Автор Тема: Накъде вървим, накъде отиваме  (Прочетена 592545 пъти)

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1290 -: 19 Октомври, 2012, 12:38:29 »
0
Излезе една добра статия в инвестора, която дава някаква окрупнена картина на събитията в ЕС и ЕЗ. Акцентира се на възможни развития и се коментират позиците на отделните страни.

http://www.investor.bg/analizi/91/a/spodelianeto-na-evropeiskite-dylgove-shte-se-sluchi-tihomylkom,141647/

Това, което се случва в момента е своеобразна форма на странна смесица от извиване на ръце и приемане на неизбежното.
Германия е страна без значими ресурси. С изключение на един, разбира се. Това са хората.
С всичките им особености и страности, тях ги бива (поне много ги биваше) да работят.
Да, наистина текат процеси, които могат сериозно да демотивират съвременните хора от полагане на натоварен и резултатен труд, но където е текло, пак ще тече.
Тези обаче, дето вече от години са предимно с байраци по площадите и са взели мерки това висене да им се брои за работно време, сигурно ще продължават трубадурно да настояват за голям работен ангажимент, но не вярвам да има нормален човек, дето да се върже.

В статията се употребява едно понятие, което е често използвано (особено напоследък) във финансовия свят, което понякога се разбира превратно.
"Монетизиране" на дълга не значи нищо друго, освен пускане на печатницата на по-високи обороти. Моля, като четете, да разбирате точно това.  Помните, какво каза преди година чичо Макс Фабер, нали ! В Европа ще се стигне до някаква форма на печатане на пари. Новите пари ще плащат старите дългове.
Е, ще има да се случват едни работи с цените, но това е друга тема.

Налага се да се продължи с размишленията, но сега няма време .........

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1291 -: 19 Октомври, 2012, 21:11:35 »
0
В Зироухедж Тайлър възбудено и малко едностранчиво коментира по темите  инфлация срещу дефлация.
Е, не е толкова просто, но ако не друго, занимателно е :
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-if-you-want-help-poor-and-middle-class-encourage-deflation

Серсем

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 110
  • Карма: +19/-10
  • Респект: +21
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1292 -: 19 Октомври, 2012, 22:46:32 »
0
Помня, че тая книга доста се е споменавала тук и в  другия форум, та те ти новина:
http://today.msnbc.msn.com/id/49393384/ns/today-money/t/rich-dad-poor-dad-author-files-bankruptcy/#.UIFWhoZoG3c

koganev

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1293 -: 20 Октомври, 2012, 01:46:14 »
0
Начев, дефлацията и инфлацията не са противоположни процеси. Брат Пит те подвежда.

Освен това, не съществува сериозна теза, че инфлацията е добра за когото и да било.
 
Много опростенческо пише Брат Пит. Ако от такива симпатяги зависи накъде отиваме, тогава прогнозата ми е не инфлация, не дефлация, а  идиокрация.
Ако инфлацията е огън, а дефлацията е вода, то Брат Пит обяснява, че е по-добре за домакинствата да се удавят, вместо да изгорят. За стопанството като цяло нищо не обяснява - само глупости е писал. Компютрите станали по-евтини... Тоя се ебава с читателите си.

Начев, намесата на хората в пазарните отношения чрез манипулиране на паричната маса е основният проблем. Валути без база - това е бедата. Не е важно дали ще предизвикат инфлация или дефлация, защото и двете са еднакво опасни. Самата намеса по този начин е проблем. И то пак познатият, един и същ проблем - допускането, че хората, които ще се месят в пазарните отношения, са достатъчно добронамерени и умни, за да го направят в името на човешкото добруване. Това е абсолютно погрешно допускане!! Хората не са нито умни чак толкова, нито добронамерени въобще. Знаеш, че в Германия навсякъде има автоматични тоалетни, сами се мият, сами си пускат водата... Защо е така? Защото германците не могат да разчитат на хората, че ще са така добри или умни, за да пуснат сами водата, след като са се изсрали! А ти им доверяваш цалата парична политика на планетата и си седнал да размишляваш дефлацията ли е по-добра, или инфлацията. Пък те ще се изсерат едно хубаво и няма дори водата да си пуснат след тях...

(цитати от филма "Whatever works")


nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1294 -: 20 Октомври, 2012, 03:08:51 »
0
Начев, дефлацията и инфлацията не са противоположни процеси. Брат Пит те подвежда.

не съм сигурен че разбирам какво имаш предвид. ако фиксираш кошницата спрямо която мериш това са противоположни процеси. ок, можеш да имаш едновременно инфлация в суровините и дефлация в компютрите ...
От друга страна честичко хората изпадат в погрешни противопоставяния и затова ми е интересно какво имаш предвид.

Освен това, не съществува сериозна теза, че инфлацията е добра за когото и да било.
 

това звучи твърде категорично ... нали там първата цел на фед е максимална заетост и втората ценова стабилност. е кривата на филипс създава малко проблеми в случая но поне за пред хората (държа на акцента) твърдят че цялото там ново кю и е заради безработицата и евентуално рискуват малко повече  инфлация.

чак пък да няма сериозна теза че инфлацията е добра:
Пол Кругман : "   ... Indeed, a bit more inflation would be a good thing, not a bad thing.
O.K., I know that many readers are already outraged. But bear with me, and let me take this in stages.  ... "
http://www.nytimes.com/2012/04/06/opinion/krugman-not-enough-inflation.html?_r=0
не споделям възгледите му ама тезата му е поне  сериозна

Ако инфлацията е огън, а дефлацията е вода, то Брат Пит обяснява, че е по-добре за домакинствата да се удавят, вместо да изгорят. За стопанството като цяло нищо не обяснява - само глупости е писал. Компютрите станали по-евтини... Тоя се ебава с читателите си.
 

момент, нали инфлацията и дефлацията не са противоположни неща? огън и вода .... ?
Компютрите наистина са станали по-евтини. Спрямо кошница в която компютрите са с тегло 90%  може и като погледнем назад да видим 30г дефлация.

апропо не че е важно но статията само е публикувана в зирохедж но автора е друг : Charles Hugh Smith from Of Two Minds

Начев, намесата на хората в пазарните отношения чрез манипулиране на паричната маса е основният проблем. Валути без база - това е бедата. Не е важно дали ще предизвикат инфлация или дефлация, защото и двете са еднакво опасни. Самата намеса по този начин е проблем. И то пак познатият, един и същ проблем - допускането, че хората, които ще се месят в пазарните отношения, са достатъчно добронамерени и умни, за да го направят в името на човешкото добруване. Това е абсолютно погрешно допускане!! Хората не са нито умни чак толкова, нито добронамерени въобще. Знаеш, че в Германия навсякъде има автоматични тоалетни, сами се мият, сами си пускат водата... Защо е така? Защото германците не могат да разчитат на хората, че ще са така добри или умни, за да пуснат сами водата, след като са се изсрали! А ти им доверяваш цалата парична политика на планетата и си седнал да размишляваш дефлацията ли е по-добра, или инфлацията. Пък те ще се изсерат едно хубаво и няма дори водата да си пуснат след тях...
 

абс съгласен! доколкото знам това е и тезата на австрийците и зирохедж са яростни поддръжници ...

в една друга статия от зирохедж (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-14/ecbs-weidmann-gold-money-social-convention ) има реч на йенс вайдман:
"...
In the mid-1980s, while teaching in Sankt Gallen, Professor Hans Christoph Binswanger – who I am pleased to say is also here today – took a similar line and brought out a book entitled “Money and Magic: a Critique of the Modern Economy in the Light of Goethe’s Faust”.

Binswanger’s thesis is that Goethe was portraying the modern economy with its creation of paper money as a continuation of alchemy by other means. While traditional alchemists attempted to turn lead into gold, in the modern economy, paper was made into money.

Indeed, the fact that central banks can create money out of thin air, so to speak, is something that many observers are likely to find surprising and strange, perhaps mystical and dreamlike, too  – or even nightmarish.

The responsibilities of an independent central bank

If central banks can potentially create an unlimited amount of money out of thin air, how can we ensure that money remains sufficiently scarce to preserve its value? Does this ability to create money more or less at will not create the temptation to take advantage of this instrument to create additional leeway short term, even at the risk of highly probable long-term damage?

Yes, this temptation certainly does exist, and many in monetary history have succumbed to it.Taking a look back in time, this was often the reason for establishing a central bank: to provide those in power with free access to seemingly unlimited financial resources.


However, such government interference in central banking, combined with the government’s large demand for funding, often led to a strong expansion in the volume of money in circulation, causing it to lose value through inflation.

In light of this experience, central banks were subsequently established as independent institutions, with the mandate to safeguard the value of money, in order to explicitly keep the government from co-opting monetary policy...."

а сега какво имаме - фед е основния купувач на американски дълг, ЕЦБ на евродълг от закъсалите страни. монти, оланд, рахой - всички са отворили уста ЕЦБ да купува техния дълг.  останалите, включая и северняците се правят за пред електората на света вода ненапита но всъщност искат същото  щото виждат че вълната идва и към тях и няма да им е лесно да обяснят на електората къде са му  парите за пенсиите ....
алхимия?  ако с парите могат да се купят ограничени ресурси а парите се произвеждат по заповед на корумпирани и жадни за власт политици, чиято алчност очевадно е безгранично то уравнението  е удовлетворено само ако цената на парите клони към нула. 
металите са архаизъм но ако трябва да се запазва стойност (store of value) бих казал земя, къща, метали ама  не книжни пари. поне не евро, йени, паунди и долари.

поздрави
 *drink11*

koganev

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1295 -: 20 Октомври, 2012, 11:45:01 »
0
Казвам Брат Пит, защото не запомниха автора. Едва ли някой си мисли, че имам предвид самия Брат Пит - просто снимката му е изтипосана там.   

Кругман има предвид в конкретна ситуация и кокретни нива на инфлация и за определен период, но пак не е сигурен, че е прав, а само допуска някаква вероятност. Както и Брат Пит, Кругман застава зад погрешна теза и от там може да извади каквито си иска "верни" идзводи.Все едно - няма никакъв начин да се докаже полезността на инфлацията за цялото общество. За отделни играчи в него - сигурно е полезна... Същото се отнася и за дефлацията. Товоря и за двете като следствие на НАМЕСА на пазара. Тоест НАМЕСАТА неминуемо води до по-лоши последствия от ненамесата.

Дефлацията е противопложна на инфлацията като коефициент на цените, но не и като процеси, от които е следствие.

Компютрите не са станали по-евтини за брой заради намеса на пазара, а заради иновационните постижения, заради ефекта от мащаба и заради  3 доларовите надници в Китай. Като цяло компютрите сега са по-скъпи от компютрите преди, ако ги сметнеш в съвкупна цена, а не кот единични артикули. Тест, човечеството сега харчи повече ресурси за компютри, отколкото го е правило преди. Примерът с компютрите е пълен спротиворечия - трябва на всеки две думи да коментирам колко е погрешен.


Водата и огънят по никакъв начин не са противоположни неща. Как пък ти хрумна... Просто ги давам за пример като неща, които хората могат да управляват. Ако се управляват правилно, стават полезни. Ако не - убиват.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1296 -: 20 Октомври, 2012, 13:56:23 »
0
Начев, дефлацията и инфлацията не са противоположни процеси. Брат Пит те подвежда.
Размишлявах известно време върху това ти твърдение и изглежда, че имам необходимост да кажеш още две приказки.
Това, което успях да "родя" е, че ако разглеждаме и дефлацията и инфлацията като последици от сгрешена или неподходяща парична политика, то не трябва да ги противопоставяме.
Струва ми се обаче, че нещо друго си смятал с това твърдение?
 

Цитат
Освен това, не съществува сериозна теза, че инфлацията е добра за когото и да било.
 
Много опростенческо пише Брат Пит. Ако от такива симпатяги зависи накъде отиваме, тогава прогнозата ми е не инфлация, не дефлация, а  идиокрация.
Ако инфлацията е огън, а дефлацията е вода, то Брат Пит обяснява, че е по-добре за домакинствата да се удавят, вместо да изгорят. За стопанството като цяло нищо не обяснява - само глупости е писал. Компютрите станали по-евтини... Тоя се ебава с читателите си.

Аз не смятах да се занимавам с подробности, но включването ти ме кара да кажа няколко приказки, все пак.
Е, сега пък трябва спешно да излизам!
Само телеграфно, намирам напълно неприложима и неприемлива изложената теза, че обществото едва ли не трябва да застане в "защита" на едно дефлационно развитие.
Подобна теза показва много страно разбиране за същноста на пазарното стопанство.
Едва ли не, банките и бизнесът  са "призовани" да приемат за водещ нечий чужд интерес, да приемат функциниране в една силно враждебна за тях среда, че да  угодят някому (било то и мнозинството от индивидите).
Че за чий му е някому да прави бизнес, след като ще удовлетворява чужд интерес.
Пазарно стопанство значи и издигане във висша цел на реализиране на печалба.  Реализирането на тази цел възпроизвежда условия за функциониране на обществото при действащите правила.
Иначе, дезинтеграция и упадък.

Цитат
Начев, намесата на хората в пазарните отношения чрез манипулиране на паричната маса е основният проблем. Валути без база - това е бедата. Не е важно дали ще предизвикат инфлация или дефлация, защото и двете са еднакво опасни. Самата намеса по този начин е проблем. И то пак познатият, един и същ проблем - допускането, че хората, които ще се месят в пазарните отношения, са достатъчно добронамерени и умни, за да го направят в името на човешкото добруване. Това е абсолютно погрешно допускане!! Хората не са нито умни чак толкова, нито добронамерени въобще. Знаеш, че в Германия навсякъде има автоматични тоалетни, сами се мият, сами си пускат водата... Защо е така? Защото германците не могат да разчитат на хората, че ще са така добри или умни, за да пуснат сами водата, след като са се изсрали! А ти им доверяваш цалата парична политика на планетата и си седнал да размишляваш дефлацията ли е по-добра, или инфлацията. Пък те ще се изсерат едно хубаво и няма дори водата да си пуснат след тях...
Без възражения.


« Последна редакция: 20 Октомври, 2012, 16:15:34 от nachev »

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1297 -: 20 Октомври, 2012, 14:17:45 »
0
Казвам Брат Пит, защото не запомниха автора. Едва ли някой си мисли, че имам предвид самия Брат Пит - просто снимката му е изтипосана там.   
:D естествено имам предвид тайлър дърдън (героя игран от брад пит в боен клуб) дето е събирателния псевдоним на авторите на зерохедж
 
Кругман има предвид в конкретна ситуация и кокретни нива на инфлация и за определен период, но пак не е сигурен, че е прав, а само допуска някаква вероятност. Както и Брат Пит, Кругман застава зад погрешна теза и от там може да извади каквито си иска "верни" идзводи.Все едно - няма никакъв начин да се докаже полезността на инфлацията за цялото общество. За отделни играчи в него - сигурно е полезна... Същото се отнася и за дефлацията. Товоря и за двете като следствие на НАМЕСА на пазара. Тоест НАМЕСАТА неминуемо води до по-лоши последствия от ненамесата.
ами оправданието им е кривата на филипс според която твърде ниската инфлация поражда високи нива на безработица и ужким заради това ЦБ таргетират дългосрочно определени нива на инфлацията. Според мен причините са съвсем други и също съм за ненамеса ...
Дефлацията е противопложна на инфлацията като коефициент на цените, но не и като процеси, от които е следствие.
ок, да. причините за инфлация може да са най-различни така че няма и какво да говорим за противоположност
Компютрите не са станали по-евтини за брой заради намеса на пазара, а заради иновационните постижения, заради ефекта от мащаба и заради  3 доларовите надници в Китай. Като цяло компютрите сега са по-скъпи от компютрите преди, ако ги сметнеш в съвкупна цена, а не кот единични артикули.
Тест, човечеството сега харчи повече ресурси за компютри, отколкото го е правило преди.
ако цената на бензина падне двойно е напълно възможно хората да харчат целукупно повече за бензин но това не означава че няма дефлация на горивата. Инфлация/дефлация се отнася до ценовото ниво а не целукупния разход на човечеството ... ok  при новите методики правят едни корекции ако нещо поскъпне доста то теглото му в кошницата се намалява щото се изхожда от това че хората ще го заместят с нещо друго (като им е скъп хляба да ядат пасти) но тва все пак няма общо с целукупното потреблени

поздрави
 *drink11*

« Последна редакция: 20 Октомври, 2012, 15:23:27 от nearvana »

koganev

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1298 -: 20 Октомври, 2012, 15:10:35 »
0
===

Че за чий му е някому да прави бизнес, след като ще удовлетворява чужд интерес.

===

Това е Въпросът!

(Данъчната система затова е създадена, за да може да бъде удовлетворяван и нечий чужд интерес. Но не на първо място, не на първо място...)

Между другото, ти прочете ли "Черният лебед"? Задължителна литература!

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1299 -: 21 Октомври, 2012, 16:59:56 »
0
Да опитам да продължа където се наложи да спра вчера.


чак пък да няма сериозна теза че инфлацията е добра:
Пол Кругман : "   ... Indeed, a bit more inflation would be a good thing, not a bad thing.
O.K., I know that many readers are already outraged. But bear with me, and let me take this in stages.  ... "
http://www.nytimes.com/2012/04/06/opinion/krugman-not-enough-inflation.html?_r=0
не споделям възгледите му ама тезата му е поне  сериозна

Ако инфлацията е огън, а дефлацията е вода, то Брат Пит обяснява, че е по-добре за домакинствата да се удавят, вместо да изгорят. За стопанството като цяло нищо не обяснява - само глупости е писал. Компютрите станали по-евтини... Тоя се ебава с читателите си.
 

момент, нали инфлацията и дефлацията не са противоположни неща? огън и вода .... ?
Компютрите наистина са станали по-евтини. Спрямо кошница в която компютрите са с тегло 90%  може и като погледнем назад да видим 30г дефлация.

Ценно напомняне, което ме присеща, че вероятно е дошъл момент, въпреки уж досадната яснота, на широка обществена основа да се преразгледа (а вероятно дори и предефинира) понятието за инфлация/дефлация и особено методиките за изчисляване. Знам, че няма начин школи и течения да уеднаквят вижданията си.
Иска ми се поне да продължа да мога да се опирам ва вярването ми, че явлениято "инфлация" и явлението  "повишаване на цените" се намират в някаква причинно следствена връзка, но едното не е равно на другото. Масово продължавам да срещам твърдения, от които може директно да с е изведе, че авторите слагат знак на равенство между тях.
Същото се отнася и за дефлация отнесена към намаляване на цени.
Абе, кой съм аз, че да им казвам.
Всеки да вярва и говори, каквото му се ще!

Цитат
апропо не че е важно но статията само е публикувана в зирохедж но автора е друг : Charles Hugh Smith from Of Two Minds

Е.ати  излагацията.  Зачетох се в статията и помня, че по едно време са запитах: Абе, кой го е писал това ?!
Върнах се горе и видях стайлваната бойна картинка на Б.Пит и дори не разбрах, че авторъйт е друг.

Начев, намесата на хората в пазарните отношения чрез манипулиране на паричната маса е основният проблем. Валути без база - това е бедата. Не е важно дали ще предизвикат инфлация или дефлация, защото и двете са еднакво опасни. Самата намеса по този начин е проблем. И то пак познатият, един и същ проблем - допускането, че хората, които ще се месят в пазарните отношения, са достатъчно добронамерени и умни, за да го направят в името на човешкото добруване. Това е абсолютно погрешно допускане!! Хората не са нито умни чак толкова, нито добронамерени въобще. Знаеш, че в Германия навсякъде има автоматични тоалетни, сами се мият, сами си пускат водата... Защо е така? Защото германците не могат да разчитат на хората, че ще са така добри или умни, за да пуснат сами водата, след като са се изсрали! А ти им доверяваш цалата парична политика на планетата и си седнал да размишляваш дефлацията ли е по-добра, или инфлацията. Пък те ще се изсерат едно хубаво и няма дори водата да си пуснат след тях...
 


По-горе бях отговорил нещо на Коганев, включително бях задал въпрос, но докато съм писал, той е дал ново становище, което внася яснота въ в виждането му и това напълно  отговаря на предположенията ми.



а сега какво имаме - фед е основния купувач на американски дълг, ЕЦБ на евродълг от закъсалите страни. монти, оланд, рахой - всички са отворили уста ЕЦБ да купува техния дълг.  останалите, включая и северняците се правят за пред електората на света вода ненапита но всъщност искат същото  щото виждат че вълната идва и към тях и няма да им е лесно да обяснят на електората къде са му  парите за пенсиите ....
алхимия?  ако с парите могат да се купят ограничени ресурси а парите се произвеждат по заповед на корумпирани и жадни за власт политици, чиято алчност очевадно е безгранично то уравнението  е удовлетворено само ако цената на парите клони към нула. 
металите са архаизъм но ако трябва да се запазва стойност (store of value) бих казал земя, къща, метали ама  не книжни пари. поне не евро, йени, паунди и долари.
 

Истинска алхимия.
Математическите ти разсъждения звучат по-убедително.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1300 -: 21 Октомври, 2012, 17:13:04 »
0
Между другото, ти прочете ли "Черният лебед"? Задължителна литература!

Не съм. Залавям се, че ми се ще да изтъкна нещо за свое извинение, а не знам трябва ли.

Изгледах видеа, чух становища и не можах да се настроя и настървя достатъчно за четене.
Споделиха с мен, че превъдът (в първото издание поне) не е достатъчно убедителен и може да създаде погрешни представи. Друг пък ми каза, че трябва да прочета първо Прокрустово ложе, че да разбера що за човек е Талеб, после една друга негова книга (забравих името), че да вникна в използвания понятиен апарат и тогава да се захвана с "Лебеда+
И .... така ... хиляда страници. Лебедът бил дебел.
Нещо ми се скъса.

Ако намираш за смислено, кажи 5 приказки.
Знам ли, може пък да се напъна. Помогни, ако може.
Талеб го наричаха светъл дух и ум, ама при наличие на ограничен ресурс и при толкова светли умове, къде ли стои творчеството му в редичката на  must read.  Той инвестира ли още !? Нищо не знам по тази тема.

koganev

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1301 -: 21 Октомври, 2012, 20:26:10 »
0
Знаеш ли, бях написал дъъъълга ода за книгата, но няма смисъл да влизам в подрбности.

Интересна е, ще ти хареса. Не иска никаква предварителна нагласа или подготовка, може да се чете от всеки по всако време. Изключително провокативна е, без никакви претенции за изчерпателност. Оставя читателя сам да реши дали приема или отхвърля тезата на автора. Променя възгледите или затвърждава вече създадените такива. Талеб е добър разказвач и писател, няма да си изгубиш времето. Силна ирония, на места дори груби подигравки към икономистите и изпълнителните директори. Дори безмилостна антипатия към определени среди... Интересно е да четеш критика към най-прехвалените кръгове в американските бизнес структури от вътрешен човек.
А преводът и редакцията наистина не са на ниво, но аз не съм случил на книга, отпечатана през последните десетина години, която да няма подобни проблеми. С малки компромиси тези неща няма да ти развалят настроението.

Приятно четене.

nearvana

  • Гост
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1302 -: 21 Октомври, 2012, 20:39:22 »
0
а сега какво имаме - фед е основния купувач на американски дълг, ЕЦБ на евродълг от закъсалите страни. монти, оланд, рахой - всички са отворили уста ЕЦБ да купува техния дълг.  останалите, включая и северняците се правят за пред електората на света вода ненапита но всъщност искат същото  щото виждат че вълната идва и към тях и няма да им е лесно да обяснят на електората къде са му  парите за пенсиите ....
алхимия?  ако с парите могат да се купят ограничени ресурси а парите се произвеждат по заповед на корумпирани и жадни за власт политици, чиято алчност очевадно е безгранично то уравнението  е удовлетворено само ако цената на парите клони към нула. 
металите са архаизъм но ако трябва да се запазва стойност (store of value) бих казал земя, къща, метали ама  не книжни пари. поне не евро, йени, паунди и долари.
 
Истинска алхимия.
Математическите ти разсъждения звучат по-убедително.
ами от едната страна на равенството  имаме ресурсите които могат да се купят с пари умножени по цената им  а от другата имаме количеството пари. Ако количеството пари в системата зависи от политиците предвид безграничната им алчност  паричната маса расте неограничено. За да се запази равенството или трябва да увеличим ресурсите  или цената им. Ако ресурсите са ограничени то за да се запази равенството трябва цената им да расте ...
Елементарна логика разбира се и проблема е че през последните 5 години под предлог че алтернативата е армагедон политиците налагат желанията си за повече пари в системата (фед да купува щатски дълг, ЕЦБ да купува дълг на закъсали страни в ЕС и тн). Точно това според мен и визира Йенс Вайдман в речта си като говори за алхимия и опасност от загуба на доверие в книжните пари ...

поздрави
 *drink11*

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1303 -: 21 Октомври, 2012, 21:26:30 »
0
Знаеш ли, бях написал дъъъълга ода за книгата, но
Ако одата е била някъде тук из форума, ще се напъна да я намеря? Не съм чел подобно нещо тук.
Пропускам редовно при по-засилен трафик.

Иначе, решението е ясно.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #1304 -: 21 Октомври, 2012, 21:44:09 »
0

ами от едната страна на равенството  имаме ресурсите които могат да се купят с пари умножени по цената им  а от другата имаме количеството пари. Ако количеството пари в системата зависи от политиците предвид безграничната им алчност  паричната маса расте неограничено. За да се запази равенството или трябва да увеличим ресурсите  или цената им. Ако ресурсите са ограничени то за да се запази равенството трябва цената им да расте ...
Елементарна логика разбира се и проблема е че през последните 5 години под предлог че алтернативата е армагедон политиците налагат желанията си за повече пари в системата (фед да купува щатски дълг, ЕЦБ да купува дълг на закъсали страни в ЕС и тн). Точно това според мен и визира Йенс Вайдман в речта си като говори за алхимия и опасност от загуба на доверие в книжните пари ...

поздрави
 *drink11*

Ти много добре си го беше казал още при предния пост. Акцентирането на математическата страна не беше опит за ирония. Да си кажа, все пак.
Индиректно подсказвам, че математиката не ми е била силна страна и клоня към лека завист   :( към тези, които леко и естествено я ползват в привидно заплетени житейски ситуации.

Сега, пишейки се присещам, че имаше твърдения, че увеличаването на обема на паричната маса е следствие на задръстените от кризата канали на кредита, заради което обращаемостта на парите се забавила значително.
Намалената скорост компенсирали с обем.

Горното твърдение  за пореден път ме кара да споделя, че искам поне веднъж в живота си да присъствам и на обратния процес. Ерго, обращаемостта на ресурса се е вдигнала драматично и се налага да се изтеглят пари от системата и да се анихилират  :)
Извинявам се  гадната вметка, но винаги когато попадна на филма "Зеленият път" не пропущам да го изгледам отново. Снощи беше такъв случаят и сигурно съм още под въздействието му. Имаше една сцена, при която буквално "изпържиха" един нещастник на ел. стол.  Разнесе се адска смрад.
Предполагам, че в момента, в който чичо Бен ще натисне  "ентър" за да нулифицира трилиони долари, ще се случи същото. Ще преобладава мирисът на сяра.

Извинение, поздрави  *drink1*