Автор Тема: Накъде вървим, накъде отиваме  (Прочетена 593131 пъти)

Серсем

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 110
  • Карма: +19/-10
  • Респект: +21
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #915 -: 10 Декември, 2011, 09:12:09 »
0
Боже господи, какви драми, какъв страх. Както винаги - да не настинем и да не се минем.
...Добре че след днешните новини миряса и засега пълненето на още банкерски гушки с такси и комисионни се отлага.

Нещо да ти прави впечатление?

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #916 -: 10 Декември, 2011, 12:47:56 »
0

Опасността off ...

От коментарите (по смисъл - не мога да го открия):
Ние в Бг, пък шортим еврото.

Дали сме по-мъдри или сме големи паники  *sheep*, ще видим. :)

 *drink11*

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Re: Поздрави за приятели
« Отговор #917 -: 10 Декември, 2011, 14:41:29 »
0
Муза, в БГдоминираща роля при вземане на решение играе паниката, овнешкия синдром. Не търси мисъл там, дето я няма.  Стадото никога не е имало вярната информация за да взима верните решения. Въпреки, че ние сме доста информирани, пак не смея да пророкувам за бъдещето на ЕС. Но за имотите съм сигурен. Спада до драстични нива е неизбежен. Бавен, стъпаловидна графика.
Ас съм българче.......

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #918 -: 10 Декември, 2011, 16:11:48 »
0
Или на някои от тези *drinks*
 http://www.fimoti.com/index.php/topic,388.0.html

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #919 -: 10 Декември, 2011, 16:35:57 »
0
официално, на който му се чете:
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/BG/ec/126662.pdf

:-\

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #920 -: 10 Декември, 2011, 21:48:50 »
0
макс кайзер - трябва се гледа

Global currency war escalates over Euro

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #921 -: 10 Декември, 2011, 22:27:52 »
0
Да, хората избират представители, защото са достатъчно разумни и знаят, че повечето въпроси не са възможни за решаване чрез всенародно съгласие или както ти му викаш на този процес - референдум. Да, защото хората не са достатъчно квалифицирани, но са достатъчно умни, затова решават да излъчат квалифицираните измежду тях, които да носят отговорност - ето това е нещо, което прави демокрацията силна. Чрез референдум отговорността на политиците се прехвърля върху народа - народът сам така е решил... Това е толкова елементарно оправдание, че хората отдавна са го отхвърлили като вариант. Хората са достатъчно умни, за да знаят, че в моменти на тежки изпитания лидерите ще ги измъкнат от калта. Само глупаците смятат, че могат да решават всякакви въпроси. Умните хора са наясно, че по сложни въпроси тяхната некомпетентност може и ЩЕ бъде използвана срещу тях.
Хората не са способни да преценяват прецизно качествата на всеки политик, който избират - това е вярно. Но затова пък имат властта да отсвирят всеки политик, който не се справя. Най-малко на 4 години веднъж, но при по-сериозни провали могат да го изхвърлят за дни. Не си  ли чувал, че политиците си подават оставка единствено под натиск на общественото мнение? А как хората ще отхвърлят решение, което е взето от самите тях в една сложна и скъпа процедура? Как хората ще реагират, когато разберат, че на референдума са взели погрешно решение по въпрос, който не са разбирали? Те ще разберат това, ако изобщо го разберат, чак при осъзнаване на последиците. Предлагаш референдуми всяка седмица ли? Или всички да станат компетентни по всичко? Това сде нарича невежество...

Ако трябва да решавам как да харча пари за почивка, няма да ми трябва помощ. Но когато парите ми станат повече и вече съм некомпетентен да ги управлявам, тогава ще търся помощ. Ще назнача някой да се грижи за парите ми. Така правят всички умни хора. Целият свят е пълен с пари, които НЕ СЕ УПРАВЛЯВАТ ОТ ТЕХНИТЕ СОБСТВЕНИЦИ. Не си ли забелязал това? Е, време е... И какво общо има народното съгласие по финансови въпроси с парите на един конткретен човек в едни конкретен случай? Не разбираш ли, че точно в това се състои сложността - в разнообразието от варианти?

"Футболист на годината" не е профанизиране, а напротив - това е интелигентна форма на протест. Когато народът иска да каже нещо, но го е страх, тогава прави такива неща. Ако се отдам на идеята да докажа, че ББ е идиот и инфантилен себелюбец, вероятно ще се сблъскам с цялата държавна машина в лошия смисъл на този израз. Просто няма да имам трибуна, където да изложа доводите си. Но "футболист на годината" направи това без никакви жертви и без никакво съмнение. Кое му е профанското? И точно това може да се случи на един референдум - хората, които ЗНАЯТ, че чрез референдуми властта (бидейки неспособна да вземе решение) иска да свали отговорността от себе си, просто ще натискат този бутон, който ще превърне всенародното допитване във фарс.
Пускането веднъж на 4 години е идеалният вариант - нищо не задължава хората да чакат 4 години, за да решат да пускат отново. И самият израз "теглене на каруцата" съдържа в себе си идеята за лидерството. Нали не си мислиш, че народът трябва да тегли каруцата? Кой ще се вози в нея тогава?

абе вече не е съвсем по темата че позачезнах ама все пак да си кажа: болшинството от политическите решения не са технически сложни и повечето хора могат и ИМАТ ПРАВО да имат мнение. Ясно е че ако търся решението на уравнението на някое диференциално уравнение е тъпо да обявя референдум - ще се обърна към дебелите книги. Сложността на политическите решения които задават посоката не се състои в техническата им сложност а в баланса на интересите на различни групи. Няма грешни или правилни политически решения - просто при понякога са облагодетелствание едни а понякога други групи. Затова и най-честния начин за намиране на този баланс е чрез референдум.  Коганев, можеш ли да ми дадеш пример за три важни решения взети от компетентни политици които са били против общественото мнение, тоест е нямало да минат на референдум, но в последствие са се оказали "правилни".
Булкана също беше попитал как си го представям и т.н. - ами няма нищо чааак толкова сложно да се организира референдум по важни проблеми. Живял съм известно време в швейцария и там системата с референдумите си работи много добре. Можеш да гласуваш през интернет а в някои кантони дори чрез СМС. За последния легислативен период имат 12 референдума - средно по 3 на година. Ако питаш мене колкото повече референдуми толкова по-добре. И пак повтарям, може би най-доброто на референдумите е че хората започват да мислят!
Ясно е че след политическите решения трябва експерти да кажат как точно най-ефективно да се постигне решеното но това са технически подробности. Според мен посоката не е технически сложна и затова трябва да има повече референдуми. Най-големите врагове на референдумите са политиците !!! Ами нали референдумите им ограничават властта!

поздрави
 *drink6* 
« Последна редакция: 11 Декември, 2011, 03:43:53 от nearvana »

koganev

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #922 -: 10 Декември, 2011, 23:03:46 »
0
Швейцария на референдум ли си въведоха валутния борд  или не? Питам щото не знам. И заплахите за швейцарската икономика от скъпия франк обсъждаха ли ги по кръчмите или не? И в Швейцария изобщо правен ли е референдум за икономическата политика? Някъде по света правен ли е?
В България на референдум си премахна монархията - 95%!!! Народът САМ реши да се настани под съветския ботуш... Ти май не сващаш - най-лесно е да се прехвърли отговорността на една огромна група хора, които хал хабер си нямат за какво гласуват и са по-лесни за манипулация от малко дете. Ето ти пример от днес - шистовия газ... 

Референдум-меферендум...

ЕЛ КЛАСИКООООО Вече едно на нула за Реал...

Абе да ви питам... като стане време да се живее в землянки ще имаме ли телевизори да гледаме ел класико?
 *drink1*


dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #923 -: 10 Декември, 2011, 23:34:21 »
0
Моля, първият референдум у нас да е да няма детски за след второ дете, а от четвърто нататък да се плаща по една минимална заплата. Който няма в брой - да се труди общественополезен труд.

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #924 -: 11 Декември, 2011, 01:30:12 »
0
Швейцария на референдум ли си въведоха валутния борд  или не? Питам щото не знам.

абе ясно е че знаеш, ама не е валутен борд а централната банка каза че ще интервенира на пазара с колкото трябва новонапечатани франкове за да държи курса. това е доста различно от валутен борд.

И заплахите за швейцарската икономика от скъпия франк обсъждаха ли ги по кръчмите или не? И в Швейцария изобщо правен ли е референдум за икономическата политика? Някъде по света правен ли е?

тва за заплахите за експортната икономика от силната валута е малко пресилено. еврото беше силно а износа на германия към края на третото тримесечие беше рекорден. Швейцарската икономика не разчита на износ на евтини стоки като китай за да има нужда от евтин франк.
Да правен е референдум за икономическа политика. И според мене трябва да са много повече тези примери ама нейсе. 
ето и три примера гугълнати набързо

    Bundesbeschluss vom 3.10.2003 über die Finanzierung der AHV/IV durch Anhebung der Mehrwertsteuersätze    50,83 %    31,4 %    0 : 20 6/2    Abgelehnt  (дали да се финансират пенсии с покачване на  ДДС)

28.11.2004    O    Bundesbeschluss vom 3.10.2003 zur Neugestaltung des Finanzausgleichs und der Aufgabenteilung zwischen Bund und Kantonen (NFA)    36,85 %    64,4 %    18 5/2 : 2 1/2    Angenommen
(за плащанията между държавата и кантоните и кой за какво е отговорен)
O    Bundesbeschluss vom 19.03.2004 über eine neue Finanzordnung

Защо да не може да се питат хората дали искат да се приеме еврото или не, дали да се подпише лисабонския договор или не. Шистовия газ е интересен пример - не смятам че е еднозначно за или против. Определено има екологични проблеми около технологията. Виж фимчето Gasland  http://video.pbs.org/video/1452296560/ . И това е точно един чудесен пример - от една страна са големите петролни фирми които имат интерес от технологията а от другата са хората които живеят в тези райони. И фракинга се предлага едва ли не като единствената алтернатива срещу зависимостта от внос на горива. А специално за германия ако на всички площи засадени с енергийни растения в момента се инсталират слънчеви колектори може да се покрият енергийните нужди на държавата. И естествено все идва плоския аргумент - ама кво ще правим през нощта. С електричеството произведено през деня от вода и СО2 от въздуха се прави метан, който през нощта се изгаря в газови турбини (става и за гориво за автомобили). Технологията я има и се казва е-gas.  http://www.focus.de/auto/news/nachhaltige-mobilitaet-e-gas-nordseewind-im-tank_aid_626850.html

В България на референдум си премахна монархията - 95%!!! Народът САМ реши да се настани под съветския ботуш... Ти май не сващаш - най-лесно е да се прехвърли отговорността на една огромна група хора, които хал хабер си нямат за какво гласуват и са по-лесни за манипулация от малко дете. Ето ти пример от днес - шистовия газ... 

аха, що не споменеш кога е референдума  :D  лето 1946-о!!!! България вече е под съветския ботуш и съветската армия е в България по това време. Ся аз мога да ти дам аргумент срещу изборите като ти кажа че народа редовно си е избирал БКП с 99% мнозинство на избори.

... Ти май не сващаш - най-лесно е да се прехвърли отговорността на една огромна група хора, които хал хабер си нямат за какво гласуват и са по-лесни за манипулация от малко дете. ... 

Тва е малко като тезата че робите не са способни сами да се справят и затова имат нужда от господаря да ги гледа. Последиците така или иначе се носят от тази голяма група хора. Затова е крайно време да се взимат в ръце и сами да решават. Колкото по-рано почнат толкова по-добре.  Освен това е много по-лесно да ги манипулираш когато избират личности (всякакви субективни фактори, омаскаряване и тн) отколкото ако ги попиташ конкретен въпрос.
И ква отговорност носи станишев? Колко ли е по-квалифициран с неговата дисертация за ролята на униформата за бойния дух на червената армия от средния българин? Или Боко. Дали само икономистите в народното събрание гласуват икономическите закони? лекарите, инженерите, историците ... всички си пускат своя глас а едва ли са особено компетентни. Затова и политическите решения не са сложни технически.
Хората били избирали специалисти които да ги управляват - ми ако беше така то във всеки район трябваше да се избира не по един депутат а по единдепутат- икономист,-инженер, -лекар, -агроном, -юрист и т.н и да имаме икономически, инженерен, медицински и нам си кви си там парламенти, за да може всеки въпрос да се разглежда от специалисти. Комисиите в парламента сега, които уж са експертни,  не вършат същата работа щото решенията все пак минават с гласуване на всички депутати които не са специалисти, тоест експертните решения се гласуват на мини реферундум в парламента .
поздрави
 *drink2*

пп а за землянките! точно тва ми е тезата - ако се оставят неплатежоспособните държави и банки да фалират не е необходимо да изчезне еврото и да се върнем в каменната ера. Не мога да рзбера защо ако гърция, италия и испания обявят фалит и покрай него заминат един вагон банки щяло да изчезне еврото. Напротив, точно като се спасяват масово провалили се икономически субекти и модели с новонапечатани пари то парите губят смисъла си като мярка за икономически успех.


« Последна редакция: 11 Декември, 2011, 03:49:20 от nearvana »

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #925 -: 11 Декември, 2011, 01:47:06 »
0
Моля, първият референдум у нас да е да няма детски за след второ дете, а от четвърто нататък да се плаща по една минимална заплата. Който няма в брой - да се труди общественополезен труд.
додо, аре да е след 3то! Щото ако в една популация децата са средно 2 (като математическо очакване) то  популацията  изчезва след краен период от време. Нужни са средно 2.000000......0001 деца  :D  и понеже не искаме да сме варвари нека да ги закръглим на 3

поздрави
 :D

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #926 -: 11 Декември, 2011, 02:26:12 »
0
Съобщиха вече, че и двете условия са факт :
1. Свалят лихвата на  1 %.  Кой ли ти мисли вече за инфлация някаква след като сме минали през какви ли не хипотези, включително и зануляване.
2. Три годишни кредити.

Ако има идеи, интерпретирайте.
Поне не е необходимо на пожар да се правят резки движения.

да де, ама ефекта не беше кой зане какъв ... засега! проблема е че имаше и трето: сваля се драстично качеството на гаранциите които банките могат да дават на ЕЦБ при вземане на заем. Което си е директно яко печатане на пари - депозира се дериват с практическа нулева стойност ама по-книга, или по някой измислен модел струва нещо и се взимат толкова свежи пари. Това от една страна това е фактор за як скок в цените на суровините щото ще се печата яко (с голдмън начело на ЕЦБ си беше ясно)
НО, от друга страна говори за мнооооого лошо положение с колатерала в европа. Специално са свалили правилата за ABS-и което е дори встрани от темата с държавните дългове в европа. Та краткосрочно е доста стресиращо защото всички сделки осигуряващи ликвидност са с колатерал. И затова  може да има много яки подмятания нагоре или надолу. Дългосрочно обаче стана ясно че ще се печати яко.
Покрай МФ-глобъл излезе наяве още една мизерия във финансовия сектор която има общо с това решение на ЕЦБ - в англия например е законно брокер да заложи като гаранция по свои лични сделки сметките на клиентите си на 100% ... и то не само веднъж ами няколко пъти. Та колко ли са сделките сключени с хипотетични гаранции__ Ето я и статията -
http://newsandinsight.thomsonreuters.com/Securities/Insight/2011/12_-_December/MF_Global_and_the_great_Wall_St_re-hypothecation_scandal/

But in the UK, there is absolutely no statutory limit on the amount that can be re-hypothecated. In fact, brokers are free to re-hypothecate all and even more than the assets deposited by clients.
...
HYPER-HYPOTHECATION

With weak collateral rules and a level of leverage that would make Archimedes tremble, firms have been piling into re-hypothecation activity with startling abandon. A review of filings reveals a staggering level of activity in what may be the world’s largest ever credit bubble.

...
LIQUIDITY CRISIS

The volume and level of re-hypothecation suggests a frightening alternative hypothesis for the current liquidity crisis being experienced by banks and for why regulators around the world decided to step in to prop up the markets recently. To date, reports have been focused on how Eurozone default concerns were provoking fear in the markets and causing liquidity to dry up.

Most have been focused on how a Eurozone default would result in huge losses in Eurozone bonds being felt across the world’s banks. However, re-hypothecation suggests an even greater fear. Considering that re-hypothecation may have increased the financial footprint of Eurozone bonds by at least four fold then a Eurozone sovereign default could be apocalyptic.

...

Engaging in hyper-hypothecation have been Goldman Sachs ($28.17 billion re-hypothecated in 2011), Canadian Imperial Bank of Commerce (re-pledged $72 billion in client assets), Royal Bank of Canada (re-pledged $53.8 billion of $126.7 billion available for re-pledging), Oppenheimer Holdings ($15.3 million), Credit Suisse (CHF 332 billion), Knight Capital Group ($1.17 billion),Interactive Brokers ($14.5 billion), Wells Fargo ($19.6 billion), JP Morgan($546.2 billion) and Morgan Stanley ($410 billion).

охо, само при тези говорим за трилион и половина гаранции които не са техни пари а са пари на клиенти  :P    А те като са ги заложили, ответника сигурно ги е заложил пак и така няколко пъти  *scare*  Начи аз като заложа апартамента два пъти е престъпление а? Ех, ако можех и аз така с хапартамента сигурно горкия щеше да струва поне два пъти колкото е сега - то си става направо дойна крава.

Накрая може да излезе че евродълговете са дребна риба цаца в сравнение с тези игрички ...

Явно е много зле положението с колатерала и затова и ЕЦБ разхлабва правилата там. Та аз бих дебнал някое пропадане да си купя суровини ама с тези данни за това какво правят брокерите с парите ти по-скоро бих взел нещо което мога наистина реално да притежавам - айде пак на металите щото с ориза е сложно! не че съм толкова фен ама каква е алтернативата? евентуално земя, къща ако човек е по-заседнал.  И то метали с цел дългосрочно запазване на стойността а не спекулация.

поздрави
 
« Последна редакция: 11 Декември, 2011, 04:04:17 от nearvana »

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #927 -: 11 Декември, 2011, 02:47:55 »
0
Моля, първият референдум у нас да е да няма детски за след второ дете, а от четвърто нататък да се плаща по една минимална заплата. Който няма в брой - да се труди общественополезен труд.
додо, аре да е след 3то! Щото ако в една популация децата са средно 2 (като математическо очакване) то  популацията  изчезва след краен период от време. Нужни са средно 2.000000......0001 деца  :D  и понеже не искаме да сме варвари нека да ги закръглим на 3

поздрави
 :D

За след второ идеята ми е такава - циганите няма да се навиват за трето, докато другите които могат да си позволят трето, ще могат да си позволят и да плащат. :)
Вариант ще е да сключват договор, че детето ще ходи на училище до 11 клас. Ако се откаже, ще трябва да платят накуп назад.
Защото образованите цигани са си съвсем нормални хора.

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #928 -: 11 Декември, 2011, 03:53:10 »
0
Моля, първият референдум у нас да е да няма детски за след второ дете, а от четвърто нататък да се плаща по една минимална заплата. Който няма в брой - да се труди общественополезен труд.
додо, аре да е след 3то! Щото ако в една популация децата са средно 2 (като математическо очакване) то  популацията  изчезва след краен период от време. Нужни са средно 2.000000......0001 деца  :D  и понеже не искаме да сме варвари нека да ги закръглим на 3

поздрави
 :D

За след второ идеята ми е такава - циганите няма да се навиват за трето, докато другите които могат да си позволят трето, ще могат да си позволят и да плащат. :)
Вариант ще е да сключват договор, че детето ще ходи на училище до 11 клас. Ако се откаже, ще трябва да платят накуп назад.
Защото образованите цигани са си съвсем нормални хора.
абс ти разбрах идеята, просто исках да кажа че е по-смислено границата да е от 3 деца.
 *drink2*

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #929 -: 11 Декември, 2011, 11:14:16 »
0
Моля, първият референдум у нас да е да няма детски за след второ дете, а от четвърто нататък да се плаща по една минимална заплата. Който няма в брой - да се труди общественополезен труд.
додо, аре да е след 3то! Щото ако в една популация децата са средно 2 (като математическо очакване) то  популацията  изчезва след краен период от време. Нужни са средно 2.000000......0001 деца  :D  и понеже не искаме да сме варвари нека да ги закръглим на 3

поздрави
 :D

За след второ идеята ми е такава - циганите няма да се навиват за трето, докато другите които могат да си позволят трето, ще могат да си позволят и да плащат. :)
Вариант ще е да сключват договор, че детето ще ходи на училище до 11 клас. Ако се откаже, ще трябва да платят накуп назад.
Защото образованите цигани са си съвсем нормални хора.

dodo, има къде къде по-елегантен начин за детските. Примерно това да става, чрез редукция на данъците. Така хората които работят/съответно плащат данъци ще получават детските под формата на данъчна отстъпка. Така циганите (масата от които не работи) ще се простят с детските.