Злато, сребро - откъде, как и струва ли си

[antoninus_pius]

Silver and Gold: Sprott Sees 20%-40% Gains Still Ahead This Year

http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/eric-sprott-surfing-silver-higher-20110405-124426-911.html

[nearvana]

Скитъре, колко да е балонирано златото?  Ти колко хора познаваш които си държат поне 10% от спестяванията в злато или сребро? А да знаеш някой набълбукал се с кредит за да си купи злато?  Може и да бъркам с цифрите но бяха в този диапазон - световно около 2% от спестяванията са инвестирани в  ценни метали (1980г са били 8%). За щатите май бяха 0.8% ... Не ми звучи като балон. Балон е когато те облъчват по телевизия, радио, вестници и тн, но поне където съм няма такова нещо.

Странното е че мерим балоните с това че се качва цената на стоката в книжни пари които са си балон по конструкция - нямат никаква стойност освен вярата на всички че имат стойност.
Факт е например че цената на златото се е качила за една година с 27% а комодити индекса GSCI s 22%.  Пробвай  графиките на GLD  и GSG в http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AGSG.  Тоест цената на златото се е качила само в пари, а в реални стоки си е същата, което пак не ми говори за балон.

поздрави
хаха абе аз май само в петък вечер пиша 
ари 

[mindless™]

Не ми е работа да се бъркам, не разбирам от инвестиции, но аз също съм на мнение, че цената на златото е балон. При него до голяма степен стойността му също зависи от вярата. Релано това е причината цената му да расте по този начин. Преди не много време имаше радио реклама за фирма търгуваща с инвестиционно злато, в която имаше доста спорни съждения като:
"Има една валута, която не се печата и стойноста и никога не пада" или "Заменете хартията за злато". естествено цитирам по памет, но и в двете си личи силно манипулативния характер.

Колкото до корелацията на споменатите индекси, то тя е вярна само за по картък период от време. При по-дълъг нещата изглежтат малко по-различно Тук

[nearvana]

да, корелацията е друга в друг период от време но все пак златото е основно store of value докато комодитита зависят от конюнктурата и  го отнесоха покрай кризата (спаднало търсене и тн). Ся не искам да навивам никой да инвестира в благородни метали (не се чуствам достатъчно компетентен), просто не смятам че има балон защото я няма необходимата маса за балон - за да е балон трябва да е мания. Някой беше казал че когато таксиджия го заговори на тема инвестиционно злато тогава ще се юрне да продава. Цената му може и да падне но според мен не е в балон.  Където живея  не съм чувал реклама за инвестиционно злато но все пак много рядко гледам телевизия и слушам радио. 

Специално за БГ нито златото нито долара е официално разплащателно средство обаче мога веднага да се хвана на бас че мноооого повече  хората държат част от  спестявания си  в долари  отколкото в злато.  Нормално е фирма за инвестиционно злато да прави реклами ама колко реклами има за депозити във валута? Какъв е аргумента че долара не е балон а златото е? Ок, долара е по-ликвиден но и златото може лесно да се обърне в пари по цял свят.

Всъщност аз чакам голяма корекция но краткосрочна.  Докато фед и ецб предоставят ликвидност на корем при смешни лихви и подобна инфлация в суровините не виждам по-добра защита от намаляването на покупателната способност на книжните пари.  Може би енергоносители и аграрни стоки.

поздрави

и една добра статия по-специално за среброто и дали е балон
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-silver-getting-too-popular%E2%80%A6-right

[mindless™]

Аз също съм много далеч от даването на каквито и да е инвестиционни съвети Съгласен съм с всичко, което си написал. Просто споделих преките ми виждания.
Като цяло цената на златото може да се качва и още, не изключвам подобен сценарий и е факт, че вероятно докато паричната политика на ФЕД и ЕЦБ е такава, то няма фундамент, който да спре покачването.
Това, че златото не е много популярно сред инвеститорите си има съвсем обективни причини. Първо притежаването му обикновено е свързано с такси за съхранение, но по-лошото е, че единствения начин да се печели от него е само, ако цената му се качва. Да вярно е, че повечето хора инвестират в него за запазване на покупателната способност, но лично за мен при тази летяща цена има шанс златото да загуби и това си свойство, защото се повишава риска от корекция надолу, с което практически ще има загуба на покупателна способност

[antoninus_pius]

Paul Drockton M.A. on Silver  http://www.moneyteachers.org/Paul+Drockton+Silver+Predictions.htm

Q. What are you forecasting for the future?
A. $50-60 dollars per ounce of silver by June, 100 dollars plus an ounce by mid summer and at least 10 times that by this coming Fall. At this point, I think $1,000 per ounce by the Fall is very conservative.

 

[Muza]

Вече се коментира активно евентуална конфискация на златото. Призракът от '33.
Физическото злато, може да се скрие, но... във времето на интернет, едва ли ще бъде успешно.
Посочва се ориентир, за времето на евентуална конфискация - намаляване или спиране на производството на злато, 2-3 месеца преди да се случи.

При всички случаи, такива коментари, няма как да не рефлектират за  цената, в един момент.

http://www.marketoracle.co.uk/Article27353.html

Един интересен коментар:

Again these rumors about gold confiscation, you guys are heavily marked by the so called confiscation of 1933

but the historical facts of 1933 are other as you think:

Gold confiscation of 1933 is more a myth than a reality.

The White House has stated the 5 April 1933 that

".. over $600.000.000 in the form of gold and gold certificates" had been returned to the FED banks.

What does this mean ?

In 1933 there were gold certificates (legal banknotes with a promise of redeemption in gold coin with the text "IN GOLD COIN PAYABLE TO THE BEARER ON DEMAND') in circulation for the total amount of: $3.385.640.000 !!!

in $10, $20 and $50-Notes for $1.963.640.000

in $100-Notes for $324.000.000

in $500, $1.000, $5.000 and $10.000-notes for : $1.098.000.000 !!!!

The notes greater > $100 were automatically out of circulation by the confiscation act because 5 Oz of gold (to keep legally by any person) was only about $103,35 ($20 gold coin has .9707 Oz fine gold).

But there had been for $1.1 bn of these high value notes in circulation !!

BUT ONLY $0.6 bn IN ANY FORM (Gold Certificates, BULLION) WAS RETURNED !!!

The bulk of the returned $0.6 bn in gold had been high value gold certificates and NOT GOLD COINS OR BULLION!!

Because nobody would be able to use these notes after 1. of May 1933 these gold certificate notes were legally changed before the 1. of May into National Currency (FED notes).

People changed a bank note against another - loosing only the theoretical right of redeemption in gold !!

Another myth is that the (supposed) content of Fort Knox (some 8100 metric tons of gold - around 260.000.000 Oz) is coming from the confiscation of private gold holdings in 1933.

In reality only about 500 metric tons (16.000.000 Oz) where "confiscated" from the public in 1933 see http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

We must see this in relation to the amount of gold in circulation. In the US up to 1930 gold coins for an amount of $4.800.000.000 have been minted (230.000.000 Oz) only 6% of them entered Fort Knox by being exchanged against FED-Notes in order to the Confiscation Act of 1933!

Where does the Fort Knox gold really come from ?

1. 1933 most of the gold certificates (legal bank notes) where exchanged into Fed-Notes - 1934 private possession of gold certificates was forbidden and those in possession of the banks where changed into not redeemable gold certifcate notes (issue of 1934).

The old gold certificate notes were backed at 100% by the local FED's with gold which was stored in their vaults.

This gold now obsolete for backing gold certificates went to Fort Knox.

We don't know how much gold certificates were in circulation but it must have been at least the sum of the so-called "small-size" notes of 1928.

The former "large-size" notes (issues 1882-1922) were also in circulation but in parts replaced by the 1928 issue.

The 1928 issue was about $3.385.640.000 alone - this means for backing this amount at least some 168.000.000 Oz of gold had been stored in the local FEDs.

After the Gold Reserve Act of 1934 all gold of the FED's was transferred to the Department of Treasury.

2. After the Gold Reserve Act of 1934 all gold mine companies had to sell their mined gold to the gouvernment - that the second big source of the Fort Knox gold.

As we see the 1933 confiscation was in reality a "confiscation" of the right of redeemption of bank notes and only in a very little part a "confiscation" (by exchange into Fed-Notes) of real physical bullion!

More than 90% of the physical Bullion was not "confiscated"!

There was only 1 prosecution under the Confiscation Act and this one was declared technically invalid by the judge.

Safe deposit boxes held by individuals were not forcibly searched or seized under the order, and the few prosecutions that occurred in the 1930s for gold hoarding were executed under different statutes. see

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Cheers

Пак от същият автор...

1933 Gold Confiscation

Hi,

Peter, I never said that there had been no gold confiscation in 1933 and I never said that there won't be any in the future.

What I say is that the way todays people talk about it is not the historical truth.

Mythical horror stories about 1933 is the problem I try fight.

Again the thruth is:

- about 168.000.000 Oz PAPER GOLD was confiscated in 1933 and redeemed in fiat (FED notes)

- only some 16.000.000 Oz of real physical gold bullion was changed against fiat and the owners of this bullion had been in great majority institutional - there was very little privatly owned gold bullion given away.

- nobody was fined or jailed in this story

- deposit boxes have not been blocked for the owner

- FBI never investigated in homes and deposit boxes in order to find some double eagles

- more than 214.000.000 Oz of physical gold (minted coins and ingots) has been hidden by your grandfathers until 1971

- nearly everybody having more then 5 Oz of physical bullion did not respect the law

What this story is telling us in case of a new confiscation:

- not to have "paper gold" in the borders

- gouvernement will probably not investigate in your home

- gouvernement will not jail millions of people in order to have a revolution

- do what your grandfathers did

Cheers

 

[nearvana]

сценария в който суровините ядат дръвцето

http://www.oftwominds.com/blogmar11/contrarian-take3-11.html

разчитам на спекулации в тази посока за да мога да купя евтинко ... защото по-скоро (30-70) залагам на инфлацията. ама знае ли човек ...

 

[antoninus_pius]

Gold Surges to Record on European, U.S. Debt Concerns, Currency Gyrations  http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/gold-surges-to-record-as-global-inflation-concern-stokes-demand.html

Gold reached an all-time high of $1,489.10 an ounce after Moody’s cut Ireland’s credit rating by two levels to the lowest investment grade, eroding the value of the euro. The dollar, while up today, is headed for a third straight weekly decline against a basket of currencies as the U.S. Congress debates measures to reduce a record government deficit.
“Gold has become the currency of choice,” said Lannie Cohen, the president of Capitol Commodity Services Inc. in Indianapolis. “The debt crises in Portugal and Ireland are getting worse.

Is Gold the New Black? States Look to Bring Gold Standard Back  http://abcnews.go.com/Politics/tea-party-momentum-utah-bill-brings-gold-standard/story?id=13377409

Utah became the first U.S. state last month to recognize gold and silver coins minted by the federal government as legal tender. More than a dozen other states are considering similar measures, and are expected to follow Utah's example. The move, proponents say, is caused by declining faith in the U.S. monetary system and concern about rising inflation.

[antoninus_pius]

Why Investors Are Buying Silver As If There Is No Tomorrow  http://endoftheamericandream.com/archives/why-investors-are-buying-silver-as-if-there-is-no-tomorrow

The price of silver has been absolutely exploding lately.  It has reached heights not seen since the Hunt Brothers attempted to corner the silver market over three decades ago.  But this time there are no Hunt Brothers to blame for the stunning rise in the price of silver.  So exactly why are investors buying silver as if there is no tomorrow right now?  Well, the truth is that there are a lot of reasons. 

Gold: As Prices Rise, Teeth Come Out   http://abcnews.go.com/Business/gold-high-price-consumers-selling-teeth-bridges-coins/story?id=13421105&sms_ss=facebook&at_xt=4db04a0d1cd03f2f,0   

[Невидимко]

Проблема е, че ми се струва късно за този влак.

Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.

Валсодаре, аз съм на същото мнение, но по логиката на причинно-следствената връзка, а тя според мене е:

За да се покачва стабилно цената на златото, то търсенето му трябва да е поради наратнало търсене в промишлеността. А това така ли е? Не нарастналото търсене се дължи на "инвеститори" търсещи убежище за кеша срещу печатането на пари и очакваната инфлация като следствие от печатането.

Обаче в момента в който се появи "новото убежище" то тогава ще станем свидетели на спускането на цената на златото надолу.

Аналогичен е случаят с имотите в Банско например, в Банско не се строеше заради кой знае какво нарастване на постоянното население на града, а само заради търсенето на начини за спекулативно инвестиране на капитали. Гледай сега какво става там. Класическите балони са следствие от нелогични причини.

Разбира се че при всяка причинно-следстевена връзка има един или повече странични фактори които влияят на осъществяването на последиците във времето, но следствие без причина няма.

[nachev]

Проблема е, че ми се струва късно за този влак.

Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.

Валсодаре, аз съм на същото мнение, но по логиката на причинно-следствената връзка, а тя според мене е:

За да се покачва стабилно цената на златото, то търсенето му трябва да е поради наратнало търсене в промишлеността. А това така ли е? Не нарастналото търсене се дължи на "инвеститори" търсещи убежище за кеша срещу печатането на пари и очакваната инфлация като следствие от печатането.

Обаче в момента в който се появи "новото убежище" то тогава ще станем свидетели на спускането на цената на златото надолу.

Аналогичен е случаят с имотите в Банско например, в Банско не се строеше заради кой знае какво нарастване на постоянното население на града, а само заради търсенето на начини за спекулативно инвестиране на капитали. Гледай сега какво става там. Класическите балони са следствие от нелогични причини.

Разбира се че при всяка причинно-следстевена връзка има един или повече странични фактори които влияят на осъществяването на последиците във времето, но следствие без причина няма.

В никакъв случай не искам да се приема като съвет или дори лично мнение, а само като гола информация.
Има едни фондове, които играят "късо" сребро и злато.
Тоест, ако определеният инвеститор, спекулант, играч или наречете го както щете, е дълбоко убеден в посоката на движение в този пазар (сребро, респ. злато) надолу, но не познава, не може, не иска да използва други инструменти за игра "на късо", то просто може да си купи дялове.
Ще пейстна един материал, който имам някъде.
Комуто е интересно да чете и да рови, но без никакъв ангажимент !

Pop the Gold and Silver Bubble With ETFs
ZSL, DZZ let you profit when the precious metals fall to Earth
May. 2, 2011, 5:30 am EDT   |   By Jim Woods, Stocks & Markets Writer
   
The fever pitch that’s been worked up in the precious metals trading pits over the past several months has been nothing less than astonishing. The price of silver has seen a scintillating surge of nearly 77% in just the past 13 weeks. Gold also has moved higher, although it was a comparatively restrained 15% rise over the same period. In comparison, the S&P 500 enjoyed a gain of just over 5%.
The rise in the precious metals has been driven by a number of factors, not the least of which is the Federal Reserve’s virtual denial of inflationary pressures, and its underlying yet unstated commitment to a continued debasing of the U.S. dollar. We saw that state of denial during Fed Chairman Ben Bernanke’s first-ever post-FOMC meeting press conference last week. In response, silver and gold prices brushed up near historic highs.
The moves been so fast and furious that even bulls are starting to suspect that the bubble is here. Respected analyst Jon Nadler of Kitco Metals recently said that silver has “no business in or near the $50 an ounce region. It has been pumped up to these levels by the funds and I think they might get their hands slapped soon over this one.”
If the shine begins to wear off of silver and gold, smart investors can take advantage of the situation with two exceptional inverse precious metals funds.
Since the action in silver has been more bubble-like of late than gold, let’s start with an exchange-traded fund (ETF) that’s pegged to silver’s decline. The ProShares UltraShort Silver ETF (NYSE: ZSL) moves opposite to silver’s price, times two. Put another way — if silver prices fall 2%, then ZSL should climb by 4%.
Here’s how the legal guys describe it – ZSL is a two-beta, leveraged ETF designed to provide daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the inverse of the daily performance of silver bullion as measured by the U.S. Dollar fixing price for delivery in London.
 
The ZSL chart over the past three months shows this fund has been crushed under the weight of the silver bull. But if the bubble does burst on silver, one of the best places you can be is in this leveraged short fund.
As for gold, an easy way to take advantage of a busted bubble in the yellow metal is the DB Gold Double Short ETN (NYSE: DZZ). This index basically moves in opposition to, times two, the spot price of gold, so if gold prices were to sink 2%, DZZ should rise 4%.
Again the lawyers – the DZZ seeks to replicate, net of expenses, twice the inverse of the daily performance of the Deutsche Bank Liquid Commodity index – Optimum Yield Gold Excess Return.
 
Now, keep in mind that DZZ is not technically an exchange-traded fund, but rather an exchange-traded note, or ETN. ETNs differ from ETFs in one major way, and that’s structure. ETNs are issued as senior debt notes by an investment bank. ETFs, on the other hand, represent a stake in an underlying commodity (or basket of stocks). Because of their structure, ETNs are considered prepaid contracts, and that means that any difference between the sale price and the price you paid for the ETN, i.e. any profit you make, can be classified as a capital gain — which must be taken into consideration at tax time.
Forget the lawyers, get an accountant.
If you missed the latest boom in both silver and gold, it might not be too late to make big money in the space. If these two respective bubbles burst, then ZSL and DZZ will be the funds with all of the shine.
As of this writing, Jim Woods held no positions in the funds mentioned in this article."

Вижте и линка, че има хубави диаграми, който при пействане не излизат.


http://www.investorplace.com/39218/pop-the-gold-and-silver-bubble-with-these-etfs-zsl-dzz/?sid=NU4495&cp=CWOE&ct=20110502&cc=eletter&en=1227957

[servel]

Проблема е, че ми се струва късно за този влак.

Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.

Валсодаре, аз съм на същото мнение, но по логиката на причинно-следствената връзка, а тя според мене е:

За да се покачва стабилно цената на златото, то търсенето му трябва да е поради наратнало търсене в промишлеността. А това така ли е? Не нарастналото търсене се дължи на "инвеститори" търсещи убежище за кеша срещу печатането на пари и очакваната инфлация като следствие от печатането.

Обаче в момента в който се появи "новото убежище" то тогава ще станем свидетели на спускането на цената на златото надолу.

Аналогичен е случаят с имотите в Банско например, в Банско не се строеше заради кой знае какво нарастване на постоянното население на града, а само заради търсенето на начини за спекулативно инвестиране на капитали. Гледай сега какво става там. Класическите балони са следствие от нелогични причини.

Разбира се че при всяка причинно-следстевена връзка има един или повече странични фактори които влияят на осъществяването на последиците във времето, но следствие без причина няма.

Четох скоро нещо написано от Красимир Петров в началото на април т.г., което ми хареса и споделям: 

"Единственото работещо решение е старо с векове. Единствената форма на валута, която е оцеляла през всички кризи и е запазила стойността си в историята е златото. Не хартиените претенции върху злато, не златна сметка в банката, а физическо злато, парче злато, което можете да държите в ръка.
 
Крал Соломон някога е казал – „Няма нищо ново под слънцето“
 
Златото е оцеляло при всички кризи за последните 2 хилядолетия, докато всички други валути са закопани във валутното гробище. И този път не е различно. И много хора са на път към неприятно пробуждане."

ето го и линка: http://www.spekulanti.com/2011/04/02/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%8A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE/

[Ivel]

Да ама видяхте ли какво стана със среброто - от 47 на 39 за една седмица, не всичко е толкова еднозначно както ви се струва.

[antoninus_pius]

Да ама видяхте ли какво стана със среброто - от 47 на 39 за една седмица, не всичко е толкова еднозначно както ви се струва.

Ivel,
прав си. Според мен е за предпочитане да инвестираш повече в злато, макар и то да падна (в същност то се върна на стойността си преди речта на Бернананке отпреди дни). Рязкото вдигане и последвалият спад са с цел по-емоционални инвеститори да бързат да продадат своето сребро/злато (все пак като всеки друг пазар, в малка или по-голяма степен и този се манипулира). До към $1800 си струва да си държиш спестяванията в злато, а след това да инвестираш в хранителната индустия - дали ценни книжа или да купип бъдеща земеделска продукция - тъй като цените на храните ще скочат в резултат на инфлацията. Допълнително проблем е и слабата реколта като цяло (свет. банка предупреди за наближаващ проблем с изхранването тази година). Горивата като поскъпнат, това пак ще рефлектира в цената на храната (да не забравяме от какво има нужда човек на първо място - пирамидата на Маслоу).