Какво става в Гърция или За политиката и икономиката

[goro]

Немците са ясни - опичат си работата и вероятно не само няма да загубят от подкрепянето на Гърция, но и ще спечелят. Обаче нещо не ми е ясно къде сме ние в цЕлата схема, по-точно каква ще ни е ползата? Може ли да се получи така - ние даваме пари на Гърция, Гърция налива в банките си, банките ги раздават на наши фирми обаче по българския лихвен процент

България ще е там, дето ще е Гърция или почти там, ако нещата се развиват добре. Ако не, щото от нашите примати, всичко може да се очаква - вероятно много по-зле. Всъщност към по-зле я тласка и отчайващото демографско развитие и начина на формиране и функциониране на частния бизнес.

Ако въобще нещата тръгнат на зле в крайна сметка губещи ще бъдат и немците - той средния немец, май и днес си е губещ. Само дето е заблуден относно причините - мисли си че плаща мързела на гърци, португалци и пр...
Последното е най-голямото престъпление на дебелата кака и жълтия мастодонт-примат Билд! Превърнаха икономически проблеми и проблеми на управлението и като цяло политически проблеми на Европа -  в почти чисто  етнически.
Един пример. Колкото и добронамерен да е следващия немски канцлер, ще му е трудно да обясни на плебса, че в резултат курса на еврото само за щатите, гръцкия износ е спаднал с над 8%.

[OwnerBG]

За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)

goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята  се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.

[goro]

За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)

goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята  се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.

Owner-е,

"По делата им ще ги познаете!" е приказката на която вярвам.
Адреса ми - мисля че го имаш!
Ще я очаквам с автограф!
 

[gogolcho]

'Euro-plus pact' divides non-eurozone members
http://www.euractiv.com/en/euro-finance/euro-plus-pact-divides-non-eurozone-members-news-503526

Six non-eurozone countries said they would join a Berlin-inspired project called the "euro-plus pact" that will prompt countries to further coordinate their economic policies and give them access in return to the EU's permanent bailout facility after 2013.

BACKGROUND
EU leaders reached a difficult agreement today (25 March) on the funding structure of the euro zone's new permanent bailout facility, which is due to enter into force after 2013, after Germany sought last-minute changes needed to secure political backing in Berlin.

The European Stability Mechanism (ESM) will be the extension of the temporary European Financial Stability Facility (EFSF), currently in place, which has already bailed out Greece and Ireland.

A decision to raise the lending capacity of the short-term EFSF from €250bn to €440bn has been put off until June.

The 'euro plus pact', which originated in Berlin, outlines competitiveness steps that member states should take in order to benefit from the fund – such as raising the retirement age and linking wage levels to productivity.

Berlin insists that participation in the 'euro-plus pact' will be a condition for countries receiving financial support under the ESM as of 2013.

MORE ON THIS TOPIC
News:EU leaders boost bailout fund, agree on euro pact
News:EU leaders thrash out deal on permanent euro shield
Bulgaria, Romania, Poland, Latvia, Lithuania and Denmark have decided to join the Berlin-inspired project, according to summit conclusions published on Friday (25 March).

The remaining four countries, including Britain, said they wanted to stay out of the so-called European Stability Mechanism, which will enter into force in June 2013.

"The Pact remains open for other member states to join," the text adds.

"We adopted the Euro-Plus-Pact, which will provide a new quality of economic coordination," EU Council President Herman Van Rompuy told reporters on Thursday evening.

Though not overtly stated, the package is believed to be linked to the EU's permanent rescue mechanism for eurozone nations and those aspiring to adopt the single currency.

However, some diplomats pour cold water on this linkage and simply say the pact makes economic sense for those countries who want to be seen as good pupils or want to adopt the single currency in the future.

The package also recommends rising retirement ages and linking salaries to increasing productivity. It has been left up to individual nations to decide on how and when to achieve these goals.

"The granting of any required financial assistance under the mechanism will be made subject to strict conditionality," reads a summit statement.

Four countries decide to opt out

However, Hungary, the Czech Republic, Sweden and the United Kingdom have decided to opt out from the pact. Unlike the twelve Central and East European countries that joined the EU in 2004-2007, Sweden, the UK and Denmark are under no legal obligation to join the euro zone.

Polish Prime Minister Donald Tusk said that the final decision on the measures will be made after examining the document. Mikolaj Dowgielewicz, Polish Minister for European Affairs, stressed that all countries will participate in the pact on an equal footing.

"There will be no division into two categories, namely full members and observers," stressed Dowgielewicz, referring to fears of a two-speed Europe opening up in the EU.

For its part, the Czech Republic will not join the 'euro-plus pact', Prime Minister Petr Nečas told the country's parliament in Prague. According to him, such a move would trigger fiscal harmonisation, which he said was not in the interest of the Czech Republic.

Nečas also criticised the fact that the pact had been negotiated by the eurozone members without any consultation with non-members.

However, Nečas did not rule out his country joining on at a later stage.

Bulgaria first to join

A few weeks ago, Bulgaria became the first country to announce plans to enshrine a debt-alert mechanism in its constitution. Just before leaving for Brussels on Thursday, Prime Minister Boyko Borissov told parliament in Sofia that Bulgaria would back the "euro-plus pact".

"If we don't back the 'euro-plus pact', there is no use of applying to become a eurozone member," Borissov was quoted as saying by Dnevnik, EurActiv's partner publication in Bulgaria. However, all the twelve countries of the 2004-2007 EU enlargement wave have the obligation to adopt the euro.

The move to join the 'euro-plus pact' is an act of applying to the euro zone, Borissov further said, assuring the parliamentarians that all pros and cons had been carefully evaluated.

With its flat 10% income and corporation tax, Bulgaria remains the country with the lowest tax burden in the whole of the EU. Djankov said that the country would keep that up, in spite of a call by Merkel and Sarkozy to "create a common assessment basis" for corporation tax.

France has a corporation tax rate of 33.33%, while Germany has an aggregated corporation tax of 15.855% (federal) plus 14.35-17.5% (local).

The first draft of the pact asked countries to harmonise their corporate taxes but this drew too much criticism from member states, in particular Ireland.

Now countries are expected to develop a common corporate tax base (CCCTB) as a "revenue neutral way forward to ensure consistency among national tax systems," according to the draft conclusions from the summit.

POSITIONS

Hungarian Prime Minister Viktor Orbán said Budapest will not join the euro pact because it wants to retain its "tax independence" and build the "most competitive tax system" in Europe.

Like his European Parliament delegation chief, József Szájer MEP, Orbán claimed that he consulted the opposition and found national unity on the issue, reports EurActiv.hu.

However, Pavel Poc, a Czech MEP from the socialist opposition (Socialists & Democrats) criticised the government's position. "By doing this move, government is harming the interest of our country," Poc said in a statement. He said he was afraid that such a move would shift the Czech Republic to the EU's periphery.

"I have already got used to the fact that the current government acts as if the Czech Republic is not a member of the EU. But this is going too far. A government that has no will to participate in common European decision-making about our future moves us further to the periphery," the MEP said.

Reacting from Brussels after the summit, Slovak Prime Minister Iveta Radičová welcomed an agreement to ease the burden on poorer countries, with the cash having to be paid into five lower instalments, reports EurActiv.sk.

Slovak Finance Minister Ivan Mikloš said Bratislava would not agree to the pact if the way of calculating contributions does not change by 2013. This concern was addressed last Monday, when finance ministers agreed on a new distribution key with a 12-year period during which countries whose GDP is below the EU average will pay less.

But the speaker of Slovak parliament, Richard Sulik, said he will not support the ESM because part of the contribution have to be paid in cash and it is still unclear how much involvement will be required from the private sector.

Дали ББ еднолично не е решил да отпадне едно от малкото ни конкурентни предимства, приемайки данъчна хармонизация? Дали знае въобще за какво иде реч?

[OwnerBG]

За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)

goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята  се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.

Owner-е,

"По делата им ще ги познаете!" е приказката на която вярвам.
Адреса ми - мисля че го имаш!
Ще я очаквам с автограф!
 

Абе лично ще я донеса като стане.Че октоподчетата около теб ги хвалеше.

[Muza]

За малко да стане форума на Оунъра (дето още ми праща материали за фанариотите. Как да му вярваш после на такъв човек!)

goro, хич не съм се отказал да пращам но идеята  се поразви и живот и здраве ще изпратя направо книга.
Време трябва.
А не остава.
А и с вяра не става.
Който ме знае,вярва.

Owner-е,

"По делата им ще ги познаете!" е приказката на която вярвам.
Адреса ми - мисля че го имаш!
Ще я очаквам с автограф!
 

Абе лично ще я донеса като стане.Че октоподчетата около теб ги хвалеше.

Аз предлагам, да направим форумен тур: Копривщица, Солун, Атина и накрая на нашето море - при Регатка и делфините...

Може и в обратен ред.

Току виж, сме решили да си купим имотче в Гърция. Имаме едно голямо предимство - брокер, в лицето на Жоро.
Може да умножава по 1.03 (1.06)  , но пък със сигурност, ще си свърши работата.
А, и може на нас да ни направи отстъпка, прИмоция... 

Жоро,
Ако имаш време, драсни няколко реда от кухнята. Ели сега няма време да влиза в нета и рядко се "чуваме".
Последно се оплакваше, че стачките и отнемат доста време, докато се прибере в къщи...

 

[regata]

Хехе Музичка,прекрасна идея   
Юни в Созопол е чудничко,място има........стягайте редиците.
Дано и делфините да са там 
Аз,изчезвам пак за няколко дни,след това чакам списъка 
 

[goro]

...Че октоподчетата около теб ги хвалеше.

Аз предлагам, да направим форумен тур: Копривщица, Солун, Атина и накрая на нашето море - при Регатка и делфините...
Може и в обратен ред.
Току виж, сме решили да си купим имотче в Гърция. Имаме едно голямо предимство - брокер, в лицето на Жоро.
Може да умножава по 1.03 (1.06)  , но пък със сигурност, ще си свърши работата.
А, и може на нас да ни направи отстъпка, прИмоция... 

Жоро,
Ако имаш време, драсни няколко реда от кухнята. Ели сега няма време да влиза в нета и рядко се "чуваме".
Последно се оплакваше, че стачките и отнемат доста време, докато се прибере в къщи...
 

Муза,
малко се по-о-форумих напоследък, но щом е за теб!

В Солун всичко е наред. Даже община Солун събра боклуците. Бяха се натрупали камари - просто не беше Солун (а мои приятели от Канада дето ми бяха на гости лятото твърдят, че Солун е толкова чист, колкото Ванкувър).

За Атина нямам преки наблюдения. Последно гледах "обсадата" на Кератея - 111 дена до вчера. Държавата иска да строи сметище или сметозавод - не знам, но местните жители са блокирали пътищата и не позволяват. Имаше инциденти преди ден два - май подпалиха машините дошли да разчистят "барикадата". На забележката на журналиста към местния кмет, че поощрявал насилието последния отговори (свободен превод и по памет): "че те какво си мислят, ще ни стрелят със стоп патрони и сълзотворен газ и ние ще ги гледаме ли?"

Друг кмет се беше прочул с това, че отворил паралелен на магистралата път, за да не пращат съселяните му тол-такси...

Като цяло политиците, депутати и пр. и най-вече от управляващата партия, се оплакват, че не могат да ходят свободно по улиците, на ресторант и където и да е, правели им "серенади" пред къщите и т.н... Онеправдани били. Всъщност, най-често просто ги освиркват, одюдюкват (не ододват), ама понякога изглежда им предлагат яйца, мляко, а един (Пангалос - освиркаха го гръцки студенти в Париж - всъщност - направо го изгониха от събитието за което беше отишъл) дори се оплака публично, че заплашвали живота му... и пр...

Но... Всичко това е нормално. Все пак - Гърция е. Нещата са зле, но след като в най-бедните окръзи на Гърция (източна македония и тракия) десетки българи продължават да работят или да търсят работа!

Покрай събитията в Африка и близкия изток вероятно, в туристическия бранш казват че резервациите от чужбина са скочили с 20%, но знам ли, те малко послъгват. Два хотела посетих тази седмица на Халкидики и двата бяха запълнени за целия сезон до дупка.

Економист призова днес Гърция Ирландия и Португалия да си "признаят", че са фалирали (и да не се мъчат повече) и обвини за това Брюксел, Франкфурт и Берлин.

И още нещо интересно.
Малко от европейския длъжници на Fed по Reuters:
Dexia - Белгийско-Франска
Depfa - Ирландия
Hypo Real Estate Holding - Германия
Erste Group - Австрия
Royal Βank of Scotland
Commerzbank - Германия
Societe Generale - Франция
Deutsche Bank - тия май бяха от луната

--------
п.п.
За октоподчетата, екскурзията и имотите - няма проблем! Ще умножаваме по 1. Само за Додо ще умножаваме по колкото той умножава в бизнеса си, че все из евтинийките се рови и няма друг начин да вдигнем оборота!
Живи и здрави!
 

[Muza]

Благодаря!

За работещите в Гърция е така, продължават да си работят. Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро.

По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.

 

[goro]

... Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро...

По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.

 

150 евро на месец?, на седмица?...

На единият от колегите ми съпругата кара малко по-тежичка блеменност - плаща 150Е на месец за почистване 2 пъти в седмицата - за около 2-3 часа (около 70 кв.м. апартамент)

Позната на моя позната гледа някъкъв дядо в Атина от 10-тина години. Май беше за 300е. месечно чисто. Живее в апартамента му, дъщерите на дядото я сменят в неделя и един-два пъти в годината когато си ходи за по-дълго време. Всичко и е осигурено, вкл. и соц. осигуровки. До мината година дядото си е бил на крака и със всичкия си, но сега май не става.

В Солун малчуганите разнасят реклами за 4 до 5е на час, без осигуровки. Моя хубостник за 4,50 не иска да ходи!

По полето, за миналата година от познати знам че са им плащали 35е. дневно. Няма осигуровки. Но съм чувал и за по-малко и доста по-малко. И очакват по-малко тази година...

В Солун, редовна работа, без каквато и да е квалификация, започва от около 700е месечно. Но трудно се намира.
Като цяло, работата е кът!

Ето малко текущи цени за сравнение:
хляб 300гр. - към 50 цента
месо - свинското от 3е. нагоре, телешкото от 7 нагоре, пиле - около 2е
сирене - от 4 е. и нагоре
мляко - от 80 цента
захар кг. - 75 цента
олио слънчогледово - около 1,40, зехтина от 3 нагоре
вода - 41 цента кубика 56 ако надминеш определена кубатура
ток - средно около 10-11 цента
нафта за отопление - към 70 цента
билети (две пътувания ли, час и половина ли - не знам, че не ползвам) май станаха 80 цента
кино - от 7-8 евро нагоре
театър - от 20 нагоре
книги - трябва да вардиш промоциите - иначе са безбожно скъпи - излиза ти винаги по евтино да ги ксерографираш (не важи за англоезичната литература)

- излизане за 4ма с вечея в нормална кръчка - около 40-50е (ако не прекалиш с алкохоли и рибни деликатеси)
- ако поръчаш за вкъщи - ще се оправиш с около 30е

---------
Не знам, дали тези дето са навън внасят пари.
Аз (ние) не внасям - даже може да се каже, че ми дават. Но харчим 2-4хил. за нас си в Бг. Данъци, пътни, някой подарък и малко като се поотпуснем...
Но демографията определено ме притеснява. Променя се състава на населението - гетото се възпроизвежда по-бързо и това е притеснително.

[elissa]

Благодаря!

За работещите в Гърция е така, продължават да си работят. Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро.

По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.

 

Малко ми е трудно да дам някакво обобщаващо мнение и то да е меродавно, но мога да кажа за мен конкретно.
Работила съм, учила съм и естествено живяла тук много години (до 2001-2). През този период се убедих, че тук става дума за чист капитализъм в най-изявената му форма - това което у нас наричаме мило пазарна икономика - тоест, ако не работиш поне 10 часа дневно, 28 дни в седмицата ... няма как да живееш добре през малкото почивки.
В момента държавата е в колапс, страхът от утежняване на и без това тежката и тук криза се смесва с аромата на разцъфващите жасмини... Трудно е да приучиш едни хора, свикнали на лек, приятен и безгрижен живот на икономия, пестене и страх от "утрето". Що се касае до чужденците, които пребивават и работят тук, то те изживяват същите негативи от проблемите в страната. В мое отсъствие установих, че гръкът е станал много по-затворен, скептичен, изнервен, материален и несловоохотлив. Но и това си има своето обяснение. Заварих следната ситуация. Централната част на Атина е "почерняла" от пакистанци, нигерийци, домениканци и т.н. ЕС е наложил задължителни мерки за право на убежище, вследствие на което страната е тъпкана с мургави етноси ... в което няма нищо лошо, ако не вклУчим фактът, че 99% от тях са неграмотни, крадливи и мързеливи. Да са им честити! И ние не сме далеч от подобна участ ... Поговорката за мечката б дворът на съседите я знаем всички. Та ... да се върна на проблемът "чужденец" тук ... Преди 8 години те бяха един мил народ, отнасящ се с поносимост и дбронамереност към чужденците. Сега вече не е така. И няма как да е, когато домовете им се обират 3, 4 пъти годишно, пакистанци изнасилват децата им в асансьорите, убиват пенсионери за 5 евро, рускини се женят за 90 годишни старци, които отравят с отрова за плъхове   и т.н. Вече трудно наемат чужденки за работа по домовете. Търсят си местни. Обяснимо!
При мен нещата ... кретат. Работя в транспортна корабна фирма в която имам 7 години стаж /преди кризата/. Работя по 10 часа вкл. и събота ... до 16.00 ч. Получавам достатъчно и редовно. Пазарувайки в супермаркет оставам втрещена от това, че купувам повече неща за по-малко средства, отколкото у нас, отоплението ми също е по-малко, вода и т.н.
Да - черният хайвер, шампанското и яхтите ... и тук са скъпи! 

[goro]

... Работя по 10 часа вкл. и събота ... до 16.00 ч. Получавам достатъчно и редовно. Пазарувайки в супермаркет оставам втрещена от това, че купувам повече неща за по-малко средства, отколкото у нас, отоплението ми също е по-малко, вода и т.н.
Да - черният хайвер, шампанското и яхтите ... и тук са скъпи! 

Елиса, патриоти!
Привет!
И аз съм така, само дето парите са ми недостатъчно!

----------------
Тази вечер гледах втората серия на едно "есе".
Ставаше въпрос за Фирмата и суаповите сделки на Гърция.
Да не пропуснем да съобщим, че суапови сдели и по същата причина правят май всички европейски страни - от Португалия с любимеца Барозо през Италия и Белгия, та чак до Германия. Та... никакъв проблем няма гръцката статистика! На всички им е било известно какво става. Ама понеже гръцките суапи изглежда са най-големи, а немското набутване по америката най-дълбоко истеричната Меркелщина направи каквото направи!

Няколко дни ли, седмици ли, преди избухването на кризата с Гърция шефа на ФИРМАТА в компанията на много помощници и шефове на различни фондове е бил в Гърция. Какво е предложил на Попандреев не стана ясно - ясно е, че е отказал...

Неясно е също и какво е продала Гърция срещу старите суапи...
Единия от интервюираните в есето даде различни примери за това какво се продава срещу суапите и каза: "например приходите за 10 години от тол-таксите!"

Разни, казват граждани, в Гърция организирали движението "нЕма да платЪ!". Първата им работа беше да блокират плащанията по тол-постовете на магистралите!...

Една мила госпожа от ЕП пък каза, че френските и немските банки били вече достатъчно добре и не би им било проблем от тук насетне Гърция да преструктурира дълга си...

Аз пък четох, че Гърция ще одържави и намали тол-таксите и не ми стана ясно, защото и без това една част от тях отива в държавата, а друга във фирмите строящи и поддържащи магистралите, които и ги събират....

 

[goro]

В гр няма толкова дърдорници колкото и в бг. За линкове към новините гръцки се грижи гугъла - http://news.google.com/nwshp?oe=utf8&ie=utf8&source=uds&topic=h&ned=el_gr&start=0

Преди 2-3 дни, след като полицията разби поредната блокада на булеварда за Кератея (писах за това) минали камиони и пръснали големи камъни по пътя - на практика блокирали движението. Докато ги разчистят, разни бродяги прекъснали пътя с два триметрови ровове по цялата му дължина - полицията не можала да стигне навреме до изкопчиите - камъните попречили.
Чета вчера или онзи ден монолози на анонимни полицаи в пресата. По памет:
"Никой от колегите не иска да ходи в Кератея, защото не знае кога и как ще се върне... дали няма да го запалят или пък да го затрупат с камъни..."
И всичко това за какво, мисля си? За едно сметище или сметозавод?

Снощи, здравния министър отишъл на някакво посещение, за какво - не дадох ухо да чуя. Трябвало да говори. Но не говорил. Не успял. Група хулигани го подгонили, двама души дори пострадали!

Тези дни правителството съобщи, че намалява цените на тол-постовете по магистралата с 30 до 50%, според участъка и въвежда облекчения за пътуващите ежедневно по определени маршрути. Щяло да побърза новите цени да се въведели преди великденските отпуски. Един шегобиец от екрана, каза че се правело защото дупетатите щели да си ходят по родните места. Чакали ги да ги срещнат избирателите им ...

Движението "Няма да платя" се разпространи и в градския транспорт. Изглежда на Попандреев ще му се наложи да коригира и там юнашкото увеличение.

Вчера един познат, българин по кръв и гражданство ми казва долу горе следното:

"Аз само за 1 ден мога да реша финансовата криза в Гърция. Правя им пенсиите колкото българските. Само пенсиите е предостатъчно! И няма да имат никакъв проблем! Нито с дълга, нито с дефицита!"

- Сигурно си прав - му казвам, но си мисля наум, че със сигурност ще му потрябва и голяма туба с вазелин... За опита само...

[elissa]

Жоро, ти в Атина ли си ... да попитам най-напред, защото можем и ще се радвам да обсъдим положението  по подбаващ начин  . На Балканите нещата все още се решават по този начин за тих ужасТ на Меркелова и Саркозиев /нИмоа ги рАзбЕра какво не ни харесват/. 

[goro]

Ели, в Солун съм.
Но това не пречи да обсъдим положението при сгода!

----
Гърците тези дни си пожелават "Добро Възкресение". Не знам как да го преведа на български, нали отраснах през комунизма. Май най-лесно е:
За много години!
Чудех се и с какво да поздравя компанията за Великден (слушах, слушах византийска музика и не можах да избера - нали съм си гьон по музиката като цяло). Та се спрях на най-традиционното.

Χριστός ανέστη ♫ Христос Воскрес Hristos voskrese ♫ Kabarnos

п.п.
и две различни неща за духа (дано не излязат)
youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0&feature=related
youtube.com/watch?v=-BpBgU-gUMA&feature=related