Автор Тема: Санирането. За и против. Аргументи.  (Прочетена 37813 пъти)

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
« Последна редакция: 12 Януари, 2013, 11:36:22 от darkside »
Ас съм българче.......

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
« Последна редакция: 12 Януари, 2013, 12:14:48 от darkside »
Ас съм българче.......

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #2 -: 12 Януари, 2013, 15:52:11 »
0
Дарки,
Темата наистина е интересна и може да е полезна за много хора. Останал съм с впечатление, че се занимаваш с това. Подробностите не са толкова важни, но ако ти е работа, спокойно може да споделяш неща от кухнята.
Без да се издават професионални тайни, разбира  се!

Ето, запомнил съм една твоя фраза, че никога няма да се заемеш с измазване на основа, която е изпълнена с  екструдиран полистирол  (ХПС).  Интересни са ми основанията за това твърдение. Дано съм запомнил правилно.

Друго: Думата САНИРАНЕ наистина по-скоро е заемка от немския. Съдържанието е спорно и се интерпретира често крайно разтегливо, дори вулгарно.

Инженерът от асоциацията е похвалил думата  "обновяване". Има известно основание.
Моето лично предположение е, че САНИРАНЕ  идва от  латинското  САНУМ  SANUM. Не твърдя, че съм го написал правилно. Латински не съм учил.
Буквално би трябвало да значи  ЗДРАВЕ. Оттам - оздравяване.
Ерго - нещо, което е компрометирано технически, технологически, а защо не и визуално-естетически, да се вкара в някакви подходящи параметри (състояние).
Тоест става дума не само за обновяване на остарели и компрометирани елементи, а вкарване на целия обект в едно ново състояние, което отговаря на актуалните изисквания на съответните норми.
Там, където се пресичат значенията на понятията:
оздравяване,
модернизиране,
обновяване,
рехабилитация,
ремонт??
други
там да търсим и значението на прословутото САНИРАНЕ.

Е, това е субективно и разширително тълкуване.
Ще е интересно да поговорим.     

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #3 -: 12 Януари, 2013, 18:31:32 »
0
Дарки,
Темата наистина е интересна и може да е полезна за много хора. Останал съм с впечатление, че се занимаваш с това.

Ето, запомнил съм една твоя фраза, че никога няма да се заемеш с измазване на основа, която е изпълнена с екструдиран полистирол  (ХПС).  Интересни са ми основанията за това твърдение. Дано съм запомнил правилно.

Повечето стандартни лепила не "ловят" добре в тоя материал. Не знам защо. Нито към стената, нито шпакловката с мрежата лови здраво. Може би само с церезит и баумит стандарт, но аз не смея да дам гаранция.....
Барби, аз съм пианист.  А ти 2009-та си бил мноу далновиден!...
Пияното  мноу ми помага при изолациите. С Клайдерман ша прайм ООД. Мноу е навит! Сега пише концерт за турбозол и пияно в си бемол.
Аз преди време написах соната за пияно и бетонобъркачка в ла миньор.......
Как е моята приателка Райка?...Да я намачкаш от меня!....Голяма хубавица! *valcho*
Ас съм българче.......

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #4 -: 12 Януари, 2013, 19:06:50 »
0
Ако се сложи Ц200 в лепилото ще стане ама се оскъпява технологията. А иначе е интересна практиката на страни като Полша,  Източна Германия, ако сте пътували там не може да не ста обърнали внимание понякога как удачно са ги обновили панелките. Багера и започване отново е най-доброто решение, но е прекалено скъпо и не е вариант за много от хората, затова се отива на такива компромиси, но и към тях подхода не трябва да търпи други компромиси, иначе нищо няма да стане, боя се че в България санирането ще бъде изпълнено именно така. Само ще се загуби време и пари. Търсих да намеря някъде картинки по темата, каквито съм виждал из Източна Европа и попаднах на този полски сайт, не е много в темата ама може да се прегледа набързо. http://zsah.blox.pl/2011/04/co-zrobic-z-wielka-plyta.html

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #5 -: 12 Януари, 2013, 19:19:28 »
0
Повечето стандартни лепила не "ловят" добре в тоя материал. Не знам защо. Нито към стената, нито шпакловката с мрежата лови здраво. Може би само с церезит и баумит стандарт, но аз не смея да дам гаранция.....

*drink1*Щото не си пробвал моята химия за тези случаи! Добавката FL 015 е специално за бетонови смеси,както и за замазки ,мазилки и др. производи с употребен цимент.
Глей сега! Осигурява контролирано количество въздух в малки въздушни мехурчета с размери около и под 300 микрометъра,намалява водоциментното съотношение до 0,45 с което повишава якостта,увеличава първоначалната якост със 1000 psi,създава хидрофобност/водонепроницаемост/,увеличени над 200 цикъла на замразяване/размразяване,увеличава отвореното време за обработка на мазилката,замазката ,бетона и въобще бетоновото изделие,лесно отливане и разнасяне  от "ефекта на съчмения лагер".За бетон влагането е 1 % от масата на цимента ,за мазилки и замазки  приготвени на обекта  е същото ,за циментовите лепила и циментови шпакловки е около 0,1 л. на торба от 25 кг.Както си му е реда добавката за бетон FL 015 е натурална ,напълно безвредна за човека и околната среда!Състои се от диспергирана във вода дървесна смола и природен восък.
« Последна редакция: 12 Януари, 2013, 19:38:01 от Фло »

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #6 -: 12 Януари, 2013, 19:51:03 »
0
Без претенции за разбиране на материята, повече продиктувано от усещането при допир, мачкане, трошене с материала моето мнение е тъкмо обратното. За мен EPS е боклука а на XPS -то мисля, че по може да му се вярва, поне защото е с по-голяма плътност.Хилядите квадратни метри изпълнени фасади с XPS са обективното доказателство, че материалът става за това приложение. В същото време няма да казвам колко вече  компроментирани фасади с EPS съм видял. Затова малко ме е страх да се доверявам на такива технологии. За каменната вата няма спор, че също е един от най-добрите топлоизолационни материали за фасади ама ако може да не са мазилкови, например покрити с някъкви декоративни панели.
 

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #7 -: 12 Януари, 2013, 20:17:02 »
0
Без претенции за разбиране на материята, повече продиктувано от усещането при допир, мачкане, трошене с материала моето мнение е тъкмо обратното. За мен EPS е боклука а на XPS -то мисля, че по може да му се вярва, поне защото е с по-голяма плътност.Хилядите квадратни метри изпълнени фасади с XPS са обективното доказателство, че материалът става за това приложение. В същото време няма да казвам колко вече  компроментирани фасади с EPS съм видял. Затова малко ме е страх да се доверявам на такива технологии. За каменната вата няма спор, че също е един от най-добрите топлоизолационни материали за фасади ама ако може да не са мазилкови, например покрити с някъкви декоративни панели.

Малко ще те коригирам,ако не възразяваш! EPS и  XPS са един и същ материал: полимеризиран стирен /полистирен/ само ,че са приложени два начина на направа, едното е експандиране/набухване/другото е екструзия /изтегляне/.XPS има по-голяма здравина,по-малки са размерите на въздушните клетки и по-тази причина е за подови и натоварени зони.За външни стени е EPS.В последните години му добавят графит за устойчивост на стареенето.Пластмасите стареят и графита е косвено признание,че стиропора не е безупречен при излагане на атмосферни условия.Отделно,че опакована къщата със стиропор увеличавала статичното електричество в къщата до, според някои хора, опасни граници.Ватата е почти идеалния вариант .

marandi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 865
  • Карма: +51/-15
  • Респект: -124
    • Профил
    • http://marandi.blog.bg
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #8 -: 12 Януари, 2013, 21:14:16 »
0
Без претенции за разбиране на материята, повече продиктувано от усещането при допир, мачкане, трошене с материала моето мнение е тъкмо обратното. За мен EPS е боклука а на XPS -то мисля, че по може да му се вярва, поне защото е с по-голяма плътност.Хилядите квадратни метри изпълнени фасади с XPS са обективното доказателство, че материалът става за това приложение. В същото време няма да казвам колко вече  компроментирани фасади с EPS съм видял. Затова малко ме е страх да се доверявам на такива технологии. За каменната вата няма спор, че също е един от най-добрите топлоизолационни материали за фасади ама ако може да не са мазилкови, например покрити с някъкви декоративни панели.

Мъ, що се притесняваш не мо'а схвана?

Ти чаткаш от мазилки, лепила, до злато, гравюри по коли и къщата на Комшията ( Веско Маринов ).

Ма, Додо Влажното трудно може да те бие, според мИня - дет' му пратих даже и как изглежда една стандартна метеорологична прогноза и защо там точка на орясяване и % влажност са изведени ден по ден и са различни - даже се менят час по час чисто астрономичски. Т'ва е стандартна прогноза, а не на РУсото да я измислял и да я правил.

П.П. Ма, кефя се, че БГ-стан е пълен с Айнщайновци - епаси! Жалко, че нямам готиния стил на Дарки да ви "покажа" как се виждате отстрани  *drinks*

П.П.П. Ъъ ... ся е момента да кажеш, че младежът е невъзпитан, но е длъжен да чете простотиите на всеки изкукуригал и  и да си трае. ( смигам )  *girl*
« Последна редакция: 12 Януари, 2013, 21:22:56 от marandi »

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #9 -: 12 Януари, 2013, 21:38:19 »
0
Без претенции за разбиране на материята, повече продиктувано от усещането при допир, мачкане, трошене с материала моето мнение е тъкмо обратното. За мен EPS е боклука а на XPS -то мисля, че по може да му се вярва, поне защото е с по-голяма плътност.Хилядите квадратни метри изпълнени фасади с XPS са обективното доказателство, че материалът става за това приложение. В същото време няма да казвам колко вече  компроментирани фасади с EPS съм видял. Затова малко ме е страх да се доверявам на такива технологии. За каменната вата няма спор, че също е един от най-добрите топлоизолационни материали за фасади ама ако може да не са мазилкови, например покрити с някъкви декоративни панели.

Мъ, що се притесняваш не мо'а схвана?

Ти чаткаш от мазилки, лепила, до злато, гравюри по коли и къщата на Комшията ( Веско Маринов ).

Ма, Додо Влажното трудно може да те бие, според мИня - дет' му пратих даже и как изглежда една стандартна метеорологична прогноза и защо там точка на орясяване и % влажност са изведени ден по ден и са различни - даже се менят час по час чисто астрономичски. Т'ва е стандартна прогноза, а не на РУсото да я измислял и да я правил.

П.П. Ма, кефя се, че БГ-стан е пълен с Айнщайновци - епаси! Жалко, че нямам готиния стил на Дарки да ви "покажа" как се виждате отстрани  *drinks*

П.П.П. Ъъ ... ся е момента да кажеш, че младежът е невъзпитан, но е длъжен да чете простотиите на всеки изкукуригал и  и да си трае. ( смигам )  *girl*

Ей богу, тоя . *dris*. пак се появи, тъкмо си мислех че някой го е разкарал най-накрая по дяволите. Съжалявам, забанен си вече завинаги!
« Последна редакция: 12 Януари, 2013, 21:56:48 от Ivel »

marandi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 865
  • Карма: +51/-15
  • Респект: -124
    • Профил
    • http://marandi.blog.bg
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #10 -: 12 Януари, 2013, 22:42:28 »
0
Ей богу, тоя . *dris*. пак се появи, тъкмо си мислех че някой го е разкарал най-накрая по дяволите. Съжалявам, забанен си вече завинаги!

Ма, Русото си изчезва гат' си поиска, бре Мой  *girl*

П.П. Просто ти чета бисерите, че цялата Вселена се била завъртяла около Правец, къщата на В.М.. гравираните коли, а отскоро вече и санирането. За злато ( къмодити даже няма отварям дума ) - там ме биеш на ставане и на лягане.

Ма, кефя ти се - и някой ден дано да взема автограф от тИбя  *girl*

Вече съм сигурен, че няма нещо, от което да не разбираш - Додича и той така и 'ноу ви се кефя, че ви познавам "задочно".

По цял ден се фукам: Додичът каза така-каза онака, сладко Бебе Ивел каза така-онака .....

Як фен съм - белийв ми  *drinks*

БГ - ще възкръсне до 2 седмици кат' ви чета и 'ноу се кефя на такива кат' вас.
« Последна редакция: 12 Януари, 2013, 22:46:21 от marandi »

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #11 -: 13 Януари, 2013, 00:40:09 »
0
Ивел, Фло е прав. Едно и също е като материал. Разликата е в твърдостта  и плътността. EPS има плътност 10 (10кг.   тежи един куб.м.) плътност 12, 15 и 20кг в куб. м.! Обикновено XPS-а го ползвам за цокъла на сградата т.е. тази част, която контактува със земята защото е по-влагоустойчив и издържа на случаен удар с крак или твърд предмет. Или части от фасади, на които ще се лепи камък. Сиреч полезното му качество е твърдостта за сметка на изолационните му свойства. Защото по-добрият изолатор е тоя, който съдържа повече въздушни мехурчета, тоест EPS с твърдост 10. Но той е твърде мек - като тоягата на Яне  *scare*- за тва компромисния вариант, който препоръчвам е EPS с плътност 20 и лепилата на церезит, баумит, и малко по-евтините  рьофикс. Ангро също става - едно мноу добро качество спрямо цената, но вече вървим към компромис.
Термофлекс на Марисан е с добро качество, но на мноу близка цена  ще купите Баумит.
А мазилките, било силикатна, било минерална - под 70 лева за бака 25 кг. няма нищо свястно...."по делата ще ги познаете". В случая по цената....  *yahoo**yahoo*
А Теразид, .......не пробвайте това у дома! Говоря за лепилата им - пясък и още нещо, което е с гриф "секретно"....иначе мазилките стават.......
Системата има и други елементи - PVC ъгъл с мрежа, водооткапващ профил с мрежа,  стъклофибърна мрежа за шпакловане, дюбели. Всичко тва го има в два варианта - качествен  и евтин!

А вече самото изпълнение е мноу относително нещо. Както казва Ивел, мое да се видят потресаващи неща. Тук вече сагата е в началото още......аз обаче съм я гледал....накрая ги убиват сичките! Ха ха ха! *rofl* *rofl* *rofl*


ПП Естествено, аз съм №1 , тва го казвам за теа, дет не го знаят! Мама едно време се ми казваше, че  таа мойта скромнос се ша ми пречи в живота, баси!
Ас съм българче.......

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #12 -: 13 Януари, 2013, 00:59:49 »
0

Поздрави от Райка, вълчицата която пасе трева :)
Благодаря Барби! Не пасе трева тя......други пасат трева. А Райка си прави неква нейна диета.
 Да имаш вълк за приятел е уникално!
Ние имахме две колита Тара и Джесика, майка и дъщеря.
Починаха горкичките. Се едно с хора се простихме. Те си беха членове на семейството, като деца ми бяха.
Ас съм българче.......

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #13 -: 13 Януари, 2013, 01:28:17 »
0

А Теразид, .......не пробвайте това у дома! Говоря за лепилата им - пясък и още нещо, което е с гриф "секретно"....




Виж сега що е така! Тия лепила съдържат в най-добрия случай максимално 40 % цимент.Когато препоръчват  на 100 части суха смес 27 части вода,както пише по долу,това означава ,че в тях има 40 кг. цимент,на които се слага  27 литра вода  и така водоциментното съотношение е около 0,68 ,което е смърт за цимента.Цимента хидратира /свързва вода/ само около 25 макс 30 % вода от масата си тоест в случая от 10 л. до 12 литра. Останалата нехидратирана вода се отделя в околното пространство оставяйки капиляри и даже завличайки цимент /кървене се казва/и намалява адхезията на материала, както и якостните му качества в пъти.Това им е проблема на повечето нискокачествени  лепила.За да се намали водоциментното съотношение се слага пластификатор,освен метилцелулозата за вискозитет .Затова по-горе ти описах  моя материал ,ама не си му обърнал внимание.
Теразит стандарт
Данни за употреба:

- пропорции: 100 части суха смес към 27 части вода;

marandi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 865
  • Карма: +51/-15
  • Респект: -124
    • Профил
    • http://marandi.blog.bg
Re: Санирането. За и против. Аргументи.
« Отговор #14 -: 13 Януари, 2013, 05:44:33 »
0

А Теразид, .......не пробвайте това у дома! Говоря за лепилата им - пясък и още нещо, което е с гриф "секретно"....




Виж сега що е така! Тия лепила съдържат в най-добрия случай максимално 40 % цимент.Когато препоръчват  на 100 части суха смес 27 части вода,както пише по долу,това означава ,че в тях има 40 кг. цимент,на които се слага  27 литра вода  и така водоциментното съотношение е около 0,68 ,което е смърт за цимента.Цимента хидратира /свързва вода/ само около 25 макс 30 % вода от масата си тоест в случая от 10 л. до 12 литра. Останалата нехидратирана вода се отделя в околното пространство оставяйки капиляри и даже завличайки цимент /кървене се казва/и намалява адхезията на материала, както и якостните му качества в пъти.Това им е проблема на повечето нискокачествени  лепила.За да се намали водоциментното съотношение се слага пластификатор,освен метилцелулозата за вискозитет .Затова по-горе ти описах  моя материал ,ама не си му обърнал внимание.
Теразит стандарт
Данни за употреба:

- пропорции: 100 части суха смес към 27 части вода;

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Без претенции за разбиране на материята, повече продиктувано от усещането при допир, мачкане, трошене с материала моето мнение е тъкмо обратното.


Аз па ви се чудя на търпението, не че и Русото не е търпеливо, ама виж к'ви "бисери" се ръсят.

П.П. Чудя се някой ден кат' избягат Фло, Дарки, Булкан, Начев и мацките - тоя сайт отива в кофата, щот' всестранни специалисти кат' Ивел и Барби го "развиват" с лафчета - усещане на допир, мачкане, трошене ....

Ма, 'ноу се кефя - то затова и съседския бункер на В.М. го нарича къща?

То и медиите го наричат така само дет' никой не може да живее там. То и "проекта" АЕЦ Белене ток не сме видели оттам, ама го наричат, че било АЕЦ ......

Шашнат съм от простотия, па не знам.

Ивел - храцай, бате - ти си на ход  *girl*

Глей да поне да докажеш, че т'ва е къща до тИбя на В.М. ( с документи нали знаеш как се узаконява ).

Ако нямаш документи - ще те помоля да ми се извиниш, че младежът не е невъзпитан, а ти си тъп манипулатор да придаваш украса и качества на нещо, което то не притежава.

Окей?

Махни думата "къщата" на ....  - манипулираш, господин "известен".

Пиши проекта на В,М. и прочие - но не е нещо, което не съществува.

П.П. Т'ва ми е забележката, понеже си умник, ама нещо не можеш да направиш разлика между мнение и факт.

Факт за КЪЩА още няма! Вадиш документи, щом го твърдиш!

Затова ти дадох и безплатен съвет за багерите, но ти си неблагодарник, кат' оня малоумник Жорко, дет' 6-та година ще стои в страна в рецесия.

И затова само гавра с такива - даже Барби, понякога е по на висота от селски пръчки кат' вас.

Поздрави!

П.П.П. Фло и Дарки да спрат да пишат 1 седмица и ми е интересно ко шъ стане с Додовия проект? ( риторично ). Тоже и мацките ( смигам )

В кофата май, ърмм ?  *girl* *whiskey*