Форум за имоти
Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: dodo2 в 11 Април, 2012, 01:50:02
-
*music*
За подсказка - цените за предните тримесечия в лева:
Q1/2010 = 1558
Q2/2010 = 1558
Q3/2010 = 1592
Q4/2010 = 1566
Q1/2011 = 1497
Q2/2011 = 1466
Q3/2011 = 1456
Q4/2011 = 1453
Курсът лев/евро е 1.955830.
Моят отговор е: 1399 лева/м2, 715 евро/м2 или 3.7% надолу.
-
Не би ли било по-справедливо да се сравнява Q1/2012 с Q1/2011, а не с Q4 на 2011? Така се премахва фактора сезонност. Или тренда като цяло надделява над сезонността?
-
Нарочно с Q4, защото нещо го бяха завишили от НСИ предното тримесечие. Така като има завишаване, няма как да се избегне по-големия спад в следващото и сега спадът ще е по-голям. Същото стана и 2010 година, но тогава през лятото, когато предното тримесечие (Q2) така го нагласиха, че беше до стотинка еднакво с Q1. Тогава си говорих с тях и разбрах, че правят сметките с грандиозните 120 сделки за тримесечие в София.
При броя сделки има сезонност, ама при спада на цените няма причина да има. От 2 години спада равномерно с по 7% на година, без да се влияе от Дядо Коледа.
:)
Скоро ще сметна пак коефициента на dodo2 - "който е имал кеш и не е купил 2008, сега може да купи с XXX% по-голямо жилище". Кога беше 110%, сигурно вече е 120-130% по-голямо жилището.
-
Малко данни от извора - от 01.01.2012г. до 05.04.2012г. сделките в София /продажби, дарения, договорни ипотеки, замени/ - 5591 броя.
За същия период на 2011г. са били 6621 броя.
Принуден съм да призная - не са добре нещата. Понеже ги гледах общо - брой дела за периода на службата по вписванията в София, има шанс например продажбите сега да са повече, пък ипотеките и даренията по-малко, ама надали, обикновено пропорцията е една и съща.
-
Напоследък се наложи доста да пътувам из страната.
На много места има само условни белези за социално-икономически живот и не си струва да се правят коментари в посока търговия с недвижими имоти. Правя забележка, че не следя и не познавам търговията със земеделски земи.
В по-големите градове има някакъв живот, но там веднага се забелязва, че навсякъде очевидно има огромно предлагане на имоти. Запродажба и под наем.
Някаква промяна в цените в Q1 (а и всяка промяна) би могла да се случи при действието на някакви важни фактори, със значимо тегло в сумарната картина. Положителни такива не констатирам.
Нараснало търсене наимоти в момента би могло да дойде само от две посоки:
1. външно - някакви субекти решили по някакви причини да го направят. Такова няма, не съм чувал, но светът е широк и мотивите могат да са изключително шарени и неочаквани.
2. вътрешно - особеното тук е, че вътрешното търсене можеда се увеличи само като резултат на панически страх от "изгаряне" на срестяванията и при пълно отсъствие на идея, какво може да се направи с наличен кеш. Никкави други икономически и социални (включително демографски) причини не могат да стимулират вътрешното търсене. Може и да прекалявам, но ми се струва, че този път дори меракът на банките да "дават" пари няма да проработи.
Известно изключение в тези разсъждения би могла да направи само София и то много условно.
Та, гласувах с максимума надолу.
Какво ще отчете НСИ, това е друга бира.
-
... има шанс например продажбите сега да са повече, пък ипотеките и даренията по-малко, ама надали, обикновено пропорцията е една и съща.
Никакъв шанс няма, а и малко несериозно групираш ипотеки с дарения. Ипотеките вървят с продажбите, независимо че ипотеката може да е свързана със заем за ремонт бизнес или друго. Наследства и дарения са друго нещо.
При растящ пазар пропорцията се мени в полза на продажбите и ипотеките, при падащ - точно обратното.
Дарения, наследства и пр... се обуславят най-вече от демографски фактори и по изключение от политически изгъзъци - примерно ако правителството обяви, че от юли месец ще промени осезателно данъците върху даренията.
-
Додо, така е. Аз съм дал бройката образувани дела при Службата по вписванията в гр.София на две дати: 05.04.2011г. и на 05.04.2012г. Дела се образуват при вписване нотариални актове - за продажби, дарения, замени, договорни и /отскоро/ молби за законни ипотеки, както и при съвсем малък брой други видове сделки, които се сключват с нотариален акт. При данните от статистиката това ще излезе разделено по видове, ама моята информация е от самите нотариални актове и е от вчера. Тенденцията е ясна.
Много мога да пиша по темата, не мисля обаче, че за целите на форума това е нужно. Генерално цените ще слизат бавно и полека, за някои неща няма да слизат въобще, защото тези неща се изчерпват; за отделни обекти може и да се качват; за други ще слизат повече, за трети - ще се срутват. Всеки да си преценява за себе си.
-
Аз изгубих вече един бас за 5 лв с Джулиъс. Най-вероятно, и сега пак няма да позная, но гласувах с 3% и повече надолу.
Спред мен, пред масовия тип имоти, има дълъг път надолу. Дали ще е бавно или ще има допълнително ускорение, предстои да видим.
Пак според мен, един тип имоти, може да има още малко корекция надолу, но няма да следва горния тип. При всички положения са ликвидни имоти. Освен, ако не стане някой "апокалипсис", и то в световен мащаб. (149 евро)
От друга страна, за такива като мен, например, предлагането е много ограничено, предвид това, че не ме интересуват ипотекирани имоти, независимо от качествата им. Нямам идея, колко са като мен, но си мисля, че и те не са малко.
*flower2*
-
Като стана въпрос за брой сделки, на мен най-любопитното число ми е - колко от продажбите са фиктивни между роднини. Не може някой в АВ да не води такава статистика, ама явно е тайна, а се разбира от нотариалния акт каква е сделката.
Моето мнение в тази посока е, че тази бройка не е % от продажбите, а твърдо число. Продажбите между роднини не са свързани с икономически фактори или цената на имотите, а по-скоро със смъртността.
Така че имаме следната картинка - едно време 15000 продажби с 3000 между роднини, след това 8000 продажби с 3000 между роднини, до днешно време - 4500 продажби с 3000 между роднини. Т.е. спадът в сделките е доста по-голям от възприеманото от статистиката на НСИ за тези данни.
Гледайки последната картинка за сделките:
(http://img823.imageshack.us/img823/3607/vpisvaniaq42011.jpg)
тук хвърлям боб за 3100 (при 3644 миналата година по това време) или 15% спад за Q1, сравнено с Q1/2011.
Принуден съм да призная - не са добре нещата.
А според мен - са перфектни. Масовите жилища като поевтинеят с още 20-30%, масите:
1. ще спрат завинаги с истерята по купуване, "че утре двойно";
2. който купи, ще има повече потенциал да купува и други неща освен тухли, т.е. това е полезно за всички останали бизнеси.
-
Продажбите между роднини са около 1% максимум от продажбите, закона за плащанията по банков път ги ограничи сериозно.
20-30% спад казваш? Не знам, множко ми се вижда. За някой умрял панел може би, но за новото строителство в южни райони на София това няма да го бъде. Да не захващаме темата обаче.
-
Малко данни от извора - от 01.01.2012г. до 05.04.2012г. сделките в София /продажби, дарения, договорни ипотеки, замени/ - 5591 броя.
За същия период на 2011г. са били 6621 броя.
Принуден съм да призная - не са добре нещата. Понеже ги гледах общо - брой дела за периода на службата по вписванията в София, има шанс например продажбите сега да са повече, пък ипотеките и даренията по-малко, ама надали, обикновено пропорцията е една и съща.
По стечение на обстоятелствата, за сведение, в този период - 1% от продажбите и заличаване на ипотеките са по прехвърляне собствеността на една сграда в София, която трябваше да вземе т.н. "акт 16" - 2009г, но инвеститора - дъщерна фирма на инвестбанк закъсня "малко".
Та въпроса е, че този 1% от статистиката е за обекти договорени през далечната 2007, но се отчитат като продажби 2012.... Сигурно има и още доста такива случаи, които ако се вземат в предвид нещата ще са доста по-трагични.
-
Продажбите между роднини са около 1% максимум от продажбите, закона за плащанията по банков път ги ограничи сериозно.
20-30% спад казваш? Не знам, множко ми се вижда. За някой умрял панел може би, но за новото строителство в южни райони на София това няма да го бъде. Да не захващаме темата обаче.
Че аз нали казвам - масовите жилища. Панелките са огромен процент от масовите жилища, бая народ живее в тях.
-
Сервел, през 2011г. е имало много повече сделки, договорени 2007-2010г., отколкото сега.
-
Днес излязоха данни за цените на жилищата от НСИ . След това видях , че и от агенциата по вписване изкарали данни за броя на сделките .
За София - ръст на цените 0.8 % спрямо предното трим , а броя на сделките е 9 % по малко от миналата година
Интересно е , че има огромен раст на ипотеките от близо 70 % , като броя на сделките е почти равен на броя на ипотеките
За страната спадът продължава с 0.4 % за трим , а броя на сделките са с 2 % повече от миналата година. Ипотеките са само 4334 , откакто има данни по-малко не са били .
-
Днес излязоха данни за цените на жилищата от НСИ .
Твърде силно казано....кои цени? Всеки разумен човек разбира, че при такова колосално предлагане на имоти за продан и толкова ограничено търсене, независимо от лошото състояние на голяма част от тях, са възможни леки аномалии. Те може да се дължат на естеството и източниците на информация.
При такава ситуация като днешната са възможни периоди на застой и малки колебания, но като цяло тренда надолу е неизбежен.
Продължавам да твърдя, че срива на този вид "пасиви-активи" е неизбежен!
-
Хе, никой не позна - има повишение с 0.8% според НСИ *rofl*
Някоя агенция е пуснала информация за 1 сделка за 2000 евро/м2 и това е изменило нещата, защото НСИ за сметките работят с информация за 100 сделки на тримесечие за София, а може и по-малко да са, защото през Q1 има два пъти по-малко сделки от средното.
Хубаво, значи прогнозата ми за другото тримесечие е 6% надолу, докато НСИ се изравни с реалността.
-
Има публикувани данни и за броя сделки в Q1.
За София - 3324 (при 3644 миналата година по това време) или 9% спад за Q1, сравнено с Q1/2011.
-
*music*
За подсказка - цените за предните тримесечия в лева:
Q1/2010 = 1558
Q2/2010 = 1558
Q3/2010 = 1592
Q4/2010 = 1566
Q1/2011 = 1497
Q2/2011 = 1466
Q3/2011 = 1456
Q4/2011 = 1453
Курсът лев/евро е 1.955830.
Моят отговор е: 1399 лева/м2, 715 евро/м2 или 3.7% надолу.
СМЕШЕН , СМЕШЕН, СМЕШЕН, СМЕШЕН, СМЕШЕН , СМЕШЕН, СМЕШЕН, СМЕШЕН
*yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo*
-
Хе, никой не позна - има повишение с 0.8% според НСИ *rofl*
Някоя агенция е пуснала информация за 1 сделка за 2000 евро/м2 и това е изменило нещата, защото НСИ за сметките работят с информация за 100 сделки на тримесечие за София, а може и по-малко да са, защото през Q1 има два пъти по-малко сделки от средното.
Хубаво, значи прогнозата ми за другото тримесечие е 6% надолу,докато НСИ се изравни с реалността.
+1. И то в най-добрия случай. Кризата ще се развихри наесен,( така предполагам), по много причини...вътрешни и световни. А лятото не е силния сезон за пазара на имоти.
-
А след края на 2012, когато на хората им олекне, че такова нещо като "края на света" няма, ще има ли прераждане? И когато депресията им отшуми - "незабавен и несимволичен" ръст по всички направления?
(за най-много 800 дни)
(http://www.vsekiden.com/imgs/bulgaria/Simeon-110108.jpg)
-
Тук може да се поспори, това смятане на инфлацията като + или - при цените е много грешно.
Ако имам 100,000 EUR в едно кашонче. Инфлацията влияе ли им по някакъв начин? Не. Значи имотите не се обезценяват допълнително от инфлацията.
Ако съм имал 100К през 2008, имам 100К и през 2012 - инфлацията не ги е направила повече, за да са практически обезценени и имотите.
Т.е. ако един имот е струвал 100К и съм можел да го купя, а днес струва 80К, ще ми останат нито повече нито по-малко 20К. Ако междувременно инфлацията е била 0% или 50%, то това би повлияло само на остатъка в разликата - т.е. аз днес ще мога да си купя по-малко неща за останалите 20К сравнено с ако ги бях похарчил тия 20К през 2008. Какво излиза - на практика инфлацията прави имотът по-скъп, а не по-евтин.
-
Тук може да се поспори, това смятане на инфлацията като + или - при цените е много грешно.
Ако имам 100,000 EUR в едно кашонче. Инфлацията влияе ли им по някакъв начин? Не. Значи имотите не се обезценяват допълнително от инфлацията.
Ако съм имал 100К през 2008, имам 100К и през 2012 - инфлацията не ги е направила повече, за да са практически обезценени и имотите.
Т.е. ако един имот е струвал 100К и съм можел да го купя, а днес струва 80К, ще ми останат нито повече нито по-малко 20К. Ако междувременно инфлацията е била 0% или 50%, то това би повлияло само на остатъка в разликата - т.е. аз днес ще мога да си купя по-малко неща за останалите 20К сравнено с ако ги бях похарчил тия 20К през 2008. Какво излиза - на практика инфлацията прави имотът по-скъп, а не по-евтин.
Е, ама то не може така... Ами ако си нямал? Ами ако си имал да даваш 100 000Е?? Как разглеждаш една хипотеза, а отхвърляш останалите?
Инфлацията не намалява броя на парите, а тяхната покупателна способност. Ако си имал сто хилки в куфарче през 1995 и го отвориш чаааак през 1999 там пак ще са сто хилки, но официално ще са деноминирани в сто кинта. Дънки можеш да си купиш, ако не си претенциозен. А периодът е същият като сега - 4 години.
Инфлацията кара хората да харчат по-голямата си част от доходите за ежедневни и краткосрочни нужди, а това означава по-малко пари за дългосрочни нужди. Като цяло по-малкото пари обособяват по-малко търсене. В частност това може да означава по-малко търсене на НИ, а това означава спадане на цената на НИ - в сравнение с преди, изчислено в покупателна способност. Тоест ти може (евентуално, но е все по-малко вероятно да искаш) да си купиш с онези сто хилки НИ, но продавачът на НИ няма да може с тези пари да си купи онези неща, които би могъл да си купи преди.
-
Да, от гледна точка на продавача, инфлацията има значение и реално неговият имот е поевтинял със спада + инфлацията. Но от гледна точка на купувача, това не е така. Не може да се твърди и да се добавя автоматично стойността на инфлацията към абсолютния ръст или спад за определен период. Донякъде щеше да може, ако всичко се индексираше еднакво с дадения процент инфлация - както цените на стоките, така и заплатите. Което е далеч от реалността.
-
Да, от гледна точка на продавача, инфлацията има значение и реално неговият имот е поевтинял със спада + инфлацията. Но от гледна точка на купувача, това не е така. Не може да се твърди и да се добавя автоматично стойността на инфлацията към абсолютния ръст или спад за определен период. Донякъде щеше да може, ако всичко се индексираше еднакво с дадения процент инфлация - както цените на стоките, така и заплатите. Което е далеч от реалността.
Абсолютно! Аз само те поправих, че имотът по време на инфлация дори и да има по-висока цена по номинал (възможно е, по едно време цените бяха в стотици милиони... преди деноминацията), все пак е поевтинял в разменно отношение.
В протичането на инфлационните процеси много важно е кой пръв има достъп до новите пари и по кои канали тези пари ще се влеят в потреблението. Да не забравяме, че инфлацията не е естествено явление, а е човешки продукт. По-скоро продукт на политиката, която едни идиоти (уточнявам, щото не всички хора биха предизвикали инфлация) с власт и без грам съвест провеждат. В този смисъл е и едно определение за инфлацията като процес на преразпределение на парите в стопанството - ограбване демек. Ако, да речем, парите тръгнат през военните доставки, тогава всички, свързани с този бизнес, ще бъдат облагодетелствани от инфлацията (в началото, когато ще имат едни сто хилки в кутия ;) ). Ако тръгнат през пенсионните фондове, тогава пенсиите са най-доволни и всички магазини започват да продават слухови апарати и зъбни протези. Тоест, не може да се прехвърля автоматично върху ръст или спад и не за всички инфлацията е непременно лошо нещо, поне за известно време.
Но все пак НИ, като дълготрайни ... активи (извинявам се), стават по-малко търсена стока в началото на инфлационните процеси и цената им (в смисъл разменната им стойност) би следвало да се понижи. Но с колко точно и за какви периоди - зависи от политиката във всяка отделна страна, в която има инфлация, както и от разни други лесно обясними неща.
Това може ли да се преведе на някакъв по-як език, като унгарски или естонски?
-
...Да не забравяме, че инфлацията не е естествено явление, а е човешки продукт. По-скоро продукт на политиката, която едни идиоти (уточнявам, щото не всички хора биха предизвикали инфлация) с власт и без грам съвест провеждат. В този смисъл е и едно определение за инфлацията като процес на преразпределение на парите в стопанството - ограбване демек. А...
Не съм съгласен с горното.
Инфлацията, според мен, е единственият спасителен клапан на съвременните финансови взаимоотношения.
Без инфлация спестителите ще извадят парите от финансовата система и ще ги наврат по влогове, дюшеци, фризери... или където там си ги навират. И нищо не може да ги накара да ги върнат отново. Предполагам че само за десетина години и в системата ще остане да циркулира едва 10% от паричната маса. Защото процесът е каталитичен. Колкото повече намалява паричната маса, толкова по-ценни стават самите пари. Колкото по-ценни стават, толкова повече спестителите започват да ги събират и стискат. И стигаме до финансов ступор, мъртва точка.
Единственото спасение от горния процес е инфлацията - парите губят покупателна стойност с времето.
Моето мнение е, че дори сегашната световна инфлация е твърде бавна и слаба като темп, но това е друга тема.
-
...Да не забравяме, че инфлацията не е естествено явление, а е човешки продукт. По-скоро продукт на политиката, която едни идиоти (уточнявам, щото не всички хора биха предизвикали инфлация) с власт и без грам съвест провеждат. В този смисъл е и едно определение за инфлацията като процес на преразпределение на парите в стопанството - ограбване демек. А...
Не съм съгласен с горното.
Инфлацията, според мен, е единственият спасителен клапан на съвременните финансови взаимоотношения.
Без инфлация спестителите ще извадят парите от финансовата система и ще ги наврат по влогове, дюшеци, фризери... или където там си ги навират. И нищо не може да ги накара да ги върнат отново. Предполагам че само за десетина години и в системата ще остане да циркулира едва 10% от паричната маса. Защото процесът е каталитичен. Колкото повече намалява паричната маса, толкова по-ценни стават самите пари. Колкото по-ценни стават, толкова повече спестителите започват да ги събират и стискат. И стигаме до финансов ступор, мъртва точка.
Единственото спасение от горния процес е инфлацията - парите губят покупателна стойност с времето.
Моето мнение е, че дори сегашната световна инфлация е твърде бавна и слаба като темп, но това е друга тема.
Защо им са на хората пари? Отговорът на този въпрос ще ти изясни къде бъркаш.
Твоята теза се гради върху статичното допускане, че парите винаги са били повече, отколкото е необходимо. А това не е вярно. От момента, в който парите са започнали да стават повече, което си е в резултат на човешко действие, започва и заиграването с инфлацията. Парите, ако не са безконтролно печатани и пускани в обращение, не могат да стоят по скринове и дюшеци, защото са необходими за размяната в едно стопанство. Без пари няма да може да се извършва справедлива (в някаква степен, а не фундаментално) размяна. Хората могат да крият излишните си пари, но това е хипотеза, която абсолютно изключва стопанската инициатива или предприемачество. Но те съществуват и те са моторът на съвременните стопански, включително и финансови взаимоотношения. Инфлацията е само статистическа величина. Тя отчита разни неща, които са резултат на разни действия на разни хора. Именно тези действия на тези хора пораждат проблемите, които ти смяташ да лекуваш с инфлация.
И какво ако в системата останат 10% от паричната маса? Важното е колко пари има в обращение и каква е скоростта на оборотите, а не с какви пари са се нагъчили банките.
-
Аз имам една много по-проста теория и тя не е свързана с икономика по никакъв начин, а само с психология.
Работниците имат нужда от развитие, искат всяка година увеличение, за да се чувстват ОК. Иначе или ще са нещастни или ще си търсят друга работа, което не е добре за работодателя. Той дава увеличението за поощрение. И така новата година работникът има повече пари за харчене.
Продавачите на стоки и услуги обаче знаят, че работниците разполагат с все повече пари, и вдигат цените. (В сектора с електроника се подхожда по-иначе - там цените падат, но всяка година се предлага нов продукт, за който има желаещи, пак заради психология - "искам по-хувабо от предното"). С част по-голямата шечалба, компенсират своите работници, които също искат повече, а самите те отчитат ръст на приходите, защото така трябва.
И така нагоре. Останалото са странични ефекти по принуда от тези взаимоотношения. Важното е да се достига поносимата граница на купувача, при която казва "тази цена ми е угодна".
Защо цената на петрола е такава? Защото има картел и защото я ръчкат на същия принцип до поносими нива.
Иначе как е възможно да се говори електормобилът как возел за 10 пъти по-евтино? При положение, че енергията за него се прави някъде, после се пренася до жилището, там в батерии, после от батериите в мотора - хем има много загуба на енергия по този път, хем пак е 10 пъти по-евтино от бензина. Изводът е - цената на петрола е надута многократно, но понеже е поносимо да харчим X пари на месец, значи става. Догодина ще имаме повече приходи и ще можем да си позволим и по-висок разход за петролни продукти. И за всичко останало.
-
Додо,
Не съм съгласна с частта, че "търговците знаят, че работниците имат повече пари и затова вдигат цените". Вдигат я, защото са се повишили разходите за труд и осигуровки. Вдигане на цена драстично, може да стане единствено и само ако е монополист или ако е първи, и като такъв, е единствен. Появи ли се конкурент, един, втори, трети, цената е надолу. Нещо повече, има си един ценови предел, при който стоката се продава добре. Намаляването и още, не води до увеличаване на оборотите, броя на продажбите. При първият намалил ще се получи за кратко време (ден, два, три), докато и другите намалят.
При наличие на конкуренция едно от нещата е - да си първи за даден вид стока и да я наложиш като мода. След това, като се накачулят другите, може да смъкваш цената, за да се изчисти "модното" за следващото "модно" и така да ти се осредни печалбата и да си освободил парите за следващото "модно".
Какво предизвиква инфлацията - повишаване на основните суровини и материали, девалвация на собствената валута и чак тогава повишаване на заплатите. При девалвация на собствената валута, инфлацията е при нея, а има дефлация спрямо другите валути. Още една причина - пускане на едни папа пари ...
*flower2*
-
За работните заплати е малко по-особено, но напълно разбираемо. Значи, работниците се сдружават в профсъюзи. Те натискат работодателите да дават повече пари, работодателите дават повече пари без от това да расте производителността, повечето пари повишават търсенето, това повишава цените ... и работниците пак искат повече пари. И те ти инфлация (на разходите). Обаче работодателите не могат да издържат на тормоза на профсъюзите и на големите разходи, освобождават хора от работа и започват да внасят много по-евнини еквиваленти на стоките от Китай, безработицата расте и те ти стагфлация. Правителствата започват да печатат пари и да субсидират наред - ето ти ЕС.
Някой да каже какво следва.
-
... Парите, ако не са безконтролно печатани и пускани в обращение, не могат да стоят по скринове и дюшеци, защото са необходими за размяната в едно стопанство. Без пари няма да може да се извършва справедлива (в някаква степен, а не фундаментално) размяна. Хората могат да крият излишните си пари, но това е хипотеза, която абсолютно изключва стопанската инициатива или предприемачество.
Това би било вярно при две условия:
- ако всички получаваха еднакво възнаграждение
- ако всички имаха еднаква склонност да се презапасяват
В момента положението, обаче, не е такова. Има хора, които изкарват за ден толкова, колкото 100-тина други за година. Това е огромен дисбаланс. Тези хора дори да иска, не могат да похарчат толкова много пари. А те не искат. И ги задържат от обръщение.
По втората точка - някой хора са по-малко склонни да харчат. Парите в дюшека им дават сигурност. И те ги трупат там в захлас. А когато имаме индивиди съчетаващи двете категории - става страшно.
Ти говориш за велосити на парите, но само си представи - с колкото по-голяма скорост превърташ парите, с толкова по-голяма скорост те изчезват. Защото на всяка врътка спестовниците задържат някакъв процент. И в един момент парите изчезват.
И какво ако в системата останат 10% от паричната маса? Важното е колко пари има в обращение и каква е скоростта на оборотите, а не с какви пари са се нагъчили банките.
Шегуваш се, нали?
-
Аз имам една много по-проста теория и тя не е свързана с икономика по никакъв начин, а само с психология.
Работниците имат нужда от развитие, искат всяка година увеличение, за да се чувстват ОК. Иначе или ще са нещастни или ще си търсят друга работа, което не е добре за работодателя. Той дава увеличението за поощрение. И така новата година работникът има повече пари за харчене.
Ето тук: http://www.fimoti.com/index.php/topic,11.msg21561.html#msg21561 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,11.msg21561.html#msg21561) преди година съм писал за тази "черта" на хората.
-
Коганев, ти изкара работодателите направо невинни агънца, (в бг сигурно са херувими), пък Додо мина в сферата на парапсихологията премесена с иначе верни факти за разбойничеството на "търговците"... ;)
Търговците ли?
В отговор на Коганевото твърдение е и логиката на днешната оупенска политика - всичките реформи провеждани в Гърция Португалия и пр. са в посока на разрушаване на отдавна РАЗРУШЕНОТО трудово законодателство. Те са в тази посока от времето на Тачър.
Залюляха махалото толкова надясно, че то вече е на път да направи 270 градуса... ;)
(У нас пък трудово законодателство, реално от 1944 година не е имало - профсъюзите още тогава бяха превърнати в чираци на управляващата олигархия, независимо от постсоциалистическата носталгия и "Кодекса на труда".)
Много ми е интересно как го определяте това "нискочело" животно - работника.
И това "хуманно" животно - работодателя?
Ако не ви мързи, спокойно можете да поразлистите Дикенс или Зола - струва ми се, че блестящите им портрети и на двете животни тепърва ще стават актуални.
Трябва също да призная, че всички сте прави! Всеки през своя поглед.
И несъмнено прав е и Серсемина, а аз ще заема от него само една думичка "дисбаланс".
Може би трябва да се сложи в мн. число.
... дисбалансите на днешната ни цивилизация.
Взех (писах го вече) да препрочитам Тойнби. Той има една теория за "творческото малцинство" превръщащо се в "доминиращо малцинство"... И... разпадане.
Патрик Кенън, ако го перефразирам, ("Залезът на демокрацията", без да използва същата терминология, а вероятно и без да се е спирал на Тойнби - нямам книгата пред мен за да видя библиографията) 30 години по късно, застъпваше тезата, че западната цивилизация или това което разбираме под страните от 1вия свят е, "застрахована" от подобно разпадане поради пропускливостта на социалната и структура, позволяваща непрекъснато обновяване на "творческото малцинство" така че последното да не се превърне в "доминиращо" малцинство...
Спирам, не само защото дълбоко се съмнявам в тази "застраховка" при условие че старта на две новородени човешки същества може да бъде от толкова диаметрални позиции, разстоянието между които да се измерва в няколко милиарда (не зимбабвийски де, а да не говоря, че и няколко милиона са много при това без да разглеждаме отношението пари-власт)...
п.п.
Един словесен шарж, преди Дочо да ме обвини в как се правя на много чел... Аз него няма да го обвинявам, че е чел главно дЪрвин... :D
Дочо! *drinks*
Ако разгледаме обществото като аналог на човешкия организъм или... обратното...
Гледам си пръстите на краката - грозни, невъзпитани и космати - мързеливи неработни животни.
Пръстите на ръцете ми - справящи се с неумолима лекота с клавиатурата - неуморни творци на форумни словоблудствания напоследък...
И се чудя!
Заслужават ли пръстите на краката ми кожените обувки дето им купувам?
Дали да не взема сатъра!
Но един вътрешен глас ми нашепва, че някои хуманисти харчат за ноктите на кучетата си, и главно за кучетата си, повече отколкото моя милост за грозните си, невъзпитани и космати пръсти.
Хуманист съм. ;)
И се отказвам.
-
При наличие на конкуренция едно от нещата е - да си първи за даден вид стока и да я наложиш като мода. След това, като се накачулят другите...
... и си правят картели :)
Оня ден каква статия имаше: от август месец гражданска отговорност се вдига с 10%. Ми нали има 20 затсрахователя, как едновременно ще вдигнат с 10% :)
-
goro, може би с погрешно впечатление си останал, че съм някакъв абсолютен егоист. Не е така.
Да продължим твоят пример - ако получиш инфекция на палеца на крака и има опасност за живота ти заради гангрена - хич няма да се замислиш да го отрежеш. Ами ако тоя пръст има наглостта и да ти се подиграва примерно "аз нарочно се заразих, защото съм сигурен, че ти ще ме излекуваш"?
Ясно е, че всяко общество има слаби и не ги пуска на вълците, защото му пречат. И трябва да им се помага.
Обаче едно общество като се развие дотам, че да започне да осигурява понякога по-сносен живот на слабите и "слабите" (нарочно слагам два вида) и те всъщност започват да живеят по-добре от работещите, тогава вече аз имам против. И с това като започне да се злоупотребява? "Защо да работя като мога и да не работя". То направо чист комунизъм си имаме.
Не разглеждай егоистично под "обществото" само това, обособено в една държава. На Земята има 7 милиарда, не игнорирай 80% от населението при разсъжденията за хуманизъм. Китаецът, значи, може да се бъхти по 16 часа на ден за да живее, за да може европеецът да получава "помощи" с които биха живяли 50 китаеца предоволно. Има нещо нередно тук.
Мързеливите трябва да живеят еднакво лошо навсякъде. А пък като започнат и здравите и прави да се правят на мързеливи, защото обществото им го позволява, е тогава вече ставам антихуманист.
-
goro, може би с погрешно впечатление си останал, че съм някакъв абсолютен егоист. Не е така.
Да продължим твоят пример - ако получиш инфекция на палеца на крака и има опасност за живота ти заради гангрена - хич няма да се замислиш да го отрежеш. Ами ако тоя пръст има наглостта и да ти се подиграва примерно "аз нарочно се заразих, защото съм сигурен, че ти ще ме излекуваш"?
...
Дочо!
Никакви погрешни впечатления нямам!
Смятам те 99% за хубаво момче!
Но като се вържеш, се "вдъхновявам", щото ти по принцип не изглеждаше да се връзваш, а и мислех, че носиш... ;)
Майтапа обаче няма нищо общо със становището ми относно някои твои становища.
Та, ако продължа с примера и без да припомням приказката за рибата и главата и, мисля, че не ми е палеца на крака за рязане, а палеца на ръката.
Той е гангренясал.
Само един пример (с Гърция, щото аз Гърция познавам).
Бомбандират народа напоследък с налудничавите сметки за невероятно скочилите разходи за труд в Гърция през последните 10 години за да приеме орязването на правата му.
Не казват за кой труд?
За заплатата на бутафорния президент дето взима повече от американския или за заплатата на шефа на държавното тото - 500.000 доскоро?
Или за заплатата на българските, албанските, гръцките и пр. берачи дето дневната надница се движи между 25 и 35 евро без каквито и да е осигуровки? Или смяташ, че те ограбват китаеца?
Гръцкия бачкатор дето бачка 2100 часа в година или немския с 1450! ... за другите браншове по-скоро не знам, но за моя твърдя и съм го мерил. Гърка бачка поне 2 пъти по интензивно от немеца!
Та... според това което се прави на политическо и управленско ниво излиза, че гангрената е във вторите, според теб вторите са мързеливи, а според мен си спукват задниците от бачкане и първите са некадърници!!!
п.п.
Не се сещам в коя тема Ивел беше писал, какво не и харесваме на България.
Няма да споменава колко пъти ме обираха мене - частника, освен последния път - мен физическото лице.
Събуди ме комшийката за да ми каже, че колата ми е простряна без гуми. (Предната вечер бяха дигнали резервната гума на комшията от багажника)
Когато докараш едно общество до там, че на индивида да му е по изгодно да открадне четири гуми или една, отколкото да работи, никакво добро бъдеще не го чака това общество...
А един мой съсед във връзка с кражбата на кабели казва, че глада бил по-силен от тока!
Та... Това са "социални" кражби!
Е... в момента управляващите оупенски некадърници са тръгнали да градят такова общество и в Гърция. Мен не ми харесва. Предпочитам да имам лукса да мога да си забравям колата отключена на улицата, както често я забравям сега.
Тези, дето си мислят, че могат да се обградят с високи зидове някъде в покрайнините са просто неграмотни, чели твърде малко и дори дЪрвин са го попрескачали. :D
-
При наличие на конкуренция едно от нещата е - да си първи за даден вид стока и да я наложиш като мода. След това, като се накачулят другите...
... и си правят картели :)
Оня ден каква статия имаше: от август месец гражданска отговорност се вдига с 10%. Ми нали има 20 затсрахователя, как едновременно ще вдигнат с 10% :)
Монопол и картел, твърде близко са, а и в твоя пример се отнася за 1 нещо. Не може да му сложиш финтифлюшка и да кажеш - ето това е е по-бързо, с по-добри качества, ново.
А като стана дума за различните темпераменти на хората. Има една малка група хора, предприемачи, която има непрестанната нужда да се движи напред, и само напред. Без почивка. Такива като Бъфет, Сорос и тнт., които на 60-70 години продължават да увеличават и окрупняват. Тези хора, както по-горе споменах имат нуждата да получават всеки ден повече от предишния. Независимо колко много излишък вече са натрупали. Обаче проблеееем - другата по голяма част от хората не искат с толкова големи крачки да се движат. Искат да бъдат прости изпълнители, без отговорност, да си пият биричката веднага след работа, а уикендите да прекарват за риба. И растежа на заплатата за прослужените години напълно ги устройва. И изпадаме в патова ситуация, в която първите пришпорват вторите и им викат: давайте, бре, давайте, ще ви дадем повече пари. Вторите им отвръщат: ааа, не щем. Аз лекичко, тука, по малко, афиф-афиф.
Това го има вече и при нас, без да имаме Соросци и Бъфетци. Къде е нашенският корен, аз така и не можах да си обясня?
Никаква мотивация не е играе, важното е да не си дава зор и ако може по-малко работно време. Като направи 3-4 години, ако не бъде съкратен, иска да го съкратиш, че да си починел. Отива на борсата, не търси работа, получава по-малко пари, ама е хепи - не работи, баровец. Тези помощи от къде идват? От будалите, които работят.
Сори, ама и аз не съм съпричастна със несгодите от тяхната бедност. Ето и към днешна дата, продължавам да съм убедена, независимо от кризата - бедността е въпрос на личен избор. Изключвам болните, инвалидите и пенсионерите. На тях трябва да се помага.
-
Муза,
а понятията беден-работещ и беден пенсионер (с 40 години стаж) изключваш ли ги?
Щото аз все си мисля, че този дето го устройва борсата е взимал заплата като от борсата... ;)
Т.е. е бил беден-работещ и е предпочел известно време да бъде беден-неработещ - в края на краищата за да взима от борсата си е плащал вноските - не си му ги плащала ти.
Та поведението му е повече от логично!
И... извинявай - това ти ли го измисли? (чак не ми се вярва)
продължавам да съм убедена, независимо от кризата - бедността е въпрос на личен избор
Познавам една камара хора, които си спукват задниците от бачкане на по две работи и са бедни като църковни мишки.
-
Жоро,
Първо, нека си да уеднаквим понятията за бедност. Аз наричам бедност - едната вечер хляб с твърд маргарин, другата вечер за разнообразие - хляб с течен маргарин. Здрави прави хора? Че и да идат да копнат нещо на село им е под достойнството? Работа под достойнство?!
Освен това, само част от осигуровките се са от него, другата част от работодателя. Какво значи от него - никой разумен работодател няма да допусне, когато процентът им се увеличава, да му падне нетното възнаграждение. Като е на борсата, държавата му внася осигуровки, включително и за пенсия. И така, като си "изхарчва" периодично внесените от него, кой ще му плаща пенсията? Или пак ще се казва - ами аз съм си "внасял".
Много, ама много по-малко взема от борсата и въпреки това!
-
Жоро,
Ще ти дам съвсем пресен пример.
Закриват банковия клон до нас, на служителите са им връчили предизвестия. Аз ги питам - има ли работа, нещо не ви предложиха? А, те - не са ни предложили, ама не си и търсим работа. Да си починем на борсата. Преди да работиш в банка беше добре, а сега е лудница, много работа...
Преди време, влетявам 4:35 и ги питам - абе вие работите ли, че обърках, коя банка до колко работи с клиенти?
-До 5 сме, на друго място работят до 4 и още 2:30 -3ч. почват да се приготвят. Само ние работим толкова много.
Сега ги питам - ами на "онова" място, с малкото работно време, няма ли позиции?
-И да има, малко са парите там...
Това е, и питам - накъде вървим, наистина, като общество? Може и да намериш оправдателна и логична причина, но аз не я намирам.
По-горе написах и пак ще повторя - изключвам болните, инвалидите и пенсионерите. На тях трябва да се помага!!!
-
Жоро,
Първо, нека си да уеднаквим понятията за бедност. Аз наричам бедност - едната вечер хляб с твърд маргарин, другата вечер за разнообразие - хляб с течен маргарин.
...
Значи Муза, твоето понятие за бедност е същото каквото е било през средните векове, ако не и по рано. Да не казвам, че и тогава такава бедност - едната вечер хляб със сланина, а другата със свинска мас е била изключение, поне по нашите географски ширини и без щедрите "субсидии" на китайците ;) по дочо!
Е... че какво му е чудното тогава, че сме се запътили към средните векове!
Аз пък казвам, че е бедност, когато работещ мъж над 40 не може да си позволи да си купи нов автомобил или още по-лошо - да не може да издържа тричленното си семейство.
п.п.
Това със работодателска и работническа вноска в соц. осигоровките на прост език се казва сол ташак.
Извинявай за израза.
И двете са част от стойността на труда в крайния продукт т.е. едно и също, но промиването на мозъците е сериозно нещо, превърнато почти в наука днес.
А държавата е длъжна да добавя в соц касите, щото също взима от всички - включително и от тези на които дава. От тези дето са на заплати - обикновено най-много.
Да ти разкажа и аз един случай.
В една видна софийска фирма преди години, дори тоалетната хартия за домашно ползване осчедоводяваха за сметка на фирмата. Нито един на заплата няма възможността да си приспада по този начин облагаемите доходи.
Толкова за предприемаческата етика в днешно време.
-
Жоро,
Средни не средни векове, това е реалността. Има такива хора и никак не са малко. И забележи, че могат, имат възможности да не е така. Ама си седят в средните векове. Това ако не е състояние на духа, какво е? Щото по друг начин не мога да си го обясня. На такива, какво да им помогнеш, дори и да искаш? Мисията е невъзможна. Пробвала съм, но ме гледа някак с празен поглед. Някои изпадат в сериозна депресия.
А пък твоя критерий... как да ти кажа. Не е влязъл под моя "борд", не си е купил нова кола. :D Ама аз ще го разубедя, щото ... да не навлизам в едни дебри ... :D
Приятно ми беше да си полафим! :) Лека нощ! :)
*flower2*
-
Гърка бачка поне 2 пъти по интензивно от немеца!
Хора всякакви има навсякаде. Но понеже говориш по принцип за гърка и германеца - инензивността и високата производителност до голяма степен са свързани с организираност и дисциплина. Това едно на ръка. Относно времето прекарано в работа - от колко чАса се състои гръцкото денонощие? Вечер до колко има хора по улиците и по таверните, сутрин в колко започва час пик по магистралите? Нощен полет до Франкфурт, кацане към 06.00 ч. сутринта, самолета пробива облаците и аз се облещвам - до където ми стига погледа магистралите пълни с коли. В Атина кьорав човек няма по улиците по това време, за задръстване да не говорим. Пробвай да сравняваш гърците с нещо по-близко - италианци, португалци. С германците недей, че са двете крайности в ЕЗ.
Е... в момента управляващите оупенски некадърници са тръгнали да градят такова общество и в Гърция. Мен не ми харесва. Предпочитам да имам лукса да мога да си забравям колата отключена на улицата, както често я забравям сега.
Важното е причините да се търсят винаги навън. Защо европейските некадърници не строят такова общество в Швеция, например. Грешката за ЕС е, че подцениха разликите в националните култури. Трябваше да си остане Европа (не слагам в сметката бившите соц. страни) както през 80-те и 90-те - кой откъдето е. Отидеш в Испания - пезетите евтини, отидеш в Гърция - драхмите евтини (спрямо доларите и марките тогава). Всички щяха да са доволни и местните и туристите.
П.П. Следващата ти закономерна стъпка е да напишеш колко работливи са гърците в сравнение с японците...
-
Коганев, ти изкара работодателите направо невинни агънца, (в бг сигурно са херувими)
....
Ааа, няма такова нещо. Само изброих последователността на процесите, които предизвикват един вид инфлация, защото това беше темата. Както сам можеш да видиш, никого не защитавам и не взимам страна. Просто така са се случвали нещата и ти знаеш много добре какво имам предвид, щом спомена Тачър. Процесите са следствие на събития и обстоятелства, за които нищо не съм споменал. Освен това в БГ такива процеси все още не са се случвали, а според мен никога няма и да се случат, за да замесваш местната фауна.
За БГ работодателите, въпреки, че съм такъв аз самият, мога да кажа такива отвратителни неща, че дори ти ще се опиташ да ги защитиш. Има и изключения, разбира се, но като цяло положението е трудно за възприемане. Нямам причина да смятам, че някъде е по-различно, освен може би в някаква степен. Ако искаш, отвори тема и ще си обсъждаме спокойно - имам какво да споделя, повярвай ми, а и ще ми е мното интересно и поучително да разбера как е в ГР.
Но и за профсъюзите имам мнение и то от първа ръка - преговарям с тях прекалено често. И за тях не мога да кажа почти нищо положително. Със сигурност аз защитавам интересите на моите колеги (наети) по-добре от техния профпредседател, който постоянно ме врънка за пари, компютри и прочие благинки, но не за работниците, а за него самия. И други примери мога да дам за профсъюзите, но ти вероятно знаеш. Та, няма невинни в тези процеси. Правенето на пари не е етична работа, ще горим в ада - то е ясно, но май няма друг начин все още да се пълни хазната, освен от данъците (ни).
-
Жоро,
Средни не средни векове, това е реалността. Има такива хора и никак не са малко. И забележи, че могат, имат възможности да не е така. Ама си седят в средните векове. Това ако не е състояние на духа, какво е? Щото по друг начин не мога да си го обясня. На такива, какво да им помогнеш, дори и да искаш? Мисията е невъзможна. Пробвала съм, но ме гледа някак с празен поглед. Някои изпадат в сериозна депресия.
А пък твоя критерий... как да ти кажа. Не е влязъл под моя "борд", не си е купил нова кола. :D Ама аз ще го разубедя, щото ... да не навлизам в едни дебри ... :D
Приятно ми беше да си полафим! :) Лека нощ! :)
*flower2*
Чакай сега, да ти го обясня както ми го обясни на мен комшията в София преди 20-тина години.
Тогава, моя милост надъхан млад предприемач - света превземах! ;)
Оплаквам му се аз един ден, че не мога да проумея тази философия - кафенета и кръчми пълни, оплакват се някои от безпаричие и пр., а аз работници не мога да намеря...
Комшията, на тез години дето съм аз сега ме поглежда хитро и ми казва долу горе следното:
- Ако това, което ти остава от заплатата след посрещането на елементарните нужди стига за една ракия или едно кафе, просто отиваш и пиеш една ракия или едно кафе. Щото колкото и години да го събираш - то пак за една ракия само стига. Виж, ако имаше надежда да събереш за кола или апартамент, тогава не стъпваш в кръчмата - събираш за кола или апартамент! ...
Разбира се - далеч съм от мисълта, че заплатата е единствената мотивация за работа. Сигурно има много други фактори с не по-малко значение и според мен основното е ценностната система на обществото. А ценностната система се дресира (според Тойнби) от "творческото малцинство" или "доминиращото малцинство"...
Когато на върха на ценностната система поставиш печалбата и направиш болницата търговско дружество - труда, независимо творчески или изпълнителски, сам по себе си престава да бъде мотив. А щом няма печалба, що да работя - ще карам на хляб и маргарин и ако мога да дигна гумите на тоя ахмак дето бачка и спи като заклан през нощта, що не!
Беше ми драго и на мене!
Лека нощ!
Булкан - при прегледа видяху че си писал.
Не говоря празни приказки.
Говоря за един конкретен бранш в който смятам, че съм сред най добрите и в който лично, по метода на Тейлър съм правил измервания.
Нито в производителността, нито в интензивността може да става и дума за сравнение. Вярно, че понякога това е за сметка на качеството.
Числата които съм посочил (1450 срещу 2100) пък никак не съм ги измислил аз, нито гърците.
Часовете пик в Солун са между 6:30 и 9 сутринта и между 3 и 6 след обяд.
По едно време правих снимки за форума даже, но не ги качих, щото кой ли го интересува.
Къде по лесно е да папагалства човек след такова доказателство като кака.
За Атина не знам.
Но ми се струва, че говориш на аба! Бил съм много пъти и много дни в Германия.
п.п.
Коганев, не беше да те коря...
Опитах да обърна внимание - че нещата не са едностранни.
Виж това за "доминиращото и творческото малцинство" при Тойнби. Ще ми е интересно мнението ти като имаш време.
"Отивам" да потърся снимките от Солун през август - отпускаркия месец, в 6 сутринта и да ги постна в темата за Гърция за Булкан.
-
...
Отидеш в Испания - пезетите евтини, отидеш в Гърция - драхмите евтини (спрямо доларите и марките тогава). Всички щяха да са доволни и местните и туристите.
...
А това означава, че марката е скъпа. Значи гърците и испанците ще изберат други индустриални доставчици, а не германските. При равни други условия германските индустриални продукти винаги са за предпочитане, щото са надеждни и супер дуракоустойчиви, а и са без мито и прочие. Много е близко до ума, че ако валутата в Испания и Гърция е същата като в Германия, то автоматично отпада причината германските индустриални доставчици да се притесняват за пласмента на продукцията си в една бъдеща еедновалутна Европа. И ето ти го еврото и еврозоната - бъдещето на ЕС, според ... германците и французите, основни доставчици на индустриално и военно оборудване.
Не е никак лесно да се обяснят нещата с прости механични движения. Едните били работливи, а другите не чак толкова - добре, дори и така да е, това е от векове. Как пък точно след създаването на еврозоната едните задлъжняха на друтиге с половин трилион от новите пари?
Но това трябва да е в друга тема. Тук се отплеснахме.
-
Да де, оспамихме темата малко, ама то Горо в която и тема да пише - все за дружинната, пиколото и гърците (не, че не знае други неща, но това са му любимите).
Горо, не пиша наизуст, нито целта ми е да се заяждам (не съм свързан нито с Германия, нито с Гърция), но преки наблюдения в-у представители на двете нации имам много и то по цял свят. Мисля, че до голяма степен преценката ми е обективна. Грък и германец по принцип, не определени личности (изключения и в България можем да изнамерим).
-
Да де, оспамихме темата малко, ама то Горо в която и тема да пише - все за дружинната, пиколото и гърците (не, че не знае други неща, но това са му любимите).
Горо, не пиша наизуст, нито целта ми е да се заяждам (не съм свързан нито с Германия, нито с Гърция), но преки наблюдения в-у представители на двете нации имам много и то по цял свят. Мисля, че до голяма степен преценката ми е обективна. Грък и германец по принцип, не определени личности (изключения и в България можем да изнамерим).
Булкан,
Мисля, че оценката ти по нищо не се отличава от стереотипа изграден в бг.
Но ако има отлики, с удоволствие ще ги чуя, че рядко си падам по този тип стереотипи.
п.п.
Аз пък съм свързан и с двете страни. Много с Гърция и малко с Германия.
Това, че кака и пиколото ме дразнят повече от попандреев или венивзелко е само защото тяхната некадърност е по вредна от тази на другите двама.
-
Булкан,
Мисля, че оценката ти по нищо не се отличава от стереотипа изграден в бг.
Абе стереотипа ми е изграден на около 6-7000 км от БГ (не съм си запазил местният пътеводител за Гърция - частта за нравите на населението), ама няма значение...
Хайде лека, че утре съм пак на "тръстиката" :)
-
Е...
Ще чакам като се върнеш от тръстиката да опишеш разликата в стереотипите, освен тези 6-7000км... :D
Лека.
-
Да де, оспамихме темата малко, ама то Горо в която и тема да пише - все за дружинната, пиколото и гърците (не, че не знае други неща, но това са му любимите).
Горо, не пиша наизуст, нито целта ми е да се заяждам (не съм свързан нито с Германия, нито с Гърция), но преки наблюдения в-у представители на двете нации имам много и то по цял свят. Мисля, че до голяма степен преценката ми е обективна. Грък и германец по принцип, не определени личности (изключения и в България можем да изнамерим).
Булкан,
Мисля, че оценката ти по нищо не се отличава от стереотипа изграден в бг.
Но ако има отлики, с удоволствие ще ги чуя, че рядко си падам по този тип стереотипи.
п.п.
Аз пък съм свързан и с двете страни. Много с Гърция и малко с Германия.
Това, че кака и пиколото ме дразнят повече от попандреев или венивзелко е само защото тяхната некадърност е по вредна от тази на другите двама.
Брей,
в темичката ти за "велика" Гърция ти бях споменал, че сте свързани кат' скачени съдове гърчетата и арийците, откакто от племе некво ( дет' и вие не знаете какви сте ), мазнещо се на всяка империя кат' васали, да си погледнеш първия крал кой е, когато обявихте "независимост", некъв Ото беше от Немско и ми се занимава с глупости ко чудо било за празника ви предния месец. И за по-предните "връзки" германски ти бях раздувал да ги попрегледаш, че даже и до "анатема" си обявявате преди 1000 години между двете църкви. А те "гадните" немци и история ви написаха, дет' сте уж елини, римляни, византийци и прочие измисляци *girl*
Учудвам се на стила ти да лаеш по БГ форумите к'ви сте "жертви" новопръкналите се гърци и татковците ви ( немците ), дет' се изпразнили някога си кат' чикия и сега се чудят ко да ви правят.
П.П. Спокойно, българите на почивка в Гърция ходят и в парламента им е все с Мецедес и БМВ.
Колко още искаш да клинчиш, че не мога да се сетя? Демек гледаме ви сеира и сме ви дали и на едните и на другите. Демек махни ги тия "стрелички" СТЕРЕОТИПА, изграден в БГ? Капиш?
Че ми е 'ноу помиярско тая "драма", дет' я раздавате с дебелата Меркел и дебелия Вувузел и дет' все българите ви криви, че те са дебели *girl*
Чатна ли ме или пак да ти го обясня? Да поспреш да ревеш все за някой лев по форумите от българите дет' са прости, ама да ги дадяли на хубавите гърци или на дебелата меркел?
Тия "кримки" за доброто ченге и лошото ченге в БГ-то ги четем още кат' тинейджъри и взе да ставаш досаден. Иди в някой немски форум, белким ти се върже някой ортак *girl*
-
...
Относно немците, тънете в заблуда, че са организирани, дисцпилинирани и работливи. Германия в момента се крепи на гастербайтери, работещи с около 50% по-дълго работно време (ако не ги хванат), за два пъти по-малко пари и около 3-пъти по бързо и ефективно. Немеца губи по 3-4 часа в път до работата си и е уникално изморен от това. Да не говоря, как в петък магистралите са пълни още от обяд, щото дисциплинирания немец си е тръгнал по-рано. Не им се бачка и на тях, та две не виждат. Преди 15 години ги крепеше Япония - пример Сименс Никсдорф, вграждаха ЕЛТ Хитачи. Сега ги крепят Китай - пример - един от най-големите заводи на БМВ е там. Всъщност другите им са в Бразилия и Турция. Абе супер немски стоки с произход Китай и немско качество - нема такава измама.
...
;)