Автор Тема: Накъде вървим, накъде отиваме  (Прочетена 593447 пъти)

Серсем

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 110
  • Карма: +19/-10
  • Респект: +21
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #840 -: 06 Декември, 2011, 08:26:52 »
0
Мисля, че всички тези "лоши новини" за края на Еврото са с цел да накарат народа да харчи, като така се задвижи икономиката. Както и преди е ставало дума - пари ще се напечатат, но няма как да стигнат до масите. А дори и да стигнат, ако пролетариата е наплашен, то няма да похарчи тези пари, а ще ги навре отново в банка. И пак сме там от където тръгнахме.

Та сега се редуват циркаджиите да излизат, ту Меркел, ту Саркози, ту ..., и да говорят за разпад, обезценка, хиперинфлация, белким се подлъже някой и отиде да си изхарчи ст'инките в местната бакалия.
Жалка работа.

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #841 -: 06 Декември, 2011, 10:57:24 »
0
Мисля, че всички тези "лоши новини" за края на Еврото са с цел да накарат народа да харчи, като така се задвижи икономиката. Както и преди е ставало дума - пари ще се напечатат, но няма как да стигнат до масите. А дори и да стигнат, ако пролетариата е наплашен, то няма да похарчи тези пари, а ще ги навре отново в банка. И пак сме там от където тръгнахме.

Та сега се редуват циркаджиите да излизат, ту Меркел, ту Саркози, ту ..., и да говорят за разпад, обезценка, хиперинфлация, белким се подлъже някой и отиде да си изхарчи ст'инките в местната бакалия.
Жалка работа.

Преди си мислех, че (хипер)инфлацията е това, което ни чака скоро, но си промених мнението. Сега смятам, че света влиза в дефлационна спирала, от която неистово бяга. Това е така, защото парите, които печатат централните банки не стигат до масовия консуматор, а само до избраните банки, които пък ги депозират обратно в центалните такива. Последните пък монетаризират с тях държавните дългове и спиралата се завърта.

В крайна сметка това няма как да продължи дълго и ще дойде момента, когато населенето ще излезе на протести от спадащия му стандарт, респективно правителствата ще отпушат крана да потече и до обикновения данъкоплатец и тогава ще дойде "деня Х" на започващата (хипер)инфлация, която ще помете дълговете и ще трансферира богатството по света от едни ръце в други и ще ликвидира основно средната класа.

Кога ще стане - не се наемам да прогнозирам, но най-вероятно да започне след изборите в САЩ догодина.


antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #842 -: 06 Декември, 2011, 11:11:46 »
0
Първо, страната ни почти никога не е била независима. И в момента не е.
Второ, глобализацията не се прави, а се случва. Това е обществено-икономически процес, а не конспиративен замисъл. Като са се случили и всички останали неща на планетата от бронзовата ера насам. Всеки следващ обществен строй е бил нов световен ред. Така  че този твой НСР е напълно в реда на нещата. ПО-скоро бих се притеснил при заявка за край на промените в обществто завинаги... УжасТ!
Трето, многонационалните държави са много успешен цивилизационен модел. Националното делене е най-смъртносната болест. 
Суверенитетът не се пази чрез изолация и неутралитет, а чрез международно сътрудничество и активност. НИе винаги сме си натискали парцалите и затова сме клоакатана Европа. Ебем ти го тоя суверенитет...  Само члез сътрудничество една държава може да отстоява интересите си. НОрмално е някой да греши - това нищо не означава. Ненормално е да не правиш нищо, за да не сгрешиш - това е най-голямата грешка. Ако в ЕС се обсъжда нещо, което те плаши, в твой интерес е да участваш в обсъждането, а не да се опитваш да изплашиш повече хора. Страхът е отвратетелно лош съветник...  НЕ върши работа. Пък и е унизително...

В грешка си, аз не се страхувам от това, което ще се случи - съжалявам, ако си останал с такова впечатление.
Първо - няма нищо лошо в обединяване в по-големи съюзи, лошото е когато в тези съюзи се загърбват националните интереси и културна идентичност.
Второ - няма по голяма ценност от свободата - ти да си чул в ЕС да са гласували важни и ключови решения с референдум, че аз нещо не се сещам. Даже искат да накарат и британците да влязат в ЕС въпреки тяхното нежелание - това ли е демокрация? Няма да коментирам различни решения, срещу които общественото мнение в почти всички страни беше категорично против, а се прилагат.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #843 -: 06 Декември, 2011, 11:37:23 »
0

Поправете ме, ако греша, но аз не съм убедена, че с референдум ще бъде взето най-доброто решение.

 *drink11*

antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #844 -: 06 Декември, 2011, 12:31:55 »
0

Поправете ме, ако греша, но аз не съм убедена, че с референдум ще бъде взето най-доброто решение.

 *drink11*

Муза,
не мога да коментирам по простата причина, че няма особено много взети решения с референдум. Поправете ме, ако греша, но спасението на банките не беше взето с референдум, ама сега всички признават, че не е било добро - даже тези решения доведоха до недоволства и бунтове.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #845 -: 06 Декември, 2011, 14:25:07 »
0
http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-wenn-die-euro-zone-auseinanderbricht/60136960.html

Това е,съжалявам,че е на немски,но през гугъл преводача става,е малко като все едно сИган ти говори ама се разбира.



Преведена. Ще си позволя да я пренеса, с благодарност към автора. :)

http://www.investor.bg/forum/showthread.php?p=1059182885#post1059182885



mlg911 mlg911 не е онлайн
Аватара на mlg911
Мнения: 5
   
Днес, 03:18    

Начално Файнешъл Таймс - Германия , в отговор на някои въпроси
http://www.ftd.de/politik/europa/:sc.../60136960.html

(опитах се да преведачастично статията)

1. Как може да започне разпадането на еврозоната?
В договорите за ЕС няма правила, нито за излизане на отделните страни нито за изключване. Формално е възможно просто излизане от ЕС. Това е непривлекателно за слаби страни, защото те тогава ще загубят всички права на субсидии.
2. Какво се случва, когато важни страни напуснат еврозоната?
Германия може да реши да се откаже от еврото, с цел предотвратяване на непосредствена отслабване на валутата си. Някои други страни като Холандия, Финландия и Австрия могат да я последват и тяхната връзка с националните им валути да се съживи в D-Mark.
3.Защо се разделя € зона на силни и слаби страни?
За да се избегне пълно скъсване с еврото, Германия и Франция биха могли да формират ядро, с оценени само с "ААА" страни. Интересите на други държави от Ирландия до Португалия, Испания, Италия и Гърция, вероятно са твърде различни за незабавно създаване на единна валута.
4. Какво ще стане със старите евро-облигации, ако една страна напусне еврозоната?
Това зависи от това дали облигациите са издадени по местни или чуждестранни закони. Гърция, например, издава 94 процента от държавните си облигации, които са според гръцкото законодателство. Тези дългови ценни книжа могат да бъдат търгувани чрез нов закон за валутата, в драхми. Гръцките облигации, издадени съгласно законодателството на Великобритания в евро или в долари съгласно законодателството на САЩ, обаче, най-вероятно ще бъдат платени в евро и щатски долара.
5. Какво се случва с многото €, които са в обращение?
За да се предотврати масово изтегляне от банките, сметките ще бъдат замразени на първо място. Банки и банкомати ще дават само подпечатани евро банкноти, деноминирани в местна валута, които ще остават валидни до въвеждане на новата валута. Бизнесът се очаква да приема само плащания с местна валута или € подпечатани банкноти. Контролът по границите ще бъдат въведен, така че да не може да бъде изнесено € в големи количества извън страната - докато те са все още валидни валути.
6. Какъв е изхода от Евро страните за компании, които все още имат неизплатени дългове и пасиви?
Суверенните държави имат право да определя своята валута ("право на валута"). Самите те определят дали частни или държавни задължения, произтичащи от договори, сключени преди падането на еврото ще плащат в старата или новата валута.При въвеждането на нова драхма Гърция, би могла да позволи на своите граждани и предприятия да изплатят дълговете си в драхми към датата на валутната реформа при определена цена.
7. Как ще се отрази на частните инвеститори ?
Ако един частен инвеститор е купил един финансов продукт, който е заложен срещу бъдеща полза или има споразумение за лихвен процент с банка, след това този продукт, след отстраняване на еврото, ще бъде платен в заместителя на валутата. Загубата от стойността на новата валута не трябва да притеснява германците, тъй като е по-вероятно да имаме драстични преоценка.
8. Какво ще се случи с животозастраховането, ако еврото се разпадне?
Формално промени са малко вероятни - договорите ще бъдат пренаписани в новата валута. Задълженията на застрахователя към клиентите си остават същите. Въпреки това, колапса на еврото би означавало сериозни загуби за застрахователя.
9. Какво ще стане с парите, депозирани по сметки в страни, излизащи от Евро-зоната?
За гражданите на страни, които запазват еврото, тези средства остават в € - дори в банки в тези страни, които излизат от еврото. В местните банки ще бъде временно забранено да се откриват нови сметки в € за гражданите на Гърция или за прехвърлянето на еврови сметки.
10. Кой е най-добрият начин за подготовка на частните инвеститори: да спестяват или харчат пари?
Който има необходимите средства, може да купи земя или къщи или други стоки за дълготрайна употреба. Да се трупат пари в брой е опасно, защото тя са уязвими от загуба. Освен това е напълно възможно, цялата сума на паричните средства в обращение, да не бъде напълно заменена с новата валута. Ще има прагове за размяна на парични средства или ще се определят различни обменни курсове за различни количества за обмяна, и част от парите ще бъдат загубени така или иначе.


BulCan

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 907
  • Карма: +59/-19
  • Респект: +82
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #846 -: 06 Декември, 2011, 15:10:35 »
0
Часът на Технократите - един интересен поглед на професор от Харвард в-у ролята на новите премиери (технократи) на Италия и Гърция.  Нагърбени с наистина тежки задачи, най-вероятно ще бъдат провалени от собственният си електорат, а не от некомпетентност или некадърност. Чета и си мисля колко по-стабилен в политиката е един Б.Б. без да има нито техните качества, нито техните грижи (то второто идва от първото).

http://www.economonitor.com/blog/2011/12/the-hour-of-the-technocrats/?utm_source=contactology&utm_medium=email&utm_campaign=EconoMonitor_Highlights%20-%20A%20Weekly%20Recap%20of%20some%20of%20the%20Best%20Pieces%20on%20EconoMonitor_10_27_111


The Hour of the Technocrats

Author: Jeffrey Frankel  ·  December 5th, 2011

The Hour of the Technocrats has arrived.   In desperation from debt crises that their gridlocked political systems have created, Italy and Greece both in November chose new Prime Ministers who are technocratic economists rather than politicians:   Mario Monti and Lucas Papademos, respectively.  One can even describe them as professors:  Monti has been president of the prestigious Bocconi University when not a European Commissioner in Brussels, and Papademos has been my colleague at Harvard Kennedy School in the year since he finished his term as Deputy Governor of the European Central Bank (even teaching a class I usually teach).

No doubt, whatever happens, pundits who evaluate their performance will soon be writing: “Professors Earn ‘A’ in Economics, but Flunk Politics.”   This will be unfair.   It is not lack of political ability that will stymie them, but lack of political power in the mandates they have been given.  Mario Monti, despite very strong popular support among Italians for his technocratic government, does not have a parliamentary majority that he can rely on.   Berlusconi, in boasting that he can pull the plug on Monti anytime he wants, has made it clear that he still will not lay aside his personal political interests for the good of the country even when everyone understands what he is doing.

Lucas Papademos in Greece has been dealt an even weaker hand.  Despite his best efforts to insist on a term longer than three months and the ability to appoint some members of his cabinet, as requirements for accepting the Prime Ministership, in the end he could not get even these minimum conditions.

The elevation of these two outstanding civil servants comes after a period when some other professors have been squeezed out by the political process.   Several good technocratic economists from emerging market countries were passed over in June, when choosing the successor to Dominique Strauss-Kahn as Managing Director of the International Monetary Fund.

Next, an example from Germany. Axel Weber in January 2011 resigned as President of the Deutsche Bundesbank and member of the Governing Council of the European Central Bank.  The interpretation in the press was that his statements opposing ECB purchases of bonds issued by troubled periphery countries had been evidence of political naivety on his part.   The press could not imagine that a technocrat might voluntarily relinquish a sure shot at a position of great power — successor to Jean Claude Trichet as ECB President — on a matter of principle.    But that is precisely what Weber was doing.  The willingness to give up power if necessary is one of the advantages of professors for such positions.  (It is a different matter that the ECB presidency then went to Mario Draghi, who is also an economist and technocrat, and in fact the perfect man for the job.)

It is a mistake to conflate technocrat elites (they are the ones with the PhDs or other advanced economics degrees) with other kinds of elites (the ones with money or power, especially if they got them from their parents). 

......

Technocrats can play a useful role.  One of their advantages is acting as an honest broker when traditional politicians have become discredited or parties are deadlocked.  Another is the credibility that comes when they are not motivated by getting re-elected, either because their term in office has been limited in advance or because it is know that they in fact prefer the quiet life back at the university.  The most obvious advantage to technocrats comes when the biggest problems facing the country are in large part technical such as proposing economic reforms or negotiating loan terms. 

.....

Obvious disadvantages of some technocrats include lack of managerial experience, lack of perceived legitimacy, and lack of a domestic political powerbase.   Monti and Papademos both have managerial experience and, for now, perceived legitimacy.   The last of the three factors will be the limiting factor for them.
........

Having shiny international credentials is not always an advantage.  When Sirleaf received the Nobel Peace Prize in 2011, the speculation was that this evidence of her good image abroad could hurt her with the voters at home in her campaign for re-election.   Analogously, Prime Ministers Monti and Papademos hold gold card memberships in the clubs of EU and euro elites that will help them obtain support for their countries abroad but leave them vulnerable domestically to charges that they are lackeys of foreign powers.

It is good that Rome and Athens, the two seats of classical western civilization, have turned to these two civilized men for leadership. I hope the politicians realize that Monti and Papademos cannot work miracles if they are not given the political tools to get their policies enacted.


A version of this column appeared Nov. 25 on Project Syndicate.

A subsequent blog post will extend the discussion of technocrats to some recent examples from the United States of highly qualified academics who have been blocked from office for political reasons.
I say what I do and do what I say.

BulCan

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 907
  • Карма: +59/-19
  • Респект: +82
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #847 -: 06 Декември, 2011, 15:25:25 »
0
Още една интересна статийка от същото издание (не, че казва нещо ново де, но потвърждава за момента накъде вървят нещата):

More on What I Think Will Happen in Europe

http://www.economonitor.com/blog/2011/12/more-on-what-i-think-will-happen-in-europe/?utm_source=contactology&utm_medium=email&utm_campaign=EconoMonitor_Highlights%20-%20A%20Weekly%20Recap%20of%20some%20of%20the%20Best%20Pieces%20on%20EconoMonitor_10_27_111

Author: Edward Harrison  ·  December 2nd, 2011  · 

About a month ago, as the crisis in Italy became acute, I wrote that I believed the path was clear; the euro area countries would move to tighter fiscal integration, which may or may not eventually include Eurobonds. The alternative, an implosion in Italy, would mean economic Depression.

Since that time, despite the impression that some serious policy makers believed letting Italy default is a justifiable policy choice, the prevailing view amongst euro area policy makers seems to be that saving Italy from default is necessary and that the only politically justifiable way to effect this rescue is to move to fiscal integration. All of the statements by leading euro area politicians now point in this direction.

What I said a month ago bears repeating here:

    Does the ECB want to lose its trump card in dealing with Italy? No. That’s why they aren’t offering an explicit backstop. But if they don’t backstop Italy, Italian yields will remain elevated, Italy will default, all of the German and French banks with those bonds will be insolvent, and we will have a Depression. Italy is too big to fail.

    If the ECB does backstop Italy credibly and fully, then yields will fall and investors will pile in again. However, this is nothing more than a temporary patch, a medium-term liquidity solution only. Clearly, the issue for the Dutch and the Germans is that Italy would have no reason under this arrangement to make reforms or move to fiscal consolidation. They fear Italy (and Portugal and Greece) would become permanent ‘free riders’, mooching off of Germany and the Netherlands’ fiscal probity, making the euro a weak currency. The right way to deal with that fear is to choose between greater fiscal integration or breaking the eurozone up at some point in the medium-term (say 2-5 years).

    My conclusion: the ECB will eventually move to a lender of last resort role. The question is how much damage will be done before they do so.

    Europe is already in a double dip recession and the sovereign debt crisis has already moved from Greece to Portugal to Ireland to Spain and now to Italy. Belgium, with its lack of a permanent government and 100% sovereign debt to GDP is next on this list. They would be followed by France and its implicit guarantee for a poorly capitalised banking system and Austria and its implicit guarantee for a banking system highly leveraged to central and eastern European debtors. Eventually, every country will feel the impact because a fixed exchange rate system with no lender of last resort is inherently unstable unless you have fiscal integration and/or compatibility.

    The ECB’s backstopping Italy and Spain for fear of German and Dutch banks’ insolvency is like the Fed’s backstopping California and New York for fear of Bank of America, Wells Fargo, Citigroup and JPMorgan Chase’s insolvency. It is not a very palatable solution longer-term. Therefore, in the medium-term, the euro area will move to tighter fiscal integration. This may or may not include Eurobonds.

    However, not all members will come along for the ride. Angela Merkel, admitting that leaving the euro zone is politically and legally possible during her commentary addressing the Greek referendum in Cannes, has already broken the taboo. Now everyone knows that it is possible to default, leave the euro zone and re-gain competitiveness in a move to a devalued currency. Given the lack of economic harmonisation in the euro area, some euro members will be forced to leave and choose this path. I predict that when Europe moves to change its constitution to include greater fiscal integration, it will also include explicit mechanisms for countries to leave the euro area.

    -Why questioning Italy’s solvency leads inevitably to monetisation

This has turned out to be the correct analysis. I would like to build on this briefly, reflecting what I think the latest information we have means for policy choices going forward.

At this point, the double dip in Europe is clear based both on industrial activity and money supply data. The periphery is getting crushed by internal devaluation and austerity. Greek bank deposits are leaving the country en masse. Unemployment in Spain is well above 20%. Even in France youth unemployment is near 25% (link in German). And the fiscal cuts are coming everywhere: France, Belgium, Spain, Austria, Italy, Portugal, Ireland, and Greece. This is a deflationary policy response.

Yet, for the euro to survive, politically fiscal consolidation is a must. It is the only quid pro quo that German and Dutch voters will accept for what they perceive as yet another bailout for the periphery. Now clearly, these bailouts are about protecting creditor country banks too but the bottom line is that there is zero political appetite for any sort of union that doesn’t have serious penalties for so-called free riders and their fiscal profligacy. I don’t see the situation in those terms, but I think that’s the messaging driving the political discussion in places like Germany and the Netherlands.

What this means, therefore, is that Merkel’s push for treaty changes is going to be about transforming the stability and growth pact into something that has teeth, something that allows for euro area oversight, penalises fiscal profligacy and even creates a path for expulsion. In some ways the mechanics are less relevant because they are in flux. For example, Merkel is pushing to avoid the Schengen route to agreement as an intermediate step because it would mean a two-tier euro zone. Let’s see what happens here.

What is really relevant is the vision; and that vision is a for a bailout followed by a hard currency United Europe which practices fiscal discipline.

Getting from here to there is going to be a struggle given what we already know about the economic situation in the periphery. More than that, Nicolas Sarkozy is talking about balanced budgets in the euro area by 2016. And we know that an adjustment to balanced budgets throughout the euro zone would require either an exactly equivalent offset in private sector savings down and/or in the export sector up. This is never going to happen in countries like Greece. Sarkozy also promises no eurozone member will default too.

What does that mean for policy choices?:

    It means ECB intervention to bring down rates.
    It means moving to the hard currency United Europe which practices fiscal discipline that I have outlined.
    It means severe adjustments in the periphery toward fiscal consolidation and internal devaluation aka wage and price cuts.
    It means an implicit desire for offsetting adjustment in the euro currency down to create export competitiveness and/or equivalent private sector dissaving.

My conclusion: this is completely unworkable.

A hedge fund friend wrote me using the same language:

    They can certainly agree to all sorts of budget cuts and tax hikes, but a) the governments won’t have the consent of the governed, b) the austerity measures won’t work, because economic growth will fall, and all the debt/GDP sort of ratios will consequently worsen, and c) the Germans really cannot go into an Italy or a Greece to “enforce” things.  It’s all completely unworkable.

Quite.

Marshall Auerback notes that under austerity imports go down even though exports do not necessarily go up. So there will be some automatic external sector adjustment. However, Marshall also says:

    But exports don’t fall and may go up as imports fall even faster, as the euro zone is pretty well a closed economy and much more mercantilist than the US…

    Add to that what the Fed is doing with these dollar swaps. This is theoretically unlimited uncollateralised lending from the Fed.

    As of today, the 1 Euro = 1.33 U.S. dollars. So just purchasing the PIIGS debt to fund their 2010 deficits would have required the US Federal Reserve sell around $350b, which is about 5.8 per cent of the US GDP over the last four quarters.

    You therefore have a potential (albeit a limited one) for a huge injection of US dollars into the world foreign exchange markets.

That should have an impact! So, it’s not at all clear the euro countries can get anything out of the external sector. The adjustment therefore would fall on private sector dissaving.

Most likely, the cuts in the public sector will lead to a deflationary spiral in the periphery (and maybe even the core) via defaults, debt distress and bank balance sheet deleveraging. There is zero chance countries like Greece will make the grade then.

Euro zone breakup is inevitable.
As I wrote last month, convergence has not come to pass. It is becoming increasingly clear that convergence will never come to pass. The euro zone is unworkable. It needs tighter fiscal integration to succeed and it can’t have that unless it gets convergence. The Europeans are starting to recognize this and so breakup is now inevitable.

I don’t think the breakup would happen straight away because we are in a crisis and a breakup now would also lead to a significant economic Depression. But the panic button to eject countries will soon be enshrined into law and the euro will no longer be a roach motel where countries check in but they can’t check out. Once the situation is stabilised, thoughts will turn to these issues.

And, yes I do think the situation will stabilise because policy makers are willing to socialise as many of the losses as it takes. They will go to any length and have their people bear any cost to prevent this thing from collapsing and triggering Depression. This was not evident before this past week. But it is certainly evident now.

This post originally appeared at Credit Writedowns and is posted with permission.
Filed under: Europe
I say what I do and do what I say.

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #848 -: 06 Декември, 2011, 18:25:12 »
0

Поправете ме, ако греша, но аз не съм убедена, че с референдум ще бъде взето най-доброто решение.

 *drink11*

Муза,
не мога да коментирам по простата причина, че няма особено много взети решения с референдум. Поправете ме, ако греша, но спасението на банките не беше взето с референдум, ама сега всички признават, че не е било добро - даже тези решения доведоха до недоволства и бунтове.

В Калифорния го практикуват доста често. За съжаление легализилането на тревата не мина със съвсем малко :)

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #849 -: 06 Декември, 2011, 22:19:47 »
0
Мнението на Джим Роджърс за положението.

Има и видео приложение, където той се появава няколко пъти и във второто интервю споменава за скандинавския тип на решаване на ик. дисбаланси и се позовава на техния опит от близкото минало.
Забравил съм за този стопански опит.
Ако някой помни, нека сподели, как скандинавците (предполагам основно шведите са били визирани) са си решавали проблемите.
Линк

"Fed Is “Ruining an Entire Class of Investors” Says Jim Rogers
By Jeff Macke | Breakout – 4 hours ago

    4
    Email
    Print

Video Player Controls

Follow Us on Facebook!

No matter what you've heard to the contrary, "there is QE3, the Fed is pumping money into the system," says legendary investor Jim Rogers, disregarding most every Federal Reserve statement over the last six months. In the attached video Rogers explains his lack of trust (read: contempt) for the Federal Reserve and Fed Chairman Ben Bernanke.

Rogers has been a critic of the Fed's quantitative easing programs and artificially low interest rates, pointing to the latter as something akin to QE3 in drag.

"They're lying to us," he says of the Fed. "One reason the markets are holding up so well is that they are printing money as fast as they can."

As asserted on Breakout regularly, the Federal Reserve is operating in an almost complete leadership void due to an unprecedented level of gridlock among the the elected politicians charged with setting fiscal policy. Unless and until the public acts on their many vows to "throw the bums out" of D.C. the Fed will be free, indeed forced, to act alone in regards to doing something to change our economic condition.

In a pyrrhic victory for America, Rogers believes things will eventually get so bad that Americans will finally vote for real change and economic progress. Alas, the measures he feels are needed to cure our economy are so harsh that those same officials will also get tossed out when voters realize just how harsh the road back to prosperity is.

Regardless of the necessary suffering, spending cuts are needed in order to save the most fiscally responsible citizens, those whose savings are funding this disaster.

"What the Federal Reserve is doing now is ruining an entire class of investors," says Rogers. By forcing rates down and keeping the economy on a flatline, he believes the Fed could cause another lost generation of investments. Suffice it to say, vaporizing those who faithfully accumulated savings over the years is no way to restore confidence in our financial markets.

Rogers isn't simply a disgruntled American patriot, he's an investor with a legendary record of success. That being the case, and having established what the depths of suffering the world is facing now, the obvious question is where Rogers is putting his money to avoid or even profit from the pain.

"I'm long commodities and currencies; I'm short emerging market stocks, U.S. technology stocks, and I'm short European stocks," Rogers tells me after pronouncing himself a terrible market timer (author's note: He's nothing of the sort). His logic behind the portfolio is that he wins if the economy turns up due to commodity scarcity. And if the economy remains weak, Rogers' short positions will more than offset his long positions.

As for gold, an investment he's been holding for years, Rogers has a mixed view.

"Gold has been up 11 years in a row," he says, adding it's "very unusual for any asset in world history and I'd expect the correction to continue." That said, he's not selling any of his gold and would look to buy weakness, depending on the global situation.

He's long select commodities and currencies, short Europe, tech and emerging markets. Is Rogers off base or is he underestimating the ability of the Fed to turn this thing around? Let us know what you think in the comment section below or visit our Facebook page."

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #850 -: 06 Декември, 2011, 23:29:29 »
0

Поправете ме, ако греша, но аз не съм убедена, че с референдум ще бъде взето най-доброто решение.

 *drink11*


поправям те!!!  *drinks* 

няма такова нещо като "най-доброто решение" пер се. най-добро за кого? всеки гледа от собствената си камбанария, дори и тези дето наистина си мислят че го правят за благото на народа. затова и "елитарните" решения може да звучат чудесно но са ялови по дефиниция. гледката от всяка камбанария си има своята специфика и в важна за разкриването на всички детайли в пейзажа. в такъв смисъл преценката и гласа на всеки отделен човек  е важен.  самия факт че хората ще бъдат извикани да вземат решение ще ги накара поне да се замислят за кво аджеба иде реч, което вече ни прави по-близко до решенеието отколкото ако някой им го сервира отгоре. демокрацията е процес на проба, грешка и ограмотяване и съм дълбоко убеден че "умното решение" на меркел, ван рампуй, барозу, саркози, ... и друга подобна елитарна сволоч ама хич няма да е смислено - опита досега го показва недвусмислено.
факт е че точно тези които ще вземат решенията ако няма референдум ни убеждават колко референдума не води до "най-доброто" решение. ми те скоро ще ти кажат че ти не знаеш как да харчиш парите си така че  е най-добре за тебе да ти  ги вземат и да ти ги харчат вместо теб!!! Тва е за тво добро, музичка, не че те нещо ...  *girl*. те така ще си имаме централизиран ЕС, с управляващо тяло което е дълбоко бюрократично и неизбираемо, което ще има сериозни финансови првомощия, аджеба право на глас как да се харчат твоите пари събрани с данъци. Ей такиви ми ти работи за "най-доброто" решение.
аз пък не искам най-доброто решение а моето си!  *drinks*
поздрави

пп "EU to avoid any votes - parliamentary or popular on treaty change - via obscure Lisbon Treaty 'passerelle' clause, Art. 126 (14) via protocol 12. "
звучи ли ти като най-доброто решение  *scare*
http://www.zerohedge.com/news/eurozone-avoid-any-popular-vote-treaty-change

ппп И  мисля скоро,най-късно до края на януари, да взимам злато че като знам кви са им "най-добрите" решения, май пак ще се стигне до печатане на пари за да се замаже очевидната  черна дупка наречена финансова система.  Ей тва най-умно решение е в действие с такъв "огромен успех" от 3-4 години насам, че даже и не се напрягат за да измислят нещо ново. Всичко е тип-топ - нали даксчето е над 6000 а даучето над 12000. Пък орицата кучета ги яли - не виждат ли че тва е най-доброто решение, да ги и.а в селяндурите прости (45млн в щатите на купони за храна, в европа дет се вика и купони няма - испания 22% безработица, в германия официално си признаха че е нормално в тая система да има заплата която не ти осигурява съществуването  ...).
« Последна редакция: 07 Декември, 2011, 00:24:03 от nearvana »

koganev

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #851 -: 07 Декември, 2011, 00:49:14 »
0
Поправка на поправката.

Референдум в бг, а и не само, вече има опастност да се превърне във фарс по модела "футболист на годината"... 

Има въпроси, които по никакъв начин не могат да бъдат поставени на всенародно обсъждане. Затова народите излъчват чрез избори свои представители, които да решават тези въпроси и да НОСЯТ ОТГОВОРНОСТ за решенията си. Икономическите дългосрочни политики не могат да се обсъждат на референдуми, защото ще отнеме десетки години да се обясняват сложните взаимоотношения и прочие на напълно неразбиращи хора. Но това, че няма да има референдум, не означава, че няма да има открито обсъждане.

Иначе промени в договорите на ЕС са необходими. Явно нещо не е изпипано...

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #852 -: 07 Декември, 2011, 01:04:55 »
0
Поправка на поправката.

Референдум в бг, а и не само, вече има опастност да се превърне във фарс по модела "футболист на годината"... 

Има въпроси, които по никакъв начин не могат да бъдат поставени на всенародно обсъждане. Затова народите излъчват чрез избори свои представители, които да решават тези въпроси и да НОСЯТ ОТГОВОРНОСТ за решенията си. Икономическите дългосрочни политики не могат да се обсъждат на референдуми, защото ще отнеме десетки години да се обясняват сложните взаимоотношения и прочие на напълно неразбиращи хора. Но това, че няма да има референдум, не означава, че няма да има открито обсъждане.

Иначе промени в договорите на ЕС са необходими. Явно нещо не е изпипано...
поправка  :P!!! Интересно, Коганев, значи смяташ че хората не са способни да вземат квалифицирани решения но са способни да преценят правилно умствените качества, психологията и честността на други до такава степен че да им преотстъпят правото на вземане на решения относно техните собствени съдбини!!! Ми това ми звучи още по-трудно ...
На тебе кое ти е по-лесно - всяка година да решаваш как да си харчиш парите за почивка или веднъж на четири години да избираш някой който да ти ги харчи за твоя най-добър интерес. кандидатирам се веднагически  *drinks*
с две думи ако сме на ниво "футболист на годината", може да го имаме и като си изберем сточиков за президент и после ти обещавам че той ще взима решения които ще са по-зле отколкото ако бяха минали на референдум. Най-важното на демокрацията според мен е не самите решения а това че хората се конфронтират с тези проблеми, че започват да мислят, да се ограмотяват и най-вече да носят отговорност за решенията си. Профанизирането което визираш с
"Референдум в бг, а и не само, вече има опастност да се превърне във фарс по модела "футболист на годината"...  "
е точно следствие от представителната така наречена "демокрация". Хората губят връзката между пускането на бюлетината веднъж на 4 години и тегленето на каруцата през останалото време. Нали накрая "всички са маскари"!

поздрави
 *drink11*
« Последна редакция: 07 Декември, 2011, 01:07:30 от nearvana »

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #853 -: 07 Декември, 2011, 01:23:20 »
0


Ниървана,
Нали гласуваме и правим избори. Нищо, че са лек фарс. Замислили сме се - кой повече, кой по-малко, кой хич, но гласувахме за едни хора, които трябва да знаят какво трябва да правят и как да го направят. По какво ще се различи един референдум от едни избори? Боя се, че по нищо. Ще има пак медийна помия, която ще форматира масата. Разликата ще бъде, че отговорността ще бъде прехвърлена на нас. Не че, сега носят някаква отговорност, или пък им пука за нещо. То, на кой ли му пука вече.
Освен това, няма как да хората да знаят подробности, тънкости, взаимоотношения на политическо ниво. Не им е това работата. И знаеш ли как ще поднесат въпроса? По такъв начин, че да отговаря на половината истина, което е вече лъжа. Нали си спомняш за несъстоялия се реферндум в Гърция. Особено важен беше какъв да бъде въпросът. Чак и Меркел се намеси във формулировката. Защо?!
Най-болният въпрос е - дали да се спасяват банките или не. Ами веднага ще излязат едни страхотии, какво ще се случи с паричките на леля Пена, ако ги няма, ако не се спасят. А, това, че леля Пена ще изгуби много повече, ако се оставят така и се стигне до хиперинфлация, кой ще и обясни. И точно тя, ще отиде и ще гласува ЗА спасяването.

Че ще става нещо, ще става. От десетина дена ми прави впечатление кюпюрите на еврото в един от банковите клонове. Преди 500 имаха най-много по 2-3 банкноти, основно даваха по 20 и 50. Сега, обратното. Изплащат по 500 и за само редовни клиенти дават дребните от 20 и 50.

Какво мислиш за швейцарския франк?

 *drink11*

BulCan

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 907
  • Карма: +59/-19
  • Респект: +82
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #854 -: 07 Декември, 2011, 04:12:39 »
0
Ниървана, абе нещо не можах съвсем да разбера - референдум за какво точно и къде? "За" и "против" да се спасяват банки, да се печатат или да не се печатат пари, да се опрощават държавни заеми, да се запазви или да се разпада еврозоната, въпросите не са един или два, нито имат просто решение. Къде да се проведе този референдум? Във всички страни от еврозоната едновременно? Всяка страна да си го прави когато реши? Ами в САЩ? Разясни, моля те как я виждаш тази работа?

Аз съм присъствал на истински референдум когато се проведе такъв в Квебек през 1995 и въпросът беше пределно ясен - да се отдели ли провинция Квебек от конфедерацията Канада или не. По това време имах договор в Монреал, не можех да гласувам, защото бях резидент на Онтарио, обаче бях там, слушах колегите ми и изобщо хората наоколо как дебатират помежду си. "Франсета" бяха много ербап (колкото по-ниска прослойка от населението, толкова по-националисти), ама в момента, в който се изясни, че трябва да си измислят своя валута, да поддържат своя армия и, че най-големите фирми - "цялото бизнес" се изнасят от Квебек ако се отдели, везните се наклониха в посока на оставане. Референдума си свърши работата и наистина беше демократичен (е, Еър Канада бяха пуснали безплатни билети от всички големи градове до Монтреал, не, че можеха да гласуват, ама развяваха знамена по улиците, имаше и някои други "подробности"). Важното е, че беше много ясно дефинирано за какво се гласува и възможностите бяха само две.

Та как смяташ, че може да се проведе референдум, какъвто смяташ, че е нужен по подобен начин? Аз изобщо не виждам как може да стане това в Европа. Проблемите не са един или два, държавите са много - всяка дърпа към своя интерес, а пък и вътре в самите държави интереси разни...

Поздрави  *drink2*
I say what I do and do what I say.