - само това ли е или има и още нещо.

@goro - ако една самонатягаща се гайка е развита от болта, вероятността да се самонавие в него е точно толкова, колкото и тази на несамонатягащата се гайка. Играта на думи никога не е била решение на даден физичен проблем.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 17 Февруари, 2012, 21:38:51
Душата и чувствата си имат съвсем просто физико-химично обяснение, въпросът е - само това ли е или има и още нещо.

@goro - ако една самонатягаща се гайка е развита от болта, вероятността да се самонавие в него е точно толкова, колкото и тази на несамонатягащата се гайка. Играта на думи никога не е била решение на даден физичен проблем.

"Гърчето" Горо е ясен и загуба на време да се четат неговите "послания". Дано хранилката му се отплаща подобаващо. Бих се радвал за него, щом и той е хепи от това, което ръси в тоя форум.
---------------------------------------------------------------------------------
Но за черничкото ми стана интересно! Би ли пояснил малко по-подробно какво по-точно визираш?

Благодаря предварително!

П.П. Не си забравил, че съм Рус и се надявам на по-елементарен стил.

Чиърс!  *drink9* *drink9* *drink9*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 17 Февруари, 2012, 22:22:11
Комбинация от електрически сигнали, отделяне на вещества от жлезите и набор от рецептори (всъщност доста примитивен метод за управление на организма, но работещ добре, преди да започне да се разваля). :)
Ако някога си опитвал т.нар. наркотици щеше да си видял на практика, колко лесно е с химични елементи да се объркват тези сигнали и функционирането на тези три системи, водещо до "чудеса" на пръв поглед. А на практика - доказващо обикновеността ни.
От друга страна осъзнаването на това, дава възможност на човек да прави опити (понякога успешни) да управлява целенасочено тази своя система, което в някои случаи води до поразителни резултати, рядко срещани в ежедневието.
На мен обаче не ми се иска да е толкова просто и лично "вярвам", че има още нещичко, но имам и едно наум, че все пак нещата може да са елементарни.

*drink1*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 18 Февруари, 2012, 00:42:28
Хмм ..

ще се "застраховам", че не успях да схвана, но чиляшкия мозък е "тъмна" Индия все още и изследванията продължават  :)

Доколкото разбирам се фокусираш само върхи физическата обвивка и био-химията в организма. Тия електрически сигнали нещо не мога да чатна как се вместват. Тоже и кои 3 системи визираш конкретно?

П.П. Иначе "вярата" в кавички ме навежда на мисълта, че си здрав, понеже Вярата е като Здравето. Или ги имаш - или ги нямаш.

 *drink9* *drink10* *drink11* *drink10* *drink9*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Февруари, 2012, 00:54:32

След като всичко е функция на мозъка, то следва, при заболяване на някой орган, да е следствие от нарушена мозъчна функция. Лечението, би трябвало да е насочено към изменената част(функция) на мозъка, а не на съответния орган?
Вярно е, че съм си разкарвала болка по пътя на самовнушението, но то не е същото. По-скоро, може би, да е преодоляване на страха от болката.
Освен това, обяснението с физико, химични, механични с-ми, на всичко, което се случва с тялото и душата, няма как да обясни, излъчването на енергия.
Или и то има обяснение? Няма начин, без да думи, без поглед, да не сте усещали нечие, чуждо емоционално състояние, било то положително и негативно.
Не вярването в нещо си, означава пълна липса на съмнения. Но пък, простите неща, наистина са гениални. :)

 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 18 Февруари, 2012, 01:01:45
нървана,представянето на еволюцията като математическа логика е вид алгоритъм..... ти убу се занимаваш с това,сега остава и да се замислиш...... итерирането на функцията,откриваща грешките във физическия свят на психологията ни е болка и страх.... като се опариш на горещ тиган,после кво правиш?ами гледаш да го държиш за дръжката.... тва е учене от грешките...... всеки един робот може да му зададеш такъв алгоритъм,като му сложиш кво е правилно и кво е грешно ,прадставяйки го като "да" и "не" или "0" и "1" .....тва е идеята,абсолютно по същия начин работи и човешкия мозък...... додо се допира доста по до истината от теб  ,доколко е възможно да се създаде изкуствен интелект,аргументирайки се,че няма как да създадеш душата.......
    и той е прав!

ся ти явно знаеш каква е истината и как точно работи човешкия мозък затова няма да изпадам в дълги тиради а просто ще кажа ... по-скоро повторя мнението си по темата с малко по-други думи. та викаш остава и да се замисля  :D  аз като невръстно студентче като програмирах първия си machine learning algorithm (викат им и изкуствен интелект ама хората дето понаразбирват от това са наясно че не е интелект или поне ударението е на изкуствен) и аз бях осенен от "гениалната" мисъл - ми да ето и ние хората така учим. опарваш се на печката и се учиш да не я пипаш вече и тн. ще ме извиняваш ама да сведеш човешкия интелект до това е меко казано опростяване.
не ми се повтаря аргумента с теоремата на гьодел (който има и противници между другото) но ако искаш да прочетеш нещо наистина добро и на популярно ниво вземи прегледай the new emperors clothes на penrose. Това което наричаме интелект е много-много-много повече от итериране на болка и страх и поука от тях. Имал съм удоволствието да наблюдавам деца докато растат и начина по-който мислят и учат е тотално различен. Алгоритмите за изкуствен интелект съществуващи в момента са изчислими и нямат нищо общо с интелекта, като естествено в някои области (като например шах) са по-добри. Ама са по-добри когато им са дадени рамките и не им се налага да излизат извън тях, а историята на човешкия прогрес е история на излизане извън ограниченията на съществуващото знание.

       тва е другия момент-не алгоритмичния модел,а фракталната итерация,където се произвеждат почти същите поколения,но с нищожни изменения...също като ДНК на родителите произвежда хибид,НО самия хибрид също търпи изменения...

фракталите са себеподобни фигури с локална размерност която не е цяло число и се генерират ама баш с алгоритъм  щото са атрактори на определени динамични системи. тоест итерираш една динамика и когато итерациите станат много почваш да се доближаваш до формата на фрактала. тоест не виждам що фрактала трябва да е неалгоритмичен модел.
Асенка имаш някаква своя си  интуиция, която вероятно съдържа истина в себе си  но правиш аналогии с неща които не познаваш и звучи сякаш си събрал няколко математически термина за мистичност и ги омесваш  в  текст който звучи адски неправилно поне от гледна точка на математическите термини в него. По-добре кажи какво имаш предвид без да вкарваш понятия като фрактали и неалгоритмичност щото те явно само объркват.
 

относно това:
______________________
".....любимата ти теза че има само грешно което е доказано грешно и такова което не е доказано грешно. да де, ама ако приемем че тази теза е вярна  а  тя твърди че всичко е грешно значи  и самата тя трябва да е грешна, щото аджеба по допускане има нещо вярно.  противоречие. начи все пак може да има нещо дето да е вярно..."
_______________________________

не знам защо ми се вижда тук плагиятстване на мой ризънинг върху "знам,че нищо не знам" на сократ и неговите днешни подчитатели,живеещи 2 хилядолетия по късно от него,но достатъчно тъпи като него.....
   добре се учиш-с мойте камъни,по мойта глава.... браво,НО само на пръв поглед......
 скептицизма се отрича от средно ниво философи,точно на база твоя ризънинг по горе....... или ако човек не вярва във нищо,би следвало,че не вярва и във своята вяра......
    къде е грешката?ами тя е,че това НЕ е невяра,а е ВЯРА В НЕВЯРНОТО *valcho*
  има разлика между двете *girl*

е чак да плагиатствам твой ризънинг ... написах в поста си ясно че това е дребно следствие от теоремата на гьодел (тогава не сме били родени) но всъщност поне това следствие или привиден парадокс в математиката е още на зермело който с него оборва наивната теория на множествата защото явно тя води до противоречие (и въвежда нова аксиоматика на зермело-френкел). известен е обаче като парадокс на ръсел http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox)
популярни варианти са "списъка на всички списъци които не съдържат себе си. този списък съдържа ли себе си?" - явно такъв списък просто няма как да съществува. същото и с бръснаря дето бръсне всички които не се бръснат сами. трябва ли да се избръсне сам?
та с две думи аргумента е твърде стар за да го плагиатствам от теб.
та с този аргумент явно се доказва че няма как твърдението "всичко е или доказано или недоказано грешно" да е вярно. и говорим за вярно или невярно а не за вяра или невяра. вярата е субективна и е друга бира. твърдението е че всичко е ГРЕШНО а не дали   му ВЯРВАМЕ   или не. Различно е!

ся ризънинг та ризънинг. на български му викаме аргументиране. 
   

  обяснил съм го и в предишен постинг,но не си разбрал смисъла:
   ако приемеме,че живееме в свят,който се измерва в грешен,повече грешен или по малко грешен,НО никога 100% верен,следва,че най добрата философия е чрез отричане на вярното,чрез търсене на доказателство,че е грешно!!
  ЗАБЕЛЕЖИ:
  аз не казвам,че  тази философия е вярна,НО твърдя,че е НАЙ МАЛКО ГРЕШНА,в сравнение с ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ *girl*
     или тва няма да ме предпази да не допускам грешки,но поне ще допускам по малко от всеки НЕскептик......

ми то тази философия и няма как да е правилна щом самата тя твърди че няма нищо вярно!!! иначе би си противоречала на основния постулат. проблема е че това означава че на тоя свят има нещо ВЯРНО (щото е грешно че всичко е грешно) и със скептичния метод издигнат на пиадестал много лесно ще затънеш в критикарство и няма да го видиш. въпрос на лично решение е но аз предпочитам да допускам повече неща за възможно верни и да не прибързвам с критикуването.
интересно кво значи по-малко грешен? с кво мериш грешно и правилно тогава. внимавай само да не се окаже че минимизираш максималната загуба щото тогава трябва да стоиш цял живот в бункер под земята. 

относно декарт - мерси, поръчах си едно книжле и сериозно смятам да го прочета. навремето четях философи ама някак си установих че ама нищичко не ми дават. сега ще пробвам и декарт ...

поздрави,
 *drink11*
     
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 18 Февруари, 2012, 01:38:53
Най-общо трите са - елетрическите сигнали, комуникацията вътре в организма с хормони и сетивата за възприемане на околната среда.

На излъчването на енергия какво му е свръхестественото - електричеството и топлината си ги излъчваме в изобилие. Имаме си и сензори и усещаме излъчваната от друг енергия.

"Вяра" го написах в кавички, защото да не се приема като стандартната такава.

Давам пример :)

Вярвам, че няма чудовища. За всеки случай обаче, силно вярвам (ама наистина, не се бъзикам), че мога да се защитавам от чудовища по много лесен начин - като се завия през глава с одеалото - това е гарантиран метод. Ако нямам одеало, имам и план Б - вълшебна дума, която само аз знам, която изпепелява всяко едно чудовище. (По Робърт Шекли, "Дух 5")

Двете вярвания на пръв поглед си противоречат, но всъщност ми дават спокойствие, подготвен съм и за двата варианта. Интересното е, дали този подход няма опасност да доведе до шизофрения в един момент, ще споделя!

*drink6*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 18 Февруари, 2012, 01:56:47
Най-общо трите са - елетрическите сигнали, комуникацията вътре в организма с хормони и сетивата за възприемане на околната среда.

На излъчването на енергия какво му е свръхестественото - електричеството и топлината си ги излъчваме в изобилие. Имаме си и сензори и усещаме излъчваната от друг енергия.

"Вяра" го написах в кавички, защото да не се приема като стандартната такава.

Давам пример :)

Вярвам, че няма чудовища. За всеки случай обаче, силно вярвам (ама наистина, не се бъзикам), че мога да се защитавам от чудовища по много лесен начин - като се завия през глава с одеалото - това е гарантиран метод. Ако нямам одеало, имам и план Б - вълшебна дума, която само аз знам, която изпепелява всяко едно чудовище. (По Робърт Шекли, "Дух 5")

Двете вярвания на пръв поглед си противоречат, но всъщност ми дават спокойствие, подготвен съм и за двата варианта. Интересното е, дали този подход няма опасност да доведе до шизофрения в един момент, ще споделя!

*drink6*

Хъх ... накара ме да се замисля за т'ва черничкото  :)

Ще ми трябва време да го поосмисля, т.е. много съм зле с тоци-те ( токове-те ), както му викат там.

За химията като аматьор съм доста грижовен и затова даже наблягам повече на течната й форма  *drinks*

П.П. По принцип една от теориите е, че чувствата определят комфорта на физ. обвивка ( тялото ). Има и обратна теория, че тялото определя духа/емоциите ( да се изразя малко опростено ). Има и смесена теория.

Интересно ми е какво мислиш за свръх-сетивността тогава или това са нещата, които 'орицата не могат да усетят/видят/чуят/помиришат/вкусят, но се досещат, че съществуват, както правилно е отбелязала сладко бебе Муза?

П.П.П. Бе, отплеснахме се яко сякаш. Аз бях задал 1 въпрос към бебе Антониус, понеже той в теорията си за християнството беше допуснал една неточност като говори за теоритичния жизнен цикъл на Слънцето 10 на степен 10 години, а употреби думата галактика в сметките си за теория на вероятностите, от гледна точка поява на настоящата цивилизация.

Та, мисълта ми беше в тия сметки Божествената частица в 'орицата само за планетата Земя, за Слънцето, за нашата Галактика или въобще цялата Вселена има предвид в теорията си?

Просто съм 'ноу любопитен и си питам винаги - хихи

Чиърс-а дан' забрайкам!  *drink9* *drink9* *drink9*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 18 Февруари, 2012, 02:09:03
Електричеството обикновено върви в комплект и с магнитни вълни. Вълни се наричат, защото се разпространяват наоколо и надалеч. Логично е, че щом една голяма част от функционалността на тялото ни се базира на тока и трябва да го усещаме от околните. Кой повече, кой по-малко. Сигурно имаме и други допълнителни сетива за улавяне на други невидими нещица. То и пръднята е невидима, ама се усеща прилично :)

Ама този разказ е много намясто:
Дух 5 (http://chitanka.info/text/8978-fantom_v) (тук е преведено "Фантом 5")

*drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: marandi в 18 Февруари, 2012, 02:48:08
Не знам дали си забелязвал в твоя опит, но аз по-рано докато се занимавах с хардуер и софт. около 5-6 години на доста високо ниво, съм имал дни, когато като не съм в настроение или нещо съм изнервен и като почнех да ремонтирам поредния сандък от стотиците, които поддържах тогава и нищо не се получаваше.

С времето се научих, че като изпадна в подобна фаза, да отсвирвам всичко и да се забивам в първата кръчма и да изреждам наред, колкото кръчми видя, докато не премине денят Х.

Една сладурана от Италия ( българка ), когато й се оплаках, че имам дни, в които каквото и да пипна ми се троши в ръцете и става по-зле, включая и най-елементарни операции, та тя тогава ми каза: "Русо, електрониката усеща кога не си във форма и започва да ти прави "сечено".

Добре, че беше тя, та да ми спести купища бъдещи нерви. Просто в месеца като се случеше денят Х, отсвирвах всичко и сядах да си къркам. После всичко си вървеше по ноти  *yahoo*
-------------------------------------------------------------
Робърт Шекли е голям сладур. Имам някакво книжле с разкази от него доста отдавна, но помня че беше свежарка като джин с тоник и този разказ ми го припомни отново.

Благодарско!  *drinks*


 
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 18 Февруари, 2012, 18:36:29
Електричеството обикновено върви в комплект и с магнитни вълни. Вълни се наричат, защото се разпространяват наоколо и надалеч. Логично е, че щом една голяма част от функционалността на тялото ни се базира на тока и трябва да го усещаме от околните. Кой повече, кой по-малко. Сигурно имаме и други допълнителни сетива за улавяне на други невидими нещица. То и пръднята е невидима, ама се усеща прилично :)

Ама този разказ е много намясто:
Дух 5 ([url]http://chitanka.info/text/8978-fantom_v[/url]) (тук е преведено "Фантом 5")

*drink11*



Или е нещо, което ни е трудно да си обясним, или нещата са толкова прости, че натрупаните ни знания, колкото и да са те, ни пречат да го видим. Също като онази задачка за япнските деца. :)

Perfect sense - ако не сте го гледали. Освен за сетивата, има за различната реакция на хората, очакващи "края". Едните крадат, грабят, а другите продължават да си вършат работата както до сега.

 *drink11*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: acen1975 в 18 Февруари, 2012, 19:26:10
нървана,представянето на еволюцията като математическа логика е вид алгоритъм..... ти убу се занимаваш с това,сега остава и да се замислиш...... итерирането на функцията,откриваща грешките във физическия свят на психологията ни е болка и страх.... като се опариш на горещ тиган,после кво правиш?ами гледаш да го държиш за дръжката.... тва е учене от грешките...... всеки един робот може да му зададеш такъв алгоритъм,като му сложиш кво е правилно и кво е грешно ,прадставяйки го като "да" и "не" или "0" и "1" .....тва е идеята,абсолютно по същия начин работи и човешкия мозък...... додо се допира доста по до истината от теб  ,доколко е възможно да се създаде изкуствен интелект,аргументирайки се,че няма как да създадеш душата.......
    и той е прав!

ся ти явно знаеш каква е истината и как точно работи човешкия мозък затова няма да изпадам в дълги тиради а просто ще кажа ... по-скоро повторя мнението си по темата с малко по-други думи. та викаш остава и да се замисля  :D  аз като невръстно студентче като програмирах първия си machine learning algorithm (викат им и изкуствен интелект ама хората дето понаразбирват от това са наясно че не е интелект или поне ударението е на изкуствен) и аз бях осенен от "гениалната" мисъл - ми да ето и ние хората така учим. опарваш се на печката и се учиш да не я пипаш вече и тн. ще ме извиняваш ама да сведеш човешкия интелект до това е меко казано опростяване.
не ми се повтаря аргумента с теоремата на гьодел (който има и противници между другото) но ако искаш да прочетеш нещо наистина добро и на популярно ниво вземи прегледай the new emperors clothes на penrose. Това което наричаме интелект е много-много-много повече от итериране на болка и страх и поука от тях. Имал съм удоволствието да наблюдавам деца докато растат и начина по-който мислят и учат е тотално различен. Алгоритмите за изкуствен интелект съществуващи в момента са изчислими и нямат нищо общо с интелекта, като естествено в някои области (като например шах) са по-добри. Ама са по-добри когато им са дадени рамките и не им се налага да излизат извън тях, а историята на човешкия прогрес е история на излизане извън ограниченията на съществуващото знание.

       тва е другия момент-не алгоритмичния модел,а фракталната итерация,където се произвеждат почти същите поколения,но с нищожни изменения...също като ДНК на родителите произвежда хибид,НО самия хибрид също търпи изменения...

фракталите са себеподобни фигури с локална размерност която не е цяло число и се генерират ама баш с алгоритъм  щото са атрактори на определени динамични системи. тоест итерираш една динамика и когато итерациите станат много почваш да се доближаваш до формата на фрактала. тоест не виждам що фрактала трябва да е неалгоритмичен модел.
Асенка имаш някаква своя си  интуиция, която вероятно съдържа истина в себе си  но правиш аналогии с неща които не познаваш и звучи сякаш си събрал няколко математически термина за мистичност и ги омесваш  в  текст който звучи адски неправилно поне от гледна точка на математическите термини в него. По-добре кажи какво имаш предвид без да вкарваш понятия като фрактали и неалгоритмичност щото те явно само объркват.
 

относно това:
______________________
".....любимата ти теза че има само грешно което е доказано грешно и такова което не е доказано грешно. да де, ама ако приемем че тази теза е вярна  а  тя твърди че всичко е грешно значи  и самата тя трябва да е грешна, щото аджеба по допускане има нещо вярно.  противоречие. начи все пак може да има нещо дето да е вярно..."
_______________________________

не знам защо ми се вижда тук плагиятстване на мой ризънинг върху "знам,че нищо не знам" на сократ и неговите днешни подчитатели,живеещи 2 хилядолетия по късно от него,но достатъчно тъпи като него.....
   добре се учиш-с мойте камъни,по мойта глава.... браво,НО само на пръв поглед......
 скептицизма се отрича от средно ниво философи,точно на база твоя ризънинг по горе....... или ако човек не вярва във нищо,би следвало,че не вярва и във своята вяра......
    къде е грешката?ами тя е,че това НЕ е невяра,а е ВЯРА В НЕВЯРНОТО *valcho*
  има разлика между двете *girl*

е чак да плагиатствам твой ризънинг ... написах в поста си ясно че това е дребно следствие от теоремата на гьодел (тогава не сме били родени) но всъщност поне това следствие или привиден парадокс в математиката е още на зермело който с него оборва наивната теория на множествата защото явно тя води до противоречие (и въвежда нова аксиоматика на зермело-френкел). известен е обаче като парадокс на ръсел [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox[/url])
популярни варианти са "списъка на всички списъци които не съдържат себе си. този списък съдържа ли себе си?" - явно такъв списък просто няма как да съществува. същото и с бръснаря дето бръсне всички които не се бръснат сами. трябва ли да се избръсне сам?
та с две думи аргумента е твърде стар за да го плагиатствам от теб.
та с този аргумент явно се доказва че няма как твърдението "всичко е или доказано или недоказано грешно" да е вярно. и говорим за вярно или невярно а не за вяра или невяра. вярата е субективна и е друга бира. твърдението е че всичко е ГРЕШНО а не дали   му ВЯРВАМЕ   или не. Различно е!

ся ризънинг та ризънинг. на български му викаме аргументиране. 
   

  обяснил съм го и в предишен постинг,но не си разбрал смисъла:
   ако приемеме,че живееме в свят,който се измерва в грешен,повече грешен или по малко грешен,НО никога 100% верен,следва,че най добрата философия е чрез отричане на вярното,чрез търсене на доказателство,че е грешно!!
  ЗАБЕЛЕЖИ:
  аз не казвам,че  тази философия е вярна,НО твърдя,че е НАЙ МАЛКО ГРЕШНА,в сравнение с ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ *girl*
     или тва няма да ме предпази да не допускам грешки,но поне ще допускам по малко от всеки НЕскептик......

ми то тази философия и няма как да е правилна щом самата тя твърди че няма нищо вярно!!! иначе би си противоречала на основния постулат. проблема е че това означава че на тоя свят има нещо ВЯРНО (щото е грешно че всичко е грешно) и със скептичния метод издигнат на пиадестал много лесно ще затънеш в критикарство и няма да го видиш. въпрос на лично решение е но аз предпочитам да допускам повече неща за възможно верни и да не прибързвам с критикуването.
интересно кво значи по-малко грешен? с кво мериш грешно и правилно тогава. внимавай само да не се окаже че минимизираш максималната загуба щото тогава трябва да стоиш цял живот в бункер под земята. 

относно декарт - мерси, поръчах си едно книжле и сериозно смятам да го прочета. навремето четях философи ама някак си установих че ама нищичко не ми дават. сега ще пробвам и декарт ...

поздрави,
 *drink11*
   


ниървана,четеш ме като дявола евангелието.....

1.ами правилно си стигнал до заключението,че мозъка работи на ниво "да" и "не" ....обаче казах ти,че тва е САМО едната половина,другата работи по друг начин и тва го обясних.....не разбрах защо влиззаш в излишна полемика?за да си дървенофилософстваме?

2.разбира се,че плагиятстваш мой ризънинг!ще ти кажа и защо:
  ами има разлика между това,да прочетеш нещо и това,да се научиш да го прилагаш!сори,ама в твоя ризънинг до сега не съм виждал такава черта,имаш я от скоро!това,което правиш е всъщност наистина НЕлесно,въпреки,че в случая прилагането му е неправилно,като цяло е много важно и ПОЛЕЗНО за използване.... ще ти повторя-тва,че много хора са го прочели ,или учили,НЕ значи,че могат да го прилагат!самия насим талеб има проблеми с прилагането му и си признава,че не е роден скептик,въпреки,че разбира и прилага силата на скептицизма,вижда и границите на ризънинга си,които не може да пробие......той ЗНАЕ СЕБЕ СИ!
    аз също съм изплагиятствал такъв тип логика от карл попър,но аз съм си роден скептик-много лесно свикнах..... ти също мисля,че си такъв,но ти трябва време да си очукаш мозъка.....има хора,които цял живот тва са учили и въпреки това не могат да приложат дори една десета от това,което ти прилагаш...... малко ли съм писал за академичното учене и ПОСЛЕДИЦИТЕ МУ?
    та..... не ми казвай,че не си го изплагиятсвал от мен,защото знам ризънинга ти и виждам промяна.....която няма как да стане,освен от мое влияние... са знам,че ти звуча като една надута пуйка,което те дразни и не само теб....знам,че скромността краси човека (в очите на другите) ,което от своя страна ме прави изключително грозен(в очите на другите) ,ама за мен тва е наистина нерелевантно...... не съм тук да градя имидж,нито да скромнича.....
     друга твоя черта появила се е дървенофилософстване..... което го нямаше преди време..... ама тва не е лошо в твоя случай,защото търпиш метаморфоза в ризънинга си и докато се луташ в нови аксиоми в  логиката си,тве е неизбежно......и няма нищо общо със средностатистическия дървен философ.......ще намериш пътя и ще се очупиш с времето...... а ако знаеш къв скиптик си станал вече ,баж вече вярваш в невярното,ама не моа да го осъзнаеш *girl*
  което е добре-защото имаш един тон академични скептици,които разбират силата на скептицизма,но не могат да я прилагат,а ти не разбираш силата,но имаш фундамента на прилагането му....
  демек ти си щъркела,на който не му трябва да учи аеродинамика,че да литне,а те са кокошки,които са учили аеродинамика,ама никога няма да литнат,колкото и да пърхат с крилца.....
    а тва,че не правиш разлика между отричане на вярното и отричане на всичко.....осмислямето само по себе е трудно и иска време.... тва са сложни неща,които на пръв поглед изглеждат много проста незсмислена игра на думи.....

    3.алгоритъм и фрактали?ами че то всяка функция ,която я захранваш е алгоритъм...... ако требе да дървенофилософстваме,всичко е алгоритъм,където имаш дори само едно неизвестно *girl*
     а ,че фракталите имали атрактори и тва ги прави алгоритми,айде нема нужда ,а?
    пак търсиш по телето вол и недоразбираш смисъла-знаеш принципа на генетичния алгоритъм,знаеш и принципа на фрактала-няква разлика намираш ли?едното е учене от грешки  на база няква функция,откриваща и джъстифицираща кво е грешка и кво не,а фрактала ти е итериране и производство на реплики със съвсем малка разлика..... ще ти го обясня по друг начин:
   едното е учене от грешките,другото е еволюция на база математика на природата......
 значи,аз не съм разбирал от фрактали,ти си разбирал?интересно...... хайде мамин благ,я ми обясни кво означава това комплексен номер и комплексен домейн?дори и по лесно нещо ще те питам-кво означава имагинерното число на чиято база са комплексните числа?
   само не ми преподавай урок по абстрактна математика,калкюлъса не само ти си го учил *girl*
   искам епистемология на математиката,не математика,чрез която да джъстифицираш логика
  хайде,всички сме в слух,най вече аз.....
   
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Февруари, 2012, 22:59:02
Така че в един свят, където има 1050 атоми, които си взаимодействат, нека не твърдим наивно  колко невероятно било да се създаде случайно каквото и да е.


ЕТО НЯКОЛКО НАИВНИКА КАТО МЕН. ЗА РАЗЛИКА ОТ МЕН ТЕ СА УЧЕНИ, НЯКОИ ОТ ТЯХ - със световна слава.

BEPHEP ФОН БРАУН (1912-1977) - основател на астронавтиката, космически инженер и ракетен конструктор, е първият директор на центъра за космически полети на НАСА, и е създател на американската програма за космически изследвания.Той казва:
 "За мен сътвореният свят е немислим и необясним без Бога. Невъзможно е човек да вижда реда и хармонията във Вселената и да не признае, че зад всичко това стои един Божествен замисъл.
Някои еволюционисти вярват, че всичко във Вселената е възникнало чрез случайно комбиниране на атоми и молекули в продължение на милиарди години. Но кои са тези слепи и случайни процеси, които могат да обяснят едновременното възникване на 1) оптичната система на окото, на 2) зрителния нерв, който свързва окото с мозъка и на 3) зрителния център в самия мозък, където входящите светлинни импулси се превръщат в образ, който може да бъде разпознат от нашия съз¬нателен ум?" (ВЕРНЕР ФОН БРАУН, цитиран е Hill 1976, xi).

Позволете ми да кажа няколко думи за себе си и за атома. Ние – атомът и аз – бяхме задружни до съвсем скоро. Аз виждах в него ключ към най-съкровените тайни на природата, a той разкри пред мен величието на цялото творение и на Твореца.” (MAX BORN, “My Life and My Views”, New York, Charles Scribner’s Sons, 1968, 88).

Джон ЛЕНОКС, професор по математика и философия на науката в Оксфордския университет (Грийн Колидж), е ученият, който прави критичен анализ на съвременните мисловни схеми и доказва, че животът и отношението към Бога могат да бъдат осмислени най-вече в контекста на вярата. Буквално на последната страница от своята книга “Погребала ли е науката Бога?” той пише: “И така, науката не е погребала Бога. Нейните резултати не само сочат в посока към Неговото съществуване – аз дори твърдя, че самите научни занимания придобиват смисъл чрез Неговото съществуване.

По отношение на въпроса за произхода на живота проф. Таунс пише: “Възникването на живота може да изглежда уникално и невероятно събитие, но то все пак се е случило. Всъщност то се е случило според природните закони, а това са законите, които Бог е сътворил.”
Колкото по-дълбоко човек прониква в тайните на природата, толкова по-голяма става неговата почит към Бога.” (АЙНЩАЙН, цитиран в Brian 1996, 119). Науката без религията е осакатена, религията без науката е сляпа.” (EINSTEIN 1967, 30).


Само да отбележа, че тези учени са доста известни в цял свят и световно признати... и доста от тях са живели през XX - явно научните открития не са премахнали вярата им, че зад всичко стои Бог. Ако някой иска да види мненията на още няколко НОБЕЛИСТИ за вярата им в това, че Бог стои зад всичко - да види http://nobelisti.com/. (http://nobelisti.com/.)

Има 1 книга "In 6 days", писана е наскоро, в която доста професори споделят зашо вярват в СЪТВОРЕНИЕТО ЗА 6 дни. Напр Professor Ford is Emeritus Professor of Chemistry, Andrews University, Berrien Springs, Michigan. He holds a B.A. in chemistry from Andrews University and a Ph.D. in chemistry from Clark University, Worcester, Massachusetts.
If the earth were made of pure carbon it would contain only about 10(50) carbon atoms, but more than 10(451) carbon atoms would be needed in order to make enough amino acids to form the proteins to achieve the probability of producing one protein molecule with the prescribed sequence. In other words, it would require an amount of carbon about 10(401) times the size of the earth in order to achieve the probability of forming one required protein molecule with the specifications above! Realizing that the probability of producing proteins by a random assembly method is exceedingly small, some have proposed that DNA was formed by chemical evolution first and then it was used to direct the synthesis of the protein. This trades one problem for another. The random assembly of a gene containing 1,040 bp to code for a specified protein would be likely to require as much or more carbon than it would to make the protein directly by a random assembly method.

За да няма неясноти, цифрите в скобите са степен.

http://www.answersingenesis.org/articles/isd/dwain-ford (http://www.answersingenesis.org/articles/isd/dwain-ford) 

Всеки, който иска да прочете мнение на учен, а не на лаик като мен по въпроси като:
big bang theory, radioactive dating of rocks, light from distant stars, and the fossil evidence for evolution are discussed in detail. Reopening the origins debate with straightforward and wide-ranging analysis of the issues confronting both the scientific community and the general public, these essays examine the entire approach to science education and are essential reading for educators, politicians, parents, and students.
In Six Days opens the evolution versus creation debate to a wider public — not with narrow and closed arguments but with a straightforward and wide ranging analysis of the issues confronting both the scientific community and the general public.

Понеже няма как да продължа дискусиятая по всички въпроси, който иска да прочете тази книжка "In 6 days".

Съжалявам за евентуални правописни грешки, но ползвам транслитератор http://www.dimovi.net/phonetic/ (http://www.dimovi.net/phonetic/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 18 Февруари, 2012, 23:21:33
Иранските учени пък вярват, че като умрат ги чакат по 40 девици.

Напълно безсмислено е вече с тези постове с цитати измъкнати от контекста на "велики" учени. Нищо не доказваш. Такива писаници може да влияят на нискоинтелигентни маси. И съм почти сигурен че за всеки от тях има изразена и позиция подобна на тази на Айнщай, който директно е казал, че Библията е приказка за деца-дебили. Това му е мнението. И ако казват нещо относно "Бог", повечето учени имат предвид нещо свое си, силно отличаващо се от представата на повечето "вярващи" за чичко с брада, който създал хората с магическа пръчка.

Аз питах наистина с цел научаване на вариант - как според теб си представяш създаването на Земята като зрител, ако си бил приседнал на Луната - какво би видял? Не кой друг какво мисли, а ти как го виждаш, че е станало.

 *drink6*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 19 Февруари, 2012, 00:22:30
Не мисля, че реално има смисъл да пиша, но ето:
В Библията Исус е наречен Бог Слово или Божието Слово /Йоан 1:1-3,14; Откр.19:11-16/, защото Вселената и всичко съществуващо е създадено от Него чрез словото Му, т.е. чрез думите, които е изговорил - "Господ каза и стана". За удивително кратко време целия живот се появява на земята, напълно оформен и развит, като нищо не е оставено на случайността. Неговото Слово крие в себе си творческа мощ и сила. Когато Той казва една дума и бурята утихва, ветровете се успокояват. Само с една дума и болеста и демоните освобождават страдалеца. С една дума и смъртта бива прогонена. За това е Бог Слово. Ако ние повярваме в думите Му , ако ги четем всеки ден с желание те да ни въздействат, ако отворим съвестта си за тях, като прилагаме съветите Му и се съобразяваме със законите Му, същото това Слово става плът в нас и ни преобразява по образа на Сина. Тайнствен процес, който не се обяснява чисто научно, но е факт.

Ако еволюцията е вярна, то откъде идва морала, нравствеността, съвестта? И друго, зашо ако помагаш на друг се чувсташ удовлетворен? Нали доминира правото на силата - трябва да си ок, ако си прецакал някого.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 19 Февруари, 2012, 00:57:40
Не мисля, че реално има смисъл да пиша, но ето:
В Библията Исус е наречен Бог Слово или Божието Слово /Йоан 1:1-3,14; Откр.19:11-16/, защото Вселената и всичко съществуващо е създадено от Него чрез словото Му, т.е. чрез думите, които е изговорил - "Господ каза и стана". За удивително кратко време целия живот се появява на земята, напълно оформен и развит, като нищо не е оставено на случайността. Неговото Слово крие в себе си творческа мощ и сила. Когато Той казва една дума и бурята утихва, ветровете се успокояват. Само с една дума и болеста и демоните освобождават страдалеца. С една дума и смъртта бива прогонена. За това е Бог Слово. Ако ние повярваме в думите Му , ако ги четем всеки ден с желание те да ни въздействат, ако отворим съвестта си за тях, като прилагаме съветите Му и се съобразяваме със законите Му, същото това Слово става плът в нас и ни преобразява по образа на Сина. Тайнствен процес, който не се обяснява чисто научно, но е факт.

Т.е. ако беше страничен наблюдател, изведнъж от нищото се появяват Земята и всичко населяващо я? Все пак - за какъв интервал от време става въпрос? Това ми е най-важния въпрос. И ако той не е 0 (нула) (единственият приемлив за мен отговор), то ме интересува в интервала (тук вече няма значение дали е 0.00000001 секунда или 6 дни), какво точно се е случвало едно след друго, ако го разделиш примерно на 1000 равни части. Надявам се да схващаш подлия ми въпрос какво цели, а аз знам, че отговор няма да получа :)

Ако еволюцията е вярна, то откъде идва морала, нравствеността, съвестта? И друго, зашо ако помагаш на друг се чувсташ удовлетворен? Нали доминира правото на силата - трябва да си ок, ако си прецакал някого.

Всяко едно от тези неща си има безспорно физиологично обяснение. Всичко се свежда до определена реакция на организма на информация, получена от рецепторите.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Don в 19 Февруари, 2012, 04:01:31
Дискусията ми припомня до голяма степен на следните думи:

“С уши ще чуете, а никак няма да разберете;
И с очи ще гледате, а никак няма да видите.
Защото сърцето на тия люде е задебеляло.
И с ушите си тежко чуват, И очите си склопиха;
Да не би да видят с очите си, И да чуят с ушите си,
И да разберат със сърцето си, И да се обърнат,
И Аз да ги изцеля”.


Евангелие на Матея 13:14 с препратка към Книгата на Пророк Исая

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 19 Февруари, 2012, 11:20:09
Горният цитат също може да хваща корени единствено сред дебилните маси. Всеки който случайно си зададе въпрос, следва да чувства вина и че е втора категория, защото му е задебеляло сърцето? И за да не се получава така - хайде в овчето стадото на топло и сигурно :)

Аз имам друго мнение (съставено в практиката - посещавал съм поне 20 вида различни най-общо казано религиозни групи) - всички сляпо вярващи са слаби духом и/или физически и намират утеха в разни работи извън тях. А като започнат и да се обединяват в групи по интереси, положението става трагично, защото илюзията се възцарява с пълна сила. Силата, която си мислят, че получават е привидна - тя е просто усещането на стадния инстинкт.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 19 Февруари, 2012, 12:07:08

Аз пък ще обърна на обратно. Даден индивид, и да вижда, няма какво повече да види, и да чува - няма какво повече да чуе, защото всичко това е вътре в него. В същото време, нито е чел, нито приема аргументите, следва ли, че е срещу това написаното? Или, че не е праведен, или че сърцето му е обвито? Няма как да идва от религията, след като не я познава достатъчно добре. Резултатът е донякъде проекция на тълпата, обществото в което живее.
Християнството - най-големите престъпления. Ислямът - войнстващи поклонници. Будизмът - сребролюбието е страшно изявено.

Ако еволюцията е вярна, то откъде идва морала, нравствеността, съвестта? И друго, зашо ако помагаш на друг се чувсташ удовлетворен? Нали доминира правото на силата - трябва да си ок, ако си прецакал някого.

Всяко едно от тези неща си има безспорно физиологично обяснение. Всичко се свежда до определена реакция на организма на информация, получена от рецепторите.

Има ли? Моето обяснение е друго. Освен възпитанието и средата, човек, по природа е мързелив и така е по-лесно. Много по-трудно е да бъде мръсник.
Резонен въпрос - мръсниците мързеливи ли са? Не, да речем , че са глупави. Подлъгват се, че ще им бъде по-лесно. :)

 *drink11*


Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 19 Февруари, 2012, 13:30:13
Тони, ти ми преобърна живота, браточка......допреди да те чета се радвах на птичките по дърветата, без да са питам как са се  появили.....
Ядях броколи и червено цвекло, без да осъзнавам, че ям Божието творение......сичко, което права ми са струва бавно, като знам, че Той е направил целия свят за седем дена,
живота ми е променен форевър.....преди бех по-добре, баси!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 20 Февруари, 2012, 10:41:05
Цитатите от библията също нищо не доказват, щото библията е компрометирана. А е компрометирана не само, защото думите в нея не са писани от Бог, а защото е опровергавана няколкократно. (И все пак тя се върти!)
Интересно е, че Галилей е бил убеден привърженик на Библията. Нещо повече, той се е облягал на нея:
“Святата Библия не може да греши и заповедите, които се съдържат в нея, са абсолютно истинни и ненарушими. Склонни да грешат, и то по много начини, са тълкувателите и интерпретаторите на Библията.” (ГАЛИЛЕЙ, цитиран в Ross 1991, 20).
“Стотици пасажи от Святата Библия ни учат, че славата и величието на всемогъщия Бог са съвършено видими във всичките Му творения и могат да бъдат прочетени в отворената книга на небесата.” (ГАЛИЛЕЙ, цитиран в Cantore 1985).
Аз съм извън себе си от удивление и изказвам на Бога моята безкрайна благодарност, че е благоволил да бъдат открити чрез мене тъй велики и непознати досега чудеса.” (ГАЛИЛЕЙ 1992, 72).

Галилей, Коперник, Нютон, спорят със задръстените умове на съвременниците си и със езическата представа за вселената. Те не отричат Бога, не отричат и това, че Библията е боговдъхновена. Не го правят от страх, просто осъзнават, че Твореца е винаги по-велик от творението. Или както казва Леонардо Да Винчи:
Както Бог е сътворил човека по Свой образ и подобие, така и художникът създава своите картини, които винаги носят отпечатъка на твореца, който ги е създал.” (ДА ВИНЧИ, цитиран в Nardini 1999, 31).

Написах, че не намирам вярата в Бог за полезна, знаеш ли защо? Защото прехвърля отговорността от действията и бездействията ни на трето лице. Откак съществува писмената история, са се извършвали убийства и насилието се е оправдавало с "Неговата воля". Вината за собственото ни действие или бездействие се измива с "Божа работа" и т.н. Храним надежди, че някой ще ни прости за греховете, и че ние не сме отговорни за тях, щото Бог или дявола така ни е накарал, но тъй като всичко е Божие дело, то значи, че той споделя отговорността за нашите деяния и се надяваме да ни прости, с което да си запазим място за рая. Това са пълни егоистични глупости, целящи оправдание за собствената ни глупост. Човек се ражда сам и умира сам. Отговорността за действията и бездействията също сам си ги носи. Даже приказка имате, че човек сам си носи кръста. Ма как така сам си го носи, пък Исус бил ни изкупил греховете в аванс, е другата глупост.

Всеки ще отговаря за постъпките си - колкото един човек има повече светлина, толкова по-страшни са греховете му.
„Блажени ония слуги, чийто господар ги намери будни, когато си дойде. …Но ако онзи слуга рече в сърцето си: Господарят ми се забави, и почне да бие момчетата и момичетата, да яде, да пие и да се опива, то господарят на онзи слуга ще дойде в ден, когато той не го очаква и в час, който не знае, и като го бие тежко, ще определи неговата участ с неверните. И онзи слуга, като е знаел волята на Господаря си, но не се е приготвил, нито постъпил по волята му, ще бъде много бит. А онзи, който не е знаел и е сторил нещо, което заслужава бой, малко ще бъде бит”  (Лука 12:37-48).
Свещениците, които не са правили каквото е трябвало, ще бъдат наказани най-много. Бог ни прощава прегрепенията до момента на покаяние; съзнателният грях е мерзост за Него. Има 10 заповеди, които трябва да пазим. Грехът е беззаконие и никъде не сме оправдани да грешим. Исус прощава грехове, не ги обезвинява. Ако човек искрено се покае, той ще спре да греши, няма след 5 минути пак безпроблемно да лъже или прелюбодейства.
Ти твърдиш, че си бил вярваш - тези неща би трябвало да са ти ясни. Ти православен ли си бил?
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 20 Февруари, 2012, 10:43:34
Don,
мерси за цитата - намери страшно подходящо място да го приложиш.

Додо,
"Първо - или Бог съществува, или не. Второ - аз мога да вярвам или не. Губя единствено в
случая, че той наистина съществува, а аз отричам това. Така че по-добре да вярвам, защото риска
е минимален."   Блез Паскал
Ти явно мислиш, че само глупави хора или лесни за маниполиране хора вярват в Бог. Но грешиш - имало и има доста хора, които вярват, като са поставяли всичко на съмнение.
А аз пиша за да предупредя хората, а не да ги убедя в нещо. Който иска да вярва, който иска да не вярва. Целта ми не е да доказвам съществуването на Бог - който пожелае да слуша, ще чуе.

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 20 Февруари, 2012, 11:06:08
Това да вярваш е хубаво, но нищо не пречи и да гледаш, а не да седиш с ръце на очите от страх да видиш нещо, което противоречи с вярата и да изпаднеш в противоречие.

Питам без да се заяждам - как според теб е протекло създаването на Земята. Лесно е един процес да се кръсти с дума и повече да не се замисляш, ето сега удобен момент това да стане.

И стига с тия цитати на учени и философи - те не са роботи-всезнайковци, всеки е човек със собствените си недостатъци, пороци, илюзии и идиотщини. На всеки един такъв, казал едно, съществува съседен учен или философ, също толкова известен, който е казал точно обратното. А пък най-често самите те казват обратното на извадения от контекста цитат, но кой го интересува. Седнал някой да чете мисли на Айнщайн и като намери някоя угодна му - copy/paste. А че по-нататък пише друго няма значение. Copy/paste copy/paste copy/paste и митът е готов.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 20 Февруари, 2012, 21:47:06
Страх от Господа е начало на мъдростта
Притчи 1:7

Нищо не разбираш ти!

Господ има благоволение в ония, които Му се боят, в ония, които уповават на Неговата милост.
Псалм 147:11

Ама и аз мога да цитирам, както някои цитират Айнщайн, Цицерон и Алфонс дьо Неизвестньо.

*drink6*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 21 Февруари, 2012, 00:11:36

И стига с тия цитати на учени и философи - те не са роботи-всезнайковци, всеки е човек със собствените си недостатъци, пороци, илюзии и идиотщини. На всеки един такъв, казал едно, съществува съседен учен или философ, също толкова известен, който е казал точно обратното. А пък най-често самите те казват обратното на извадения от контекста цитат, но кой го интересува. Седнал някой да чете мисли на Айнщайн и като намери някоя угодна му - copy/paste. А че по-нататък пише друго няма значение. Copy/paste copy/paste copy/paste и митът е готов.

Точно!
Тук, както и да е. Може да се направи справка в гугъл. Любимото ми е, на живо и, ни в клин, ни в ръкав, като ми се изръси някоя мъдрост и разбира се, авторът. Почвам да гледам "умно" с първата дума и си мисля - казал ли го е, ако да - как пък е запомнено, за всяка ситуация, разговор. Ама има си хора с феноменална памет, та нищо чудно.

Тони си е убеден и мотивацията му, да ги пише всички тези неща, е съвсем добронамерена. Може да не приемам, каквото той пише, но уважавам мотивите му. :)


Тони,
Обикновено, по-добър резултат се получава, когато сам, със свои думи, както го чувстваш и мислиш, напишеш. Разбирам, че много писане се иска, но то същото се отнася и за четенето. И когато, човек не готов, не е убеден, едва ли ще отвори линка. :)

 *drink1*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 21 Февруари, 2012, 00:15:18

ниървана,четеш ме като дявола евангелието.....

1.ами правилно си стигнал до заключението,че мозъка работи на ниво "да" и "не" ....обаче казах ти,че тва е САМО едната половина,другата работи по друг начин и тва го обясних.....не разбрах защо влиззаш в излишна полемика?за да си дървенофилософстваме?
съжалявам, останах с впечетление че даваш изкуствения интелект като модел за естествения. ами ок, едната половина на мозъка е алгоритмична а другата? може ли да се обясни с алгоритъм или "алгоритмична еволюция"?
2.разбира се,че плагиятстваш мой ризънинг!ще ти кажа и защо:
  ами има разлика между това,да прочетеш нещо и това,да се научиш да го прилагаш!сори,ама в твоя ризънинг до сега не съм виждал такава черта,имаш я от скоро!това,което правиш е всъщност наистина НЕлесно,въпреки,че в случая прилагането му е неправилно,като цяло е много важно и ПОЛЕЗНО за използване.... ще ти повторя-тва,че много хора са го прочели ,или учили,НЕ значи,че могат да го прилагат!самия насим талеб има проблеми с прилагането му и си признава,че не е роден скептик,въпреки,че разбира и прилага силата на скептицизма,вижда и границите на ризънинга си,които не може да пробие......той ЗНАЕ СЕБЕ СИ!
    аз също съм изплагиятствал такъв тип логика от карл попър,но аз съм си роден скептик-много лесно свикнах..... ти също мисля,че си такъв,но ти трябва време да си очукаш мозъка.....има хора,които цял живот тва са учили и въпреки това не могат да приложат дори една десета от това,което ти прилагаш...... малко ли съм писал за академичното учене и ПОСЛЕДИЦИТЕ МУ?
    та..... не ми казвай,че не си го изплагиятсвал от мен,защото знам ризънинга ти и виждам промяна.....която няма как да стане,освен от мое влияние... са знам,че ти звуча като една надута пуйка,което те дразни и не само теб....знам,че скромността краси човека (в очите на другите) ,което от своя страна ме прави изключително грозен(в очите на другите) ,ама за мен тва е наистина нерелевантно...... не съм тук да градя имидж,нито да скромнича.....
да, знам че доста бързо се променям и си сменям мнението буквално за седмици и е факт че не мога да знам кое или кой и точно как ми е повлияло. може пък и да са твоите постове и някво криворазбрано его да ми пречи да приема че някъв разносвач на пици (тва е майтап, асенка. сигурен съм че го разбираш ама да си го кажа че писаното слово е друга бира и да не стане конфуз. ) в интернет форум ми е дал тон в живота.
сега относно скептицизма - интересно ми е ти съмняваш ли се в това което казваш и пишеш. щото според цитирания от тебе постулат трябва и самия той да е грешен, а ти звучиш малко като рецитал на вожда "последна дума" на сиуксите.  един истински скептик трябва да се съмнява в себе си или как  *drinks*
     друга твоя черта появила се е дървенофилософстване..... което го нямаше преди време.....
ей сега се обидих истински  *drinks*. мразя дървенофилософстване и още повече да пиша теми за класно по литература - аргхххххх
но от друга страна за дървеното философстване да се случи има нужда от двама - радиоточка и слушател дето я класифицира като дървен философ. проблема е че не е ясно дали говорителя по радиоточката дървенофилософства или изрича мъдри слова а слушателя поради неразбиране или обида или нежелание да приеме гледната точка го ласифицира като дървенофилосфстване. не можем да знаем със сигурнст.
 
    а тва,че не правиш разлика между отричане на вярното и отричане на всичко.....осмислямето само по себе е трудно и иска време.... тва са сложни неща,които на пръв поглед изглеждат много проста незсмислена игра на думи.....
за мене твърдението "има само доказано грешно и недоказано грешно" формално е грешно. да не говорим колко е помпозно и арогантно - хем претендира да е вярно хем твърди че всичко (останало) е грешно.   аз по скоро бих казал "всичко е вярно защото Е".  Предпочитам за момент да оставя логиката настрана и да дам шанс на различните мнения да изкристализират в една картина. Често противоречията са само привидни.   Ако някой ти каже истината то той просто ти съобщава един факт а ако някой те излъже то той ти казва много повече защото ти разкрива мотивите си. Така че в една лъжа има може би повече истина отколкото си мислим. .

значи,аз не съм разбирал от фрактали,ти си разбирал?интересно...... хайде мамин благ,я ми обясни кво означава това комплексен номер и комплексен домейн?дори и по лесно нещо ще те питам-кво означава имагинерното число на чиято база са комплексните числа?
   само не ми преподавай урок по абстрактна математика,калкюлъса не само ти си го учил *girl*
   искам епистемология на математиката,не математика,чрез която да джъстифицираш логика
  хайде,всички сме в слух,най вече аз.....
първо за фрактали хич и не ти трябват комплексни числа. тва че най-известните като множеството на манделброт и на юлия ползват комплексни  числа нищо не значи. една "обикновенна" браунова траектория е фрактал.

нали не очакваш че ще се просна да обяснявам комплексните числа във форума в темата кво да очакваме през 2012  *scare*
атачвам еднин интересен преглед за който има мерак (внимание има грешки във формулите тук и там)
и все пак малко за тях - те са един прекрасен чук! страхотен парен чук, невероятен инструмент ... но просто инструмент. това не е нищо повече от двуразмерно пространство с дефинирано комутативно произведение.  успеха им се дължи основно на това че експоненциалната (и съответно логаритмичната) функция с реален аргумент така добре се обобщават в това двуразмерно пространство (формулата на ойлер ... то всъщност си е дефиниция която в частния случай на реален аргумент съвпада с познатат експоненциална функция). всичко това е въпрос на дефиниция. резултата е един набор от инструменти за извеждане на закони и доказателства. ся аз като хвърля един камък дали Бог гледа с ква скорост съм го изстрелял и под какъв ъгъл и вади калкулатора за да му сметне траекторията. Не, той просто го прави ама понеже ние не го умеем имаме нужда от помощни средства като парни чукове и комплексни числа за да сметнем какво ще направи камъка. Ако комплексните числа бяха полезни само за да се извеждат закони за самите тях нямаше никой да го е еня за тях щото не представляват интерес сами по себе си. Но са много удобни в ред ситуации.

и един майтап (от файла) за философията и математиката:
математика има нужда от много малко: молив, лист хартия и кошче за боклук. Философа се задоволява дори с по-малко - молив и лист хартия му стигат  *drinks*

признавам, сигурно има и свестни философи но лично аз хич не обичам тайнствено или помпозно изречени тавталогии. пак според горното разсъждение за дървенофилосфстването може и грешката да е изцяло в мен.

поздрави,
 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: nearvana в 21 Февруари, 2012, 00:30:42
Даже си има дума - страхопочитание. Диктатурите са бледо копие на църковната система. И как няма да са? Кой диктатор може да се похвали с повече от 2000 години народна лИбов? В Северна Корея скоро всички без изключение реваха 2 седмици от сутрин до вечер от страхопочитание, страхолюбов и страхопечал заради един изрод, който пътуваше с брониран влак щото го беше страх от смъртта. Не, че това го спаси. (Edit: Обаче, забележи приликите, и там в Северна Корея хората "вярват" в светлите бъднини, в любовта на партията, в безкрайната мъдрост и правота на лидера си и е ерес да се съмняват в това) Въобще страхът е най-силното оръжие. Заради страхът, все още няма ядрена война, все пак.

а всъщност най-голямата диктатура или религия на нашите времена е съвременната икономическа теория. Това е теорията на вечния ъп!!! Винаги трябва бевепе-то да расте, дори и в нашия малък уютен КРАЕН свят бевепе-то трябва да е винаги ъп иначе му викаме   криза и трябва да я борим  :D . ако трябва всички ще пропушим и покрай цигарите такъв бизнес ще се завърти (цигари, пепелници, дъвки против смрад, освежители за коли и помещения, реклами, сигурно и ап-ове  ...)че е гарантиран 5% ъп за следващите 5 години. и това ще е добре за нас щото ще имаме ъп а другото на ъпа е криза и е лошо по дефиниция  *scare*
интересно, разбрахме че имотките не може все ъп а що трябва бевепе-то да може?
за мене най-ценното от филма inside job беше как съвременната икономическа теория е писана от хора по университетите които са на огромни хонорари при тези които имат интерес икономическата теория да е точно такава каквата тези  я списват  *scare*
и на това му викат наука, на базата на тази наука се решават бюджети, правят се политики и е повлиян кажи речи всеки човек на този свят - иска или не иска. Да не говорим че вечния  ъп  разкатава играта на единственото достижимо място на което могат да живеят децата ни. Та тва за вярата в благото на шибаните 5% ъп на година  :(
та викам като говорим за кошарата да споменем и вълка - съвременната икономичека религия на вечния ъп и как трябва да пожертваме половината си живот и цялата си планета за да му служим всеотдайно

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 21 Февруари, 2012, 00:44:25
Любимото ми е, на живо и, ни в клин, ни в ръкав, като ми се изръси някоя мъдрост и разбира се, авторът.

А авторът - само с фамилно име. Като ти се случи пак, задай въпроса - "Как е първото име на автора?", да видиш ококорен поглед.

Юристите ги учат на латински цитати. Защото после като ти каже "Dum spiro spero" посредата на изречението и ти си казваш "брей тоя е много учен" и вече сте 1:0 за него. Тук goro се опитва да го играе по този начин и като напише без причина в едно мнение имената на двама древни гърци, един индиански вожд, плюс една транскрипция с гръцки букви и ни закопава с една копка.

*blush* *drink6*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Muza в 21 Февруари, 2012, 12:25:18
Тони,
Обикновено, по-добър резултат се получава, когато сам, със свои думи, както го чувстваш и мислиш, напишеш. Разбирам, че много писане се иска, но то същото се отнася и за четенето. И когато, човек не готов, не е убеден, едва ли ще отвори линка. :)

 *drink1*

Според мен, не че някой ме пита, заради което усещам, че се натрапвам и моля за извинение, човек трябва да търси. Непрекъснато да се съмнява, да подлага на съмнение и да се убеждава, чрез осъзнаване. Ризънинг ли, причинно-следствена връзка ли, епистемология ли, както и да е, но трябва да ги разбере нещата. Ако ще да разбере защо 1+1=2, но да го разбере. Ще дам пример със себе си. Правих си таваните в хола и спалните в разни кръгове и елипси със скрито осветление, лунички и глезотии в ню-женско-модерен стил. Не, че една жолта крушка нямаше да свърши същата работа де, ама онзи Фън Шуи, така бил казал. Овално трябвало да е... И всичкото рода "Ах, Ох...", заради него, мамицата му... Та като ми се наложи да чертая таваните, по-скоро да изчисля каква дължина на скритото осветление ми трябва, чак тогава разбрах какво аджеба е числото Пи. 12 години училище и 5 години университет не ме научиха, а един кирлив таван ме накара да разбера за 1 ден. Ама го разбрах. Е, верно, никога не съм бил добър в математиката и геометрията, но сега и на сън да ме бутнат, знам колко е обиколката на кръга. Даже формула не ми трябва. Не ме е срам, даже никак. Щото сигурно щях да си умра знаейки на изуст и гордеейки се, че знам Пи до 5-я знак 3.14159, а хал хабер да си нямам защо...


И мен никой не ме пита, ама на, все се врЪ, барабар Muza  с мъжете.  :D Добре, че сте търпеливи и толерантни, та ме изтрайвате. :)

Не ти е трябвало, затова не си го знаел. Няма как, трябва не трябва, всичко да се знае и да се осмисли. По-важното е, че когато ти е притрябвало, си търсил обяснение, смисъл. А, не механично, без никаква мисъл да действаш.

За да не се ядосваш повече за нещо, което е минало вече - ако не беше този фън-шуй, щеше да си останеш "непросветен" за числото Пи.  *girl* :)

Додо,
Ще пробвам някой път за първото име, ама аз не ги знам всичките - много философ, много нещо.  *rofl*

 *drink1*

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 21 Февруари, 2012, 12:28:03
Не е нужно - тези обикновено не са чак толкова съобразителни, да се сетят да ти кажат първото нещо, което им хрумва, разчитайки, че и ти не го знаеш.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Февруари, 2012, 20:04:25
Тъй като съм доста зает, ще оставя коментарите за по-късен етап.
Чудех се дали да пейстна следната статия в темата за Гърция, ама ми се струва, че е доста дискредтирана, затова я пействам тука:
Официалният дефолт на Гърция и закриването на банки са определени за 23 март т.г.(EWG, VGK, FXE, EWQ, GLD) http://zahariada.blog.bg/novini/2012/02/21/oficialniiat-defolt-na-gyrciia-i-zakrivaneto-na-banki-sa-opr.906175 (http://zahariada.blog.bg/novini/2012/02/21/oficialniiat-defolt-na-gyrciia-i-zakrivaneto-na-banki-sa-opr.906175)

Цитат
Пазарът все още не е осъзнал какъв ефект ще има, когато приключи гръцкия проблем. Еврозоната ще бъде смъртно ранена, а светът ще преживее значителна депресия, вероятно, също толкова дълбока, като през 2008 г.. Европейските банки ще загубят голяма част от капиталовата си база, а мнозина ще трябва да фалират, както в периода след Lehman, правителството ще се опита да спаси банките и облигационерите на банките, ако бъдат платежоспособни или не. Доколко апетитите за държавните облигации на еврозоната (възможно е и.дълговите задължения), значително ще поевтинеят, скоро след това, най-вероятно, ще последват жестоки икономически мерки, резултатът от които ще доведе до дефлация, което от своя страна ще доведе до неконтролирано парично предлагане.

Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 21 Февруари, 2012, 20:27:34
Тони,и тва е интересно като версия, ма е малко вероятно....
http://zahariada.blog.bg/politika/2012/01/11/djerald-selente-kolaps-na-es-v-ramkite-na-90-dni-bankovi-vak.881030 (http://zahariada.blog.bg/politika/2012/01/11/djerald-selente-kolaps-na-es-v-ramkite-na-90-dni-bankovi-vak.881030)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 21 Февруари, 2012, 20:52:13
Тони,и тва е интересно като версия, ма е малко вероятно....
[url]http://zahariada.blog.bg/politika/2012/01/11/djerald-selente-kolaps-na-es-v-ramkite-na-90-dni-bankovi-vak.881030[/url] ([url]http://zahariada.blog.bg/politika/2012/01/11/djerald-selente-kolaps-na-es-v-ramkite-na-90-dni-bankovi-vak.881030[/url])


Циркът тепърва предстои. Ще се направят колосални действия за запазване на ЕС с цената на свободите на отделните страни. Гърците вече си продадоха свободата за да избегнат смазващата тежест на дълга:
Greece sells its independence to escape the burden of debt   http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/patrick-cockburn-greece-sells-its-independence-to-escape-the-burden-of-debt-7174362.html (http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/patrick-cockburn-greece-sells-its-independence-to-escape-the-burden-of-debt-7174362.html)
В същото врме Иран заплашва да предприеме мерки, ако бъде заплашен: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/9095265/Iran-will-take-pre-emptive-action-if-Tehran-feels-threatened.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/9095265/Iran-will-take-pre-emptive-action-if-Tehran-feels-threatened.html)
В същото време се поява нова заплаха за свободата в Интернет - IPRED http://monica.blog.bg/novini/2012/02/19/vnimanie-ipred-nova-zaplaha-za-svobodata-v-internet.904492 (http://monica.blog.bg/novini/2012/02/19/vnimanie-ipred-nova-zaplaha-za-svobodata-v-internet.904492)

Ето още 1 статия за това как се опитват да принъдят елините да отстъпят - уж, че ще ги извадят за постоянно от ЕС http://endoftheamericandream.com/archives/is-germany-secretly-maneuvering-to-kick-greece-out-of-the-euro (http://endoftheamericandream.com/archives/is-germany-secretly-maneuvering-to-kick-greece-out-of-the-euro)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 21 Февруари, 2012, 21:21:19


Юристите ги учат на латински цитати. Защото после като ти каже "Dum spiro spero" посредата на изречението и ти си казваш "брей тоя е много учен" и вече сте 1:0 за него. Тук goro се опитва да го играе по този начин и като напише без причина в едно мнение имената на двама древни гърци, един индиански вожд, плюс една транскрипция с гръцки букви и ни закопава с една копка.

*blush* *drink6*
*rofl* *rofl* *yahoo*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: darkside в 21 Февруари, 2012, 22:15:50
Хмм......Жоржи, виж ся кво мисла....
Σε αντάλλαγμα για € 230bn, που αποτελείται από 130 δισεκατομμύρια € σε φρέσκα δάνεια και € 100 δισεκατομμύρια σε αποσβέσεις για ιδιωτική ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου, η Ελλάδα απαλλάσσεται από την άμεση επιβάρυνση του χρέους της. Αλλά τα χρήματα δεν πηγαίνουν προς την Ελληνική κυβέρνηση, ακόμη λιγότερο στον ελληνικό λαό. Αφήνει απλά να ζουν από τα χρήματα που κερδίζουν.
Тва ми е мнението по въпроса.....Сократ и Аристотел са доближават малко до мойте виждания, но доста примитивно......ма простено им е, се пак са гърци, баси! *yahoo*

......Понеже не съм мноу добър с гръцкия, тва съм го поразширил на "суахили"......сигурен съм, че ша ме разбереш, баси.......

Picha zote kwa ajili ya televisheni ya waandamanaji maandamano, mawingu ya mabomu ya machozi na kuchoma majengo ya kati Athens zaidi ya wiki iliyopita, kipengele wakijipiga ya mazingira ya kisiasa ni ukosefu wa upinzani na masharti ya Ujerumani. Kigiriki kisiasa wasomi sauti na kuangalia stunned, huzuni wakijisalimisha katika mahitaji ya Troika (EU, IMF na Benki Kuu ya Ulaya), lakini bereft wa mawazo kuhusu nini kingine cha kufanya.

wawili wa vyama vya siasa ambayo inaongozwa siasa Kigiriki kwa miaka 30, Pasok ya mrengo wa kushoto na kihafidhina New Democracy, wala kuja nje vizuri kutokana na mgogoro huo. Tasos Telloglou, Ugiriki ya juu na mwandishi wa uchunguzi katika TV Skai ambaye wazi kashfa za rushwa wengi, inaelezea wabunge kama "mafuta na wavivu [watu] tu na wasiwasi juu ya jinsi ya kupata nyuma ambapo walikuwa miaka minne iliyopita kabla ya mgogoro". Anasema vyama tawala, ambayo alternated madarakani tangu kuanguka kwa serikali hiyo ya kijeshi mwaka 1974, kuwa faragha walikubaliana kuendelea na muungano wao baada ya uchaguzi ujao, ambao unatarajiwa katika muda wa wiki 10.




 


Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: dodo2 в 22 Февруари, 2012, 00:10:34
Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt!
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: Фло в 22 Февруари, 2012, 01:34:09
 Това ми е любимото от Публий Вергилий Марон:
"Aut aliquis latet error. Equo ne credite, Teucri.
Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes."
Относно по-гърците  от гърци или за новогръцките ибрикчии -данайците нови е това послание от древността на Вергилий! *yahoo*
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Февруари, 2012, 15:56:05
Това е силно:
ART CASHIN: Forget Greece, Traders Are Worried About Something That Could Send Us Back To The Middle Ages http://www.businessinsider.com/art-cashin-greece-traders-cds-middle-ages-2012-2#ixzz1nDGwzHmQ (http://www.businessinsider.com/art-cashin-greece-traders-cds-middle-ages-2012-2#ixzz1nDGwzHmQ)

Гърците май ще си продадат свободата, но това надали ще ги спаси:
8 Reasons Why The Greek Debt Deal May Not Stop A Chaotic Greek Debt Default http://theeconomiccollapseblog.com/archives/8-reasons-why-the-greek-debt-deal-may-not-stop-a-chaotic-greek-debt-default (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/8-reasons-why-the-greek-debt-deal-may-not-stop-a-chaotic-greek-debt-default)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: servel в 23 Февруари, 2012, 16:13:57
February 22, 2012, at 8:39 pm

by Jim Sinclair in the category General Editorial
My Dear Friends,

Today was long and enlightening for me. I made multiple meetings in New York City with significant money managers.

During these meeting the price of gold rose above the $1764 level which I have repeatedly told you is as important as $524.90 was when gold broke out of its arithmetic up trend and entered its first power up trend. I wish to remind you $1764 is the point where gold moves out of its power up trend and enters into its geometric uptrend. I have also assured you the central banks and especially the US Fed via the BIS and Exchange Stabilization Fund seek not to depress gold, but only to prevent it from running so hard on the upside as to expose the true condition of Western world finance.

There has been significant interventions in the gold price at Angel $1764 with unexpected other central bank accumulation resulting in inexplicable strength in the $1710-$1720 area.

As the strong dollar policy is clearly a policy of softening a long term decline, the interventions in gold have been to modify a desire in the market itself to go ballistic on the upside.

If there was any startling realization today it was that among true geniuses and maturity in major money managers there is a grave lack of understanding concerning the forces at work in the financial can kick of the century now about to take place.

Only one person today knows that the war with Iran starts when Iran is frozen out of the Swift system. In terms of finance, that is a nuclear attack. It was just that threat alone that made Swiss banks destroy their tradition of privacy and send their loyal clients to a mass execution, assuming that they were cheating on taxes.

Not one person I spoke to today ever asked themselves who determines if credit event is a default and what that means to the mountain of credit default swaps that US banks have vended via their non US subsidiaries. By this method the count of these OTC derivatives by the US Controller of the Currency is way short of the true amount of debt insurance banks have sold.

Only one man understood what a commodity currency was and had studied where currency induced cost push inflation had produced severe price inflation during periods of awful economic conditions brought on by all types of debt failure.

I am speaking with leaders in finance who control immense sums of money. If these people do not understand the forces at work what makes you think politicians or their college professor appointees to central banks have a better understanding? The answer is simple – they do not!

Let me share with you the conclusion I took away from today’s luncheon.

1. What is going to happen is going to take place in March somewhere between the 14th and 20th in all probability.
2. What will determine the fate of markets is what action China does or does not take in providing funds to IMF bailout funds.
3. I believe China can and will extract significant trade and other benefits for their presence.
4. I believe China will want the same immunity that the IMF just took for themselves on sovereign debt in liquidation.
5. Greek gold will be held hostage to their debt.
6. That will accelerate the modest trend of repatriation of gold for the cellar of the New York Fed to nations like Germany that are certainly able to store their own wealth.
7. There will be an acceleration in the trend of utilization of other currencies than the dollar for contracting internationally regarding goods, service, oil and minerals.
8. I do not agree that we are at the doorstep now of major changes in the international monetary system. That comes in June of 2015.
9. I am certain that we are on the immediate threshold of the monster kick of the financial can down the road that is a dead end.
10. I believe China and the US Fed will assist in that great last can kick that backfires.
11. I am certain that I am in the right business and that business is the identification and accumulation of gold as gold is the ultimate survivor of what is about to happen.
12. I am certain the gold industry is mad as a Danbury hatter in selling their product the moment they produce it.
13. I am certain the gold and silver industry is in a transition back to the dividend producers they once were.
14. I am certain that the volatility in gold, silver and equities we have already seen is nothing compared to what is about to happen.
15. The last man standing among asset categories as the new monetary system is introduced sometime post June of 2015 will be gold and gold alone.

Therefore the soundest investment now is what I, and others (McEwen) are doing in building companies whose inventories of goods to be sold are mineable ounces of gold and other precious metals in the ground moving towards production.

The immense shorts in this industry group are whacked out noobies without a clue.

New mines need never pollute. Old mines can never be cleaned up. Open pit and surface enrichment is the type of gold that will be least effected by rising costs.

Respectfully,
Jim


http://www.jsmineset.com/2012/02/22/companies-with-mineable-ounces-soundest-investment-for-coming-volatility/ (http://www.jsmineset.com/2012/02/22/companies-with-mineable-ounces-soundest-investment-for-coming-volatility/)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Февруари, 2012, 17:06:01
Не влагайте много надежди на златото - ще се опитат да наложат чипове, за да се контролират всички плащания. Чиповете постепенно и неусетно се внедряват навсякъде:
Получаваме е-услуги от администрацията с карта с чип    http://it.dir.bg/news.php?id=10594419 (http://it.dir.bg/news.php?id=10594419)

Междувременно ето и трето предупреждение, че Гърция ще фалира март:
Fearless Prediction: On March 20, Greece Will Default    http://gonzalolira.blogspot.com/2012/02/fearless-prediction-on-march-20-greece.html (http://gonzalolira.blogspot.com/2012/02/fearless-prediction-on-march-20-greece.html)

Цитат
On March 20, Greece has to come up with €14.3 billion—or else it will be bankrupt.
Of course, Greece doesn’t have €14.3 billion—that’s why the Troika of the IMF, the EC and the ECB are trying to hammer out a deal to bail them out again: A bailout to the tune of €136 billion.


В края на 2011 писах, че очаквам през март да се случи нещо, дали ще позная?  ;)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 26 Февруари, 2012, 11:30:21
Какво е положението през февр. 2012 г.?

Десетте страни – най-крупни длъжници на планетата http://zahariada.blog.bg/politika/2012/02/26/desette-strani-nai-krupni-dlyjnici-na-planetata.909898 (http://zahariada.blog.bg/politika/2012/02/26/desette-strani-nai-krupni-dlyjnici-na-planetata.909898)
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 06 Март, 2012, 17:47:21
Петролът може да скочи до 440 долара за барел

1. http://profit.bg/news/article/nid-88764.html (http://profit.bg/news/article/nid-88764.html)
2. http://www.tehrantimes.com/world/96043-oil-prices-could-soar-to-440-a-barrel-if-strait-of-hormuz-closed (http://www.tehrantimes.com/world/96043-oil-prices-could-soar-to-440-a-barrel-if-strait-of-hormuz-closed) (по-подробно)

Цитат
Танкерите могат да транспортират 1.8 млн. барела петрол дневно през Ормузкия проток. Ако Иран затвори протока и доставките на това количество бъдат спрени, ефектът ще е подобен на недостига на гориво през 1970 г., но този път в по-сериозни размери, казва Бандос.
"Онази криза ще е нищо в сравнение с тази", казва Бандос и добавя, че този път недостигът ще е в световен мащаб.
Титла: Re: Какво да очакваме през 2012 г?
Публикувано от: antoninus_pius в 17 Август, 2012, 13:55:32
Сорос купува злато отново: http://www.shtfplan.com/headline-news/report-soros-unloads-all-investments-in-major-financial-stocks-invests-over-100-million-in-gold_08162012 (http://www.shtfplan.com/headline-news/report-soros-unloads-all-investments-in-major-financial-stocks-invests-over-100-million-in-gold_08162012)