Автор Тема: Еврокодове в строителството  (Прочетена 10783 пъти)

vfrz

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 150
  • Карма: +10/-7
  • Респект: +8
    • Профил
Еврокодове в строителството
« -: 07 Април, 2014, 21:48:27 »
0
Разбирам, че еврокодовете ще влизат в сила за всяко едно строителство от началото на другата година (за обществените порчъки вече е в сила от януари тази година), което ще доведе до оскъпяване на строителството, извтршено съгласно тези кодове. Чувам, че инвеститорите с пари в ръка вече се оглеждат за парцели, на които да се изкарат разрешителни по старото законодателство и да се избегне това оскъпяване.
За мен лично има логика строителството по евронормите да е не толкова конкурентноспособно спрямо 'старото', стига качеството на изпълнение да е на необходимото ниво и в двата случая.
 Спряга се оскъпяване в диапазона 10-30% като никой не се ангажира с конкретни цифри. Някой има ли по-задълбочени впечатления или мнение по въпроса?

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #1 -: 07 Април, 2014, 23:56:01 »
0
Проектирането в строителството е и ще си остане с авторско право,което автоматично прави еврокодовете само рамка. В рамката винаги може да се вмести ценово-оптимизационния подход и  понеже това е пазар,цените се договарят, и никак не е задължително да са по-високи от сега с 10 или 30 %.Материалите ,използвани в строителството и сега са в съответствие с евродирективи,така че и там няма да има промяна.Възможно е за доказване съответствието с еврокодовете да се увеличи бумащината и бюрокрацията ,и това да рефлектира с увеличение на разходите по тия пера.

Slavi

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +7/-0
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #2 -: 08 Април, 2014, 14:12:13 »
0
Едно от нещата, които прави ЕС е да подчинява хората като им налага регулации, което е изземване на свобода! Няма по-голям враг за свободните преки частни инвестиции от реформите чрез регулации, най-малкото защото това ги оскъпява (разбира се, в името на „доброто и свободата”). И понеже те са спрени като следствие от кризата, то е наложително при желание да си останат спрени, а липсата им да се запълни с регулации! Защо след старта на кризата и срива на преките частни инвестиции (ПЧИ) са необходими реформите чрез регулации? Защото така се гарантира вечно ниското ниво на тези инвестиции – следователно за винаги!

Целта е тотален контрол и никакви чужди (пречещи за контрола) свободни ПЧИ! Те се премахват като изобщо съществуващи чрез ограничаване местата на ползването им  чрез местни регулации - реформи. Това гарантира на местните да не могат да забогатеят "случайно", което е ненужна свобода. Обратно, чрез вменяване на дълг (контролирано - ако е висок се отписва) им се отнема собствеността - бавно и дългосрочно. И след всеки напън за мърдане – регулации.

http://economic.bg/news/29680/1/1/Svruhregulaciite-ste-povishat-cenite-i-ste-vloshat-biznes-sredata.html

Серсем

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 110
  • Карма: +19/-10
  • Респект: +21
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #3 -: 08 Април, 2014, 14:32:57 »
0
Едно от нещата, които прави ЕС е да подчинява хората като им налага регулации, което е изземване на свобода! Няма по-голям враг за свободните преки частни инвестиции от реформите чрез регулации, най-малкото защото това ги оскъпява (разбира се, в името на „доброто и свободата”). И понеже те са спрени като следствие от кризата, то е наложително при желание да си останат спрени, а липсата им да се запълни с регулации! Защо след старта на кризата и срива на преките частни инвестиции (ПЧИ) са необходими реформите чрез регулации? Защото така се гарантира вечно ниското ниво на тези инвестиции – следователно за винаги!

Целта е тотален контрол и никакви чужди (пречещи за контрола) свободни ПЧИ! Те се премахват като изобщо съществуващи чрез ограничаване местата на ползването им  чрез местни регулации - реформи. Това гарантира на местните да не могат да забогатеят "случайно", което е ненужна свобода. Обратно, чрез вменяване на дълг (контролирано - ако е висок се отписва) им се отнема собствеността - бавно и дългосрочно. И след всеки напън за мърдане – регулации.

http://economic.bg/news/29680/1/1/Svruhregulaciite-ste-povishat-cenite-i-ste-vloshat-biznes-sredata.html

То ясно, че няма как всички да са хепи, ама...
Вземи се поогледай и сравни 10-тина сгради от периода 1985 година, 10-на от периода 2000, и още толкоз от периода след 2010-та. Кво ще кажеш?
Сградите около 2000-ната са строени без така омразната регулация, която "изземва свободата" :) Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде.
А най-много обичам, когато някой заговори за подчиняване+контрол+ЕС. Ми, като е толкоз лошо и гадно в тоз Евро съюз, защо всички на там бягат? И като казвам всички, нямам предвид държавите. Говоря за редовия гражданин. Как пък никой не се залетя към Грузия, да речем. Или към Русия. И там, в Москва, разбира се, вземат не лоши заплати, ама никой не се е изпребил да бяга при тях. Освен Депардийо.

Свобода и липса на регулации може да бъде постигната тогава, когато индивидите на едно общество дорастнат до тая фаза. Още сме далеч и бая път има да изходим. В сегашния момент е далеч по-добре нещата да са ясни, на принципа: престъпление -> наказание и всяка жаба да си знае гьола. Свободата днес моментално се изражда в Анархия. Без замисляне.
« Последна редакция: 08 Април, 2014, 14:34:45 от Серсем »

Slavi

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +7/-0
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #4 -: 08 Април, 2014, 17:08:25 »
0
То ясно, че няма как всички да са хепи, ама...
Вземи се поогледай и сравни 10-тина сгради от периода 1985 година, 10-на от периода 2000, и още толкоз от периода след 2010-та. Кво ще кажеш?
Сградите около 2000-ната са строени без така омразната регулация, която "изземва свободата" :) Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде.

Ограничения мироглед пречи на цялата картинка. За сметка на едно се прекарва друго. Рекламира се едно, а целта е друга. Но докато гледаш рекламата в ТВ-реалността, няма как да видиш целта.
Още малко и да огледам автомобили от 1985 г, 2000 г. и 2010 г. и после "Кво ще кажеш а?". А телефони от 1985 г., 2000, 2010, 2014? Голяма база за сравнение. Дай ще ги регулираме. Ще ми ползват те климатроници, парктроници, двойни турбини, WiFi, GPS и VIBER? РЕГУЛАЦИИ!
Манипулацията "проблем - реакция - решение" се използва с голям успех. Оставя се безконтролно строителство (проблем), създава се реакция (Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде) и се намира решение (така омразната регулация, която "изземва свободата").

А най-много обичам, когато някой заговори за подчиняване+контрол+ЕС. Ми, като е толкоз лошо и гадно в тоз Евро съюз, защо всички на там бягат? И като казвам всички, нямам предвид държавите. Говоря за редовия гражданин. Как пък никой не се залетя към Грузия, да речем. Или към Русия. И там, в Москва, разбира се, вземат не лоши заплати, ама никой не се е изпребил да бяга при тях. Освен Депардийо.

Една от най-опасните мисли е "Всички така правят". Айде замисли се защо е така и защо гледаш на овчето мислене и поведение като нещо нормално и естествено? И се замисли дали това поведение не се ползва целенасочено и контролирано? Пътят към ада винаги е осеян  добри намерения.
А аз пък още повече обичам когато на черното се казва бяло. Коя държава (като изключим Германия) е просперирала и не е натрупала колосални дългове след влизането си в ЕС? Гърция, Италия, Испания, Франция? Нима в тези държави не са вдигнали данъците? Нима швейцарците искат в ЕС? А англичаните и те ли бягат към ЕС? А в Унгария искат ли?  Нима с регулации не са им убили най-доходоносните пера в икономиката (в България земеделието е пример)? Нима престъпниците не ни крадат, пребиват и избиват без да ги съдят, защото и те имат права? Нима не ни пробутаха пееращината като нещо нормално и естествено като по този начин ни развращават и затъпяват? Да си чувал за все по-силно растящия евроскептицизъм? А ако се проведе референдум в Европата, дали гражданите искат да са в такъв съюз, да ти казвам ли какви ще са най-вероятните  резултати? Май само от България и Румъния искат в ЕС. И то определени мързеливи и нискоинтелигентни групи. А в Украйна се избиваха на Майдана да мият чиниите и тоалетните на Европа. Не ме учудва, че все още има хора, които се натискат да са в Европата. Ама той Сенека хубаво е казал, че "робството държи  малцина, мнозина се държат за него". Не знам за кой път го пиша вече, но определено се налага.

Свобода и липса на регулации може да бъде постигната тогава, когато индивидите на едно общество дорастнат до тая фаза. Още сме далеч и бая път има да изходим. В сегашния момент е далеч по-добре нещата да са ясни, на принципа: престъпление -> наказание и всяка жаба да си знае гьола. Свободата днес моментално се изражда в Анархия. Без замисляне.

Прави разлика между регулации и свръхрегулации. И защо престъпленията-наказанията не се регулират, а се регулират предимно отраслите на икономиката и финансите, от които хората могат да забогатеят??? Индивидите на едно общество няма да дораснат в ограничена от свръхрегулации среда. Ще израснат чрез образование и морал, а не чрез разбито образование, икономика, здравеопазване и реклама на гей-паради.

mitakavk

  • Ентусиаст
  • *
  • Публикации: 30
  • Карма: +1/-2
  • Респект: +1
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #5 -: 08 Април, 2014, 18:22:26 »
0
То ясно, че няма как всички да са хепи, ама...
Вземи се поогледай и сравни 10-тина сгради от периода 1985 година, 10-на от периода 2000, и още толкоз от периода след 2010-та. Кво ще кажеш?
Сградите около 2000-ната са строени без така омразната регулация, която "изземва свободата" :) Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде.

Ограничения мироглед пречи на цялата картинка. За сметка на едно се прекарва друго. Рекламира се едно, а целта е друга. Но докато гледаш рекламата в ТВ-реалността, няма как да видиш целта.
Още малко и да огледам автомобили от 1985 г, 2000 г. и 2010 г. и после "Кво ще кажеш а?". А телефони от 1985 г., 2000, 2010, 2014? Голяма база за сравнение. Дай ще ги регулираме. Ще ми ползват те климатроници, парктроници, двойни турбини, WiFi, GPS и VIBER? РЕГУЛАЦИИ!
Манипулацията "проблем - реакция - решение" се използва с голям успех. Оставя се безконтролно строителство (проблем), създава се реакция (Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде) и се намира решение (така омразната регулация, която "изземва свободата").

А най-много обичам, когато някой заговори за подчиняване+контрол+ЕС. Ми, като е толкоз лошо и гадно в тоз Евро съюз, защо всички на там бягат? И като казвам всички, нямам предвид държавите. Говоря за редовия гражданин. Как пък никой не се залетя към Грузия, да речем. Или към Русия. И там, в Москва, разбира се, вземат не лоши заплати, ама никой не се е изпребил да бяга при тях. Освен Депардийо.

Една от най-опасните мисли е "Всички така правят". Айде замисли се защо е така и защо гледаш на овчето мислене и поведение като нещо нормално и естествено? И се замисли дали това поведение не се ползва целенасочено и контролирано? Пътят към ада винаги е осеян  добри намерения.
А аз пък още повече обичам когато на черното се казва бяло. Коя държава (като изключим Германия) е просперирала и не е натрупала колосални дългове след влизането си в ЕС? Гърция, Италия, Испания, Франция? Нима в тези държави не са вдигнали данъците? Нима швейцарците искат в ЕС? А англичаните и те ли бягат към ЕС? А в Унгария искат ли?  Нима с регулации не са им убили най-доходоносните пера в икономиката (в България земеделието е пример)? Нима престъпниците не ни крадат, пребиват и избиват без да ги съдят, защото и те имат права? Нима не ни пробутаха пееращината като нещо нормално и естествено като по този начин ни развращават и затъпяват? Да си чувал за все по-силно растящия евроскептицизъм? А ако се проведе референдум в Европата, дали гражданите искат да са в такъв съюз, да ти казвам ли какви ще са най-вероятните  резултати? Май само от България и Румъния искат в ЕС. И то определени мързеливи и нискоинтелигентни групи. А в Украйна се избиваха на Майдана да мият чиниите и тоалетните на Европа. Не ме учудва, че все още има хора, които се натискат да са в Европата. Ама той Сенека хубаво е казал, че "робството държи  малцина, мнозина се държат за него". Не знам за кой път го пиша вече, но определено се налага.

Свобода и липса на регулации може да бъде постигната тогава, когато индивидите на едно общество дорастнат до тая фаза. Още сме далеч и бая път има да изходим. В сегашния момент е далеч по-добре нещата да са ясни, на принципа: престъпление -> наказание и всяка жаба да си знае гьола. Свободата днес моментално се изражда в Анархия. Без замисляне.

Прави разлика между регулации и свръхрегулации. И защо престъпленията-наказанията не се регулират, а се регулират предимно отраслите на икономиката и финансите, от които хората могат да забогатеят??? Индивидите на едно общество няма да дораснат в ограничена от свръхрегулации среда. Ще израснат чрез образование и морал, а не чрез разбито образование, икономика, здравеопазване и реклама на гей-паради.

То по принцип темата е друга, ама хайде по полека с теориите за конспирациите. Че като гледам при нас и на североизток от нас как е без "регулации-конспирации" бих предпочел да има регулации и да се спазват.
Относно наистина темата предполагам че еврокодовете ще бъдат за всички ивсичко, а не както смятом че трябва да се онасятза определен тип проекти и от там нататък да е по желание на клиента - инвеститора.

Серсем

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 110
  • Карма: +19/-10
  • Респект: +21
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #6 -: 08 Април, 2014, 18:36:07 »
0
То ясно, че няма как всички да са хепи, ама...
Вземи се поогледай и сравни 10-тина сгради от периода 1985 година, 10-на от периода 2000, и още толкоз от периода след 2010-та. Кво ще кажеш?
Сградите около 2000-ната са строени без така омразната регулация, която "изземва свободата" :) Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде.

Ограничения мироглед пречи на цялата картинка. За сметка на едно се прекарва друго. Рекламира се едно, а целта е друга. Но докато гледаш рекламата в ТВ-реалността, няма как да видиш целта.
Още малко и да огледам автомобили от 1985 г, 2000 г. и 2010 г. и после "Кво ще кажеш а?". А телефони от 1985 г., 2000, 2010, 2014? Голяма база за сравнение. Дай ще ги регулираме. Ще ми ползват те климатроници, парктроници, двойни турбини, WiFi, GPS и VIBER? РЕГУЛАЦИИ!
Манипулацията "проблем - реакция - решение" се използва с голям успех. Оставя се безконтролно строителство (проблем), създава се реакция (Изобщо там цари една свобода на проектиране и градеж, ум да ти зайде) и се намира решение (така омразната регулация, която "изземва свободата").

А най-много обичам, когато някой заговори за подчиняване+контрол+ЕС. Ми, като е толкоз лошо и гадно в тоз Евро съюз, защо всички на там бягат? И като казвам всички, нямам предвид държавите. Говоря за редовия гражданин. Как пък никой не се залетя към Грузия, да речем. Или към Русия. И там, в Москва, разбира се, вземат не лоши заплати, ама никой не се е изпребил да бяга при тях. Освен Депардийо.

Една от най-опасните мисли е "Всички така правят". Айде замисли се защо е така и защо гледаш на овчето мислене и поведение като нещо нормално и естествено? И се замисли дали това поведение не се ползва целенасочено и контролирано? Пътят към ада винаги е осеян  добри намерения.
А аз пък още повече обичам когато на черното се казва бяло. Коя държава (като изключим Германия) е просперирала и не е натрупала колосални дългове след влизането си в ЕС? Гърция, Италия, Испания, Франция? Нима в тези държави не са вдигнали данъците? Нима швейцарците искат в ЕС? А англичаните и те ли бягат към ЕС? А в Унгария искат ли?  Нима с регулации не са им убили най-доходоносните пера в икономиката (в България земеделието е пример)? Нима престъпниците не ни крадат, пребиват и избиват без да ги съдят, защото и те имат права? Нима не ни пробутаха пееращината като нещо нормално и естествено като по този начин ни развращават и затъпяват? Да си чувал за все по-силно растящия евроскептицизъм? А ако се проведе референдум в Европата, дали гражданите искат да са в такъв съюз, да ти казвам ли какви ще са най-вероятните  резултати? Май само от България и Румъния искат в ЕС. И то определени мързеливи и нискоинтелигентни групи. А в Украйна се избиваха на Майдана да мият чиниите и тоалетните на Европа. Не ме учудва, че все още има хора, които се натискат да са в Европата. Ама той Сенека хубаво е казал, че "робството държи  малцина, мнозина се държат за него". Не знам за кой път го пиша вече, но определено се налага.

Свобода и липса на регулации може да бъде постигната тогава, когато индивидите на едно общество дорастнат до тая фаза. Още сме далеч и бая път има да изходим. В сегашния момент е далеч по-добре нещата да са ясни, на принципа: престъпление -> наказание и всяка жаба да си знае гьола. Свободата днес моментално се изражда в Анархия. Без замисляне.

Прави разлика между регулации и свръхрегулации. И защо престъпленията-наказанията не се регулират, а се регулират предимно отраслите на икономиката и финансите, от които хората могат да забогатеят??? Индивидите на едно общество няма да дораснат в ограничена от свръхрегулации среда. Ще израснат чрез образование и морал, а не чрез разбито образование, икономика, здравеопазване и реклама на гей-паради.
От цялата ти тирада не можах да извадя и една лъжица информация. Само неясни, метнати в пространството, несвързани мисли, които могат да значат нещо, могат и да не.
Казвам ти го по-просто, белким разбереш за какво говоря:
- Сградите от 1985 година са чудесни. Въпреки, че са строени по стара технология, със стари материали, те са актуални и днес.
- Сградите около 2000 година са отврат. Строени от мутри за мутри. Някой без план и проект. Еманация на безнравственото, НЕРЕГУЛИРАНО печалбарство.
- Сградите след 2008 са ОК. Ползват модерни технологии и материали, но подчинени на съвременната конюнктура - с най-малко средства да постигнем най-голям ефект.

Колкото до разсъжденията ти по темата: "Всички така правят", аиде, моля, моля. Тва не ти е предаването Къртицата, или каквато там боза излъчват в момента. Това е животът. А той е достатъчно дълъг за отделния индивид. Достатъчно дълъг, за да може да извърши наблюдения преди да вземе решение. Тоест, можеш да подлъжеш 100 души да имигрират при теб. Можеш да подлъжеш и 100 000. Можеш да накараш цяла държава да ти се изсипе на вратата. Но няма как да излъжеш няколко поколения от цял свят да ти се молят за виза. Така че приказките колко хубаво е в Русия, а колко лошо в Австралия, примерно, не на мене, мерси. Щото не съм чул Австралийците да са постигнали успехите си с репресии върху други народи. Нито Русия е по бедна на ресурси, да кажеш, че заради това са зле.
Та както е казал поетът: ако картата и теренът не съвпадат - вярвайте на терена.
Тоест, да ти го преведа, че гледам имаш навика да си тълкуваш нещата както ти изнася: Дадох ти конкретен пример за строителство С регулация, и за такова БЕЗ регулация. Примери, които могат да се видят наживо, да се пипнат и помиришат.
Дадох ти пример и за държави, в които хората искат да имигрират, и за такива, в които не искат.

Както и да е.

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #7 -: 08 Април, 2014, 19:12:28 »
0
Ако има драма с еврокодовете ще е при старците-нормотворци в строителството.Ще се налага да пишат нови подзаконови актове,като наредби и ръководства.Учебниците им ще са морално остарели и ще отпаднат от продажба,но пък какъв простор се очертава в специализираната литература за нови интерпретации и нормотворчество.Вносителите и изготвителите на една наредба си делят 100 000 лв.от бюджета на Народното събрание,и така наредбите за  ръководство и приложение  на различните части на еврокодовете могат да са и произволен брой, с нарастване. Колкото до "поетичната" препратка към регулациите,трябва да се знае,че нашата държава е с 4- 5 пъти повече регулации,отколкото държавите в ЕС.Това струва на бизнеса около 10-12 % от брутния вътрешен продукт годишно във вид на квази -данъци.
« Последна редакция: 08 Април, 2014, 20:05:10 от Фло »

Slavi

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +7/-0
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Еврокодове в строителството
« Отговор #8 -: 08 Април, 2014, 23:35:38 »
0
От цялата ти тирада не можах да извадя и една лъжица информация. Само неясни, метнати в пространството, несвързани мисли, които могат да значат нещо, могат и да не.
Казвам ти го по-просто, белким разбереш за какво говоря:
- Сградите от 1985 година са чудесни. Въпреки, че са строени по стара технология, със стари материали, те са актуални и днес.
- Сградите около 2000 година са отврат. Строени от мутри за мутри. Някой без план и проект. Еманация на безнравственото, НЕРЕГУЛИРАНО печалбарство.
- Сградите след 2008 са ОК. Ползват модерни технологии и материали, но подчинени на съвременната конюнктура - с най-малко средства да постигнем най-голям ефект.

Колкото до разсъжденията ти по темата: "Всички така правят", аиде, моля, моля. Тва не ти е предаването Къртицата, или каквато там боза излъчват в момента. Това е животът. А той е достатъчно дълъг за отделния индивид. Достатъчно дълъг, за да може да извърши наблюдения преди да вземе решение. Тоест, можеш да подлъжеш 100 души да имигрират при теб. Можеш да подлъжеш и 100 000. Можеш да накараш цяла държава да ти се изсипе на вратата. Но няма как да излъжеш няколко поколения от цял свят да ти се молят за виза. Така че приказките колко хубаво е в Русия, а колко лошо в Австралия, примерно, не на мене, мерси. Щото не съм чул Австралийците да са постигнали успехите си с репресии върху други народи. Нито Русия е по бедна на ресурси, да кажеш, че заради това са зле.
Та както е казал поетът: ако картата и теренът не съвпадат - вярвайте на терена.
Тоест, да ти го преведа, че гледам имаш навика да си тълкуваш нещата както ти изнася: Дадох ти конкретен пример за строителство С регулация, и за такова БЕЗ регулация. Примери, които могат да се видят наживо, да се пипнат и помиришат.
Дадох ти пример и за държави, в които хората искат да имигрират, и за такива, в които не искат.

Както и да е.

Личи си, че нищо не си разбрал. Твърденията ти звучат толкова абсурдно, че могат да минат само в кварталната кръчма или основно училище. Ако исках да го обяснявам още по-просто, щях да го правя. Който разбрал, разбрал.
А и за Русия съм си казвал мнението някъде по темите. Просто очаквайте неочакваното.
Няма да разводнявам повече темата.