Автор Тема: Кои акции  (Прочетена 11952 пъти)

elissa

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2070
  • Карма: +182/-35
  • Респект: +984
    • Профил
Re: Кои акции
« Отговор #15 -: 31 Май, 2010, 20:07:43 »
0
Как се озовахме в тази тема бе,  хора?!?! По-точно постовете ... Станах голямо местене пада!
Тази тема нали я бяхте изтрили, после възстановена, сега пък е преместена в друга тема  ?!
... Вече изобщо нИ моЪ вИ рАзбера!  ::)


Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Кои акции
« Отговор #16 -: 31 Май, 2010, 21:51:30 »
0
Не че нямам хич акции. Но на 100% смятам за вярно че сега борсата e едно глобално казино.  Аз горе долу си 'научих' урока и от 2001 не съм активно (освен с една две планетни корпорации). СПомням си че почнах 1996 и естествено като съм 'техно' взех решение че няма да купувам акции за бизнес който не разбирам. И почнах рабзбира се с книги първо - фундаментални анализи за да разбирам що годе какво им показва балансните книжа ( нал съм инженер само), после дойде изкусителния технически анализ - защото ти се струва че няма начин математиката да те излъже. Почнах с виртуално портфолио само семикондъкчър сектор( хм..м  как иначе да кажа на български полупроводници). Всичко беше ОК, даже още по добре като си отворих сметка за електронна търговия. И тъкмо заради предубедеността ми към техно сектора рано или късно идва винаги такъв момент. Това бяха ония години - на дот ком бума. AMD пуснаха първи 64-битовите процесори а те по това време бяха с няколко долара по евтини от INTC и общо взето цената им се движеше синхронно с тази на Интел. Е казах си, ей сега това е момента и купих на около 23-24 $. Вдигнаха се около 26$ но не излязох. А после като почна едно спускане - точно като по учебник и оная  известна графика на 'не може да бъде' , 'паника', 'отчаяние' и т.н. публикувана в предишния форум. Добре че поне следвах друго мое правило да не купувам още от падаща стока. Е цената стигна 12$ и тогава продадох а тя падна после и още..... Чакайте не си мислете че така останах на червено. Но почти си наруших правилото за семикондъкчър сектора. Това став през 2001 юли някъде, влизах няколко пъти на ALTR i XLNX  но с малки суми и загубата от тъпото AMD ми ядеше нощите и съня най вече. И така спомням си 11 септември, докато карам по пътя си мисля как първото нещо което ше направя е да вляза пак на ALTR. Пристигам и разбирам че търговията е спряла, после кулите паднаха а за борсите да не говорим. И тогава с всичкия кеш купих ALR  военна хай тек компания. Тогава беше все още ниска около 20-тина долара май. И един хубав октомврийски ден 'брейкинг нюз' - Америка бомбардира Афганистан. Отварям компа - акцията се изстреляла вертикално. Продадох на около 44$ и изклязох малко над нулата. И така точка на мойто трейдване. (Купих си къща после).
Просто зависи от нервната система а и от времето. Почнах от любопитство но нямам времето за дей- тредване. Освен това смятам че трябват изключителни знания и нерви - не е просто като купуваш на ниско продаваш на високо. Няма правило изрязано на камък. Но не отричам - правят се пари от борсата.Но мммм ..м сега ми се струва казино. Май ако отскоча до Ниагара в казиното ще имам същия шанс.
   Приятелю, като чета все едно виждам огледало на себе си само, че аз със Форекса така се увякох навремето през деведесетте. Ама като се появиха децата ми беше трудно да не пренасям емоциите в къщи, съзнанието ми беше постоянно заето с това обвързващо чувство. А и интернета тогава беше модемен та си беше жива гавра оперирането ама изглеждаше много лесно на демо акаунтите. Няколко пъти все пръв излизах докато се престраших да играя на реал. Да ама там психологията е съвършенно друга и играта е така построена, че рано или късно както разправяше Асен било то заради черни лебеди или тъпи изказвания на влиятелни фигури от типа на леля Меркел наскоро (по аналогия, примерно) си сливаш акауната. Особено ако нямаш добри практики в стоплоса и рискуваш. Та затова сега си кибича на вързано пък ако ще и да са трохички, то ако началния капитал е приличен пак се ядва, ама спя спокойно и в семейството ми всичко е наред, децата поотраснаха ама и аз вече съм друг човек. Поставих ти плюсче защото ми се стори много познато това за което говориш.

nearvana

  • Гост
Re: Кои акции
« Отговор #17 -: 01 Юни, 2010, 12:29:44 »
0

Anvlad, Ivel, да ви кажа аналогичен случай в наше село с една малка късметлийска разлика . Бях инвестирал доста (за възможностите си) в акции и излезнах 3 месеца преди спукването на дот ком балона. Само дето не излезнах щото очаквах спукване ами щото ми притрябваха пари. Ако не беше тази случайност щях да съм загубил повечето си пари, което нямаше да е голям праз де.

Асене, мерси за съветите.  Абсолютно си прав за


има нещо по важно в инвестирането-не толкова избраната компания,колкото диверсификацията от кошничка от компании и НАЙ ВАЖНОТО-кеширане на част от печалбите при поскъпване на акцията,както и държане на кеш за влизане,в случай на падане!
...
с други думи-трябва постоянно да атакуваш и кешираш спрямо движението,а не да купиш със 100% от кеша си нещо и да чакаш 10 години!да не говориме,че в момента индексите са на нивата отпреди 10 години-реално нищо да не си направил...ОБАЧЕ-ако си купувал при падания и си продавал при качвания,в момента да си към 1000% печалба за 10 години,нищо,че доу джоунс е на същите нива!
 

О, да това кеширане! Колко е трудно да прекъснеш положителната серия  ;D
Повечето неща се постигат автоматично с тази 1/N стратегия, която обаче може би трябва да се обогати с ръчна спирачка при заплашителни загуби – това вече зависи какъв е риск профила на инвеститора.
Понеже няма free lunch   по-високата доходност от акции е просто възнаграждението за носене на риска от появата на черни лебеди или по-прозаични но все пак негативни явления.

 

3.акциите са за балъците,опциите са за тарикатите.
  ще прочетеш на мого места,колко са опасни опциите,аз дори бях жертва на такива мнения и години наред също ги отричах.преди 3 години щях да ти обясявам къв идиот си,ако използваш опции!
       не слушай прУфесУрите!просто материята е изключително сложна и грешките се наказват яко-както при аматьорите,които решават да забогатеят за 1 ден с опции,а не знаят елементарнио неща за тях,така се наказват и супер математиците,които са се взели за големите разбирачи и са решили,че са надхвърлили моментните знания на "стадото" и знаят повече,отколкото се знае.........това е бездънна материя-колкото повече учиш,толкова повече ще откриваш,че не знаеш......
    айнщайн се смята за гений-математически доказва,че времето не е константа,а зависи от скоростта и взима веднага новбелова награда........
      създаделите на тиоретикъл опшън прайзинг модела,където математически обясняват различните деривативи,които влияят на опъна,спрямо движението на ъндърлайна,също получ1ават нобелова награда....
   разликата е,че айнщайн веднага е оценен за гениялността си,гениялността на блек,шулс и мертон е оценена 20 години по късно!
      доказателството на айнщайн за зависимостта на времето от скоростта за мен лично е по малка гениялност от произвеждането на грийкс и прайздването им.
  и двете неща са теоритични,открити и доказани по математически начин със сложни формули и абстрактна математика.
   искаш ли наистина да си в джаза,почвай да учиш деривативс.
опшън трейдърите се делят на 3 нива:
1.аматьори
2.интърмидиум
3.адвенсед.
  не е проблем да останеш аматьор,пак е по добре,отколкото да използваш акции....риска се крие в това,да си на ниво аматьор,но да почнеш да играеш стратегии за по напреднали,или да си от напредналите,а да играеш професионални стратегии-с други думи,и малко да знаеш,кпак е по добре,важното е да не влезнеш там,където още не си готов,а си мислиш,че си.
    пример:
 да вземем най лесните стратегии,които са и най-използвани(макар и да НЕ са хубави през окото на професионалния опшън трейдър,който много добре знае как изиграе подобно нещо с по голям шанс за печалба при познаване и по малък шанс на загуба при НЕпознаване):
   кавърд кол-най играната стратегия-имаш 100акции и срещу тях шортиш един кол.
много по добре е в сравнение само да играеш акции.тук вече печелиш и от време,в света на акциите такова понятие НЯМА!
 
чакай че го зачекнах този пример! тоя кол какъв е: АТМ, ОТМ ... ?  ако е ОТМ се отказваш от евентуална по-голяма печалба ако акцията нарастне доста за сметка на кеширането от продадения кол. Тва ще рече че риска ти е от по-силен спад на акцията, като можеш да поемеш малък спад без загуби с цената на отказ от по-големите печалби. Ми не е зле ако така или иначе мислиш да кешираш ако акцията скочи с повече от 10%, въпроса е колко ще струва този кол - едва ли много. Но си абсолютно прав за time value -  са наближаване на матуритета кола губи стойност и понеже си го шортвал печелиш. Ба, май ще трябва да се поограмотя с някои такива стратегии. Дай линк плс


      не трябва да си вундеркин да играеш такова нещо,опасността е ако тръгнеш да търсиш по добър прайздван риск(да загубиш по малко в случай на непознаване и повече да спечелиш в случай на познаване).....и ако не знаеш кво правиш(не си узрял за това) можеш да загубиш,дори и да познаеш движението.......
 
ох, колко ми е познато. Познах че дау ще падне, ама съм на загуба щото ме накисна тайм валю-то. Не го приемам насериозно щото беше просто опит с малко пари дет се вика да усетя дъха на играта.


    пример е една наглед "невинна" и изключително лесна стратегия,която се нарича календарен спред-нищо сложно в структурата й-шортиш близък опшън и лонгваш същия,но по далечен......елементарно за отиграване,ИЗКЛЮЧИТЕНО ТРУДНО за прайздване!
дори и да използваш опшън калкулатор на база тиоретъл моделинг,в 99% от случаите калкулатора ще те излъже и при падеж на близката опция,или при по силно движение,ще бъдеш изненадан-или "позитивно" или "негативно".
 
ами близко да матуритета производните т.е. гърците   са ужасно нестабилни, и калкулатора не те лъже ама ако не си направил и делта и вега хедж може да има за кратко време големи промени в цената. Абе аз не смея да пипам опции под 6-12 месеца ...
та календер спред ако го разбирам правилно е точно игра с тайм валю и там ми е малко терсене ...



  1.никога не влизай със 100% от капитала си в дадена акция
   2.никога не чакай 10 години,че да кешираш печалбата си-при всяко качване кеширай част от нея,а при всяко падане използвай част от този кеш да си купиш повече-ТОЧНО ОБРАТНОТО НА ТОВА,КОЕТО ТЕ СЪВЕТВА ГУРУТО УОРЪН БЪФФЕТ!
     3.използвай деривативс,но само такива ,които ги разбираш 100%!!!!!!!не отпивай от кафето,ако не знаеш колко пари!
   4.най важното когато израстнеш в опшън търговията(дали става нещо от теб ще разбереш бързо,от повечето не става и сами се отказват,ако не акаунтите им ги отказват),та най важното е не толкова познаването на дадено движение,а как да структурираш стратегията си,че да направиш максимално много,ако познаеш,и да загубиш максимално малко,ако не познаеш!

 

Опциите са хубаво нещо и с тях можеш да си моделираш най-различни pay-off-и и да следваш стратегии. Най-елементарно можеш да ограничиш загубите като естествено се откажеш от известна част от евентуалната си печалба (no free lunch)  или да печелиш както от силен  спад така и от силен ръст  на акцията но да си на загуба ако няма сериозни промени и така нататък.  Но това всичкото не ти помага и грам ако заложиш на грешното движение – ок, можеш да ограничиш загубите ама те са си загуби. Чисто математически казано очакването ти е едно и също, като евентуално можеш да разменяш размер на печалбите срещу по-малка вероятност за загуба например. Което е ок, но просто си има граници.

Каквато и стратеги да избереш да следваш при предположение че епъл краткосрочно ще поскъпне но после ще падне, ако акциите на епъл просто спихнат на 220 губиш ...
Та в такъв смисъл опциите по-скоро отговарят на въпроса „Как” да инвестираме отколкото „къде, в кои акции, в кое движение на пазара”.

Не ме разбирай неправилно - по никакъв начин не подценявам въпроса „Как”.
Даже съм си мислил че  не е лоша идея да се продават structured products на БГ пазара – говоря за относително прости неща като продукти дето се състоят от 2-3 плейн ванила опции – например един capped protected capital  -  Акция +  long ATM Put (protection) + short OTM Call (cap)   се конструира лесно и на теория винаги ще намериш банка която да ти продава отделните деривати – говоря естествено за ъндерлаинги търгувани на световните пазари а не за бефебето. Така човек може да печели от оборот без да залага на определено движение на пазара. Не съм го направил щото например нямам парите пък и нямам представа юридически как стоят нещата, да не говорим за по-прозаични неща като мързел   :( и несигурност в успеха на начинанието. 

Имам някаква по-скоро теоретична представа от математическата страна на оценяване на деривати, но нямам опит в търгуване с тия пущини. Предполагам веднага ще ти стане ясно с въпросите  -
има ли дребна риба цаца като мене правото да шортва кол-ове? Ако да трябва да намеря някаква платформа където това е възможно, просто щото моето шибано депо май не го умее. Мислех си че е забранено по принцип щото теоретично загубите може да са неограничени.
Имаше един период от време в който СиДиЕс-ите бяха толкова ефтини че си струваше
да се купят джънк облигации  +  СиДиЕс-и на фирмата и да получиш не лоша доходност (разчитайки че емитента на СиДиЕс-ите няма да изгърми заедно с облигациите  :-[ ), но просто нямаше начин как да си напазаря СиДиЕс-и.
С две думи за дребни риби набора от стратегии е ограничен.

поздрави и мерси за полезните съвети,
 *drink11*

« Последна редакция: 01 Юни, 2010, 12:42:24 от nearvana »

nearvana

  • Гост
Re: Кои акции
« Отговор #18 -: 01 Юни, 2010, 18:23:57 »
0
тва го копнах от инвестора (лекция на Marc Faber)

Mirror, Mirror on the Wall, When is the Next AIG to Fall? | Marc Faber


да си призная го изгледах цялото и в момента ми звучи правдоподобно

един от изводите е: купете си къща на село, където може да се изхранвате  ;D   ...
в БГ кво му плащаш - за 10к лева има къщи с достатъчно двор за да се изхранва едно семейство. само трябва да се понапънеш да научиш цигански, че това ще са съседите.
Иначе акции - основно азия. Може и да е време на япония да дръпне, няма все да спихват я  ;)
И понеже напрежението ще расте - може би военна промишленост?

поздрави
 *drink10*

« Последна редакция: 01 Юни, 2010, 18:26:08 от nearvana »

Собственик 31

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 869
  • Карма: +45/-331
  • Респект: -655
    • Профил
Re: Кои акции
« Отговор #19 -: 10 Юли, 2010, 15:25:57 »
0
Забравих и друг два важни аспекта според мен в търговията с акциите. ( Не мога да си обясня защо в България наричат 'фондова' борсата щото това дето го търгуват май са акции).
Първо те трябва да имат приличен дивидент.
И второто на каква възраст сме. Мое мнение е че след 45 години агресивно присъствие на борсата е самоубйиство особено сега. Разбирам че тука пишещите голяма част са млади и времето е пред тях ( и за печалби а и за загуби и възстановяване).
Всъщност отчитам един факт за който се сетих докато пишех - познавам много хора които са активно на борсата, но нито един ама нито един не е милионер. Едно уточнение - говориме за дългосрочни периоди - да имаш богатството от борсата и да го множиш в период от 15-20 години. Сигурно се движа в неподходяща среда - по скоро това би бил извода.
Аз Сорос няма никога да го познавам или Бъфет, чета умни приказки и статии от тях знам че са милиардери, изпитвам респект към техния успех, но в реалността около мене ги няма тези хора. Противоположните примери обаче изобилстват де-факто .
.........................................
Боже колко си прав! Естествено, че няма да видиш или познаваш търговци с акции /особено дей трейдъри/ , които са милионери. Тези които са милионери имат една черта които горните нямат - търпение. Затова те ако купят акции не говорят за тях и ги забравят за 15-30 години.
Първите само си чешат езиците, губят си времето и печелят колкото за сандвичи и евтина бира. :) :) *beer*
Истински разцвет на величествен римски курорт и град, Пауталия получава при императорите Улпий Траян  /97-117/ и Марк Аврелий  /161-180/, поради което в тяхна чест е наричана Улпия Пауталия и Пауталия Аврелиева.