Форум за имоти

Общи => Дъра-бъра => Темата е започната от: Невидимко в 19 Април, 2012, 18:03:21

Титла: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Невидимко в 19 Април, 2012, 18:03:21
Много лесен начин да превърнете колелото си в e-bike сами:

http://www.alibaba.com/product-gs/384860873/Europe_popular_E_bike_kit_with.html?s=p (http://www.alibaba.com/product-gs/384860873/Europe_popular_E_bike_kit_with.html?s=p)

Проблема е че мин. поръчка е 30бр. Как да събера 30 желаещи?

колелото ви става звяр който върви с до 40км/ч и радиус 75 км с едно зареждане. Добра идея. Браво на китайците!
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 12:56:53
Другият вариант е готово такова :)

M55 (http://www.m55-bike.com/en/home) = 28.888 €

(http://www.blessthisstuff.com/imagens/stuff/img_the_beast_m55_electric_bike_3.jpg)

(http://www.blessthisstuff.com/imagens/stuff/img_the_beast_m55_electric_bike_4.jpg)

(http://www.blessthisstuff.com/imagens/stuff/img_the_beast_m55_electric_bike_5.jpg)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 14:27:46
Ето и няколко по-нормални разработки, аз чакам Stealth да поевтинеят още малко :)

Optibike (http://optibike.com) около $10,000

(http://optibike.com/wp-content/uploads/2011/09/2012_R_Series_R_Silver.jpg)



Stealth (http://www.stealthelectricbikes.fr/) между $8000 и $10000 зависи от модела, по-скъпият - до 80km/h и 80km пробег!

(http://www.stealthelectricbikes.fr/uploads/9/9/5/3/9953314/custom_themes/257368139634388311/files/bomber-slide.jpg)

(http://www.stealthelectricbikes.fr/uploads/9/9/5/3/9953314/custom_themes/257368139634388311/files/fighter-slide2.jpg)



Matra (http://www.matrasports.com/) - тези започват от 1000 EUR и са почти като обикновени колела с китайската приставка на Невидимко

(http://matra.com/media/catalog/product/cache/3/small_image/583x409/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/l/x/lx_2.jpg)

(http://matra.com/media/catalog/product/cache/3/small_image/583x409/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/o/force_x480_1_2.jpg)

Имаха един по "фьешан" модел, който така и не видя бял свят:

(http://www.greenpacks.org/wp-content/uploads/2008/09/black-matra-ms1-electric-bicycle.jpg)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Невидимко в 20 Април, 2012, 17:33:29
додец, аз се двоумя дали да не взема  ей тоя с карданна предавка и да го ъпгрейдна с китайския кит.

(http://www.beixo.com/zoom/slim5_lg.jpg)

тва с кардана е 850 еврака + цена на дребна за китсйския кит 650 евро
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 18:03:16
Ами така ще стане 1500 евро, пък и не е сигурно дали ще стане, а matra имат готови такива като дизайн, даже май по-евтини?

Не бях виждал карданна предавка със скорости?

Те защо не продават направо по-големи електрички? Виждам че имат малък модел

(http://www.beixo.com/syv_files/image/articles/80-2-3.jpg)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 19:02:44
Гледай, някой е реализирал идеята ти за колело с карданна предавка и батерия. Както и моята - докато е оставено колелото, то да се зарежда автоматично на стоянката. Това ми хрумна като видях не помня в кой град вече, как си взимаш колело от една точка на града и го оставяш на друга. С решението на тези - даже няма нужда да въртиш педалите и много повече народ биха ползвали този метод за придвижване в града.

http://www.cleanenergyplanet.com/en/products-services/products/the-clean-energy-cardan-bike (http://www.cleanenergyplanet.com/en/products-services/products/the-clean-energy-cardan-bike)


Сега видях как се комбинира кардана със скорости:

(http://sheldonbrown.com/images/nexus.gif)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 19:19:13
Я виж това, 500 EUR е кит-а, при вариант с кардан и тия специалните скорости - колелото с мотора може да се сложи на предно предаване и всичко ще си работи, даже така е по-лесно.

http://e-bikekit.com/shop/

Егати, запали ме да си ъпдейтна моето колело :)

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 19:22:35
Ей отделям това в нова темичка, че стана забавно :)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 19:34:30
1. информация за моторчето от китайския кит:

Bafang SWXK5 моторче и стъпка по стъпка (http://www.webalice.it/c.designer/bafang_k5_250w_en.htm)

Вижда се, че няма как да се съчетае отзад с карданната предавка и специалния механизъм за скорости който е набутан около оста, но варианта на предна гума си е перфектен. Няма да е супер при мокра настилка, но нали си има и педали

(http://www.webalice.it/c.designer/bafang_k5_250w/bafang_K5_0463.jpg) (http://www.webalice.it/c.designer/bafang_k5_250w_en.htm)

2. Shimano Nexus 7 (http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/0/nexus.html) - скрити скорости при карданна предавка (това не е задължително)

http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/0/nexus.image.-groupTextImage-Single-image.dash.jpeg (http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/0/nexus.html)

3. Карданна предавка (и това не е задължително)

1891 :)

(http://www.oldbike.eu/chainless/wp-content/uploads/2011/03/chainless_patent_1.jpg)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 20 Април, 2012, 23:38:19
Един форум с много информация:

http://endless-sphere.com/forums/viewforum.php?f=21 (http://endless-sphere.com/forums/viewforum.php?f=21)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 21 Април, 2012, 00:38:19
Невидимко гледай тука :) http://www.goldenmotor.com/ (http://www.goldenmotor.com/)
Има всички нужни чаркове - мотори няколко вида, контролери, батерии.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 21 Април, 2012, 16:57:25
Още малко инфо:

Карданни механизми (http://www.sussex.com.tw/shaft-drive.html)

(http://www.sussex.com.tw/images/SDS-Components.jpg)



iZip Ultra от Currie Technologies (http://www.currietech.com/currie-technologies-izip-e3-ultra-electric-bike.php) в Amazon е $2499
Това се доближава до перфектното колело - батериите и контролера са вкарани в рамката, тук управлението на мотора е по-интелигентно - когато започваш да въртиш педалите спрямо силата, то дава енергия и на мотора и така на практика можеш да качваш хълмчета без да се мориш, а по равно - да караш по-бързо от всички, като не се губи удоволствието от въртене на педалите, защото иначе по-добре човек мотор да си купи :)
Само ако беше с карданна предавка... напълно безсмислено е като има мотор отпред, да има 24 скорости, и 8 са достатъчни!

Ти знаеш ли друга фирма да прави колела с карданна предавка, но като на Beixo - да е част от рамката, а не да замества веригата, защото тогава е по-грозно и безмислено?

(http://www.electricvehiclesnw.com/images/currie/izip-ultra.jpg)



А това ми става мечтата - ретро дизайн, но да бъде с карданна предавка и умното управление на мотора като на iZip... Също е електриченко, но не знам дали не е останало само прототип от 2007, че не видях да се продава никъде..

Schwinn (http://www.schwinnbikes.com/) Continental Electric

(http://retrothing.typepad.com/photos/uncategorized/schwinelectric.jpg)



И накрая една голяма сгъваема идиотщина, ама много ми харесва:

Цена £400, ама нещо май няма да види бял свят - анонсирано е 11/2010, а още не се доставя. Иначе вариантът само с педали се продава за £300:

(http://www.abikecentral.com/images/sinclair%20a-bike%20(abike).jpg)

(http://www.abikecentral.com/images/Sinclair%20A-Bike%20Folding%20Bicycle.jpg)

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Невидимко в 21 Април, 2012, 17:02:42
dodo2, тия линкове съм ги прегледал. Сега с тия скъпи горива и тия линкове дето си ги напускал сайта фимоти.ком ще стане хит. Лошото е че в БГ колелетата не са много на почит, докато тука в Холандия без колело не те броят за човек.

П.П. додец, дай някаква мобилка на ЛС. Аз от 2-ри май ще съм в София на един Майкрософтски курс. Ще се радвам да се запознаем по на  *beer* или  *drink1*.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 21 Април, 2012, 17:16:42
Sлагам си още малко ретро снимки, много ми харесва тази форма.

(http://retrothing.typepad.com/.a/6a00d83452989a69e20111684b1600970c-800wi)

(http://retrothing.typepad.com/.a/6a00d83452989a69e2011279070c2d28a4-800wi)

(http://retrothing.typepad.com/.a/6a00d83452989a69e2011279070cbf28a4-800wi)



А за моторетка:

Yamaha Y125 Moegi
(http://retrothing.typepad.com/.a/6a00d83452989a69e20168e80b3c66970c-800wi)



Ретро хромирано фарче:

Busch & Müller (http://www.bumm.de/produkte/dynamo-scheinwerfer/lumotec-classic.html)

(http://www.bumm.de/uploads/tx_bummprodukte/1786C__LUMOTEC_Classic.jpg)

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Невидимко в 21 Април, 2012, 17:29:44
Без спици:

(http://nerdbeach.com/image.axd?picture=nulla-bike-concept_080808.jpg)

Lunartic Hubless Wheel Prototype mov YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=PbUfXWPEXyk#ws)

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Невидимко в 21 Април, 2012, 17:44:12
Ти знаеш ли друга фирма да прави колела с карданна предавка, но като на Beixo - да е част от рамката, а не да замества веригата, защото тогава е по-грозно и безмислено?


търсиш с Google "chainless bike" или направо в alibaba.com
http://www.alibaba.com/product-free/10184834/Shaft_Transmission_for_Bike/showimage.html (http://www.alibaba.com/product-free/10184834/Shaft_Transmission_for_Bike/showimage.html)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 21 Април, 2012, 22:04:28
Да, като ме мързи да търся. Ей това ми попадна, докарва го на ретрото с малко тунинг ще стане съвсем

(http://www.productwiki.com/upload/images/dekra_d_drive_west_coast.jpg)

Един мотор отред, друга боя, лъскави калници и ретро фарове и става :)

Виж обаче в EU какви регулации имало:

Цитат
However, if maximum speed exceeds 25 km/h and/or output power exceeds 250 W they are considered motorcycles, Category L1e, and require type approval. Inspections for individual and EU type approvals can be carried out by DEKRA or the German Technical Inspection Authority (TÜV).
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 21 Април, 2012, 23:15:38
:)

(http://bikerscafeblog.com/wp-content/uploads/2010/11/2-540x540.jpg) (http://bikerscafeblog.com/2010/11/21/autum-minion-modern-retro-bicycle/)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 27 Април, 2012, 01:04:43
Невидимко, помагай, че съм зле с физиката :)

Ако имам батерии 36V и крушка 12V, 60W. Ако има трансформатор 36->12V, и свети крушката, колко W ще черпи от батерията? 20W ли?
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 29 Април, 2012, 16:13:43
Е, това поне го знам.
Но въпросът е при трансформиране на ток какво се случва. Подозрението ми, че нещо не знам го имам отдавна поради следното: :)

имам вкъщи лунички, всяка по 35W 12V. Значи ли, че всяка харчи по 640 вата от 220V - малко вероятно. Значи има нещо друго, а също и сметката за 36->12V не ми е правилна.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 29 Април, 2012, 16:50:42

Консумацията на крушката  60 W. Общата консумация малко повече, защото трансформатора също консумира мощност (харчи ток).

Или :
 Р крушка + Р трансформатор = Р батерия

 *flower2*
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 29 Април, 2012, 17:57:50

Ама Додо, тук става въпрос за прав ток? Защо е този трансформатор? Трансформаторът работи на принципа на индукцията при променлив ток.

В твоя случай, имаш батерия 36 V и крушка 12V. Слагаш едно съпротивление, последователно на крушката, за да ти обере останалите 24 V.
 


Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: darkside в 29 Април, 2012, 20:28:40
Додо, от къде идва тва 36V ? Защо 36?
При правия ток няма явлението "трансформация". За тва се използва  една схема наречена трансвертер, която осигурява например от 12V -прав ток, на 220V -променлив......
 мое да свържеш три батерии от 12 V в паралел, така имаш три пъти по-голяма мощност при общ волтаж от 12 волта, щото са в паралел.
Ако ги вържеш последователно, мощността е равна на мощността на едната батерия, а не сумата от трите и така имаш 36V.
А крушката както и да я връзваш, си има мощност 60W, тва си консумира, просто при по- ниско напрежение нема да свети.....
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Dimitar. в 29 Април, 2012, 20:49:24
dodo2,
60 вата са си 60 вата. 60W крушка на 12V иска 5А ток.
Ако батерията ти е да речем 60 амперчаса, крушката ще я разреди за 60/5 = 12 часа.
Как смяташ да свалиш от 36 на 12 волта? При този ток, варианта с резистор не ми се струва особено удачен.

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 29 Април, 2012, 21:27:25

Защото ще грее ли? Рeзисторът трябва да е мин. 120 W.
Има и друг вариант, ако си върже последователно 3 крушки, но ако изгори едната и другите няма да светят.
Няма ли да е по-удачно за крушката да се захранва от динамо?
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 29 Април, 2012, 22:26:01
Не с резистор, с трансформатор. Но пак не ми стана ясно как се изчислява, колко вата би харчила крушка 12V 60W, ако преди нея има трансформатор от 36 на 12 волта и така се черпи ток от батерия 36 волта. 5 ампера ток ако си оставаха, значи би трябвало да е 180 вата от 36 волта? Поне по вътрешно чувство според мен би трябвало да е обратното - от повече волта батерия същата крушка да черпи по-малко вата, а не повече.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 29 Април, 2012, 22:54:08

Защото ще грее ли? Рeзисторът трябва да е мин. 120 W.
Има и друг вариант, ако си върже последователно 3 крушки, но ако изгори едната и другите няма да светят.
Няма ли да е по-удачно за крушката да се захранва от динамо?

Доколкото имам обша култура (както се видя физиката ми е слаба страна), ако се сваля с резистор нямам никаква полза - при този метод токът остава в резистора под формата на топлина и би се харчил същия ток.

Има разни трансформатори, които го правят по по-нАучен начин и загубата на ток е минимална. Примерно при лаптопите на входа е 2-3 пъти повече от 5 волта, а дъното основно е на 5 - да не би с резистор да се сваля :)

Но да предположим че има трансформатор със загуба 3%, или айде даже 0% за по-лесни сметки, как се смята колко вата ще се черпи от 36 волта батерия, ако има преход 36->12 и крушката е 12 волта / 60 вата.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 29 Април, 2012, 23:32:03
Додо, от къде идва тва 36V ? Защо 36?
При правия ток няма явлението "трансформация". За тва се използва  една схема наречена трансвертер, която осигурява например от 12V -прав ток, на 220V -променлив......
 мое да свържеш три батерии от 12 V в паралел, така имаш три пъти по-голяма мощност при общ волтаж от 12 волта, щото са в паралел.
Ако ги вържеш последователно, мощността е равна на мощността на едната батерия, а не сумата от трите и така имаш 36V.
А крушката както и да я връзваш, си има мощност 60W, тва си консумира, просто при по- ниско напрежение нема да свети.....

Защото електропедката ще има батерия 36 волта. А 12 пък идва от крушка H4, защото си харесах един фар от Harley Davidson :)
А е 36, защото повечето мотори ги правят да работят на 36 волта.
Аз му казвам тансформатор на всичко, иначе съм му виждал на такова вътрешното има някаква схема с транзистори и кондензатори основно. Явно е измислено как да се сменя тока при прав ток без особени загуби, обаче аз се чувствам вече тъпо, че една елементарна сметка не мога да направя. Значи независимо от тока, все ще е 60 вата ли? Това пък ми е най-невероятно от всички варианти :)

 *alcohol*

P.S. Да при по-ниско напрежение няма да свети, при по-високо ще свети повече, но аз слагам "трансформатор" между батерията и нея, така че да получава 12 волта. Колко вата ще харчи в този случай.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 29 Април, 2012, 23:33:24
Додо,

Какъв ток искаш да трансформираш - променлив или прав?

При променлив ток се използва трансформатор, за да получиш необходимото ти напрежение. Тогава общата ти мощност ще бъде сбора от мощността на лампата + мощността на трансформатора. Ако трансформаторът ти харчи, да речем 10вата, общата мощност ще ти бъде 70вата
Pобщо= 60вата +10 вата
Ако е перфектният трансформатор - 0вата, значи мощността ти е 60 вата.

При прав ток се използва резистор, съпротивление (лампата също е съпротивление), което се връзва последователно, за да подадеш към крушката 12волта - не може трансформатор, за да намалиш напрежението.

Токът ти се все 5 А. Не отива в резистора повечето ток.  :D

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: darkside в 29 Април, 2012, 23:41:36
Крушката ще "дърпа" 5 ампера ток при напр. 12 волта и мощност 60 вата.
Както и да го сучем, 60-ватова крушка консумира 60 вата мощност.
Може да е 5-волта крушката и в тоя случай тока е 12 ампера и произведението пак е 60 вата. Така, че 60 вата са си 60 вата.
Резистора не е решение. Може и с резистор, но такъв с мощност 120W би имал големи размери и при лимитиран източник  като батерията  би довел до големи загуби на енергия, въпреки, че загряването (светенето) ще става в най-слабото звено - крушката.
Що не си купиш крушка 36V/60W ?
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 29 Април, 2012, 23:42:37
Додо,

Какъв ток искаш да трансформираш - променлив или прав?

При променлив ток се използва трансформатор, за да получиш необходимото ти напрежение. Тогава общата ти мощност ще бъде сбора от мощността на лампата + мощността на трансформатора. Ако трансформаторът ти харчи, да речем 10вата, общата мощност ще ти бъде 70вата
Pобщо= 60вата +10 вата
Ако е перфектният трансформатор - 0вата, значи мощността ти е 60 вата.

При прав ток се използва резистор, съпротивление (лампата също е съпротивление), което се връзва последователно, за да подадеш към крушката 12волта - не може трансформатор, за да намалиш напрежението.

Токът ти се все 5 А. Не отива в резистора повечето ток.  :D


Прав ток.

Еее, не става единствено с резистор - той резисторът на практика е вързана последователно печка - токът, който не стига до крушката остава в него, а той го прави на топлина, т.е. в конкретния пример 2/3 от тока ще отива на вятъра. Има методи разни с транзистори и кондензатори, това съм сигурен. По-умните устройства стигат до минимални загуби.

Ето едно такова как изглежда:
(http://www.current-logic.com/shop/images/DC_DC_Converter_car_big.jpg)
36 към 12 волта до 15 ампера, загубите са под 10% (при метода с резистора биха били 66%).
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 29 Април, 2012, 23:46:07
Крушката ще "дърпа" 5 ампера ток при напр. 12 волта и мощност 60 вата.
Както и да го сучем, 60-ватова крушка консумира 60 вата мощност.
Може да е 5-волта крушката и в тоя случай тока е 12 ампера и произведението пак е 60 вата. Така, че 60 вата са си 60 вата.
Резистора не е решение. Може и с резистор, но такъв с мощност 120W би имал големи размери и при лимитиран източник  като батерията  би довел до големи загуби на енергия, въпреки, че загряването (светенето) ще става в най-слабото звено - крушката.
Що не си купиш крушка 36V/60W ?

По две причини :)
1. не виждам крушки H4 на 36 волта
2. подозирах, че крушка 12V/60W би харчила само 20W 36 волтов ток с "трансформатор" (както там се казва, конвертор или квото) 36->12.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 30 Април, 2012, 01:07:17

Додо, няма електронна схема без резистори, а това оребреното, според мен,  е като радиатор, но за охлаждане. :)

Тази консумация ще ти е все една и съща и толкова голяма. Не по причина на резистора, а по причина напрежение (36V) и избор на крушка (12/60)

Имаш 36V в източник и 12V консуматор. Този ток от 5 А ти идва от параметрите на крушката и не можеш да избягаш от него. Пак от нейните параметри (12V), трябва да "обереш" с нещо си останалите до 36V, а именно 24V. Това обиране ти наричаш трансформатор.
При последователно свързване, се събират напреженията при всяко съпротивление - 12+24=36
Общата мощност ще ти е 180вт, консумираният ток - 5 А.

Формулите:
P=U*I
U=R*I
P= R*I2

Зададени параметри:
Батерия - 36V
Крушка:
60/12=5А

Задачката е - как да се постигне още една джаджа, вързана последователно на крушката, със следните параметри:
5А и 24V.


По-добрият вариант е на Дарки, ако намериш такава крушка 36V, 60W, ще имаш консумация - 1.7А. :)
Или с динамо - никаква консумация от батерията. :)

 *flower2*
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 30 Април, 2012, 01:50:48
Оребреното е заради 10% загуби :) Ако бяха 66%, както би било само с резистор, трябваше направо и вентилатор да има за да не се разтопи.
Най-простата идея е примерно за намаляване двойно на тока - последователно пълнене на два кондензатора, които се източват паралелно. Виж - без резистор и почти без загуби. Другите схеми са по-сложни транзистори коитп превключват за много малки интервали от време алабала, и се постига искания резултат. Затова всяка такава схема (на английски се казва "converter" на БГ не знам, затова на всичко казвам трансформатор) има важен параметър - % загуби. При малки мощности тия схеми са набутани в чипче 1x2 сантиметра.
И все пак нека имаме магическо утсройство за по-лесни сметки с 0% загуби, което прави от 36 на 12 волта.
Пита се в задачата - при следната схема:
батерия 36V --- устройство 36->12V --- крушка 12V/60W
колко вата се теглят от батерията?
- 20W
- 60W
- 180W
?

Ти казваш 180W. Има крушки 36V/55W - такава би харчила 55W. Тя три пъти по-слаба ли би била? Според мен не, защото и двете са за фарове и общо взето са с еднакви характеристики като сила на светлината в лумени. Значи нещо не е така.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 30 Април, 2012, 02:08:50

Как го получи това 20W? :)

Крушката от 60W ще харчи 60W (напрежение 12 V)
Крушката от 60W + джаджата, вързани последователно,  ще харчат общо 180 W, 5А (напрежение 36V). По друг начин - 3 крушки, вързани последователно - 3*60=180W. Понеже са последователно, токът е все 5А.

Крушката от 55W ще ти харчи 55W и нищо повече, защото е на 36V и няма нужда от нищо друго. Токът ще е 1.53А .
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 30 Април, 2012, 02:22:53
Ми.. като увеличавам волтажа намалявам пропорционално мощността. Гледай сега разгадах колко е по метода на Шерлок Холмс, май darkside е прав. Константата са ватовете, а не амперите, т.е. не трябва да искам те да са равни, ето защо:

Ако имаме батерия 12 волта съставена от 3 паралелни по 10AH, имаме 12 волта 30AH ток. Обемът на батериите е все едно токът е течен и такъв обем има такъв ток.
При този случай крушка 12 волта 60 вата ще свети 30AH/5A=6 часа.

Разбъркваме батериите последователно, правим 36 волта, но 10AH. Слагаме "трансформатора", нека няма никакви загуби, той прави тока 12 волта и включваме същата крушка. Понеже количеството ток като обем в батериите е напълно същото, крушката трябва да свети напълно същото време, защото енергията не се изпарява в нищото. Значи ще свети пак 6 часа, а като ампери (но преди устройството, след батерията), това прави 1.66666А. Там имаме 36 волта или това прави 36*1.6666 вата = отново на 60 вата. Значи и в двата случая от батерията ще се черпи ток 60 вата, просто когато е 12 волтова токът излиза по-бързо - 5 ампера, когато е 36 волта - излиза по-бавно - 1.66 ампера. Все едно кофи с вода с различна дебелина тръба, а "трансформаторът" прави все едно от дебела тръба по-тънка, но по която тече по бързо. Преди него е 36 волта 1.66 ампера, след него 12 волта 5 ампера, но и от двете страни - по 60 вата.

Та така верният отговор е 60 вата :) А от тук - по-добре да си взема крушка 36 волта H3 и да я наместя някак си във фара за H4 крушки :)

P.S. А така си разреших и чуденката с луничките - 35 вата 12 волта, харчат точно 35 вата от 220 волта.  *drinks*
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 01 Май, 2012, 19:33:25

Додо,
Внушил си си, че си забравил и всичко ти изглежда сложно, сам го усложняваш, и накрая объркваш. :)
Твоите сметки представляват следното. Доказваш даденото в една задача - доказваш, че крушката, която си избрал е 60 W. И стигаш "на магия" почти.
За тока - 1.6666А фърлих боб, за да разгадая от къде го вземаш. Ама го познах - от 5А. :)

Верният отговор: общата мощност от батерията - 36V и крушка 12V/60W, "трансформатор"  е  - 180W.


При избраната крушка и избраната батерия, постоянните са:
1. Напрежението на батерията - 36V
2. Съпротивлението на крушката.

Ако и подадеш по-високо напрежение от 12 V, например я вържеш направо, ще има по-голяма мощност от 60W, по-голям ток от 5А, докато не гръмне.
Ако и подадеш по-ниско напрежение от 12 V , ще има по-малка мощност от 60W, и ще свети по-слабо.

Цитат
като увеличавам волтажа намалявам пропорционално мощността.
P=U*I
U=R*I
P=R*I*I


От U=R*I, където R е константа. Като увеличиш напрежението U, съответно ще се увеличи и тока I. И като следствие, ще се увеличи и мощността от P=R*I*I
Следователно - увеличавайки волтажа, увеличаваш пропорционално мощността.

"Трансформаторът" при прав ток - не може да се приеме, че харчи 0. Обратното - трябва да се сметне и в твоя случай е 120W. Дали ще сложиш още 2 крушки или резистор, все едно - 120W.
Трансформаторът при променлив ток, води до загуби (консумира допълнителна мощност) около 10-15% от консумацията и при твоята крушка ще е 6-10W.

Не разбрах и къде ти е била чуденката при луничките, но все пак, да ти обърна внимание, че е важно. След трафа, токът е по-голям, от колкото при 220V и затова, след него се слагат кабели с по-голямо сечение.

 *flower2*


Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 01 Май, 2012, 22:07:44
По едно време и аз мислих, че съпротивлението трябва да е константата, ама не е - при по-голям ток то е по-голямо (имам някакъв такъв спомен). Според разсъжденията ми от вчера, мощността е константата. 99.9% съм сигурен.

За луничките е горе долу същата задача - колко вата от 220V ток харчи една лучничка 12V 35W след трансформатор 220V->12V. То тогава по твоите сметки крушката трябва да харчи 640 вата от 220V :)

P.S. Поправям се - всъщност трябва да е 11 киловата, ако смятаме съпротивлението за константа, че е на квадрат 220  *scare*
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 01 Май, 2012, 22:50:40
По едно време и аз мислих, че съпротивлението трябва да е константата, ама не е - при по-голям ток то е по-голямо (имам някакъв такъв спомен). Според разсъжденията ми от вчера, мощността е константата. 99.9% съм сигурен.

За луничките е горе долу същата задача - колко вата от 220V ток харчи една лучничка 12V 35W след трансформатор 220V->12V. То тогава по твоите сметки крушката трябва да харчи 640 вата от 220V :)

P.S. Поправям се - всъщност трябва да е 11 киловата, ако смятаме съпротивлението за константа, че е на квадрат 220  *scare*

 *rofl*
Не по моите сметки, по твоите! Тук и бобът не ми помага, да разбера как го смяташ!  :D

Много те обърква този траф. 220->12V. Ти смесваш напреженията преди и след трафчето. Ако включиш и напрежението преди трафопоста до вас, който пък намалява напрежението до 220 V, ще станат 3 напрежения xkV->220V->12V ...  :D

Забрави тези 220V, след като луничката ти е за 12V, трафчето си е свършило работа. Изработило е желаното напрежение от 12V. От там нататък смятай.

Една луничка за 12V 35W, харчи 2.92А ток и мощност 35W. (35W/12V=2.92A)
Една луничка за 220V 35W, харчи 0,15А  ток и мощност 35W (35W/220V=0,15A) Тук няма трансформатор!



Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 01 Май, 2012, 23:21:35
Не бре, ето въпросът:
- колко вата 220V ток харчи луничка, която е след трансформатор 220->12 волта, а луничката е 12V/35W.
Т.е. като си погледна електромера след 1 час светене на лампата, с колко ще се е изменил?

Ако го направим както ти смяташ - че съпротивлението е константа, то ще се получат 11 киловата, което няма как да е така.

Както открих собственоръчно вчера - луничка 12V/35W харчи също 35W от 220V.

Същото важи и за първоначалния пример - крушка 12V/60W след конвертор 36-12 волта (но реализиран с по-умна схема, отколкото от един греещ резистор - има такива с загуба под 3%), ще харчи отново 60W от 36 волтовата батерия.
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: darkside в 02 Май, 2012, 00:27:32
Додо, твоята луничка 12V/35W за един час ще "дръпне" 35 вата. Ако луничката ти е 1квт./12V , за един час ще имаш един квт. час консумирана енергия.
Всеки трансформатор, ако не е натоварена вторичната намотка, консумира некакъв минимален ток, в зависимост от мощността, която има. Освен тва има  пределна мощност до която мое да бъде натоварен. Ако вместо луничката включиш на същото трансформаторче една печка 2KW, то ще изгори, вторичната му намотка ша се запали, баси, щото за него тва ще е чисто късо съединение с такъв мощен товар!
Така, че трафа освен входно напр. и изходно напр. има и мощност с която трябва да се съобразиш. Сека коза си сака нейнио пръч, тва е.....
Ето ти малко по-сложен вариант за твоя случай:
Трансвертер от 36V прав ток на 220V променлив, трансформаторче за два-три лева за звънец, което сваля от 220V на 12V и свръзваш крушката.
............бирата да не е мноу студена, предпочитам "гинес" или "мърфис"..............
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 02 Май, 2012, 00:36:13
Имам Kilkenny винаги в хладилника ето ти  *drink5*

Ама значи съм прав в извода, че мощността ще е една и съща незасивимо от волтажа. Значи ще бъде с крушка 36V H3 и ще измисля как да я натикам във фар за H4, H3 е по-малка :)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 02 Май, 2012, 00:51:18
Не бре, ето въпросът:
- колко вата 220V ток харчи луничка, която е след трансформатор 220->12 волта, а луничката е 12V/35W.
Т.е. като си погледна електромера след 1 час светене на лампата, с колко ще се е изменил?

Ако го направим както ти смяташ - че съпротивлението е константа, то ще се получат 11 киловата, което няма как да е така.

Както открих собственоръчно вчера - луничка 12V/35W харчи също 35W от 220V.

Същото важи и за първоначалния пример - крушка 12V/60W след конвертор 36-12 волта (но реализиран с по-умна схема, отколкото от един греещ резистор - има такива с загуба под 3%), ще харчи отново 60W от 36 волтовата батерия.


Какво направи? Изключи всичките консуматори и остави 1 час луничката ли?  *rofl*
Ако ти е отчел 35W , значи луничката ти консумира някъде 30-32 W.  :P :D

Първоначалният ти пример е съвсем друго, защото е прав ток. Ама пробвай с умна джаджа и сподели, каква ти е общата мощност.  *girl* :)

Не ти се нрави май динамо. Поразрови се из нета за фарове с батерии. Те са с много малка консумация. Потърси Sigma.

 *drink11*

Ето ...

http://screambikes.eu/bg/29-svetlini (http://screambikes.eu/bg/29-svetlini)

:)

Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 02 Май, 2012, 01:14:16
Е динамо защо, като има доста мощна батерия, ще си взима от там ток, а и няма да му отива динамо. Крушката ще е 1.5А, а батерията 12AH, значи ще може да свети 8 часа. А и динамо за 55 вата крушка ... сигурно ще е много кофти да се кара с такова :)

Аз ви говоря за фар от Harley бе, а не фенерче, ей такъв:

(http://i.ebayimg.com/t/02-Harley-Davidson-Softail-Heritage-FLSTC-HEADLIGHT-/00/s/NDgwWDY0MA==/$(KGrHqRHJCwE90pZQ9WCBPm,uUTo7w~~60_12.JPG)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 02 Май, 2012, 02:48:11
Проектът електропедка отпадна май.... Оказа се, че за да си го доставя от САЩ, ще ми излезе колкото два контейнера по 20 тона. И то разфасован на части в по-малки кашони, защото толкова големи никой не доставя.

Някой ако знае не толкова скъп метод за доставка от там на кашон 220x150cm да каже :)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 02 Май, 2012, 12:05:20

Пак ще се обадя ... и аз като черна станция, ама ...

Вероятно е самолетна пратка? Въпреки това, само за транспорт е много, нещо не е така. Кой ти дава тази цена?
За пратки по самолет се гледа и обема, но се плаща на килограм. Ако 1куб.м е 1кг, няма да платиш за 1кг, а за ... 16кг (не съм сигурна в цифрата).
Т.к. твоето не е леко, смятай на килограм. От Сащ, нямам представа каргото как е, но като ориентир, от Бангкок беше някъде около $2.5 на килограм по самолет.
Другият начин е по море, като групажна пратка - плащаш си някаква част от контейнера. Не съм правила групаж. Пак като ориентир - от Бангкок до Варна - малък 20 футов контейнер струваше $2200. До Солун беше по-евтино.
Работих с MAERSK. Попитай в техен офис.

Друг вариант е, да се свържеш с някой, който прави контейнери от там и да се комбинираш с него.

Трети вариант -  Ако ти излиза сметката - вкарваш кола от там, електропедката в багажника, да не се обели боята  :D , продаваш колата и си избиваш разходите.

Сигурно знаеш, ама все пак ... :

Митническите сборове се смятат така:

(фактурна стойност+карго)* X%мито=мито
(фактурна стойност+ карго+  мито)*20%ДДС= ДДС
Общо = мито +ДДС


Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 02 Май, 2012, 16:02:34
Тия стандартните - UPS, FedEx. $1000 за рамката и още толкова за останалите чаркове :)

Сега гледам карго превози само една фирма с по-нормално изглеждащ сайт намерих и не им работи телефона.

А как се смята мито и ДДС, ако пише, че е подарък? :)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 02 Май, 2012, 18:41:52

Като подарък, най-вероятно същото. Не знам. В митническия закон виж. Валси се занимава с митническо обслужване. Той би могъл да те упъти и за добър спедитор.

Аз работех с тези за контейнерите:

http://transport.transport.catalog.bg/company/%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%81+%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82+%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81+%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D0%B4+unimasters+freight+xpress+ltd+/13991 (http://transport.transport.catalog.bg/company/%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%81+%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82+%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81+%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D0%B4+unimasters+freight+xpress+ltd+/13991)

Те могат да ти предложат и някой друг превозвач, по-евтин от Maersk. Държах на него, защото бяха много точни и нямаше никакво забавяне.

http://www.maerskline.com/appmanager/ (http://www.maerskline.com/appmanager/)

Пропуснах да кажа, че към митническата облагаема стойност се прибавя и застраховка, ако правиш такава. (CIF)



Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 02 Май, 2012, 19:07:35
Мерси  *drink1*
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Jim в 21 Май, 2012, 15:12:34
Късно видях темата. Имам няколко велосипеда и бих сложил такава джаджа поне на два. Трябва да изминавам около 3,5 километра по нагорнище.
Додо, защо се е разсъхнала работата? Защо търсиш превоз от Щатите, а не от Китай, нали това устройство е китайско? Извинявам се ако е отговорено някъде и съм пропуснал...
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 21 Май, 2012, 16:55:43
Значи аз както винаги се размечтах да си сглобя нещо, което трудно се сглобява - харесах си ретро рамка за колело с карданна предвака ама фирмата е в Калифорния и трябва да измисля как да го доставя от там. След като 4-5 фирми за "карго" транспорт изобщо не си вдигат телефоните, ми изкочиха други неща за правене :) Но не съм се отказал. Иначе съм си набелязал всички чаркове, остава само проблемът с доставката (вкл. от Китай батерии и мотор).
Иначе най-лесно направо комплект, ама на мен тия готовите няма да ми вършат работа..
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 06 Юни, 2012, 18:04:00
Днес видях една жена с триколка с големи гуми, с дете метнато в коша отзад и изкачваше стравнително стръмен път без да върти педалите, моторчето беше на предната гума :)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Jim в 06 Юни, 2012, 22:24:16
Мой съсед си купи миналата седмица Биаджио - малко моторче с педали. Гумите на са малки, колкото на велосипед, но по-дебели. Не повече от 3-4 к.с. Ценното е, че не се иска регистрации, застраховки и каквито и да е документи - даже няма и номер. Може да се кара и без каска, не че е правилно. Само дето е тежичко да се кара с педали.
Не съм се отказал от ел.мотор с акумулатор, така че ако откриеш откъде мога да си купя, пиши... Аз преди време си поръчах няколко неща от Хонконг (сайта tinydeal.com) и съм доволен от цената и качеството, но там няма такова нещо. Няма ли китайски сайт, който да продава такива ел.моторчета?
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 06 Юни, 2012, 23:28:07
Има бе, и nevidimko беше пуснал връзки, това май е най-евтиното, което ми попадна:
http://www.amazon.com/Currie-Technologies-IZ-KIT-1-Power/dp/B002RRBDIW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1339013770&sr=8-1 (http://www.amazon.com/Currie-Technologies-IZ-KIT-1-Power/dp/B002RRBDIW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1339013770&sr=8-1)
$375.62
Доставят до BG, но Shipping & Handling:   $300.44 *bat* + Import Fees Deposit   $157.11 (това е мито/ддс) и общо = $833.17


А е много по-хубаво от пърдящите моторетки... нито мирише, нито шуми.
А аз днес се обзаведох с бензинова косачка и храсторез и утре ще бъда опасен :)
Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: Muza в 07 Юни, 2012, 00:04:36

 *rofl*

Додо,
Пробвай да потърсиш от там спедитор, карго фирма. Само да не попаднеш, на някоя куца ...
Това мито и ДДС от къде дойдоха? Провери все пак митото, защото преди за части беше нулево  или много малко, спрямо, ако се внесе цял велосипед. Остава само ДДС.


Титла: Re: Как да си направя електропедка
Публикувано от: dodo2 в 07 Юни, 2012, 09:32:22
amazon.com си го добавят автоматично това.

Ама аз за моята идея ще си поръчвам точно тия неща от Китай направо, проблемът ми е със самата рамка от САЩ и разни вилки и т.н., че то е цяло колело и е 25 кила и много голямо, а както писах никой не ще да доставя такива пратки освен на цената на цял контейнер :) А карго фирми така и не намерих (т.е. намерих ама никой не отговаря на тел) и засега съм на тема "селска къща", отивам да кося.

*drink6*