Форум за имоти
Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: dodo2 в 02 Май, 2011, 15:21:35
-
Изсипаха се много от по-горните нива в нива 400-600 за София, ето малко подробности.
Нарастването за последното тримесечие сравнено с нарастването в предпоследното е 127% (2.27 пъти) за интервала 400-499 евро/м2 и 239% (3.39 пъти) за интервала 400-600 евро/м2.
Когато нарастването расте, се вика "ускорение". Ще видим какво ще стане в следващото тримесечие.
сравнение на броя обяви 25.11.2010 и 29.04.2011 - 6 месеца разлика:
imoti.net
126 [400-499] 144 ръст: 14.3%
697 [400-600] 784 ръст: 12.5%
imot.bg
454 [400-499] 626 ръст: 37.9%
2740 [400-600] 3210 ръст: 17.2%
сравнение на броя обяви 25.11.2010 и 28.01.2011 - 3 месеца разлика:
imoti.net
126 [400-499] 120 спад: 4.8%
697 [400-600] 670 спад: 3.9%
imot.bg
454 [400-499] сега: 503 ръст: 10.8%
2740 [400-600] сега: 2844 ръст: 3.8%
сравнение на броя обяви 28.01.2011 и 29.04.2011 - 3 месеца разлика:
imoti.net
120 [400-499] 144 ръст: 20.0%
670 [400-600] 784 ръст: 17.0%
imot.bg
503 [400-499] 626 ръст: 24.5%
2844 [400-600] 3210 ръст: 12.9%
-
Според това са най-истинските данни за последните 2 години относно пазара на имоти. На фона на заливащите ни безумни спекулации, това си е напрво златна информация!
-
Само за 15 дни... сравнение на 29.04 и 13.05 - брой обяви в интервалите 400-499 и 400-600 за 1-3-стайни:
imoti.net
[400-499] преди:144 сега:178 ръст: 23.6%
[400-600] преди:784 сега:890 ръст: 13.5%
imot.bg
[400-499] преди:626 сега:653 ръст: 4.3%
[400-600] преди:3210 сега:3364 ръст: 4.8%
-
Хихихихихи мечтата на имащите!!!Кът кът айде реално да си дойдем в ценовото русло - 280- 380 евро.Който не верва ........ да верва проблема си е негов.А стъкмистика и полюции колко искаш *rofl* 8) а идва и релното положение!!!!! *yahoo*
-
В imoti.net за последните 4 седмици броят обяви като цяло се запазва (-0.1%), но броят на обявите в интервала 400-600 евро е нарастнат с 16.0%!
-
В imoti.net за последните 4 седмици броят обяви като цяло се запазва (-0.1%), но броят на обявите в интервала 400-600 евро е нарастнат с 16.0%!
:o
greenbul би казал, че навлизаме във фаза отчаяние
-
В imot.bg не е така драстично, та е нещо специфично за imoti.net..
-
В imoti.net за последните 4 седмици броят обяви като цяло се запазва (-0.1%), но броят на обявите в интервала 400-600 евро е нарастнат с 16.0%!
Сайта дава безплатен бонус за обяви, и се пробват нивата на приемливост на цените.
-
Няма косвени причини, просто цените упорито си вървят към интервала 400-600. Ето прясна картинка, да гледаме imot.bg, защото има в пъти повече обяви.
(http://img88.imageshack.us/img88/7441/sofiaimg.gif)
Какво се вижда - графиката на 400-600 пресича вече графиката на общия брой. Не че е нещо чак фрапиращо (защото съм избрал определен коефициент, за да се вместват в една картинка), но се вижда как броят обяви в този интервал расте постоянно и то много по-бързо от броя на всички обяви (който също расте, въпреки извършените продажби междувременно).
(Наемите пък са станали толкова смешни, че не знам кой луд без жилище би си купил апартамент тази година.)
-
А броят интернет потребители статичен ли е в България?
-
А броят интернет потребители статичен ли е в България?
Ако намекваш, че броят обяви расте, защото расте броят интернет потребители... Тук става въпрос обаче за друго - вълничките отдясно, които показват разпределението в интервалите, кратни на 100, се местят у лево.
Та за да навържеш и интернет потребителите, може би трябва да кажеш "новите интернет потребители, като откриватели толкова късно на Интернето, са мизерници и си пускат апартаментите на цени 400-600 предимно". Защото се вижда, че относителният дял на имотите в този интервал расте спрямо всички обяви.
Преди две години имаше към 5% обяви в интервала 2000 и нагоре, днес е под половин процент. А ръстът в % на броя обяви не е 10 пъти, колкото е спадът в този голям интервал.
Много ясно се вижда, как през тези последни две години, постепенно обявите от интервал (А,А+100) се преместват наляво в по-евтиния (А-100,А). Сега може бай Цецо да си държи обявата на 1500 евро/м2 (с или без основание), но като цяло на практика това се случва - всички цени падат. Затова може да се говори за имотиТЕ, въпреки ревовете на някои в другия форум, че такова понятие няма.
Ето илюстрация. За купувачите е важен броят на предложенията. Ако днес в интервала 700-800 има 3000 предложения, а в интервала 600-700 има 2000 предложения, а догодина в 600-700 има 3000 предложения (и аналогично за останалите съседни интервали), за купувача реално "всички обяви от 700-800 са се преместили в 600-700" или цените са паднали с по 100 евро/м2. Ако някой се е закотвил на 800, за купувача това е без значение, защото абсолютно аналогичен имот се е появил с цена 700 (броят предложения е толкова голям, че трудно би се намерило изключение от това правило). Броят е единственото важно нещо.
Преди 2 години апартаменти в интервала 400-600 сигурно е имало 100 обяви на строителство на зелено в Бусманци. Сега има 4700 обяви, а сред тях има съвсем прилични жилища (поне 50%, на око). Сред 2350 обяви всеки нуждаещ се (защото само такъв би купил сега, като натискът от жената също се смята за нужда) може да си намери жилище по вкуса.
А коя е причината за поевтиняването на имотиТЕ на един потенциален купувач му е през ... :) *drink1*
-
А броят интернет потребители статичен ли е в България?
Ако намекваш, че броят обяви расте, защото расте броят интернет потребители... Тук става въпрос обаче за друго - вълничките отдясно, които показват разпределението в интервалите, кратни на 100, се местят у лево.
...
Направо го казвам, не намеквам. Някои дори може да са били потребители на интернет, но да не са го ползвали за тази цел. Знам много такива и дори не смятам интернет за фактор в продажбата на имоти. Вярно, че го казвам гледайки от друго място.
Иначе разсъжденията ти не ги оспорвам, а и знаеш мнението ми за цените, та по това спор едва ли имаме.
Тъй като съм на един пазар обаче, дето е спрял от 4 години и въпреки писанията по вестници и електронни медии не виждам реално мръдване на цените в най-голямата криза за последните 20-30 години се замислям над някои други моменти.
Първият е свързан с продавача.
Има много имоти които излизат на пазара, не защото продавача има нужда пряка и незабавна от парите. А на принципа - ако ми дадат тези пари дето искам, ще го дам. И обикновено това са стойностни имоти!
Сред тези продавачи са и тези строители, които нямат кредити, но пък имат достатъчно налични средства. (Поне за Гърция това са над 90% - дребни и средни семейни фирми с основен капитал от 700-800хил. евро). Виждайки общата ситуация на пазара, те просто спират дейност, уволняват и малкото външен персонал дето имат и чакат да се промени ситуацията. Много често същите хора имат и друг семеен бизнес - магазини отдадени под наем, магазини за строителни материали и инструменти на дребно, посреднически офиси, бензиностанции и др. (споменавам практики дето знам)
Към тях мога да прибавя и средно големи и големи фирми. Последния случай с който съм запознат е на двама съдружници. Допреди 2-3 години имаха над 300 непродадени и в строеж апартамента и 10тина човека персонал (инжинери, архитекти продавачи...). Сега единствения им персонал е секретарката и имат около 150 завършени непродадени жилища. За финансовото им състояние въобще не бера грижа!
Същите тези хора, като цяло, притежават и стойностните парцели и земеделски земи върху които може да се строи, изкупени в периода на бума - това важи на 100% от Катерини през Солун до Кавала - районите дето пряко познавам - за другите не се наемам да споря, но предполагам картинката е същата.
Единствения начин да накараш тези хора да свалят цени е законодателно - т.е. данъчно. Но и това е съмнително, до колко може да се приложи на практика. Примерно плащането на ДДС. В Гърция то трябва да стане до 3 години след завършването на сградата, независимо дали си я продал. Но никой не може да те накара да платиш ако не си я завършил документално. (Допускам, че в България някои завършени сгради нямат акт 16 по тези причини, но не съм запознат)
Вторият момент е още по сериозен
Днес се ровех за разни джаджи в интернет, от нямане какво да правя. И се изумих от цените. Китайски гуменки по 50Е, финтифлюшки по 30-40... Чак се чудя кой ги купува... Всъщност, докато чакаме да паднат цените на имотите, инфлацията си върви и няма нищо общо с официалната европейска статистика.
Та продавачите на имоти, банки, строители, частни лица, може и да нямат чак такова желание да разменят нещо дето може да се пипне с нещо дето в най-добрия случай е няколко кила хартия. Т.е., където има балон, цените се наместват от инфлацията, но пак същата намества реално хартиения кеш в джобовете. В дългосрочен план и чисто исторически винаги е изгаряло второто, а не първото, като изключим революциите и природните какаклизми.
Та за да завърша.
Цените на имотите не се определят от нямащите, босите и гладните, въпреки че и те са на пазара. А от имащите, банките и не на последно място правителствените политики. Като гледам за кого работят правителствата от Меркелица до Попандреев е може би време малко да си ревизираш възгледите.
*drinks*
-
Цените на имотите не се определят от нямащите, босите и гладните, въпреки че и те са на пазара. А от имащите, банките и не на последно място правителствените политики.
Мисля, че това е вярно но наполовина - в сегашния момент (на падащи цени). Т.е. купувачите, които имат пари и не бързат, но държат да купят, го правят когато им е достигната границата на търпение или са предложили някакво намаление и продавачът е казал "да" без да се пазари. При тази ситуация съм сигурен, че те бомбардират продавачите с все по-големи искания за отстъпка от обявената цена, което постепенно кара (нуждаещите се) продавачи да се примиряват. Малка група от купувачи (примерно 1000 на месец) определят цената на имотиТЕ. Някои успяват да продадат, други намаляват цените на принципа "след дъжд качулка".
Докато преди (но пак с помощта на банките, защото при нашите договори с малки буквички им е все тая и почти нямат риск, все ще си доят стадото), цените се определяха предимно от тези без пари - разни без никакви пари, доходи и потенциал се хвърляха с главата напред (както най-често умирали циганите - с фразата "глей ся кво ша напрая"). Тук пък малка група купувачи, определят резкия ръст на всичко. Защото седи си някой и се чуди и мае да купи или не и изневиделица се появява лудият и казва "купувам, няма значение цената, тя банката плаща". След още една подобна случка става блъсканица за имоти като за банички от това видео:
Видео споделяне / VBOX7 (http://vbox7.com/play:682bf110)
P.S. Между другото това видео е едно от най-гадните за България, които съм гледал, даже по-кофти и от циганите от блок 20. Който е организаторът на тази простотия (хоро, влакче и трепане за баници като в Сомалия) заслужава един куршум :)
-
Цените на имотите не се определят от нямащите, босите и гладните, въпреки че и те са на пазара. А от имащите, банките и не на последно място правителствените политики.
Мисля, че това е вярно но наполовина - в сегашния момент (на падащи цени). Т.е. купувачите, които имат пари и не бързат, но държат да купят, го правят когато им е достигната границата на търпение или са предложили някакво намаление и продавачът е казал "да" без да се пазари. При тази ситуация съм сигурен, че те бомбардират продавачите с все по-големи искания за отстъпка от обявената цена, което постепенно кара (нуждаещите се) продавачи да се примиряват. Малка група от купувачи (примерно 1000 на месец) определят цената на имотиТЕ.
...
Незнам дали е наполовина или повече.
Нуждаещи се продавачи винаги е имало и винаги най-често са продавали по ниско от текущата цена. За техните имоти обаче във всяка агенция има поне 5-6 чакащи купувачи - случаен играч на пазара само случайно може да стигне до такъв имот - най-често никога. Ти от толкова време търсиш такъв имот - стигна ли до такъв?
Нещо надценяваш ролята на парите и купувачите. Сделката е двустранна, но и двамата участници могат да бъдат разглеждани като купувачи едновременно и като продавачи едновременно.
Единият е купувач на имот, а другия е купувач на пари!
Единият е продавач на имот другият е продавач на пари.
Това, че купувачите (както и обратното де) определяли цените е абсолютна легенда! В определянето на цените по-голяма роля играят имащите, не нямащите, а собственик на добър имот рядко се определя като нямащ!!! На всичкото отгоре, всеки купувач на имот още на другия ден след сделката става собственик, чийто интерес е имотите да поскъпват, а не да поевтиняват. Т.е. интереса от поевтиняване винаги е по-краткосрочен от този на поскъпването. Все пак... живеем в общество на частната собственост!
И пак за парите.
Парите могат да бъдат разглеждани като стока, ама не съвсем. Нито се ядат нито се пият сами по себе си, а най-неприятното е, че стойността им зависи от повече неопределени фактори, за разлика от истинските стоки. Примерно действията на правителствата и банките.
Със стоките нещата стоят по различно, най-малкото защото играчите са далеч повече, а и технологичното време за създаването им е по голямо.
Я предложи на гърците, колкото си искаш пари, равни ако ще на дълга им за някой техен остров - дори за някоя скала без значение, да видим резултата.
Още нещо мисля, че бъркаш.
Сравняваш офертни цени. Офертните цени във време на бум се разминават повече от реалните цени на продажба, отколкото при урегулиран пазар. Може би това показват в голяма степен и твоите графики.
Както и да е. Явно е, че баланса (макар че и абсолютния баланс май също не е добро решение за обществото) е загубен. Къде ще се намери засега не е ясно.
п.п.
Между другото VBOX7 от тука почти не зарежда, та никога не го дочаквам.
-
Добре, че не ви зарежда VBOX7. Излязоха ми сълзи в очите. (не че съм сантиментална,но е много, много жалко)
-
А броят интернет потребители статичен ли е в България?
Ако намекваш, че броят обяви расте, защото расте броят интернет потребители... Тук става въпрос обаче за друго - вълничките отдясно, които показват разпределението в интервалите, кратни на 100, се местят у лево.
...
Направо го казвам, не намеквам. Някои дори може да са били потребители на интернет, но да не са го ползвали за тази цел. Знам много такива и дори не смятам интернет за фактор в продажбата на имоти. Вярно, че го казвам гледайки от друго място.
Иначе разсъжденията ти не ги оспорвам, а и знаеш мнението ми за цените, та по това спор едва ли имаме.
Тъй като съм на един пазар обаче, дето е спрял от 4 години и въпреки писанията по вестници и електронни медии не виждам реално мръдване на цените в най-голямата криза за последните 20-30 години се замислям над някои други моменти.
Първият е свързан с продавача.
Има много имоти които излизат на пазара, не защото продавача има нужда пряка и незабавна от парите. А на принципа - ако ми дадат тези пари дето искам, ще го дам. И обикновено това са стойностни имоти!
Сред тези продавачи са и тези строители, които нямат кредити, но пък имат достатъчно налични средства. (Поне за Гърция това са над 90% - дребни и средни семейни фирми с основен капитал от 700-800хил. евро). Виждайки общата ситуация на пазара, те просто спират дейност, уволняват и малкото външен персонал дето имат и чакат да се промени ситуацията. Много често същите хора имат и друг семеен бизнес - магазини отдадени под наем, магазини за строителни материали и инструменти на дребно, посреднически офиси, бензиностанции и др. (споменавам практики дето знам)
Към тях мога да прибавя и средно големи и големи фирми. Последния случай с който съм запознат е на двама съдружници. Допреди 2-3 години имаха над 300 непродадени и в строеж апартамента и 10тина човека персонал (инжинери, архитекти продавачи...). Сега единствения им персонал е секретарката и имат около 150 завършени непродадени жилища. За финансовото им състояние въобще не бера грижа!
Същите тези хора, като цяло, притежават и стойностните парцели и земеделски земи върху които може да се строи, изкупени в периода на бума - това важи на 100% от Катерини през Солун до Кавала - районите дето пряко познавам - за другите не се наемам да споря, но предполагам картинката е същата.
Единствения начин да накараш тези хора да свалят цени е законодателно - т.е. данъчно. Но и това е съмнително, до колко може да се приложи на практика. Примерно плащането на ДДС. В Гърция то трябва да стане до 3 години след завършването на сградата, независимо дали си я продал. Но никой не може да те накара да платиш ако не си я завършил документално. (Допускам, че в България някои завършени сгради нямат акт 16 по тези причини, но не съм запознат)
Вторият момент е още по сериозен
Днес се ровех за разни джаджи в интернет, от нямане какво да правя. И се изумих от цените. Китайски гуменки по 50Е, финтифлюшки по 30-40... Чак се чудя кой ги купува... Всъщност, докато чакаме да паднат цените на имотите, инфлацията си върви и няма нищо общо с официалната европейска статистика.
Та продавачите на имоти, банки, строители, частни лица, може и да нямат чак такова желание да разменят нещо дето може да се пипне с нещо дето в най-добрия случай е няколко кила хартия. Т.е., където има балон, цените се наместват от инфлацията, но пак същата намества реално хартиения кеш в джобовете. В дългосрочен план и чисто исторически винаги е изгаряло второто, а не първото, като изключим революциите и природните какаклизми.
Та за да завърша.
Цените на имотите не се определят от нямащите, босите и гладните, въпреки че и те са на пазара. А от имащите, банките и не на последно място правителствените политики. Като гледам за кого работят правителствата от Меркелица до Попандреев е може би време малко да си ревизираш възгледите.
*drinks*
Проследих дискусията. Много е логична и градивна. (Не е като в Имоти.нет да се скача против другото мнение, просто заради спорта.)
Но, като че ли, винаги тръгваме от средата на нещата, а не от първоизточника. А той е преди всичко потребността от притежаването на недвижим имот. А тя може да е земя, парцел, жилище, нива и т.н.
Целите могат да бъдат непосредствена цел ( нямам къде да живея) и инвестиционна. Инвестиционната цел, обаче, се регулира от Държавата, чрез различни стимули, или пък прегради. Както Горо по-горе каза, например - данъчни прегради.
При непросредствената цел, Горо е прав, че цените не се определят от "нямащите, босите и гладните", а от продавача. Но тук е важно да се изследва, кои и колко на брой са са потенциалните купувачи от тази гледна точка. Когато се намери числото на нямащите, може да се проследи какво пазара може да поеме, съответно и тенденцията на цените...
Това бяха нещата, които исках да допълня към дискусията.
-
За да падат цените, значи истината е някъде посредата. Или нуждаещите се продавачи са повече от чакащите купувачи в агенциите.
(Аз си търся парцел, а там нещата са по-различни, най-малкото защото няма чак такова предлагане като при апартаментите, но цените са паднали и при тях драстично, поне с 50% от пика.)
Не съм съгласен и че един здравомислещ човек, след като купи, започва да вика "ръст на цените". Първо, защото на дали скоро ще продава и му е все тая и второ, защото когато цените на имотите са значително над възможностте на населението, и при двата варианта (със собствени средства и с кредит) един огромен паричен ресурс на купувача изчезва и се намалява потребителската му активност за дълъг период от време (доста хора познавам с кредит, които сега се стискат - иначе вместо да даваха 2-3000 лева за ипотека, щяха да ги харчат за джунджурии и тези пари да се разпределят в много повече търговци/производители).
Ето филмчето (част) в youtube:
Лапай баницата, дръж баницата avi (http://www.youtube.com/watch?v=-Wv2HyTcFvM#)
-
P.S. Между другото това видео е едно от най-гадните за България, които съм гледал, даже по-кофти и от циганите от блок 20. Който е организаторът на тази простотия (хоро, влакче и трепане за баници като в Сомалия) заслужава един куршум :)
Не играела гладна мечка хоро а?
-
Междудругото подобни простотии (но не с храна, а с дрехи) съм виждал в магазин в европейска столица на иначе най-лъскавата търговска улица. Цените на парцалите - народни, а пред женските пробни имаше опашка, на която се чака почти 1 час. Не даваха да влизат с повече от 6-7 дрешки вътре - охраната ги проверява и ги кара да оставят другите.
--
Явно е навсякъде, не само в БГ. Чел съм, че при коронацията на Николай ІІ на едно поле край Москва се събира маса народ - към половин милион, щото и са щели да раздават безплатни напитки и сувенири. Пуска се слух, че част от събралите се вече взимат от подаръците и останалите, за да не останат по-назад се втурват и те да си вземат. Става невъобразимо меле, в което са изпотъпкани над 3000 човека... Към 1300 са умрелите. http://en.wikipedia.org/wiki/Khodynka_Tragedy (http://en.wikipedia.org/wiki/Khodynka_Tragedy)
-
Може пък при франсетата да го няма това, не се наемам да споря :). Това с дрешките го видях в магазин в Лондон, на Оксфорд стрийт. Тършуването и блъскането бе жестоко, взимаха по няколко броя/чифта, за да не ги вземе друг. После някои ги мятаха директно на пода като не им харесват. Продавачите явно баха навикнали и обикаляха да събират от пода и да подреждат...
-
Излязоха ми сълзи в очите. (не че съм сантиментална,но е много, много жалко)
P.S. Между другото това видео е едно от най-гадните за България, които съм гледал, даже по-кофти и от циганите от блок 20. Който е организаторът на тази простотия (хоро, влакче и трепане за баници като в Сомалия) заслужава един куршум :)
Мъж съм, но и с моите очи се получи същото.Но и омразата ми към тези, които доведоха Българи до такова състояние, още повече нарастна. Те са и организаторите на "тази простотия" *ireful*
Мислите ли, че това е резултат от социалното положение на хората?
Гледах го няколко пъти видеото .... единият от мъжете дори гледа към камерата и се усмихва. Други грабят по 10-15 баници ... дали ще ги изядат всичките? Едва ли .... намирам целият този цирк резултат от манталитета ни - щом е на аванта ни е сме там, не може другите да вземат аз не - даже ако може само аз да взема, за другите да не остане още по-добре. Може да не е нещо, от което имаш нужда ама нали е без пари ...или почти без пари.
http://news.ibox.bg/material/id_1227346104/fpage_4 (http://news.ibox.bg/material/id_1227346104/fpage_4)
-
Точно. Шамар да е, аванта да е.
А народът е бил много по-зле и гаврата е била далеч по-голяма преди някакви си 14-15 години:
Glasove.com (http://www.youtube.com/watch?v=FTt1MyXCfzs#)