Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1224974 пъти)

nearvana

  • Гост
верно са се уляли ама  тълпата  е фокусирана върху плазмата на стената и булшита дето им се излива в главите. Под статията за финансовото министерство на ЕС болшинството коментари са "за"  *scare*
Лошите немци, мързеливите гърци, сценки атака-дпс ... а под носовете ни ни обират до шушка. Данъците за 20 години напред са вече изразходвани а парите за образованието ще трябва да се намалят и тн.
 засега исландия се очертава като най-свободното място ма ногу шибан климата бе деба  :D
 *drink11*


« Последна редакция: 04 Юни, 2011, 03:08:33 от nearvana »

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
аааа малко е трудно да говорим за делта щото не е ясно точно къв е ъндерлаинга. спреда между доходността по немските и гръцките бондове?
за да сме конкретни  -  доколкото разбирам това е суап с два variable legs. Например нещо от сорта на :
ГС плаща на ДБ доходността по немския дълг плюс да кажем 2% а ДБ  плаща на ГС доходността по гръцкия дълг. Например нека да е едногодишен дълг.
Мисля че така  се хеджира страната плащаща гръцката доходност: ако  суапа е 10годишен с плащания всяка година си  купуваш  едногодишен гръцки бонд и  шортиш 10 годишен. Едногодишния бонд като падежира с доходността плащаш на ответната страна на суапа, а номинала  ролваш в гръцки бонд за още една година и така нататък.   На десетата година като падежира едногодишния бонд плащаш доходността а с номинала покриваш шортвания 10годишен. Ако има фалит на гърция на полувремето си горе долу неутрален щото във всеки момент си шорт и лонг по 1 бонд но с различен падеж. Подобно и за обратната страна обаче и с фиксирана компонента. Имаш лесен начин във всеки един момент да затвориш сделката.  Съответно и арбитраж фрий цената се смята лесно ...
Ако имаш някакъв друг екзотичен пей офф наистина може да е различно. Например плащаш (1+5*спред немски/гръцки дълг)^3  .... е тогава е по-сложно разбира се.  Само можем да спекулираме какъв е точно пей-офа.

поздрави
 *drinks*

това,за което говориш се нарича търм ъф стракчър арбитраж по академичните среди,че да звучат по сложно,а истинските играчи(тия,които залагат,а не преподават) го наричат с истинското му име- ийлд кърв арбитраж.то разбира се е "относител арбитраж, но при опция фалит=невъзможна,тогава си е арбитраж..... но това няма нищо общо с това,което аз говоря.
      нали си спомняш за кю2-дето бернанки каза,че ще налива 600 милярда,и веднага пресата го изкриви на кюи2...... реално кюи не бе свършило,за да има кюи2. всъщност бернанки обра арбитражорите на американския бондов ийлд кърв.и стана точно обратното на това,което "требеше" да стане при кюи2....... просто много маймуни станаха на клона- шортат близък дълг,срещу лонг далечен ...... ни преди да скъси кърва,че да ги обере,каза,че ще дава още пари ....... и точно от следващия ден кърва вместо да се разделечи,той се стесни....... и превърна спекулантите в дългосрочни инвеститори.
  ама тва е друга тема....казвам ти го като инфо само.
         а аз ти говоря за суап пигс/германски,или пигс/амеркански ....... пигс/германски дълг суап е реално игра за разпада на еврозоната...ако не стане,губиш по малко всяка година до падеж,ако стане печелиш колосално количество.
    разбира се,че суапа има индърлайн-това е разликата меджу ийлдовете на два различни вида дълг,а тези два вида са ти вариращите.....НО варирането им не е спрямо тях самите,а спрямо спреда по време на сключване на сделката.

дай да смениме домейн:
     имаме краставици и домати. фючърите им за след десет години днес са:
  1 кило краставици 1 лева,1 кило домати 1.05 лева .или днес да си купиш краставици или домати с доставка след 10 години е 1 и 1.05 лева.
     спреда в цената  е 5% за след 10 години.
     или аз ако не искам да купувам краставици или домати,но смятам,че краставиците след 10 години ще са мнооого по скъпи от доматите,мога да купя едните срещу да продам другите,без да получавам доставка по тях,стига да има кой да заеме срещуположната страна-и него да не го интересува покупка,но да смята,че краставиците и доматите ще са на същата цена.
     или днес аз трябва да ти дам 5 % -ти взимаш пари от мен предварително.
  или ъндърлайна в случая ти е 5% - разликата между цената на доматите и краставиците.
       представи си сега,че вече са минали 3 години от 10те години-остават още 7 години.но кво е станало:
     краставиците са поскъпнали с 30 % ,а доматите са поевтиняли с 40% ..... или днес ако аз искам да затворя сделката,моментната й цена е 70% разлика,спрямо 5% дето съм дал на отсрешния.... или тва е 1400% печалба.
       ето ти пример,разбира се това е прекалено каруцарско обяснение,но е за да схванеш базата(смисъла) . в ийлдовия суап имаш годишна обезценка,различен ийлд изменение и т.н.
       а търм оф стракчък,или ийлд кърв игра ,за което ти говориш е се едно 10 годишен фючър на краставиците да е 3 лева,спот (моментната ) цена да е 1 лев,а двугодишния фючър да е 1.1 лева.
  съответно ийлд кърв игра е да купя 10 годишния и всяка година да шортя срещу него двугодишен.тогава нямам марджин рикуаярмънт да голия ми шорт на двугодишен..... и тогава процентно ще направя повече пари за 10 гподини,отколкото да инвестирам директно в 10 годишен и да чакам 200% за 10 години.

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил

Лошите немци, мързеливите гърци, сценки атака-дпс ... а под носовете ни ни обират до шушка. Данъците за 20 години напред са вече изразходвани а парите за образованието ще трябва да се намалят и тн.



ще забележиш,че никъде не съм "оприличавал" немците или гърците на национално-патриотични АНАЛогии......тва,че някви мюнхенски колежанчета са им промили мозъчетата в новомодеррните математ-икономически профили от рода на квантова математика в икономиката със сложни наименования като "модърн портфолио менъджмънт" , "инвестиционен архитект" , "деривативс мениджмънт" , "риск менъджър" и всякви такива СИГМАджии...... за тва не е виновен обикновенния германец,или обикновенния французин! същото и с гърция.....там ги нямат тия професийки,икономическите им академии и университети още не са стигнали до тва ниво на промиване на мозъци,но пак гръцките банки ебати балона направиха в държави като бг......и как така обикновения грък е мързелив,защото асен ягодин на пощенска банка е финансирал ипотеки в дружба на 1000 евро? и защо гръка да е мързелив,щом като попандрео е товарил държавния дълг,за да спасява тия същите банки?
 аз не казвам,че гръка НЕ е мързелив,нито казвам,че гръка е мързелив.......защото не знам къв е,а хвърлянето на ръкавицата на цяла нация,заради аборигенщина на единици е абсурд!!!!!! ми дори и гръцкия банкер моа да е работохолик...... тва,че е тъпунгер,не е критерий,че е мързеливец!!!!!!то дори тия хора са наай "продуктивни" ...дай му пари на един комарджия и няма да излезне от казиното,дорде не профука всичко.......и ако залагането му се брои за работа,тогава той не само не е мързеливец,ами е работохолик!
    подобна работа и с германците...... тези икономически абсурди в следствие на малоумни икономисти,на които са поверени финансите на държавите......тва няма нищо общо с мързел,с лошавост и т.н. има общо с малоумие,но не на нацията,а на икономистите,а после и на политиците им,в следствие на силното банково лоби.......
    да кажеш,че гръка е мързелив,защото гърция е затънала в дълг е се едно да кажеш,че българина е мързелив,защото дянков е емитирал рекордно за българия количество от 1.5милярда дълг миналата година......
    та през мойта призма,гледкам в момента политическите игри и кой е по тарикат..... щото и едните и другите вече се доказаха като малоумници...... сега е процеса на кой ще е бай ганьото и кой хитър петъра......
     и за сега моа да ти кажа,че гърция размазва германия и франция по хитрост по всички показатели!!!!!!!една от най малките и най бедни държави в еврозоната се гаври с "колосите" и колко повече гърците ритата,толкова повече "колосите" се гъзат.....невероятно но факт........
     
а относно морално-етичната гледана точка- тя в важна,но и за нея вече казвах-НЕМОРАЛНО е гърците да изнудват "колосите" ,ама за да си изнудвач,тогава изнудвания трябва да има много по големи кахъри от теб.....
    ако знаеш,че някой е убиец и го изнудваш за пари,тва те прави крайно неморален..... но не толкова,колкото е неморален самия убиец.........
   или философски погледнато,големи и силни държави могат да изнудват по бедните и дребните.... ама дребна държава да изнудва едни от най големите световни икономики.......франция да се ебава с гърция и да й продава корвети срещу дипломатически чадър при кадафи,тва бих го разбрал-направи го с бг....... ама гърция да разправя,че ще фалира и напусне европата и веднага след тва да се събират извънредно събота вечер целия ЕС елит начело със саркози и меркел....... тва не е тъжно,тва е смешно!!!!!!нещо много ми се иска на всички гърчетата да не фалират да не напуснат,а?
    е нали гърчетата много харчели и били "лоша" икономика...... би следвало меркел и саркози и трише да се радват,че е се избавят от нея,че дори доброволно........а те наще уовъртайм по уикендите правят.....

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Няма да мога да коментирам така подробно като Асен, само искам да добавя, че тази сага не е от вчера. Още преди 10 години в средите на Брюксел им се повръщаше от гърци. Думата грък си беше мръсна още тогава. Крадеха и всички го знаеха ама ги потупваха снисходително по дупето докато ги изпуснаха от контрол тотално и сега си е точно така както разправя Асен, отвсякъде са им са навели в интерес на спасяването на голямата ЕВРО идея. За сега е търпимо но ще стане лошо като цъфнат следващите разни там Португалии, и най-вече Испания, това ще е краят.

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит.  *clap* Така и така еврозоната ще се разпада поне да оберат каквото могат и да го раздвижват на по-късен етап.  Ако Попандреу е як пич и го направи, то гърците ще трябва паметник да му направят. Големо шоу ще стане...

antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил
After the Dollar: What Comes Next?  http://www.financialsense.com/node/5454

America is tragically bankrupt, unable to pay its lenders without printing the dollars to do so, and enmeshed in an economic depression. The clock is ticking until the dollar faces a crisis of confidence like every other bubble before it. The key difference between this collapse and, say, the bursting of the housing bubble is that the US dollar is the backbone of the global economy. Its conflagration will leave a vacuum that needs to be filled.

The question becomes: how long do Germans - still wrought with the memory of Weimar hyperinflation and the rise of the Third Reich - want to keep printing euros to pay the debts of the spendthrift Greeks? How many German politicians will ride to electoral victory on promises of unending bailouts and higher prices across Europe? This is the fundamental flaw of the euro.

And, of course, Greece isn't the only problem. Ireland and Portugal are vying for second-worst debt crisis in Europe. Spain, representing over 12% of eurozone GDP, saw sovereign yields jump from 4.1% at the beginning of 2010 to 6.6% by the end of the year. Yields on most other eurozone countries have been rising as well - a clear indication that the eurozone is an increasingly risky bet.

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Я, тук е кипял усилен труд, но сега нямам време да чета.

Начев,
Само заради тебе влязох.
Попаднах на една табличка, да се надявам да е вярна.
Виж като влезеш в клуба на големите какъв е резултата:
Колонките (първите четири) по ред:
Година, БВП, Дълг в %, Дълг в абсолютни числа


Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит.  *clap*
...

Недей така, бе юнак!
Знаеш ли колко хора у нас ще се разболеят от яд!
 *rofl*

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит.  *clap*
...
Недей така, бе юнак!
Знаеш ли колко хора у нас ще се разболеят от яд!
 *rofl*

жорка, майтап майтап ама ако стане така работата БГ повече ще спечели отколкото да загуби. Аз и в оня форум твърдях че след като видях Солун, благодарих на господ бог че не е оставил този прекрасен град в пределите на БГ, иначе сега и той щеше да изглежда не по-различно от типично осран БГ град.
Благодаря ти за постовете, понаучих доста неща за Гърция и мисля че ще са ми ценни знания. От 2-3 години ходя само там море че ми е близо и до Банско. И на стари години мисля трайно да прекарвам времето си там. Влюбих се в нея.

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
жоро,

Ето малко комуникация между мене и месотис-а,

Dear Невидимко
The property code 570 is a plot near the seaside where you can build a
house.
It costs 25.000 euro. When you come in our place I show you it and other
plots.
Nice to meet you
Sokratis Kiparissis

та така започна пазарлъка и се стигна до 16 000. Още не съм го купил, но се изумих в начина на пазарлък.
Нормално ли е за гърците да оферират почти двойно на минималното на което биха се съгласили?

Пак така с една баба започнахме пазарлъка тя първо обяви 220К, аз бях готов да дам не повече от 80К, на следващата година бабата ме гонеше с предложение 150К и миналото лято дойде да каже че не сме се били разбрали и било 120К.

жоро моля те помогни как да се оправям с тях

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит.  *clap* Така и така еврозоната ще се разпада поне да оберат каквото могат и да го раздвижват на по-късен етап.  Ако Попандреу е як пич и го направи, то гърците ще трябва паметник да му направят. Големо шоу ще стане...

абе и тва ще стане..... в момента германците и французите МНООООООООГО ДОБРЕ знаят,че не спасяват гърция и тия пари ще се изпарят....никога дълг не се е спасявал с дълг и никога няма да се спасява!ще им дават пари според мен до 2013,после ще спрат и гърците веднага ще фалират.датата 2013 НИКЪК НЕ Е СЛУЧАЙНА:
      спомни си 2008 - до средата на 2008 всички разправяха как сащ ще фалират и ЕС ще е новия сащ.......точно тогава са се сключвали най много такива сделки със суапове- американците са знаели на къде отива ЕС,а европейците са живеели в отрицание...... защо 2013 не е случайна- едни от най емитираните трежърис са 5 годишни........следователно такива сделки от 2008 падежират 2013.....ако гърция не фалира до тогава,американците губят,европейците печелят някви жълти стотинки по падежа на 5 годишните,емитирани в началото ,до средата на 2008...  та да не се чудиш как така  "СЛУЧАЙНО" тези книжа съвпадат със меркеловия план да се спасяват гърция и останалите точно до 2013.....
     е що па не реши да спасява гърция до 2012,или до 2014 или завинаги?????? нали съм ви казвал,че няма случайни случайности- случайната случайност е всъщност винаги много смислено екзекутирана стратегия,но се представя на "стадото" като случайност........
     

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Ще призная гърците за царе на византийските номера в икономически аспект ако примерно приемат един от последните траншове от "пакета мерки за стабилизация" и 2-3 дни след това обявят фалит.  *clap*...
...
     е що па не реши да спасява гърция до 2012,или до 2014 или завинаги?????? ......
   

Новия пакет е до 2014+ Асене или поне така казват. 85 млрд+
Ако черния лебед не им обърка сметките! В момента навън купона тече ли тече!
Гърците не искат заем - искат крадците да върнели парите и в затвора. *rofl*

Във всеки случай, еврейската фамилия Попандреев ще се раздели с властта завинаги в Гърция, Както и разни Карамановци и Мицотаковци, сименсови дружки и т.н.
Преди около седмица, Попандреев тръгнал да води канадския премиер  до родното си място - замалко да не стигне - блокирали му пътя лудите Калаврити (не можаха да ги изгорят всичките навремето германците - останала е семката...)

п.п.
Не се бъзикам за Талеб. Хареса ми израза. Нямам много време за четене (пиша - нали виждаш :) )
От скептиците предпочитам Марк Аврелий.
А най предпочитам Атическите Нощи на Авъл Гелий. 25 години става си ги чета.


---------------------------------------------------
Нормално ли е за гърците да оферират почти двойно на минималното на което биха се съгласили?
....
жоро моля те помогни как да се оправям с тях...
Невидимко,
нямам много време днес и до вторник, но в сряда ще пиша по подробно.
Накратко. Не е прието. На друго се дължи.

И трябва да имаш предвид, че гърците не са хомогенна маса.
Значи освен местните кореняци
- критяни (не са много далечни роднини със сицилианците) - етолоакарняни (с аграфиотската вендета) - пелопонесци (с калавритите, маниатите и др. и полумафиотската им система на честта), епироти, румельоти, тесалийци, македонци, тракийци, всякакви островитяни и др. групи...

големите групи на преселниците
- малоазийци (микроазиатци)
- понди (пак малоазийци но от бреговете на Черно море)
- политес - преселници от Константинопол
- румелитес - от източна тракия и бившата Източна Румелия
- александрийци и като цяло преселници от Египет
- арваните
- влахи
- карагуни
- кипърци
- славофони
- русопонди
- и още много дребни групи преселници от различни краища на света и множество местни групи
Всяка "раса" си има своята психология и маниер.
Та зависи къде си попаднал.
Въобще не е изключено да се опитат да те натоварят.
Но спирам за днес, че имам още работа....






koganev

  • Гост
"В Гърция е направо 1997 г. Народът се юрнал да си тегли влоговете. За един ден изтеглили 1.5 млрд. евро. Сигурно ще почнат да гърмят банки. Отделно ЕС ги натиска да затварят губещите държавни предприятия. Барозу предупреждава, че “ситуацията е много сериозна”.

Сериозна ще е, то колко години купон тече в Гърция…

Една позната работеше в общината в Янина, та ми разказваше как работят комшиите. Отиват в службата към 9.30. До 10.30 пият фрапета, после поработват до 11.30. От 11.30 до 12.30 келнерите от барчето тръгват с таблички с узо и мезедакя: долмадакя (лозови сърмички), дзадзики (снежанка), хирино (свински хапки), луканико (суджучета) и т.н. И така до къде 12.30. Поработват още 2 часа и в 14.30 си отиват в къщи да обядват. Следва сиеста, на която испанците могат само да завиждат. Към 18.30, като отмине жегата, отиват да пият кафе по града. Къде 20 часа са на таверна да вечерят. В 22.30 отиват на бозук цидико. Там пият и танцуват до къде 4.30 сутринта. Тогава отиват на паца (шкембе). И за цялото това усилие получават редовно 13-та и 14-та заплата. Именно този разказ ме накара навремето да стана убеден привърженик на присъединяването ни към ЕС. Е, не излезе така, както го мислех…

Не знам, но си мисля, че гърците все някак ще се оправят. Викат, че разликата между гърка и евреина била, че и двамата ще продадат майка си, ама гъркът нема да я достави… Най-много да додат на нашия хал. Ама тия дватрийсе години, дето си отживяха, нема да ги върнат…"
http://www.reduta.bg/?p=919

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
goro, метни едно око на темата "Гърци:Тихо да не събудим цените при българите“ в оня форум...

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Искров: Гръцките банки са част не от проблема, а от решението
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/06/06/1101271_iskrov_gruckite_banki_sa_chast_ne_ot_problema_a_ot/


goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
С малко закъснение, позволявам си и аз да се намеся в спора - кой е допринесъл повече за въртенето на земята в правилната посока - гърците, германците и/или някои други. Засега ето това:
на английски:http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.alyon.asso.fr%2Fgenerale%2Fhistoire%2Fscience%2Fgrandes_inventions_depuis_1600.html&act=url
на френски: http://www.alyon.asso.fr/generale/histoire/science/grandes_inventions_depuis_1600.html


Барба,
Аз тука само немци, френци и подобни виждам да си мерят пишките (немците сред нобеловите си лауреати са поставили даже и евреите! - нали не им липсва чувство за хумор! ).
Вярно. Цивилизацията в твоя линк започва през 1608! То, даже Кенет Кларк в едноименния си сериал и книга я започваше по-рано. Малко след като Карл Велики видял византийската църква Сан Витале във Равена "строена" от Юстиниан - светнала му ламБата, на какъв разкош се наслаждавали източно - римските императори...

За цивилизацията и цивилизоваността е интересно да се направи и един аналог между крумовото законодателство, изсичането на лозята и алкохолизма като проблем в днешна западна Европа!

Но по интересното е друго.
До като един от последните византийски императори обикалял западните дворове да търси помощ срещу османците, срещайки се от време на време с местните богослови и учени, последните се изумявали от "непознатата за техен владетел начетеност, възпитание и безупречната чистота на дрехите си".
И долу горе оттогава, онези и днешните учени глави, определящи посоката на въртене на земята, много често назовават творенията си с гръцки имена и ползват елинска в основата си терминология. Защо ли?


Относно самите елини - ето ти и тяхното нескромна самооценка:
"Дадохме светлина на света... Но ние останахме в тъмното..."


п.п.
Втория линк (за минималните заплати) дето си дал е също интересен. Аз не разбирам защо шофьорите дето навъртат на едни и същи камиони едни и същи километри дневно трябва да взимат различни заплати. Само защото са различни по етнос?
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?

п.п.
Видях и още нещо любопитно на първия линк за заплатите, та се върнах. Защо липсва в списъка Германия?
"Глупави немци!" - както беше възкликнал един руски журналист. (Дето вярват на собствената си пропаганда, дето се опитва да прекара цяла Европа, бих добавил аз)
« Последна редакция: 06 Юни, 2011, 23:29:35 от goro »