Автор Тема: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си  (Прочетена 147011 пъти)

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #240 -: 01 Септември, 2011, 23:10:09 »
0

Ефективното разпределение по никакъв начин няма отношение към пазарните отношения.
Удовлетворяване на потребности, разпределение на ресурси и други подобни функции, които пазарът също беспорно има, си остават просто досадни, неприятни обстоятелства, пипкави фактори, които трябва да се преодолеят по пътя на реализиране на основната цел.


по-ефективния фермер реализира по-голяма печалба и съответно може да инвестира и да  си купи повече земя отколкото неефективния. Така ресурсите (земята) отиват в ръцете на този който може да ги използва по-ефективно.
Дали е идеално е друг въпрос но е по-добре отколкото земята да попадне в роднините на местния ДПС дерибей които и грам идея си нямат от земеделие и са чували само за хотели и хапартаменти. Резултатите ги виждаме ...

 *drink11*

Напълно те подкрепям в тези разсъждения.
Вероятно изглежда отвън, че се заражда някакъв спор. Споровете не са лошо нещо, хич даже. Територията е деликатна. Истински и резултатен спор може да се проведе единствено при поне :
1. прецизно и недвусмислено формулиране на обекта (предмета),
2. въвеждане на много строго и дори досаден  регламент,
3. уеднаквяване на съдържанието на използваните понятия.

Винаги съм си давал сматка, че аз самият не мога даотговоря в приемлива степен на собствените си изисквания :-)), поради което не харесвам влизането в спорове, особено тук.
Странното в случая е друго.
Колкото и неща да съм прочел от теб, все се получава нещо, което ми изглежда на зашлевяване.
Нещо като: Не може да бъде!!!  Това и аз го мисля, чувствам, усещам, а  ето, че някой друг го е предал по-ясно и убедително за самия мен,  от самия  мен.

По повод на последните мнения реших, че е добре да ги прочета пак. Нправих го, мислих там нещо.
Не съм сигурен дали това е причината, но оставам с усещането, че аз се мъча да дам отговори (интрепретации)  на кръга от въпроси от гледна точка на въпроса "защо", ти го правиш по повода на въпроса  " как".
Може и да има друго обяснение.   
 

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #241 -: 01 Септември, 2011, 23:18:14 »
0
Бях постнал преди време едно интервю на Хазин, което ми направи силно впечатление. Та той цитира -

servel, почнах да ти пиша, пък взех и натиснех нещо накриво и го затрих. Мразя собствената си несръчност и взаимната ни подозрителност с компютрите.  АХ !

Та, подварям телеграфно. Преди време четох дълго и мъчително еди доклад на Хазин пред някаква международна конференция, която имаше за предмет причините за кризата, или нещо подобно.

Помня, че подходът му беше нестандартен, изводите му надхвърляха видимото и обичайното.  Не се наемам да го резюмирам в момента, но помня идеите му.
Бях впечатлен и накак приземен. Почувствах се по един начин, все едно някой ми казваше : Батка, нищо не разбираш !

Пропуснах известно количество оборот във форума.
Къде ис постнал това интервю ? 

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #242 -: 01 Септември, 2011, 23:29:45 »
0

Понеже, не съм икономист по образование, преди години хванах дебелите книги, да се просвещавам. Просветих се в "общи" линии, само дето установих, че при нас, почти не може да се прилага. Заради тривиалната причина - двоен стандарт на правилата. Та, аз и до сега не знам, какво е неизкривен пазар.
Въпреки това, търсенето си остава като фактор, остава предлагането да не те застреля.

 *drink11*

Muza,
Не бери грижа! Ето и причината.
Четях си кротко и разсеяно съботния брой на един от часовите вестници. Не помня кой точно, но си пиех някъде кафето и просто беше на масата.
Всичко е слънчево, разсеяно и лежерно.
И изведнъщ се усети, че все едно съм ударен от чук.
Причинита беше, че току-що съм прочел нещо, което ме е разтърсило със своята скандалност, но се е промъкнало до съзнанието ми с известно закъснение. Ах, старост.

Става дума за една статия, която засяга новата битност и вижданията на един от героите на прехода, един от наричаните "червени барони" и какъкв ли още не. Добромир Гущеров.
Никога не ме е занимавал. Не знам много за него.
Разпродал е значителна част от бизнесите си, останалото дал за управление на сина си, а самият той с вид на един неформал или на "каппа ди тутти капи" раздава мъдрости.

Не е важно така ли или не е така, но той казва енщо от рода:
Икономика ? Няма такава наука!
Това е проста една бихейвиористичта теория, която не може да има никкави претенции за научност, защото отразява и то в последствие резултатите от субективните отношения на основните участници в процесите.

Може и да не го цитирам напълно точно, но смъсълът е този.
Мнения всякакви.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #243 -: 01 Септември, 2011, 23:44:08 »
0
Е, аре ... !   Лека  !

Утре за биците златото да е над  1830, за мецаните  под 1800, мир да е  !

nearvana

  • Гост
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #244 -: 02 Септември, 2011, 00:17:37 »
0

Странното в случая е друго.
Колкото и неща да съм прочел от теб, все се получава нещо, което ми изглежда на зашлевяване.


Последно време имам все по-малко време за писане тук  (имам 2-3 идеи които искам да реализирам или поне да формулирам в детайли като за начало) и затова се усещам че като пиша във форума го правя възможно по-кратко и поради това звучи някак  си рязко и твърде категорично. Затова сега като чух думата зашлевяване някак си съмненията ми избуяха отново.
Та да кажа на всички към които съм се обръщал - аз вас ви уважавам  *drinks*   ;)

Закачих се на твоя пост не за да започвам спор ами защото търся добър аргумент за нуждата от пари без златно покритие.   Самия аз може и да звуча предубедено но определено за себе си не съм решил кое е правилното. Лошото е че и  златото и книжните пари ми изглеждат като ненужен фетиш, но поне  златото не може да бъде печатано и девалвирано когато на дирижорите им е угодно. Това го прави според мен по-справедливо и ми изглежда като някаква защита за манипулираните.
Проблема при златния стандарт е че при толкова много ай-фони цената им в злато ще трябва да падне щото няма толкова метал колкото джаджи ... но то и сега е така: цената им в злато пада. Понеже се печатат долари цената на ай-фоните  е   постоянна в долари които обаче се обезценяват спрямо суровините. Никой нормален човек няма нужда от пари заради самите пари а само за да си купи с тях стоки и парите са просто средство за пресмятане на паритета между различните стоки (115хляба = 250лв=1 ай фон и тн)  и не виждам защо медиатора да не е каквото и да е стига да е неподатливо на манипулации. 
Като казвам "не виждам защо" имам предви че наистина не знам ...

сърдечни поздрави
 *drink11*

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #245 -: 02 Септември, 2011, 08:42:06 »
0
За Хазин съм малко изненадан, че  в България го знаят някои, аз отдавна си сверявам понякога часовника с него, за мен си е "талков мужик". Освен това е много ценно да чуеш и гледната точка на икономисти дето не са форматирани в УСА и съвместими с нейната системи.  Освен на банки.ру честичко го канят и на еврейското радио "Ехо МосквЫ" Са ше се опитам да ви намеря некви линкове. За Хазин който иска да го чуе:
http://www.banki.ru/news/video/?id=3159648
http://www.banki.ru/news/video/?id=3161079

И на Ехото:
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/807299-echo/#video
http://www.echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/795002-echo/

Аз по рано това с това радио се приспивах, в Бг няма такъв формат "Talk" на радиo още повече с икономически аспекти. Тук най-много да чуеш нещо за новите цици на некоя поредна пачавра, масовата аудитория още не е узряла за такова радио. Жалко!
« Последна редакция: 02 Септември, 2011, 10:26:51 от Ivel »

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #246 -: 02 Септември, 2011, 09:38:21 »
0

Помня, че подходът му беше нестандартен, изводите му надхвърляха видимото и обичайното.  Не се наемам да го резюмирам в момента, но помня идеите му.
Бях впечатлен и накак приземен. Почувствах се по един начин, все едно някой ми казваше : Батка, нищо не разбираш !

Пропуснах известно количество оборот във форума.
Къде ис постнал това интервю ?


Начев, специално за тебе отново  *drinks*  Определено, според мен има много логика в това което казва, за съжаление.... Трудни, но много интересни времена

http://worldcrisis.ru/crisis/889522

P.S. Сори, сега видях, че Ивел го е постнал същото по-горе (сигурно е от снощната  ми *drinks*). Но е добре да се гледа  *drinks*
« Последна редакция: 02 Септември, 2011, 10:03:44 от servel »

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #247 -: 02 Септември, 2011, 15:38:27 »
0
Благодаля за адресите за  Хазин.
Гледах интервюто, попитах пак и чичо Гугъл.
Възстанових си част от спомените за онзи доклад.
Беше на английски и то на много добър английски. Това е било на някаква международна конференция в Италия (доколкото си спомням), докладът е изнесен от Хазин, но струва ми се, че е готвен от него и  Кобяков. Това  е същият, с когото бяха писали онази книга " Закат империи доллара и ....  "
Очевидно тяхната книга е направила впечатление на запад и са били поканени да изнесат доклад.
В него се обясняваше, че причините са много дълбоки, фундаментални и структурни, технологични, а всичко, което видяхме на повърхността - ипотечната криза, CDO, CDS  и финансовата криза са последици и проявления, но не и същностна причина.

Търсих си в компа като хахав сума ти време. Нищо !
Как е възможно да не мога да намеря ?! Убеден съм, че трябва да съм оставил копие.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #248 -: 02 Септември, 2011, 20:02:12 »
0


Последно време имам все по-малко време за писане тук 

Разбирам те ...., но тъй като съм много сериозно обезпокоен, търся становища от всеки, който  има (може да има) мнение по въпроса.
Няма проблем да продължим темата със златото, но то би могло а да почака няколко дни.

Влизаме в поредица почивни дни в Бг., а ако не се лъжа точно в края им, т.е. на 7-ми се чака онова решение на немския конституционен съд, което засяга харченето на пари за целите на спасяването на  чужди държави.
 От написаното в интернет не мога хич да се ориентирам.

Сигурно и от първа ръка, на място там, положението не е много по-различно.
Ако имаш някакво становище, значеща информация, драсни няколко реда.
Благодарско...

nearvana

  • Гост
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #249 -: 04 Септември, 2011, 01:59:35 »
0
Начев, естествено не мога да твърдя че знам със сигурност какво е настроението на хората в германия но за мен масата е в някакъв normalcy bias ( http://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias    "... The normalcy bias, or normality bias, refers to a mental state people enter when facing a disaster. It causes people to underestimate both the possibility of a disaster occurring and its possible effects. ...")
заговарял съм  на темата най-разнообразни хора вкл. работещи за банки - те например не знаеха за цирковете с уникредит, за спасявани гръцки банки, за това какво е ESFS .... тотално безхаберие.  обаче са супер сведущи по най-новите графични карти (ок, поне ги програмират за да паралелеизират алгоритми), новите джаджи на епъл&ко(нкуренция). дори  двама от познатите ми ходиха  ако не се лъжа дo хамбург (преди няколко месеца) за да си купят първи няква нова джаджа на епъл щото там беше първата продажба за германия  :P

Ма де да знам, може аз да съм се панирал нещо и да преувеличавам това дето се задава.   *scare*   

пазара обаче е еднозначен:  пазарната капитализация на банките в еврозоната (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BEBANKS:IND)   e почти колкото тази на епъл  *scare*   ...  на това му викам право куме у очи. да не говорим че според мен епъл е пълен балон ... ще рече евробанките са балон в процес на пръскане ... ауа


поздрави

пп някви идеи и съвети за инвестиция в обработваема земя в БГ?


 


« Последна редакция: 04 Септември, 2011, 02:15:17 от nearvana »

koganev

  • Гост
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #250 -: 04 Септември, 2011, 03:47:31 »
+1
Как се балонра компания, която произвежда най-добрия продукт почти във всеки сегмент, в който оперира? Счетоводството в производството на хардуер е толкова просто, че не е възможно някой инвеститор да не е разбрал какво точно купува. В същото време епъл не плащат дивиденти. Нито обещават да плащат в скоро време. Стив Джобс напусна и е зле със здравето... Няма начин да се манипулират акциите на такава компания. По-скоро инвеститорите са се вкопчили в нещо сигурно и са готови да понесат малки загуби, но все пак с надеждата, че загубите ще са по-малки от инфлацията.
Банките също не са балонирани. Парите са балонирани. Най-вече защото са без реално покритие. Оказа се (то се знаеше, но никой не чете австрийските икономисти вече), че няколко случайно събрани човека не могат да контролират количеството пари. Още по-малко ако тези хора са политици... Все по очевидно е, че хора от кол и въже, избирани от селяци и бачкатори, да управляват паричната маса, е най-тъпата икономическа идея в историята на човечеството.

Може да не е злато, може изобщо да не е материално покритие - примерно към прираста да се вържат, към броя на кариесите на учениците... Дори пясък да е покритието, пак е ограничено като количество в природата. Само човешката глупост е неограничена, а ние точно към нея да вържем парите...
« Последна редакция: 04 Септември, 2011, 03:57:30 от koganev »

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #251 -: 04 Септември, 2011, 09:04:19 »
0
Абе не се шашкайте толкова много за парите, като че ли утре ще се обесценят тотално. Ще става бавно както винаги си е ставало, ще ви бъде дадено достатъчно време да избягате от тях ако ги имате в повече. Цялата работа се заключава в това да проявите достатъчно интелигентност за да не пропуснете момента, нещо като долната мъртва точка да речем от която наистина ще започнете да губите. По мое скромно мнение тя още не е близо и има време да се огледате и ослушате за инвестиции в активи, които ще покачват или поне съхраняват цената си корелиращо на предстоящата ускорена инфлация. Някой беше изявил съмнения тук относно прогнозата ми за 6-8%,  може би малко повече годишна инфлация в следващите 6-8 години. Няма да ни праснат отведнъж както беше при Виденов. Това е много малко вероятно да стане в световен мащаб колкото и да са зле нещата. От една страна са хората с кеша и депозити, които би трябвало да изгорят веднага а от другата не малко количество банки (не в БГ, нашите са се застраховали от подобни сценарии щото са яли дървото), които са раздавали flat кредити, ипотеки по за 20-30 години. Тогава и те горят веднага. Не ми се струва някак си реално да стане това, светът още не е готов за такова тотално прекрояване на финансовото му устройство. Мащабите на този кризис не са достатъчна причина за това. Е и какво като парите нямат покритие и всички го знаят вече, както казах по-горе, и за дядо Коледа всички знаят и за Епъл продуктите и за Кока Колата и за Бентли например че не струват толкова колкото искат за тях ама това не им пречи да си съществуват паралелно с реалните неща.
  Сега конкретно към Нервана, за земеделската земя, може да бъде вариант на добра инвестиция, въпросът е какво ще направиш след като я купиш за да я накараш да ти връща тези поне 8-10% годишно, стабилно. Ако я дадеш на някой пишман земеделец под рента не вярвам да ти дава толкова, ако ти се заемеш с това трябва да намериш начин да усвояваш европари, не всички го могат това. Иначе няма май много смисъл, освен ако не си затвориш някък си целият цикъл така че да изкараш повече добавена стойност. Аз си мисля така, ама може и да не разбирам, тук в България ядем френски картофи, например, не много по-скъпи от нашите ама са много вкусни, не знам как ги е произвел мосюто някой си там. Значи на него му се връзва сметката да ги продава в БГ, сигурно не без помоща на всякъкви там европрограми за земеделието.
  Мен също ме интересува ако някой може да даде делен съвет в какво да си вкарам капиталите с една уговорка (не се интересувам от злато, фейсбук, епъл и други простотии. Говорете за реални неща, изглежда че полека лека светът ще се връща към реалните неща. Затова искам да говорим за реални неща, не за това как скочили акциите на Епъл за няколко години, ми ако се беше гътнал Стив Джобс на операцията по присаждане на черен дроб, можеше и да не стане така, дайте съвети които са верни винаги или с минимум уговорки и компромиси.   
« Последна редакция: 04 Септември, 2011, 09:15:25 от Ivel »

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #252 -: 04 Септември, 2011, 09:43:12 »
0
.......
"In fact, all the talk about a gold bubble seems to be based on the fact that so many investors are now talking about gold. However, the problem with this argument is that despite all the talking, very few investors are actually buying. Bubbles are not formed by talk, but by action. Before we get a gold bubble, all those investors talking about gold actually have to buy an ounce. In fact, before a bubble pops, its not just investors, but the average man in the street who will have to be buying. Thus far, he has not even joined the conversation."
.....

http://www.financialsense.com/node/6276

nearvana

  • Гост
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #253 -: 04 Септември, 2011, 11:52:15 »
0
Може да не е злато, може изобщо да не е материално покритие - примерно към прираста да се вържат, към броя на кариесите на учениците... Дори пясък да е покритието, пак е ограничено като количество в природата. Само човешката глупост е неограничена, а ние точно към нея да вържем парите...
priceless  *clap*

акциите на евробанките са балон щото са много по-зле отколкото показва счетоводството им. Например пишат гръцките ДЦК вътре по номинал а те струват половината. И други подобни. Дериватите са по-скоро правилно осчетоводени ама облигациите са много зле.

За епъл казвам че е балон защото всъщност продават имидж, да не кажа почти религия. Има смартфони с андроид които са по-добри от айфона  по всички параграфи и са двойно по-евтини ... та за мене епълите са мода, да не кажа избива на нерационална масова психоза и понеже вярвам в разума на хората мисля че и тази психоза ще се продъни ... ама кога ли  :D

поздрави

koganev

  • Гост
Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
« Отговор #254 -: 04 Септември, 2011, 13:19:33 »
0
...полека лека светът ще се връща към реалните неща. Затова искам да говорим за реални неща, не за това как скочили акциите на Епъл за няколко години, ми ако се беше гътнал Стив Джобс на операцията по присаждане на черен дроб, можеше и да не стане така, дайте съвети които са верни винаги или с минимум уговорки и компромиси.

Отпадъци. Технологии за оползотворяването им. Логистика при събиране и транспортиране на отпадъци. Законодателство в сферата на отпадъците. Ако искаш нещо леко, гледай конвенционалните отпадъци. Ако искаш да удариш джакпота, навъртай се покрай старите гуми - там има огромен потенциал. 
Къде квото има учено по света, всичко е впрегнато да разработва технологии за преработка и оползотворяване на боклук. И не бъркйте тази тема с любовта към природата или с екологията - става въпрос за ресурси.