Автор Тема: Оцеляването - дело възможно ?  (Прочетена 25342 пъти)

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #60 -: 30 Ноември, 2011, 19:12:29 »
0
Сега, по-спокойно:
Говориш за финансовата политика, и дали печатането на пари е част от нея. Финансовата политика няма общо с печатането на пари въобще. Финансовата политика е по-скоро свързана с данъците, ( пропорционално изземване на част от богатството, както и косвените данъци върху потреблението) , при това процесът е законово определен.

Печатането на пари могат да извършват емисионните банки. ( Нашата вече не е такава). Лошото е, че световната резервна валута облага целия свят с извънреден данък, ( без никой да те пита) като ползите се плюскат само в държавата-приносител -излъчвател на печатани банкноти, а негативите се разпростират в целия свят.

Набалончването на активи докара освен хората до просешка тояга, така и банките. Първопричина за напрежението и фалитите на банковия пазар, е набалончването на активи. Едното следва от другото.

Само до преди 2-3 години се говореше, че капиталът търси своето( печелившо) приложение и пристан. Само след кратко време, капиталът изчезна...Къде и как изчезна? Риторичен въпрос...

Не виждам нищо сложно в тази теза, ама вие като че ли  твърдите, че избягването на банковите фалити, е сърцевината на проблема.И като че ли, в стремежа си да не се допусне колпс на системата е нужно да се пусне печатницата.  Не е така. Поне аз не виждам нещата така. Може и да не съм права. Но се нуждая от аргументи. *drink11*
« Последна редакция: 30 Ноември, 2011, 19:48:42 от global »

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #61 -: 30 Ноември, 2011, 19:27:13 »
0
Друго важно нещо: споменаваш за някакви доктрини и разни наредби, които забранявали фалита ( уж в полза на обществото, както се изразяваш). Само че не си разбрал какво написах по-напред- Фалитът е нещо напълно закономерно и законодателят го е взел предвид. Никога и при никакви обстоятелства не съм твърдяла, че има тайни или явни документи, нормативни актове, които да изключват фалита на банкова институция. Не знам от къде го измисли това!?...

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #62 -: 30 Ноември, 2011, 19:36:27 »
0
Спасяването на банките, ако се направи аналогия с човешкото тяло, което е определено със светлинни години по-съвършенно от съвременния човешки финансов свят е като да поставиш един труп на изкуствено сърце/кръвообращание.

Тялото е мъртво но все още изкуствената помпа циркулира кръвта, докато атрофията на съдовете не спре съвсем движението и....

Никой политик не смее да постави диагнозата, уви, това е положението  *drinks. Ура за синдикатите - те ще ускорят смъртта на системата *yahoo*


nearvana

  • Гост
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #63 -: 30 Ноември, 2011, 20:21:41 »
0
global, отрицанието на "всички" не е "никой".
ако не е вярно че всички сме спали с "марийка" това не значи че тя още е девица

поздрави
иванчо

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #64 -: 30 Ноември, 2011, 20:24:50 »
0
Ми то си си има дума "всички, без мен". Няма да се изхаби мастилото, нито пък ще се изтърка клавиатурата...

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #65 -: 30 Ноември, 2011, 20:34:46 »
0
Какви отрицания, какви еквиваленти!

От утре ви обещавам, че ще дебна за всякакви смислови грешки и двусмислия и ще ви го навирам в очите при всеки удобен случай, с цел да се покаже че смислена теза не може да се напише, ако написаното не е изрядно отвсякъде!  :)
Само  за един ден! Ако ви хареса, можем да продължим заниманието и в другите дни. Какво ще кажете? *drinks*

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #66 -: 30 Ноември, 2011, 20:43:01 »
0
Никога(ш) не съм се съмнявала!

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #67 -: 30 Ноември, 2011, 20:46:30 »
0
До утре!  С надеждата пак да съм на линия. Лека нощ!

koganev

  • Гост
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #68 -: 30 Ноември, 2011, 21:59:51 »
0
Ама утре буквално или в смисъл накога в бъдещето?   *drinks*

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #69 -: 30 Ноември, 2011, 22:34:12 »
0

От мухата слон стана. А, на Глобал и докривя нещо ...

Глобалче,
Прочети пак Ниървана като Иванчо и Скитър. Няма начин да не се разсмееш.  :) *flower1*

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #70 -: 01 Декември, 2011, 11:45:34 »
0
   Една статия, имаща отношение към последните постове:
   http://www.darikfinance.bg/novini/67057/%CD%E0%E9-%E3%EE%EB%E5%EC%E8%FF%F2+%EF%EE%E4%E0%F0%FA%EA+%E2+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%F2%E0

    Прави ми впечатление, че за някои основни действащи лица, споменати в статията:
   
Цитат
Шестте най-големи кредитни институции на САЩ са получили от ФЕД 460 млрд. долара, освен 160 млрд. долара от TARP: това са JPMorgan, Bank of America, Citigroup, Wells Fargo, Goldman Sachs и Morgan Stanley. Те са получавали средно 63% от дневния кредит от ФЕД, докато активите им преди кризата са били половината от тези в банковия сектор.



Чудесна илюстрация на тезите, които се опитвах да пробутвам :-)))) в темата, в която обяснявах вижданията си за съвременните пари като знаци на кредита.
Ако разполагах с точно тази информация, можеше и да съм малко по-убедителен. Не, че е чак толкова важно да си убедителен тук, де. Ама нейсе !

 
Цитат
   днес срещам и друга новина:
   
Цитат
С две степени е понижен рейтингът на Wells Fargo & Co., а с една степен - рейтингите на J.P. Morgan Chase & Co., Bank of America Corp., Citigroup Inc., Bank of New York Mellon Corp., Goldman Sachs Group Inc. и Morgan Stanley


    http://www.investor.bg/news/article/126886/336.html


Бях разбит при чуването на тази новина. Странното беше, че я съобщиха по някоя от нашите тв във вечерните икономически новини, предната вечер. Аз нещо разпусках с чаша вино и по едно време ми се стори да съм чул, че и на Голдман им резнали рейтинга. По-добре медуза да ме беше опарила на тропически остров :-)))).
Вчера, проверявах и ..... о-оооо вярно, ма-ка му !

Вчера, ниървана като постна и тази инфо за съгласуваните действия на  ЦБ, нещата съвсем ми се оплетоха.


   
Цитат
Добродетел е да се помага на някого в беда, ама туй спасяване на банки много скъпо бре!
     
    Нивото ми не позволява да направя сериозен анализ, но си мисля някои неща:

    Банките засега: "Колкото повече, толкова повече" / по Алан Милн /
    Да няма в един момент пред банките:
   
".......Мечето се наведе, пъхна главата си в дупката и извика:
   - Има ли някой в къщи?
   Отвътре се чу трополене и после - тишина.
   - Питам има ли някой в къщи? - извика силно Пух.
   - Не! - обади се един глас и после добави: - Няма защо да крещиш толкова! Чух те много добре още първия път!..."

     *drinks*


Как се сети за това ! Точно в десетката !
Не знам, дали ставаме свидетели на детски приказки (ставащи и за възрастни). Мелодрами, гротески, театър на сенките и какво ли още не  !
Признавам, вече въобще не знам какво се случва.
Сори, но явно достигнах някакво ниво на насищане, при което въздействията вече не произвеждат смилане на идващата информация.

Еврото скочи рязко. Това примерно добре, последните дни беше под много голям натиск, гарниран с ужас и страх, добрата новина отслабва напрежението.
Добре, ама защо и златото като по команда скочи в същия момент и горе-долу със същия процент. То се котира в падащата валута и не е индустриален метал. Добрата новина е по-скоро тук за надолу??
А пък някой да се е юрнал да купува точно в този момент, не ме връзва?

Акциите подскочиха. ТОва ясно. Добра новина, добри перспективи пред реалния сектор, койтонапоследък взе масово да се търгува на смешно ниски нива (то и кинти няма, де ).

Пък среброто прекалено яко нагоре, къде е причината. Има индустриално приложение, но играе и някаква псевдо роля на пари и съкровище. Единият фактор е за нагоре, другият за рязко надолу, а то се изстрелва.

Съгласувано  КУ  от основните централни банки.  Абе тия от ФЕД не са ли чували за деривативите, дето Голдман ги е продавал на тъпите европейци. Самата Меркел с половин уста призна, че нещо по тази линия остава мъгляво и потенциално застрашително.

Или нещата са толкова тежко за.рани, че вече играта не е на конкуренция и "натисни главата на  другарчето под водата - да се удави по-бързо и да не се мъчи" , а става въпрос за спасяване на системата, над която е надвиснала смъртна опасност.

А пък реатингарите ?! Дали е завярване, че те и хабер са си нямали за готвените от големите ЦБ  съгласувани мерки. И въпреки това  пи.аят срещу вятъра, ще ми свалят на Голдман рейтинга :(((((,
На фона на мерките, представяте ли си , какво всъщност искат да ни кажат ?
Шок и ужас. И пълна мъгла.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #71 -: 01 Декември, 2011, 18:47:39 »
0


Май всеки се готви за апокалипсиса с план за оцеляване.

Бизнес план за края на еврото


Цитат
Международните компании подготвят планове за действие при възможно разпадане на еврозоната, показват интервюта с десетки мениджъри, проведени от FT.

 

Притеснени за това, че европейските политически лидери не успяват да контролират разпространението на кризата с държавния дълг, бизнес ръководителите казват, че се чувстват принудени да защитят своите компании срещу катастрофата.

 

"Ние започнахме да мислим какво би се случило при разпадането на еврозоната", споделя Андрю Морган, президент на европейската централа на водещия световен дистрибутор на алкохол Diageo. "Ако се случи някаква много голяма промяна с еврото, тогава ние ще попаднем в различна ситуация като цяло. Държавите, напускащи валутния съюз, ще се сблъскват с огромна девалвация, която ще направи вносните марки много, много скъпи."


Производителите на автомобили, операторите на енергийни мрежи, търговците на потребителски стоки и другите мултинационални дружества искат да сведат до минимум рисковете като влагат валутните си резерви в сигурни инвестиции и ограничават несъществените разходи.

 

Германската инженерингова група Siemens дори създаде своя собствена банка, за да депозира средства в Европейската централна банка.

 

"Необходими са спешни действия" - от дълго време е мантрата на инвеститорите в условията на криза в еврозоната.

 

Тази седмица се разглежда като решаващ фактор от много от тях, заради търговете на облигации на Италия, Испания, Белгия и Франция.


Много от участниците на пазара са убедени в спасението в последната минута, предполагайки, че ЕЦБ ще се намеси и ще започне да купува държавни облигации в огромни количества.

 

Междувременно обаче мениджърите търсят експертни съвети за правните последици от разделянето на еврозоната за трансграничните търговски договори и отпуснатите кредити.


"Участниците на пазара и реалният бизнес вече оценяват разпадането на еврозоната", посочва Жан Пизани-Фери, директор на базирания в Брюксел мисловен тръст Bruegel. "Все още е трудно да се мисли немислимото, камо ли да се разглеждат подробности за него, но всеки рационален играч трябва да предположи възможността то да се случи."


Някои компании с глобален обхват считат, че разпадането на еврозоната ще доведе до криза, но тя ще бъде управляема.

 

"Ние направихме предварителен груб анализ за последствията от отказ на Португалия от еврото", обяснява пред FT, Юрген Дитер Хофман, финансов директор на Volkswagen Autoeuropa, португалското поделение на германския автомобилен концерн.

 

"Заключението е, че като цяло въздействието няма да бъдат толкова негативно за нашата компания, тъй като ние сме основен износител и принадлежим към световна група."


Френски, италиански и испански мениджъри посочват, че имат планове за тежка финансова и икономическа турбуленция, но не и специално за разпадане на еврозоната. Рискът, според тях е, че стабилността на валутния съюз може да се окаже под още по-голям натиск, ако стане ясно, че компаниите се подготвят за края му.

nearvana

  • Гост
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #72 -: 02 Декември, 2011, 00:15:26 »
0
Еврото скочи рязко. Това примерно добре, последните дни беше под много голям натиск, гарниран с ужас и страх, добрата новина отслабва напрежението.
Добре, ама защо и златото като по команда скочи в същия момент и горе-долу със същия процент. То се котира в падащата валута и не е индустриален метал. Добрата новина е по-скоро тук за надолу??

хм не виждам противоречие. поредната порция новонапечатани долари води до девалвация на валутата спрямо всичко останало.  обяснява и скока на среброто. допълнително индустриалното приложение. и най-вече механизма: "новонапечатани пари -> хората скачат да се защитят от инфлацията" бута металите нагоре. Просто отчаян опит за съхранение на спестяванията.   

да начев, и мен ме учуди свалянето на рейтинга на голдмън.  ама много. интерсена статия свързана с това излезе в зирохедж
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-fed%E2%80%99s-european-%E2%80%9Crescue%E2%80%9D-another-back-door-us-bank-goldman-bailout
"The Fed’s European “Rescue”: Another Back-Door US Bank / Goldman bailout?"
Нали никой не мисли че ФЕД (от скоро и ЕЦБ) който на практика се контролира от бивши голдмъни раздава подаръци на европейците! Та уж спасяват европа ама плетат някаква кошничка. Някои викат че било за да се стимулира американската икономика с поевтинелия долар ама не го вярвам. Тая връзка между евтината валута и добрия износ малко се поизтърка  - тази година германия при супер силно евро има рекорден износ а щатите също са високотехнологична икономика.  Та може и на собствените си банки да помагат.
ей тва от статията доста ме впечетли:
" Goldman has something the others don’t – a lot fewer assets beneath its derivatives stockpile. It has 537 times as many (from 440 times last year) derivatives as assets. Think of a 537 story skyscraper on a one story see-saw. Goldman has $88 billon in assets, and $48 trillion in notional derivatives exposure. This is by FAR the highest ratio of derivatives to assets of any so-called bank backed by a government. The next highest ratio belongs to Citibank with $1.2 trillion in assets and $56 trillion in derivative exposure, or 46 to 1. JPM Chase's ratio is 44 to 1. Bank of America’s ratio is 36 to 1.  "
але хоп!
ако имаш десет лева а си сключил басове за 5000, колкото и умел да си все пак има доста сценарии при които може  да се окажеш под водата. 
та може и да има известна доза истина в статията.

сега гледаме срещата на високо ниво в европа на 9ти - възможни са  евробондове на тесен кръг държави (франция, холандия, германия ...) и/или  трансфер на средства срещу фискална интеграция и загуба на суверинитет . ако няма подобна "положителна" новина (и двете всъщност са ужасни за европейците) тая година ще има коледна авария и може действията на централните банки да са просто профилактика срещу провал на 9ти декември.  в момента гледам отстрани и нямам ясна идея. само варианти. а е ясно че гадовете си действат по план. дано нещо изкристализира та да знаем кво да направим.

поздрави
 *drink2*


nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #73 -: 02 Декември, 2011, 11:43:06 »
0

хм не виждам противоречие. поредната порция новонапечатани долари води до девалвация на валутата спрямо всичко останало.  обяснява и скока на среброто. допълнително индустриалното приложение. и най-вече механизма: "новонапечатани пари -> хората скачат да се защитят от инфлацията" бута металите нагоре. Просто отчаян опит за съхранение на спестяванията.   

Коректна и разбираема логика.
Особено ако има условия тази логическа последователност да се развие като процес. Е, да, днес светът е бърз, не са необходими дни и седмици, че да идат парите (да не говорим за книжни) до някои по веригата, те да решат да правят нещо с тях и съответно да се забележат движения.
Ма, прекалено бърз този път. Всичко се случи буквално за минути, вероятно още преди да са заредени депозитните сметки на първичните дилъри.
Сайтът, дето гледам, не е достатъчно добър в отразяване на движение на някои позиции. В подобна ситуация гледам примерно задължително и мед, която е много чувствителна към ик. перспективи. Е, там не мръдна. Това ме обърка.
Спасяват се ... пък ще видим.

Цитат
да начев, и мен ме учуди свалянето на рейтинга на голдмън.  ама много. интерсена статия свързана с това излезе в зирохедж
http://www.zerohedge.com/news/guest-post-fed%E2%80%99s-european-%E2%80%9Crescue%E2%80%9D-another-back-door-us-bank-goldman-bailout
"The Fed’s European “Rescue”: Another Back-Door US Bank / Goldman bailout?"
Нали никой не мисли че ФЕД (от скоро и ЕЦБ) който на практика се контролира от бивши голдмъни раздава подаръци на европейците! Та уж спасяват европа ама плетат някаква кошничка. Някои викат че било за да се стимулира американската икономика с поевтинелия долар ама не го вярвам. Тая връзка между евтината валута и добрия износ малко се поизтърка  - тази година германия при супер силно евро има рекорден износ а щатите също са високотехнологична икономика.  Та може и на собствените си банки да помагат.
ей тва от статията доста ме впечетли:
" Goldman has something the others don’t – a lot fewer assets beneath its derivatives stockpile. It has 537 times as many (from 440 times last year) derivatives as assets. Think of a 537 story skyscraper on a one story see-saw. Goldman has $88 billon in assets, and $48 trillion in notional derivatives exposure. This is by FAR the highest ratio of derivatives to assets of any so-called bank backed by a government. The next highest ratio belongs to Citibank with $1.2 trillion in assets and $56 trillion in derivative exposure, or 46 to 1. JPM Chase's ratio is 44 to 1. Bank of America’s ratio is 36 to 1.  "
але хоп!
ако имаш десет лева а си сключил басове за 5000, колкото и умел да си все пак има доста сценарии при които може  да се окажеш под водата. 
та може и да има известна доза истина в статията.

сега гледаме срещата на високо ниво в европа на 9ти - възможни са  евробондове на тесен кръг държави (франция, холандия, германия ...) и/или  трансфер на средства срещу фискална интеграция и загуба на суверинитет . ако няма подобна "положителна" новина (и двете всъщност са ужасни за европейците) тая година ще има коледна авария и може действията на централните банки да са просто профилактика срещу провал на 9ти декември.  в момента гледам отстрани и нямам ясна идея. само варианти. а е ясно че гадовете си действат по план. дано нещо изкристализира та да знаем кво да направим.

поздрави
 *drink2*
[/quote]

Да, казиното работи на пълни обороти. Светлината е ярка, красавици разнасят питиета, оркестърът свири.
Залозите вървят, но .... някак нервно е.

Какво друго освен да кажем добра дума на приятелите.

Поздрави,

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Re: Оцеляването - дело възможно ?
« Отговор #74 -: 02 Декември, 2011, 11:59:19 »
0
Да вижте само иделаната корелация на графиките спрямо долара на злато, сребро, паладии, мед и ...еврото. Какво ще рече това, че еврото е някъкъв ситетичен комодитис що ли към този момент въпреки милионите глупости написани за неговият крах. За долара да сега пускат относително малки пиратски тиражчета, голямото печатене ще стартира през февруари-март догодина а след месец за съжаление и Европа ще бъде принудена да прави същото. Само Китай сега би могъл да задържи нещата близки до такива каквито сме свикнали да  ги виждаме за известно време и според мен те имат пряк интерес да постъпят така, иначе и те горят. Дано да се намесят след Нова Година иначе вярно ще се оплескат много нещата.