Форум за имоти

Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: gogolcho в 24 Юни, 2010, 11:56:00

Титла: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Юни, 2010, 11:56:00
1. Имаме тенденция към увеличаване на лошите и преструктурирани кредити. Официално данните са общо за към 14% от всички кредити. Само лошите са към 10%
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6309&sectionid=16&id=0000101 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6309&sectionid=16&id=0000101)
Цитат
БНБ не публикува отделна статистика само за лошите кредити, но за тях от неофициални източници се знае, че са малко под 10%, което е притеснително. От БНБ обаче са категорични, че в момента банковата система има достатъчно буфери, за да поеме това и дори по-високо ниво на необслужваните заеми. Наскоро МВФ прогнозира, че лошите кредити в България до края на годината ще станат 10.5%.

2. Известно е, че тези данни не съвсем вярни, тъй като банките използват различни трикове, за да занижат тези числа. Ползата за тях е най-малкото, че трябва да провизират по-малко в БНБ.
3. Данните са, че нивото на капиталова адекватност на банките е по-високо от изискуемото - т.е. имат достатъчно средства.
4. Други данни са, че макар и спаднала, банките все още имат печалба.
5. Един по-малко известен факт, а именно, че някои от банките често играят за търговете, където те са взискатели. Целта е да се постигне определено ниво на цената, под която те са си определили, че не могат да падат, защото остатъка от вземането им ще бъде много трудно събираем. Банките придобиват и НИ от тези търгове.
6. В допълнение Капитал http://www.capital.bg/biznes/imoti/2010/06/11/915854_loshi_krediti_dobri_sdelki/ (http://www.capital.bg/biznes/imoti/2010/06/11/915854_loshi_krediti_dobri_sdelki/) посочва че:
Цитат
На този етап нормативно ограничение за срока на притежание на материални активи от банките няма. Допреди известно време имаше Наредба 30 на БНБ, която фиксираше срок до две години.
.
7. Банките нямат интерес да изсипят НИ накуп, защото това би подбило цената им. И сега много НИ не могат да се продадат от 2-3 търг, а на всеки пореден търг началната цена по закон пада с 20 %. Друг е въпросът, че оценките, които се правят на НИ са съобразявани от оценителите с размера на ипотечния кредит, а не с пазарната оценка.

Та, въпросът е, докога могат да издържат банките на натиска от страна на лошите кредити. При тенденция за продължаващо покачване на процента на лошите кредити трябва да има някакъв праг на търпимост за банките. Не е ясно колко е той. Преди година ни уверяваха, че този праг е 4 %, после стана 10 %...

И по-важното, какви са възможните сценарии, ако този праг бъде преминат. Изсипването на множество НИ на пазара от банките със сигурност ще подбие още цените на НИ. Съществува ли обаче опастност за самите банките. Знаем колко системата се влияе от доверието към банките/липсата на такова. Имаме и скорошен прецедент с една банка, причинен от слухове в интернет сайт, което показва само колко хората се влияят от такива неща. Тогава, за да закрепи положението на банката, правителството й наля пари от фискалния резерв. Тогава обаче имаше двойно повече пари във фискалния резерв, а след половин година сумата може намалее още. Т.е. и там възможностите намаляват.

Ще се радвам на всяко аналитично мнение по темата.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Пламен Ник. в 24 Юни, 2010, 12:16:30
Както е тръгнало след 10-ина години (ако банките не си променят политиката) ще има само лоши кредити. По простата причина, че лошия кредит няма срок на погасяване. Добрите кредити се изплащат и приключват, нови кредити или не се дават или никой не ги иска. В резултат след 10-15 години ще има само лоши кредити.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: imotko в 24 Юни, 2010, 12:31:52
И съответно ще закрием държавата. Браво бе, Николов, такава глупост от тебе не очаквах.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Scyther в 24 Юни, 2010, 13:20:18
.............
Та, въпросът е, докога могат да издържат банките на натиска от страна на лошите кредити. При тенденция за продължаващо покачване на процента на лошите кредити трябва да има някакъв праг на търпимост за банките.
.............
Ще се радвам на всяко аналитично мнение по темата.


Ей ти една препратка (http://www.fimoti.com/index.php/topic,303.msg7644.html#msg7644), да й се порадваш.   ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 24 Юни, 2010, 14:02:52
..................................................

Ще се радвам на всяко аналитично мнение по темата.
Много добре си си подредил изложението, а и проблемът е от първостепенна важност.
Отговор отвън по-скоро няма да получим.
Направо ме е страх от един непредубеден отговор.

Исакм само да потвърдя, че във времената на стабилизирането на банковата система (след караха от 1996-1997) наистина се говореше с голяма убеденост за праг от 4 % лоши. До този праг обичайно системата издържала без големи сътресения.
Малка подробност - тогава лошите бяха сведени до под 1 %.
Срещал съм и доста разточителни обяснения, но не съм счел за необходимо и важно да навлизам в детайли на банков финансов анализ и съм ги подминавал без да им обръщам внимание.
Във времена след голям крах, човешкото съзнание има способността да се самозаблуждава, че "това никога повече не може да се случи". Каква ирония!
Помните ли, че имаше дори период, в който бяха инкриминирали необезпечените кредити !

И все пак, имам бегъл спомен, че свеждаха аргументите си в частност до някакви дългосрочни наблюдения на финансовите резултати от дейността на банките.
Нещо ми се върти в главата съотношението на печалбата към разходите за издръжка на банката, изследвано в достатъчно дълъг период, обичайно ниво на резерви и провизии.
Лошото е,  че  не помня към какво се съотнасяха тези величини.
Някога масово използваха един старпоказател : балансово число.
Сори, повече не помня.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 25 Юни, 2010, 12:29:05
Днес един колега в Инвестора (хохохоо) направи едно изложение, което е близо до поставената тема и практически представя теза в смисъл, че
Конкретните параметри на практикуваното в Бг банково кредитиране (разбирай основно ипотечно кредитиране) и при съобразяване на спецификите в националното законодателство,  поставя процеса за риска на банковата система на съвсем друго равнище.
Забележка: редакцията на тезата е моя. Не задължително хохохоо да е съгласен.

Не съм сигурен, че ще се съглася, но човекът е смислен .

Цитати:

hohohoo написа:
а за БГ какво да говорим - като няма истинска регулация и закон за фалит на ФЛ и 30% да станат лошите кредити - все тая. (пък и лихвите у нас бяха други.) ако има закон за личен фалит и с 1% да ти вдигнат лихвата - отиваш в офиса, оставяш им ключовете и пожелаваш приятен ден. и банката знае че така ще направиш... но у нас ти в момента в който се подпишеш ставаш крепостен селянин. цял живот ще дължиш - съответно ще правиш мило и драго да си внасяш вноските. погледни ГПО на ипотеките - 12-13%. това какво означава - на банката и трябват 4 години клиента да плаща за да си вземе 50% от парите и 8г за да си вземе всички пари. кризата почна 2008, а пика беше 2007 - това означава че банките вече са взели 50% (или близо до това) от ипотекарите които са подписали на върха на балона. ами от какво да се страхуват и защо да реват сега като имат 15% лоши кредити? ако решат да съдят могат спокойно и на 50% да продадат имота и пак няма да са на загуба. отделно все нещо ще ти вземат чрез ЧСИ... и на всичко отгоре и ЩЕ ИМ ДЪЛЖИШ до живот! ми кеф - те ВЕЧЕ са почти сигурни че финансови загуби от ипотеки трудно ще имат, а на всичко отгоре десетки хиляди хора цял живот ще работят за тях... ми това е беге идиотизма - липса на регулации, липса на контрол на лихвите по договорите, липса на личен фалит = бегето....


hohohoo
Мнения: 38
Днес, 11:59

lidmon написа:
hohohoo хахахахаха
От цялия пост не разбрах няколко неща:
1) банките откъде са взели парите?
2) банките плащат ли лихва за тези пари, например за депозитите?
3) банките данъци, осигуровки плащат ли?
4)банките на служителите си заплати плащат ли?
5) банките за офиси плащат ли?
6) банките плащат ли за офис мебели, техника, сървари, охрана?
Е ако банката успее да си вземе парите на 100%, кой (ще) плаща за всичко останало, депозити, наеми и т.н. да не изброявам пак   

hohohoo написа:
ох мамин сладък, не съм на градус йоще, та да ти отговоря както подобава 
ти да не очакваш туканка от мене да им преценям кви заплати плащат еле пък кви наеми? кво ме интересува мен "цената на парите" които банките раздават? тва си е техен проблем. банка Х мое да зима на лихва 1% от майката и да не дава луди наеми, банка У мое да няма майка и да плаща луди лихви... все ми е тая на мен кой какъв кост ъф мъни има. тука говорим за друго, пиле шарено  - са ли тия 15% лоши кредити проблем или не. аз ти фащам 15те процента ипотеки и твърдя че сами по себе си те не са голям проблем за сега, не и без закон за личен фалит и регулации.

инак това че разходите им по депозити им тежат намери готино решение - паднаха лихвите по депозитите (без да падата тия по кредити естествено ся  )
разходите по заплати него го решиха - Данчето с големите цици освободи бюрото, Пешо дебелия - и той!
колкото до клоновата мрежа - яааа колко клона станаха магазини вече 

почна ли да загряваш ся? никой не ти твърди че банките като цяло са цъфнали и вързали - ама няма и да се камбичнат заради 15% лоши кредити. в УСА/ЕУ като паднат цените/вдигнат се лихвите човека идва и ти връща имотЯ. ГПО му е било 4-5%, плащал е 4г значи от 100,000е дадени ти си зел 16-20,000е + имот на 50% обезценка. или и да го продадеш си на макс 65,000 върнати от 100,000 дадени. кофти, а? затуй и там банките фалирват или най-малкото реват.
тука ко става ти го написах, пак обяснявам - пиша бавно за да разбереш:
същия пример
банката дава 100,000 е ама ГПО е 12%. плащаш 5г - банката е взела 50,000е вече. имота е на 50% надоле. начи банката е дала 100к и зела 100к + екстри а-ла бегето - чисто нов крепостен селянин + на селянина колата, кревата и 2те хиляди лева от баба му, скътани за погребението един ден....
вдяна ли разликата между БЕГЕ банка и УСА/ЕУ банка или пак ще ревеш за заплати, депозити, данъци?
ай, стига ти толкос 



Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 25 Юни, 2010, 14:49:01
...
Та, въпросът е, докога могат да издържат банките на натиска от страна на лошите кредити. ...

Ще се радвам на всяко аналитично мнение по темата.

Ето едно съвсем АНАЛитично - колкото повече се стискат, толкова по-отвратително ще е осирането накрая.

Един паднал от небостъргач. Летял си надолу хайвана и на всеки етаж успокоително си повтарял "дотук - добре"...

Веднъж беше повдигнат въпросът за ОТКАЗА от изплащане на заем. Щом банките могат да си правят оглушки и да не изваждат НИ чрез ЧСИ, то и хората могат да си правят оглушки и да не си плащат. Може да се приложи теорията за рационалните очаквания - когато банките предприемат ход по забавянето на действия спрямо длъжници, то тогава и опасността от това да си длъжник не е толкова голяма, дори е никаква за един период то 6-8 месеца. Рационалният човещк си казва "какво толкова - на Пешев нищо не му правят, а вече 8 месеца не е плащал, а аз всичко си плащам и лихвата ми вдигат и прочие... Ами ще спра и аз за известно време, пък после ще видим, че то така или иначе дали ще плащам 23  или 25 години - все тая, на мен сега ми трябват пари..." И понеже на много хора, които имат възможност да си плащат, сега им трябват пари, то и процентът на необслужваните кредити може да нарастне именно заради политиката на банките да си правят оглушки, вместо да действат решително, навременно и на всеобщо ослушание.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юни, 2010, 14:51:04
дам, начев, липсата на закон за личния фалит у бг (май сме единствената страна в ЕС без такъв) е една от причините в инвестора да има теми от рода на "Върнаха ли банките крепостничеството в БГ?". Затова добавям още 2 точки:

8. Липса на закон за личния фалит в БГ.
9. Високите нива на лихвите. В БГ са 2-3-4 пъти по-високи от повечето държави от ЕС + ЕИК + САЩ и Канада. Това е нож с две остриета. От една страна, банките правят луди печалби в БГ и си избиват отпуснатите кредити много по-бързо. От друга, това допълнително способства за още лоши кредити.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 25 Юни, 2010, 14:51:23
И съответно ще закрием държавата. Браво бе, Николов, такава глупост от тебе не очаквах.

А защо да не я закрием? Защо да не закрием една държава, която е тиранин за собствения си народ?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 25 Юни, 2010, 20:47:09
Прага на търпимост е такъв каквато е търпимостта на хората и фирмите с ипотеки и заеми   до кога може да им вдигат процента.Булбанк вече я съдят за не коректни  договори и за това че си вдигат лихвата.Доколкото разбрах иска е колективен и е от над 5000 човека.Намесена е защита на потребителя.Ако спечелят представете си каква дандания ще настане.ЧСИ са станали АНИ.Забелязвам че един имот ако трябва да падне под определена цена не го пускат или го пускат на същата цена.Това че трябва да паднат 20% не важи има случеи в които се вдигат.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юни, 2010, 21:18:07
Докато има  *sheep* *sheep* *sheep*, ще има и вълци, които да ги стижат и доят (да цитирам един стар наш познайник) ;)

Иск от 5000 хиляди човека? Това е нещо ново. Знаеш ли повече инфо по въпроса?

Не знам защо ЧСИ ще пускат един и същ имот на втора продан без да намалят с 20 % началната цена. Малко си слагат главата в торбата, ако го правят.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 25 Юни, 2010, 21:26:18
Лошите кредити покориха нов връх през май

http://pari.bg/article/2010/06/23/Loshite_krediti_pokoriha_nov_vrh (http://pari.bg/article/2010/06/23/Loshite_krediti_pokoriha_nov_vrh)

Най-много остават лошите и преструктурирани потребителски кредити. В края на май те са 15.16%. Делът на фирмените е 14.78%, а необслужваните жилищни достигат 13.21%. Причината ипотечните кредити да с най-малко просрочия и невнесени задължения е, че хората вече купуват жилище само при осъзната нужда и сигурни доходи, заради това и обслужват редовно банковите си задължения.

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 25 Юни, 2010, 21:29:52
Колективен иск срещу банка заради лихви

Комисията за защита на потребителите (КЗП) ще предяви колективен иск срещу Уникредит Булбанк заради неравноправни клаузи в общите условия по договорите за кредит.

Решението на КЗП от 21 юни е заради жалби срещу банката от клиенти. Те имат и група във фейсбук срещу едностранното променяне на договорите и високите лихви. Планират да водят отделни колективни искове, които ще бъдат групирани според договорите.

В становището си ведомството на Дамян Лазаров цитира различни версии на договорите с условията за промяна на лихвата. Една от клаузите например гласи, че клиентът предоставя на банката правото да променя едностранно базовия лихвен процент с поне 2 пункта при промяна на пазарните условия без допълнително споразумение.

"Смятаме, че са нарушени правата на потребителите, защото те нямат възможност да се откажат от договора, когато лихвата е завишена твърде много", обясни Огнян Варадинов, член на комисията. (Виж интервюто по-долу).

Той уточни, че не може да се коментира дали банката има право едностранно да вдига лихвата, след като с клиента има договор.

"Подписаните договори и общите условия като част от тях не съдържат неравноправни клаузи по смисъла на закона за защита на потребителите. Право на Комисията за защита на потребителите е да предявява колективни искове. Банката от своя страна има право да докаже по съдебен ред своята добросъвестност при договарянето, както и законосъобразността на сключените договори за кредит", коментираха от Уникредит Булбанк. (24часа)

Огнян Варадинов, член на КЗП: Не може да искаме и обезщетение
- Г-н Варадинов, колко жалби получихте срещу Уникредит Булбанк?

- Получихме няколко сигнала в края на 2009-а и началото на 2010 г. Анализирахме ги и преценихме, че има вероятност за наличие на неравноправни клаузи. Според закона за защита на потребителите такива са налице, когато търговецът увеличава цената, без потребителят да има право да се откаже от договора, ако оконачателната цена е значително завишена в сравнение с уговорената при сключването на договора. КЗП има правомощия да иска от съда да преустанови тези клаузи, но е извън нейните правомощия да претендира за обезщетяване на вредите.

- Какво ще стане, ако съдът уважи иска?

- Клаузите ще трябва да се заменят с други от законовите разпоредби или чрез тълкуване на договора.

- Кога ще внесете иска?

- До месец. Предстои юристите на комисията да го подготвят. Самото дело може да се проточи, защото колективният иск е сложен, а и има право за обжалване на 3 инстанции.

- Имате ли жалби и срещу други банки?

- Да, но ние правим опит да влезем в диалог с тях. В повечето случаи те приемат нашите становища и променят практиките си. Завеждането на колективен иск е последната стъпка.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: imotko в 25 Юни, 2010, 22:01:28
Да закрием държавата и да си открием какво?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Scyther в 25 Юни, 2010, 22:19:03
"Родина, сине, родина" се казваше в един виц. Та на въпроса - турски кенеф. Нека си кажем истината в очите. Защо е необходимо иноземци да ни го казват, а ние да отричаме? Нима не виждаме ежедневно "контингента" сред който живеем, нима не се редим на опашка и се бутаме да паркираме като в социализма на опашка за хляб? Нима "зелените площи" са зелени и не се веят разноцветни наелонови торбички по клоните на дърветата в калните "зелени" площи? Нима "бизнесът" ни не е алъш-вериш? Нима луксозните жипки, Азис и силиконовите бюстове са продукт на интелектуален труд и духовни лидери, а не на дебеловрати и шкембести охранители? Турски кенеф. Това е. Цярят е гол, прайм министъра е пожарникар-охранител, вицето - даскал по физическо, а президента - агент на ДС. Нима не е така?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юни, 2010, 22:44:06
Държавата няма да се закрива, но за да започне да се развива по друг начин, ще трябва да се смени чипа. Чипът се сменя по-трудно, отколко се закрива държавата обаче.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 25 Юни, 2010, 23:02:22
Не е така.Какъв да ни е прайма ,
политик такъв беше Станишев е и какво стана.
Държавата е такава каквато ние си янаправим и такава каквито сме ние ,а дали сме т.кенеф не сме
има и поголеми кенефи от нас.Просто сме балканци.
Относно зелените площи паркирането и торбичките ще кажа БГ не е само София.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 26 Юни, 2010, 00:34:47
Вече е късно според мен - закон за личния фалит е невъзможно да има в България, иначе всичко ще гръмне. Първо банките ще фалират, второ цените на имотите наистина ще станат 149 е/м2. Освен ако няма вариант да започне да се прилага от момента на създаването нататък, а който се е прецакал преди него, да му мисли.

Щеше да е голямо забавление ако точно в този момент имаше възможност за личен фалит. Освен 15те % лоши кредити още поне толкова щяха да се откажат на секундата от белезниците на банките. :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Scyther в 26 Юни, 2010, 00:53:02
Не е така.Какъв да ни е прайма ,
политик такъв беше Станишев е и какво стана.
Държавата е такава каквато ние си я направим и такава каквито сме ние ,а дали сме кенеф не сме
има и поголеми кенефи от нас.
Просто сме балканци.
Относно зелените площи паркирането и торбичките ще кажа БГ не е само София.

Ако има по-големи кенефи от нас, дали това ни дава статут на биде? Много ми се иска да се образовам на тема, кои са по-големите кенефи от нас в ЕС. Прайма трябва да е политик. В това и капчица съмнение не трабва да има. Въпросът е кой, а не дали. Местния бияч, който твърди, че чуждите езици не са необходими не е алтернатива, а тотална излагация. Визирах Варна за торбичките, калта и паркирането. Гледах наскоро снимки в lostbulgaria.com
Мъка...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 26 Юни, 2010, 01:02:19
Вече е късно според мен - закон за личния фалит е невъзможно да има в България, иначе всичко ще гръмне....

Румънците приеха проектозакон за личния фалит края на март. Значи не е късно.
http://www.doingbusiness.ro/en/business-news/16245/moodys-personal-default-bill-might-hurt-romanian-banks (http://www.doingbusiness.ro/en/business-news/16245/moodys-personal-default-bill-might-hurt-romanian-banks)
Странно звучи написаното горе - изглежда фалита важи за потребителски кредити само, важи само ако човек е загубил работата си и се изразява в отписване на до 25% от главницата. Не знам банките как ще го преглътнат.
Интересно е каква е ситуацията с ипотечните заеми в Румъния, някой да има инфо?

Лично моето мнение до голяма степен се покрива с това на hohohoo от инвестора. Дано да не грешим, че тогава лошо.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 26 Юни, 2010, 01:11:18
В ЕС по-зле от нас няма, ама все пак сме в ЕС.
Мерси за сайта, не го знаех а има страхотни снимки.  *drink1*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 26 Юни, 2010, 02:19:04

Интересно е каква е ситуацията с ипотечните заеми в Румъния, някой да има инфо?

Януари месец:
Latvia, Estonia, Romania and Bulgaria have the highest proportion of non-performing loans in the region, of 14.5%, 12%, 11.2% and 10.1% of the total loans respectively, Bloomberg reported quoting a research note from Capital Economics.
Значи сме били най-добре :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 26 Юни, 2010, 03:07:36
От един документ на МВФ 04/2010 (лоши кредити) - ние засега се движим по неблагоприятната им графика (синята, SEE):

(http://img541.imageshack.us/img541/6015/nplu.jpg)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 26 Юни, 2010, 07:47:10
Ако визираме ЕС токава сме кенеф, но ако визираме целия свят то поне сме биде.Кой университет произвежда политици да знам че да гласувам за неговите ученици. Мисля че е излишно да спорим тук темата е друга.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Юни, 2010, 12:04:50
Вече е късно според мен - закон за личния фалит е невъзможно да има в България, иначе всичко ще гръмне. Първо банките ще фалират, второ цените на имотите наистина ще станат 149 е/м2. Освен ако няма вариант да започне да се прилага от момента на създаването нататък, а който се е прецакал преди него, да му мисли.

Щеше да е голямо забавление ако точно в този момент имаше възможност за личен фалит. Освен 15те % лоши кредити още поне толкова щяха да се откажат на секундата от белезниците на банките. :)


Принципът е, че законите се прилагат ex nunc, за напред - т.е. от момента на влизането им в сила. По изключение законодателят може да даде обратна сила, ex tunc. Банковото лоби е твърде силно обаче, за да позволи да се случи дори за напред. За обратна сила е направо немислимо - пък и това ще означава съществен риск от фалити на банки. Както казваш, това ще доведе сигурно и имотите до 149 е. Ама и в държавата ще стане хаос. Така че явно ще чакаме някаква директива на ЕС в близките 5-10 години, за да имаме Закон за личния фалит :)

А на банките явно не им харесва сегашното положение с лошите кредити и се опитват да компенсират:
1. Вдигат лихвата на стари длъжници (случаят на Слави Ангелов не е изключение).
2. Намаляват лихвите по депозити. Засега с по 1-2 процента надолу, което ги прави все още достатъчно привлекателни, особено в условията на криза, за да не почнат масово да си ги теглят от БГ банките.
3. Неусетно всички банки сложиха таксички за неща, за които преди операциите бяха безплатни: теглене от АТМ, плащане с дебитна на ПОС, теглене на каса и т.н. http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/06/25/923241_taksa_po_taksa_-_pechalba/ (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/06/25/923241_taksa_po_taksa_-_pechalba/)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Юни, 2010, 12:24:47
Ето я цялата статия:

Такса по такса - печалба (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/06/25/923241_taksa_po_taksa_-_pechalba/)

(http://www.capital.bg/shimg/zx660_923249.jpg)
Цитат
Васил получава заплатата си по сметка. При теглене на пари от банкомат или при плащане в магазин не му се удържат пари. Обслужващата го банка не му начислява такса при погасяването на месечните му комунални сметки, нито пък при международен превод. Да, нещо не се връзва с действителността. Просто Васил живее в Испания.

Дъщеря му обаче работи в София и всеки път, като пъхне дебитната си карта в банкомат (дори и в такъв на банката й), за да изтегли пари, й се начислява малка такса. Васил недоумява защо. Дъщеря му му обяснява, че и да смени банката, ще е същото. Баща й пък въобще не разбира защо българските банки са започнали да удържат на клиентите си такси при плащането с карта в магазин.

Обяснението

Причината всъщност е проста - осезаемото стопяване на печалбите на банките през последните няколко тримесечия. Свитото в резултат на кризата кредитиране, съчетано с депозитната война, в която институциите се бяха впуснали, намалиха значението на лихвите, които получават като основен генератор на печалби. Към края на първото тримесечие на 2010 г. нетният лихвен доход в сектора е 707.3 млн. лв. Действително спрямо година по-рано той се увеличава с почти 3% (виж таблицата), но то е минимално на фона на регистрираните допреди кризата двуцифрени ръстове на годишна база. А и тази сума не става автоматично печалба, тъй като банките имат много други разходи - заплати, поддръжка на клонова мрежа и не на последно място - покриване на загубите от несъбираемите си кредити. Рязкото увеличаване на просрочените заеми накара банките да заделят и все повече провизии срещу евентуални бъдещи загуби. Според данните към края на март 2010 г. те са се увеличили със 75.6% на годишна база.

Всичко това логично намира отражение и във финансовите им резултати и обяснява защо напоследък все повече банки търсят начини за увеличаване на печалбата чрез различни такси и комисиони по предлаганите от тях продукти.

В търсене на загубените печалби

Представителите на сектора обясняват, че подобно поведение съвсем не е изненадващо с оглед на намаляващите лихвени приходи. "Погледнете резултатите на банките – тази година много от тях ще имат изключително ниски печалби", коментира Мартин Заимов, член на управителния съвет на "Сосиете женерал експресбанк". Той обаче посочва и друг фактор – фактът, че не само в България, а и на световно ниво се наблюдава тенденция за увеличаване на нелихвените доходи.

Между другото според статистиката на БНБ през последните тримесечия техният обем остава относително непроменен, като дори отчита леко намаляване спрямо нивата от 2008 г. например. Данните на централната банка обаче са към края на март и все още не са отчели например масовото въвеждане на таксите при плащане на ПОС терминал с дебитни карти, което се случи през второто тримесечие на годината. Все още не е ясно и какво ще е отражението на въведените през последните 2-3 месеца от редица банки такси и комисиони по кредитни продукти. По данни на финансовия портал "Моите пари" от началото на годината около една трета от банките в страната са актуализирали старите си или са въвели нови такси към предлаганите от тях заеми за домакинствата.

В масовата част от случаите става дума за увеличаване на таксите за разглеждане на документи, както и на тези за усвояване на заемите. Представители на компании за кредитно консултиране пък посочват, че освен това по-голямата част от банките са започнали да начисляват и годишни такси за обслужване на кредитите. "Размерът им обикновено е между 0.3% и 1% от оставащата главница по кредита. А като се добавят и разходите по задължителните застраховки, които само при една-две банки са включени в месечната вноска, се получава оскъпяване на вноската средно с 20-50 лв. на месец", обясняват от пазара.

От своя страна Иван Стойков, старши анализатор във финансовия портал "Моите пари", свързва увеличаването на събираните от някои банки такси и комисиони в последните месеци и с новопоявилите се на пазара промоционални предложения за кредити с по-благоприятни лихвени условия. "До известна степен това може да се тълкува и като своеобразен маркетингов подход за привличане на нови клиенти – обявяват се по-ниски, промоционални лихви, които обаче до някаква степен се компенсират със завишаване на таксите", обяснява той. "Не смятам обаче, че това изцяло компенсира намаляването на лихвените нива по обявените промоционални предложения", добавя анализаторът. Стойков напомня, че подобен подход в никакъв случай не е новост на пазара и че такива случаи са се наблюдавали и преди кризата. В допълнение изтъква и факта, че през последните месеци е имало и банки, които по дадени кредитни оферти предлагат както по-ниски лихви, така и понижаване или изцяло отпадане на някои от съпътстващите такси.

За няколко стотинки повече

Други представители на сектора обаче напомнят, че не само кредитните продукти са източник на нелихвените приходи на финансовите институции. Според кредитен експерт голяма част от това перо в банковите отчети всъщност се попълва от различни такси за разкриване и обслужване - например на разплащателни сметки. "Действително те са по-малки като сума, но заради големия им обем в крайна сметка това дава отражение върху финансовите резултати на банките", посочва източникът.

Пример в тази посока е и вече споменатото масово въвеждане на таксите при плащане с дебитна карта в търговски обекти. На пръв поглед става въпрос за минималната сума от 20 стотинки на плащане. Когато обаче говорим за няколко милиона дебитни карти в страната (близо 2 млн. са например само издадените от Visa Европа към началото на 2010 г.), общият обем приходи, които банките биха могли да привлекат, действително изглежда значителен.

Малките такси на този етап рядко предизвикват недоволство в българския потребител - донякъде заради липса на финансова грамотност и донякъде заради липсата на вяра, че нещо може да се промени. Затова и когато някоя банка реши да прибегне към подобен прийом, тя не бива наказана с отлив на клиенти. Още повече че банковите клиенти в България не са особено мобилни и дори често са вързани към банката си, защото работодателите им изплащат заплатите там. На теория според Кодекса на труда всеки има право да си получава заплатата в брой или да посочи банкова сметка, в която да му се превеждат парите. На практика обаче често работодателят е в по-силна позиция.

А сега да се върнем към Васил и да припомним, че банковата система в Испания според повечето анализатори е пред колапс. Дори и при тези обстоятелства обаче банките там не си позволяват да му наложат такси, за да използва собствените си пари. Защо ли? Просто защото Васил и хиляди други ще отидат при конкурентите.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 26 Юни, 2010, 16:47:48
Принципът е, че законите се прилагат ex nunc, за напред - т.е. от момента на влизането им в сила. По изключение законодателят може да даде обратна сила, ex tunc. Банковото лоби е твърде силно обаче, за да позволи да се случи дори за напред. За обратна сила е направо немислимо - пък и това ще означава съществен риск от фалити на банки.

Личният фалит не се ли явява право и би трябвало да важи за всички еднакво (поне така ми е логично в неюридическата мисъл) :) ?

Примерно - нямаме право на свободно придвижване, започваме да имаме и важи за всички, а не само за тези, родени след датата на промяна (и т.п.) :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Юни, 2010, 20:50:43
Ще трябва да се поправя малко, защото евентуален ЗЛФ ще касае и правоотношения, възникнали преди влизането му в сила.
ЗЛФ ще трябва задължително да се посочи обхвата по време - дали един длъжник взел на кредит пари от банката преди влизането в сила на закона, ще може да се възползва от него. Ако не се посочи изрично, че не може, според мен ще може да се възполва! Мерси на додо за забележката - съвсем на място си е *beer*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 26 Юни, 2010, 22:48:17
Оф, остава една бамка да бамне и на тая "държава" ше и се ...майката ...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 27 Юни, 2010, 08:25:03
Цитат
почна ли да загряваш ся? никой не ти твърди че банките като цяло са цъфнали и вързали - ама няма и да се камбичнат заради 15% лоши кредити. в УСА/ЕУ като паднат цените/вдигнат се лихвите човека идва и ти връща имотЯ. ГПО му е било 4-5%, плащал е 4г значи от 100,000е дадени ти си зел 16-20,000е + имот на 50% обезценка. или и да го продадеш си на макс 65,000 върнати от 100,000 дадени. кофти, а? затуй и там банките фалирват или най-малкото реват.
тука ко става ти го написах, пак обяснявам - пиша бавно за да разбереш:
същия пример
банката дава 100,000 е ама ГПО е 12%. плащаш 5г - банката е взела 50,000е вече. имота е на 50% надоле. начи банката е дала 100к и зела 100к + екстри а-ла бегето - чисто нов крепостен селянин + на селянина колата, кревата и 2те хиляди лева от баба му, скътани за погребението един ден....
вдяна ли разликата между БЕГЕ банка и УСА/ЕУ банка или пак ще ревеш за заплати, депозити, данъци?
ай, стига ти толкос

Не съм съгласен че така става в БГ.Банката взема имота ипотекаря спира да плаща.Банкта не пуска имота при ЧСИ и е 50 000е назад(мисля че е повече) и това е положението вече година.Това че няма закон за фалит не оправя положението на банките те пак са доста пари назад.Друг е въпроса че и да се продаде банката имота при ЧСИ дали ипотекаря ще продължи да плаща остатъка според мен не и какво следва за ипотекаря.Банките правят единствено това да вдигат лихвите на другите ипотекари , да си измислят разни такси и комисиони,затварят офиси и съкращават хора.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Маймунь в 27 Юни, 2010, 12:05:19
Дори и да си изтъркаме езиците от чесане, има един неумолим текст в един закон:

Цитат
Съгласно чл.2 от Наредбата за жилищните нужди на длъжника и членовете на неговото семейство за нормата за жилищни нужди при едночленно семейство е 25 кв.м. застроена площ ,за двучленно 40 кв.м. жилищна площ, за тричленно 55 кв.м., на четиричленно семейство - 70 кв. м жилищна площ а на семейство с 5 и повече членове - по 15 кв. м жилищна площ в повече за следващите членове.

Това определя колко голям маймунарник се пада несеквестируем. Като се има впредвид, че 55 квадрата си е жив тристаен от нов тип, колко маймунарници всъщност ще бъдат реално използваеми за удовлетворяване на банки? Дали не може банките да са проспали този момент, и сега просто да им се налага да правят всякакви въртели, защото ЧСИ няма законовото право да остави маймуните на улицата?

А дали тези квадрати включват или не общите части? Въпроси, въпроси... твърде много и твърде сложни за приматският ми мозък...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 27 Юни, 2010, 12:47:56
От тези с ипотека ипотекарният кредитор може да се удовлетвори от имот, върху който е учредена ипотека, тъй че няма какво да го мислиш ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 27 Юни, 2010, 15:27:54
От тези с ипотека ипотекарният кредитор може да се удовлетвори от имот, върху който е учредена ипотека, тъй че няма какво да го мислиш ;)
Точно.
Цитат
Чл. 445. (1) От забраните по чл. 444 не могат да се ползват длъжниците относно вещи, върху които е учреден залог или ипотека, когато взискател е заложният или ипотекарният кредитор.

Несеквестируемостта важи само при неипотекирани имоти.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 27 Юни, 2010, 21:10:28
ето една статия от Сега за предстоящия колективен иск (за който говореше Морски) от КЗП с/у Булбанк
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6361&sectionid=5&id=0001201 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6361&sectionid=5&id=0001201)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 27 Юни, 2010, 22:30:11
Цитат
Българите се различават от нормалните европейци по много неща, например по качеството на финансовите услуги. Бегъл преглед на практиките на банките на Стария континент в сравнение с родните трезори показва, че българинът е третиран като потребител "втора ръка". На Запад клиентът може да избере между поне 5 начина на образуване на лихвата по жилищния си заем. "Сега" прегледа купища сайтове на западни банки и потребителски портали, но никъде не откри и помен от практиката, която трезорите у нас предлагат.


Банките здраво са си играли с нас.Иначе сме в европа и правиме всичко според техните изисквания но само това което  е изгодно на управляващите.Вероятно има и някой чиновник който е виновен за това безхаберие.Къде беше до сега защита на потребителя и защо не каза нищо преди 5 год то и сего има откровени реклами които лъжат.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 27 Юни, 2010, 23:54:51
http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11903&Itemid=30 (http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11903&Itemid=30)

Булбанк нарушават българското законодателство и Европейските директиви, лъжат българските граждани и крадват и последната им стотинка, за да задоволят алчността на своите акционери. Това интервю е направено специално за в. „Шоу” – изданието, което само себе си рекламира като фламанг на свободното слово в България. Цената на това интервю е 10 000 евро – на толкова го оцениха топбанкерите в България. Толкова пари трябва да плати Пламен Стоянов на Булбанк за това, че си позволява да разкаже за унижението да е клиент на финансовата институция.

 

 

Това интервю е направено специално за в. „Шоу” – изданието, което само себе си рекламира като фламанг на свободното слово в България. Цената на това интервю е 10 000 евро – на толкова го оцениха топбанкерите в България. Толкова пари трябва да плати Пламен Стоянов на Булбанк за това, че си позволява да разкаже за унижението да е клиент на финансовата институция.

От „Шоу” казват, че спират от печат това интервю, за да предпазят Пламен от преследване на което ще го подложи банката и за да му спестят космическата глоба да говори истината! И нещо много важно – темите за банките не са комерсиални като тези за интимния живот на хора с всякакви сексуални предпочитания. Очаквайте пълни подробности за това защо подобни интервюта не излизат в независимите медии на България.

Пламен Стоянов е български емигрант, който от дълги години живее на Запад. В момента е отседнал в градче край Лондон и е специалист по банков софтуер в Ситито. Въпреки, че познава добре механизмите на британското банкиране и ги одобрява от чист патриотизъм решава да вземе ипотечен кредит от български клон на Уникредит Булбанк. Така той, като стотици други българи, попада в зловещия капан, които банката в България залага на своите клиенти. Заради самоволното покачване на лихвите по ипотечните кредити и унижението да си клиент на Булбанк стотици потребители образуваха гражданско сдружение, което завежда дело срещу банката в Страсбург.

- Пламене, как стана клиент на „Уникредит Булбанк”, банката от която пропищяха стотици българи и й обявиха война?!

- През 2006 г. реших да закупя апартамент в България след като се преместих от ЮАР в Европа, за да има къде да отсядам при моите завръщания в България. След като намерих подходящото жилище се обърнах към банката, с която бях работил вече 10 години „Булбанк” клон Русе. Срещнах се с консултанката г-жа Въжарова, за да получа информация относно офертите им. В този момент вървеше реклама за ипотечен кредит с годишен лихвен процент 5.83%. След като уточнихме детайлите и какви документи ще са необходими за да съм сигурен, че ще получа заем, сложих капаро за апартамента, и се върнах в Англия. След близо един месец размяна на документи по е-майл и поща стигнахме до последната фаза да подпишем финалния договор. Оказа се че има „малка промяна” на лихвения процент, който ми беше предложен първо като 5.83%, но скочи на 7.00% с обяснението, че съм бил рисков клиент - клиент който получава заплата в чужбина. Интересно, защо след като вземам заплата Х ХХХ £, съм в категорията рисков клиент, но вече нямаше връщане назад, щях да загубя 5 000 € капаро.

- Но все пак се стигна до финализирането на сделката?

- Преди финализирането на сделката имах нова среща с консултанката и точно на тази среща повгигнах и въпроса за т.11.1.1.1. в моите общи условия, за да ми бъде обяснена по- ясно. И обяснението съвпадаше с моето разбиране, в случай че EURIBOR 6M скочи с или повече от 2% за 6 месечния период на фиксиране, банката си запазва правото да промени лихвения ми процент без да чака края на фиксирания период с цел да не губи пари. След подписването на договора, до 11.2008 г. аз си внасях парите по сметката и Булбанк изтегляше сумата равна на договорената по Погасителния план. Март 2009 г. имах разговор по телефона с моя консултант по един друг проблем (имах едномесечен депозит в Булбанк, който незнайно защо Булбанк бе решила без мое знание да инвестира на борсата) и в течение на разговора, консултанта ме информира, че в сметката са ми останали само 100-тина € , което мен ме узадачи. Винаги съм си правил сметката така, че да имам пари поне за 3 месечни вноски напред. Последва запитване по е-майл, с което Булбанк ме информира, че лихвата по заема ми се е качила на 5.66%, последствие скочи на 7% при което получих и следното обяснение от г-жа Иванова (цитирам):

„Здравейте г-н Стоянов, Извинете ме за късния отговор. Искам да Ви информирам относно информацията, която вълнува всички с текущи, настоящи и бъдещи кредитни задължения - в българия лихвените нива, които се предлагат по настоящи ипотечни кредити постоянно / ежемесечно / се променят с тенденция към покачване, т.к. лихвения процент се формира от месечния EURIBOR и надбавка на Банката. Всеки месец EURIBOR, които спуска БНБ е с тенденции към повишение между 1 и 3 пункта.

По съществуващия Ви ипотечен кредит лихвения процент към днешна дата е 7.00 %, който за разрешен толкова отдавна кредит е чудесен, още повече, че Вас това покачване не Ви е засегнало, за разлика от много други клиенти. За Ваша информация към днешна дата кредити отпуснати с цел покупка на недвижим имот са на 7.3% лихва в евро, а тези за ремонт и реконструкция са на 9.3% евро. Ако проявявате интерес е възможно предоговаряне на условията по кредита Ви срещу такса в размер на 1100 лв/ определя се по тарифа на Банката /.

- В писмото накратко се дава обяснение от Булбанк защо увеличават лихвения процент по кредита ти...

-Да, това е първото обяснение. А то е „..че. се променят с тенденция към покачване, т.к. лихвения процент се формира от месечния EURIBOR и надбавка на Банката. Всеки месец EURIBOR, които спуска БНБ е с тенденции към повишение между 1 и 3 пункта”. Ако това някой ми го беше казал преди 20 години щях да го приема като чиста монета, но в днешно време, когато всеки е запознат в общи линнии какво е СОФБОР или EURIBOR, обяснението от устата на банков служител, че БНБ „спуска” EURIBOR звучеше много некомпетентно, а може бе един вид „лъжа” за да прикрие измамата. С две думи имах чуството, че ме вземат за „канарче” (съжалявам за грубия израз ... БНБ „спускал” EURIBOR!!!)А през това време реално EURIBOR беше паднал на нива под 1%. Върнах се в България и след среща с моя консултант подадох жалба и се срещнах с шефа на клон Русе г-н Пантелеев, за да чуя от неговите уста защо моя лихвен процент е 7%, а не както очаквах да е 3.8-9%. И се започна едно много неприятно и дълго обяснение, като се почне... Банката била принудена да плаща високи лихви по депозитите и за това не можела да си позволи вече да олихвява заема ми с EURIBOR + Надбавка. Реално банката губела пари от моя заем. При което посeдва въпрос от моя страна, че аз заема „съм го купил” на цени от Март 2007 година и няма нищо общо с днешните депозити и т.н. Ако човек си купи кола днес и след една година дилъра дойде при шефа на Булбанк и му каже, „Вижте г-не цените на колите скочиха с 50%, искам сега да ми доплатите разликата” дали това ще е правилно? На което отговора беше МЪЛЧАНИЕ. След което почна едно обяснение, че банката имала „лоши кредити” и някой трябвало да плаща за тях иначе банката щяла да фалира, при което се вбесих. Попитах го, когато са давали лошите кредити на този и онзи мене питали ли са ме, че сега искат от мене да ги покривам, аз да не съм им станал поръчител, и когато са ги давали лошите кредити, и като си раздаваха премийките (дивиденти на акционерите в милиони – бел.авт) да не би да са ми се обадили и аз да се облажа, а сега ме търсят да покривам тяхните грешки. Последва едно уверение, че всички банки правят така, и че тяхния лихвен процент не бил толкова лош и още много други от този тип, при което разбрах, че няма смисъл повече да се занимавам с него, тъй като си губя времето. След като попълних молбата, след близо 2 месеца чакане (макар че уверенията им са че се стараят да отговарят до 5 дена) и много кратни обаждания на „Клиентска задоволеност” в София на г-н Бочев и Стоилов, вместо отговор получих „изгодно” предложение, съшия вид „изгодно” предложение, за което г-н Слави Ангелов от „24 Часа”, коментира в предаването по сутрешния блок на „бТВ”.

- И ти предлагат да преподпишеш договора си но вече по нови условия, които банката ти налага?!

-Точно така. Нека цитираме писмото :

„Здравейте Г-н Стоянов, С настощият имейл Ви уведомяваме за получения окончателен вариант от нашата цетрала относно разрешането на проблема по Вашите Лихвени нива по ипотечен кредит № 1782 от 12.03.2007г а имено:

Предложение:

Да се извърши корекция на действащия по кредита лихвен процент - считано от 28.11.2008 г. досега лихвеният процент следва да остане равен 7,00%:Моля зя Вашето становище относно предложения вариант и ако то е положително как ще Ви бъде удобно да се разпишат анексите”.

Което по думите на моя консултант било „положително” решение на моя проблем. Обадих се на консултанта ми в България, за да получа малко повече информация за „изгодата” от тази оферта, при което последва едно голямо мънкане по телефона, че са го „натиснали” от централата в София, да ме натиска да подпиша новите условия на Булбанк. На въпроса ми „Че и аз така и така си плащам 7% по заема по който съм „излъган” от какъв зор да подписвам нов с който официално се съгласявам да узаконя тази измама” отговорът отново е МЪЛЧАНИЕ. За мене беше много обидно банката, с която работя да се опита да ме измами по този грозен начин при което последва мой отговор, който аз официално отхвърлям офертата, като неизгодна за мене. След близо още 2 месеца тормоз от моя страна на служителите на Булбанк получих първия си отговор от Булбанк, който за мене беше един „безумен” опит да намерят начин да ме уверят, че всичко е по договор. Само искам да обърна внимание на страница 2 параграф 1, в който се казва... Поради технически пропуск, макар да не са приложими за моя договор, повишенията от УС на Булбанк на БЛП с по 1%, системата им ги е вкарала в сила. Този технически проблем бил отстранен, но незнайно защо Булбанк не е решила да ми коригира лихвения процент по заема, променен от техническия пропуск. Последва мое второ писмо в което искам повече детайли относно отговор едно, за който получих един отново незадоволителен отговор, пълен с някакви обяснение, как моя базов лихвен процент бил повишен с 1 п.п. после с още 1 п.п. и т.н.От всичките тези обяснения не можах да разбера как точно са успяли да ми вдигнат Базовия ми лихвен процент, който по договор е EURIBOR.Първо беше аматъорския опит на служителката на Булбанк да ми обясни как БНБ го била „вдигнала”.После, че управителния съвет го бил повишил с 1 п.п. няколко пъти, но така и не разбрах как това е възможно... EURIBOR си е EURIBOR това е междубанков лихвен процент и той не зависи нито от БНБ нито от мене нито от Вас па камоли от Булбанк. Къде е разковничето в цялата тази измама?

- Къде?

- Според закона за кредитните институции чл.58 и чл.59 казват, че методиката на определяне на годишния лихвен процент по заема, се определя в началото на подписване на заема и се дава в писмен вид на кредитополучателя:Това се е случило с подписването ми на договора с чл.4.1 а и Базовия лихвен процент ми е определен на EURIBOR 6M + надбавка.Същото е подвърдено от втория отговор на „Банков Надзор на БНБ” от нейния подуправител Румен Симеонов.Но тъй като годишния лихвен процент по който аз съм сключил с Булбанк, според Булбанк за тях вече не е изгоден, те почват да го подменят методиката на изчисляване с нова компонента замествайки EURIBOR с Базов Лихвен Процент на Булбанк, цитирайки т.11.1.1.1. (да, тази същата точка, за която се казва малко по горе че условието и за активиране не е настъпило). И в резултат на тази т.11.1.1.1. Булбанк има правото да го подмени, незачисимо че ЗКИ казва, че това не може да стане. А какво реално е БЛПБ това си е EURIBOR + Компонент Премия, който УС на Булбанк въвежда в „експлоатация” ноември 2008 г, като съставна част от новите договори за да може вече съвсем легално да може да „помпи” лихвата по заемите и да не нарушава ЗКИ чл.58 и чл.59. Именно за това и ми беше предложен „изгодния” договор Септември 2009 г. За да мога да влязва в нормите и вече легално да бъда „прецакван” от Булбанк. Последва писмо от мене до Банков Надзор на БНБ, който изразвявам недоволството си от едностранната промяна на метода на изчисление на лихчения ми процент, чрез подмяната на плавашата компонента от “EURIBOR” на Базов лихвен процент на Булбанк, при което получих един безличен отговор от г-н Тимнев – Директор „Правен отдел”, който гласеше, „Ами ето какво ни казаха от Булбанк, ние нямаме мнение по въпроса, вървете си търсете правата в съда”.Да Ви кажа чесно аз не можах да повярвам на очите си на този отговор, в отговора на Булбанк до БН на БНБ определено имаше куп лъжи и неточности и г-н Тимнев дори не си е направил труда да го прочете и сравни с действителността. В отговора се казва, че аз съм се съгласил УС на Булбанк да определя едностранно годишния лихвен процент и че аз още с подписването със се съгласил да ми бъде прикачена тази компонента „Премия”.

- Ти си се съгласил банката да ти дере кожата ?!

- Е как може да стане това г-жа Друмева, Вие се опитайте да си обясните, договора ми е подписан Март 2007г, как съм могъл да се съглася с нещо което дори не е съществувало като понятие в банковата сфера до ноември 2008 г. Пълна безумица. После последва ново писмо до БНБ с което задавам ясно и точно, нарушен ли е закона за кредитните институции чрез добавянето на компонентата „Премия” към базовия ми лихвен процент или чрез замяната ми на базовия ми лихвен процент от „EURIBOR” на БЛП на Булбанк, отговора отново беше безличен... И то от Подуправителя на БНБ. А в друг подобен случай ясно и точно са изказали мнението си, че това е незаконно действие, и въпреки това не са предприели никакви действия Булбанк да се корегират, камоли да върнат парите на хората. С две думи БН на БНБ е застанала зад Булбанк, с единствената презумкция че ако застанат зад страната на закона и принудят банката да се придържа към законите на Р България не се знае дали няма да има неприятни последици за банковата система.Със сегашното статуква БН на БНБ е дала неограниченото право на Булбанк в случай на загуби да прехвърля бремето от тях на клиентите си в името на едно - БНБ да няма неприятности. С това което правят БНБ дават възможност на която и банка в България да си прави каквото си иска защото няма кой да каже и копче на БНБ и от там на тях..Затова и в България няма фалирала банка, защото при всеки фал от страна на банката, клиентите го поемат.

- В устояването на правата си стигнал до Миглена Кунева и до банкакта майка в Италия?

- След като загубих всякаква надежда, че БН на БНБ ще предприеме стъпки за да озъпти Булбанк се обърнах към офиса на г-жа Кунева в Брюксел и ако не се лъжа говорих с нейната съдружничка г-жа Димитрова, която ме насочи към „Службата по ориентиране” към Европейската общност. След като им обясних случая си и им предоставих документите си, дойде отговор от тях, който гласеше, че договора ми с Булбанк съдържа неравностойни клаузи (същите клаузи по които се обосновават за едностранното увеличение на лихвения ми процент) и да се обърна към местния им офис „Европейски потребителски център” за съдействие, Булбанк да бъдат приканени да отстранят същите. Отговора го има в директорията „Corespondencia EC”.Също така писах до италианския офис на Уникредит, за да ги попитам дали са запознати с практиките на едностранно променяне на договорите от Булбанк по ипотечните заеми, при което получих отговор от г-н Чезини, който беше като манна небесна. За пръв път служител на Уникредит официално признава, че реално годишния ми лихвен процент, не е качила както г-н Бъчваров от Уникредит Булбанк София твърди, че БЛП по заема ми се е качил (защото това няма как да стане, едва ли Уникредит може да определя по някакъв начин EURIBOR, който е моя базов лихвен процент) а истинската причина е, че към метода на изчисляване на моя годишен лихвен процент е добавена нова компонента „Премия”, което е нарушение на Закона за кредитните институции чл.59 ал.3 установено с писмо от БНБ 1748-0296/20.05.2009г. Ако имате служебни канали, ще е любопитно да се запознаете с него. Аз не мога да Ви дам това копие поради споразумение между неговия притежател и нашето сдружение.С две думи г-жа Друмева, Булбанк нарушават българското законодателство и Европейските директиви, лъжат българските граждани и крадват и последната им стотинка, за да задоволят алчността на своите акционери, но на това нашето сдружение е решено да сложи край.

А относно Вашия проблем, нека да Ви споделя каква е реално нашата цел, давайки за пример измамата Булбанк, да посочим на обществото че сегашната схема за регулиране на банките не работи и е необходимо създаването на независим омбудсман. Без него гражданите никога няма да са на 100% защитени.Това е моята история. Нека повече хора да станат и да кажат НЕ на това безобразие и да дадат своя глас за промяна.

Лондон

Едно интервю на Мария Друмева

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Imotenbalon в 28 Юни, 2010, 14:32:51
Хайде помогнете да сметнем, колко са проблемните имоти които държат банките.
Данните за лоши и преструктурирани жилищни кредити са:
Април 2009 - 237 милиона лева
Май 2010 - 1125  милиона лева

За една година - 900 милиона ръст.

Тия данни най вероятно изключват бизнес кредити обезпечени с ипотека .

Не знам, колко е средния размер на един жилищен кредит , но според кредит център е около 30 - 40 000 евро за последните 3-4 години , когато се вземаха най-много заеми.

Моята оценка е 900 млн. лв./ 60 000 лв. ср кредит = 15 000 проблемни жилищни кредити.

Понеже данните на кредит център са за големите градове, най вероятно средния размер на жилищните кредити е доста по малък и съответно броя на проблемните кредити по- голям от 15 000.

Ако някой може да каже нещо по въпроса , да заповяда :)




Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 28 Юни, 2010, 15:07:54
Някъде бях гледал една графика (ама за друга държава) на лошите кредити с просрочия 3 и 6 месеца.

Виждаше се следното важно нещо - не всички (като брой), които са били с 3 месечно просрочие, са станали с 6 месечно просрочие след 3 месеца, а по-малко (не помня колко но към 60%).

Т.е. не трябва да приемаме че всички "лоши кредити" са наистина водещи до последствия (примерно продан).

Нормално нещо е да се отсвири банката в момент на намалени приходи, с надеждата че след време ще се намери по-добра работа или нещо подобно. Виж ако това не се случи сравнително скоро, тогава става лошо и за хората и за банките..

А като гледам правителството не прави нещо особено (освен че съкрати разходи), само си наглася счетоводно числата и чакат "да мине кризата".

Сега СССР като ни натресе пак газова криза и ще стане красиво.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 28 Юни, 2010, 15:41:14
@Imotenbalon

Оценката ти за средния размер е вярна - около 60 000лв (30 000 евро) се получава - тези данни ги има в статистиката на БНБ за кредити на домакинства и НТООД (на бнб.бг:  1. Начало   2. Статистика   3. Парична и лихвена статистика   4. Парична статистика   5. Депозити и кредити по количествени категории и икономически дейности   6. Динамични редове).

Мога да приема, че средния размер е добре да се ползва, като имаме предвид все пак и допълнителните фактори в посока нагоре и надолу, но:
1. Защо делиш само ръста вместо целия размер?
2. Трябва да се има предвид че част от кредитите тук са преструктурирани - т.е. рискови, но все още редовни.
3. Чисто процедурно - от това което съм чел по обявите на ЧСИ има забавяне от около 6 месеца (поне) докато се стигне до първа продажба. НАпоследък и доста втори продажби се наблюдават.
4. Отделно има банкови номера за задържане на продажбите.

Според статистиката за предлагане на имоти на търг (bcpea) и там вече почва да се усеща ръста на лошите кредити, но личната ми прогноза, че максимума на предлагани имоти от ЧСИ ще е зима '10 - пролет '11 като се базирам на личен усет и донякъде на графиките на МВФ (мерси додо2) с прогнози за лошите кредити.

Някой има ли представа къде може да се открият на сайта на БНБ по-детайлни данни за лошите кредити. Информацията е доста и ако не знаеш къде да я търсиш си отнема време ровенето ...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Imotenbalon в 28 Юни, 2010, 16:14:23
Хм , ясно е , че не всички "лоши и преструктуритани"  са лоши .
Примерно, бнб дава информация за лошите кредити към края на декември 7 % , в същото време , от статистиката за лоши и престуктурирани за декември имаме инфо - 10.7 % та

Какво излиза - 70 % от лошите и преструктурираните са лоши ?

Друга сметка , към  декември  - при лоши кредити в размер на 4 милиарда, банките са отписали 1 милиард.

Panther, благодарско , малко трудно ги намерих , но ето

Жилищни в лева
89 411 кредита на сума от 4 044 816 лв - среден размер - 45 000 лв

Жилищни в евро
54 009 кредита на сума от 4 207 205 - среден размер - 77 000 лв

Средно излиза 57000 лв

http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/bnb_download/201003_cred_type_bg.xls (http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/bnb_download/201003_cred_type_bg.xls)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 28 Юни, 2010, 18:28:12
Сега СССР като ни натресе пак газова криза и ще стане красиво.


Докато чакаме това, а то неминуемо ще дойде, природният газ ще поскъпне с 24.63% от 1 юли (http://dnevnik.bg/pazari/2010/06/28/924721_prirodniiat_gaz_shte_poskupne_s_2463_ot_1_juli/)

Индустрията да му мисли, дето ползва газ - за нея това сигурно е огромен ценови шок. Особено за торовите заводи. Ама и за обикновения човек, дето си е газифицирал дома, дали няма да му е по-изгодно да се топли на ток?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Собственик 31 в 28 Юни, 2010, 19:33:42
Аз досега стоически се отоплявах на парно /порно/. Но ми се струва, че по изгодно е да си спра парното вече и да мина на ток. При разлика в увеличението което се очертава от 10% в полза на тока! Да не говорим, че половината ми комшии са икономически престъпници и кой знае какви шашми правят зад закрити врата. ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 29 Юни, 2010, 14:17:03

Интересно, как би се отразило такова поскъпване в условията на дефицит на парична маса? Нарастваща неконкурентноспособност на българската мижава продукция на международните пазари, съчетана с повишаване на цената на живота и намаляване на свободните пари в населението. Звучи толкова антикризисно и стимулиращо потреблението, че свят ми се зави. Май дългото реване в предверието на зъболекарския кабинет приключи. Сега вече сестрата ни вика...

Твоята приказка ме подсети за още едно обстоятелство, което наблюдавам напоследък.
Имаше у дома една "зъбарска" драма, която доведе до обикаляне в последните 2 месеца на много кабинети.
Направи ми впечатление, че никъде нямаше мед. сестри.
Тогава не обърнах внимание.

Не щеш ли, преди няколко дни ми звъни моята лична зъболекарка, която ме помоли за съдействие по някакъв документ на немски език.
Оказа се, че нейната сестра заминава за Германия на работа.

Сетих се веднага за наблюденията си и попитах.
Отговорът беше. Работата и приходите ни намаляха, вече не сме в състояние да плащаме на сестирите дори смешни заплати.
Масово явление е, че средният мед. персонал се изнася от Бг. При зъболекарите сестрите стават изчезващ вид.

Лекарите също се изнасят, но при тях е относително по-трудно.

Дивашките диспропорции в страната ни водят и до това, че цели  професии я напускат, а други са тотално демотивирани да работят въобще.

Иначе нека "майсторите" да продължават да си искат по 100 Е надник.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 29 Юни, 2010, 16:04:39
Aз защо все цитирам един познат :)

"Положението вместо да става по-лошо, става безнадеждно"
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 29 Юни, 2010, 16:29:24

Да! Никак не ми харесват новите срочни депозити за 7, 14 дни, на промоционални лихви за фирми.

Всичките мисли, които предизвикват, една със сигурност ще е факт. А, тя е допълнително забавяне на междуфирменото разплащане.

Това, пък ще задълбочи кризата в доверието.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 29 Юни, 2010, 17:18:52
..."Положението вместо да става по-лошо, става безнадеждно"
Лошо-лошо, колко да е лошо? По-лошо от 96-97 не го виждам.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: servel в 29 Юни, 2010, 19:48:18
Муза,
То и до сега междуфирмените плащания бяха и са често въпрос на желание, а не на липса на финанси.
Контрагентите ИМАТ кеш (който ползват не като буфер за просрочени плащания, а като средство за лични глезотии/резерви ), но не искат да го разбутват - що да не си прехвърлят несъбраните плащания към доставчиците си, че е най-лесно. После като ромите - нямаме пари, бате, на мен не са ми платили, храня хора, криза и всекакви такива глупости. 80% са такива. Каква криза като кара мерцедес- 4matic плюс Тойота ланд круизър. Като е криза що не ги продава. Има активи за милиони - не може да ги продаде щото били паднали цените и не искал да губи... Стига с това съжаление към длъжниците, затова и държавата ни е на това дередже  :)

Лечението е едно:
1. За непознати - авансово плащане
2. За традиционни - кредитен лимит според надеждността.


И основното правило - по-добре по-малко сделки с надеждни фирми, отколкото големи, но несъбираеми обороти
 *drink2*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Дядо Мечо в 29 Юни, 2010, 20:20:59
Бе да ви кажа не знам дали няма да стане по- зле от 96-97. Тогава доста предприятия работеха, имахме все още някакво селско стопанство. Хората наистина масово нямаха пари и работеха за жълти стотинки, но нямаха и дългове. Сега има много хора които дължат годишните си доходи за 5-10г. напред, а безработицата маи сега тепърва набира сила. Повечето от хората които понаправиха пари последните години набутаха всичко в недвижимости. Икономика практически нямаме вече, всичко е строителство, ама строителството нещо се спомина. Селското ни стопанство също се спомина отдавна и се вмисиса даже. Внасяме почти цялата земеделска продукция, която произвеждахме допреди десетина години. Оня ден си купих картофи внос от Франция. ОТ ФРАНЦИЯ, МАМКА МУ!!! В сектора за зеленчуци само зелето не беше внос. Така че за вас не знам, ама на мен ми се струва че вървим натам 96-97 да си я спомняме с носталгия.
Дано не съм прав.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 29 Юни, 2010, 20:40:45

Сервел,

Безусловно си прав. Това, още в годините на подем го имаше. Има ги парите в джоба, ама не - да не плати веднага. Някаква такава презумпция - "да ги завърти". Какво върти, как върти... купи си джип.

Сега пък - Я! Ще почака 7/14 дни, да си "дръпна" лихвичката.

За някои дейности, стандартният начин на работа е кредитен лимит. Когато обаче, процентът на фирмите стане достатъчно голям и фирмата доставчик е принудена или да го намали, или да намали срока на разплащане, това неминуемо се отразява на работата в негативен план. Дори и за коректните фирми.
 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 30 Юни, 2010, 14:01:30
Гледам г-н Хампарцумян пак се изявява по медиите, сякаш чете http://www.fimoti.com/ (http://www.fimoti.com/)  :D
Размерът на лошите кредити все още не е тревожен (http://spisanie.imot.bg/razmeryt-na-loshite-krediti-vse-oshte-ne-e-trevojen18.html)

Цитат
Размерът на лошите кредити все още не е тревожен. Това каза пред журналисти Левон Хампарцумян - член на Управителния съвет на Асоциацията на банките в България (АББ). Той допълни, че размерът на лошите кредити у нас е далеч от цифрите, които биха застрашили капитала им.


Да запитаме г-н банкера кои са цифрите, които евентуално биха застрашили банките :)

Цитат
Българската система на кредитиране е много по-консервативна от другите европейски страни, което осигурява много буфери. Част от лошите кредити имат шанса да бъдат предоговорени и отново да станат обслужвани. Освен това голяма част от тези кредити са обезщетени, каза Хампарцумян. По думите му - проблемът е контролируем.


Под буфери разбираме явно едностранно вдигане на лихви по кредити, повишаване на такси и комисионни.

Под обещетени вероятно са имали предвид обезпечени. Не се казва обаче какво става, ако оценката по кредита е била раздута и сега обезпечението се е декапитализирало.


Цитат
По отношение на намаляването на кредитирането той каза, че степента на кредитирането зависи най-вече от степента на търсенето. В момента, в който икономиката започне да се развива нагоре отново, търсенето на кредити ще се повиши, а съответно след като има търсене в една пазарна икономика, някъде ще се предложи продукт, обясни Хампарцумян. По думите му в момента, в който икономиката тръгне нагоре, с няколко месеца закъснение ситуацията с лошите кредити ще започне да се подобрява. Той обаче не даде прогноза кога това може да се случи:

Очевидно е, че депресията, която се очаква от икономическата криза, ще продължи по-дълго отколкото сме очаквали. Депресията означава потисната икономика. Това е нормално последствие от една криза и означава, че физическите лица не си харчат парите, компаниите са по-предпазливи в нови инвестиции, намаляват се заплати, намалява се търсенето в икономиката. Първите сигнали на съживяване идват от експортно ориентираната индустрия. Ако не се организираме и не събудим предприемчивостта си, този период на депресия може да продължи много дълго.


Ясно е само, че нищо не ви е ясно.

Продължавам да твърдя обаче, че банките способстваха за надуването на имотния балон, а когато той се пукна самите банки се чудят какво става. Вместо кредитиране тип па-па-па за НИ, можеше да се кредитира бизнес на разумни лихви, който би издърпал БВПто на България. Но за пишман банкери явно и кредитиране на НИ е много.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 30 Юни, 2010, 16:36:20
..."Положението вместо да става по-лошо, става безнадеждно"
Лошо-лошо, колко да е лошо? По-лошо от 96-97 не го виждам.

Случилото се на страната през 96-97 е наистина нещо извънредно, но все пак изолирано явление в една много малка, твърде незначителна, да я наречем условно "несистемна" страна.
Ако попиташ къде да е в света за Българската банкова и финансова криза, малко са тези, които знаят нещо.
В този период се случиха неща, които са далеч по значими и познати - Тайланд, Русия, по-късно Аржентина.
Но дори и те си бяха нещо като екзотика - светът беше в етап на едно относително, може и без относително  - благоденствие, което продължава примерно четвърт век - да кажем от 1982 до 2007. 
Т.н. Запад похапваше блажничко от хвърчащите мръвки след разпада на източния блок и в резултат на прилагане на разни странни и почти непознати финансови фокус-мокус.

От тази гледна точка може да се каже, че ние имаме опит и качества да се справяме с проблемите на  "оцеляването", но дали това би могло да ни топли. Във всички случаи може да се говори само за физическо оцеляване.
Обществените нагласи, очаквания, настроения, морал и социалните (вкл. икономическите) връзки са така драстично дискредитирани, че се стига на места до апатия и отказ от полагане на някакъв  труд, а от друга страна до противопоставяне и радикализиране.


Събитията в Бг от 96-97 могат да се сравнят с някакъв мощен природен катаклизъм, респективно ако си послужим със сравнения от областта на политиката - драстично дестабилизиране, съпроводено с бунтове и размирици, някакъв сорт на военно положение.
Поради благоприятната външна среда обаче,  нашите вътрешни проблеми някак си се абзорбираха. Не знам, откъде ми хрумна тази дума, но по-подходяща не се сещам. И това се случи в един доста кратък срок.
Повече не ми се говори за този период. Гадно и болезнено е. Както и за периоди преди него, че и още преди това.

Всъщност, не трябва да се правят трагедии! Скоро прочетох по повод на  оплакванията от тежкото и кризисно положение, как един ветеран, чувайки вайканията се усмихнал снизходително и рекъл: Лошо ли! Нямате си и представа, какво значи лошо!
Лошо е да дойдат през нощта някакви униформени хора в дома ти и както лежиш трескав и гладен да те вдигнат и да те пратят на заточение в Сибир, а ти вкопчил се тънката нишка на живота да знаеш, че ставащото е вероятно завинаги и най-доброто, което можеш да направиш е да не позволиш на живота да изтлее !
 

Какво да се прави сега !?
Външната среда (въпреки еврочленството)  е  сложна и рискова, а по отношение на нас си е направо враждебна. Дали последната дума не е малко силна?! Субективното ми усещане е, че не е !
Позволени са и други мнения, естествено.

Не ми харесва очертаващата се връзка на масирано намаляване на резервите в страната срещу намаляване и на външните задължения.
Без сериозни резерви навсякъде, системата на валутен борд може да се гътне или да стане жертва на мародерите.

По отношение на прага на търпимост за банките относно лошите кредити?
Отдавна сме в голям риск. Направо нажежено е. Естествено, за това официално не може да се говори.
Наскоро един колега от инвестора ( а той определено разбира от икономика и финанси) ми възрази по повод на моя теза за нивото на безрискови за банките процент лоши кредити, казвайки, че банковата система може да понесе безрисково нива на лоши кредити, които са като процент до средното ниво на лихвения процент по активните операции на банката. Цитирам по памет.
Не приемам тази теза, но дори и да се съгласим условно с нея, това ниво и праг отдавна са подминати. Да не говорим, че при лихвените нива по кредитите в Бг, сигурно е само това, че проблемите ще растат.

Изводът се налага сам.
вЛАСТТА  и регулаторът крият истинското положение, а законите и обстановката в страната дават все още възможност на финансовите институции да компенсират и маневрират.
Подобрение трябва да се случи разко и скоро. Дано Дянков е прав с демонстрациите на оптимизъм. Неподправено го желая.
Не ми се ще и да си помисля как ще изглежда страната през примерно март догодина (при случващото се и с добавка новите цени на енергоносители).

Нека и Бог помага на тази страна.

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: seaconger в 30 Юни, 2010, 22:44:20
 Странна държава сме.

 Най-ниските доходи на глава в Европа, част от която сме.
 Огромни като процент социални разходи - не само за пенсии, здраве и безработица, ами и "малцинства"
 Невероятни за Европа и нормалния свят лихви по кредити при "бетонно" вързана валута.
 Огромен като процент  и безполезен на практика административен апарат.

 Имам смътното чувство че сме опитно поле за социални експерименти.
 Неслучайно новото американско посолство е едно от най-големите в света, и малко хора знаят какво точно се върши там.
 Общо взето мисля че целта е да се намерят механизми за намаляне на благосъстоянето и рахата на средния западен гражданин, на който му бяха отпуснали твърде много благинки по времето на съветския комунизъм.
 Обаче призрака на комунизма изчезна и е време да се свият сърмите на западняка, стига е живял нашироко.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Юли, 2010, 10:42:11
Населението спестява ударно, чуждите банки теглят 2,74 млрд. лв. за година
http://www.investor.bg/news/article/101990/333.html (http://www.investor.bg/news/article/101990/333.html)

Цитат
Населението е спестило нови 260 млн. лв. през май 2010 г. и за последните 12 месеца спестяванията му се увеличават с 3,34 млрд. лв., или 14,67% на годишна база, до 26,1 млрд. лв. към 31 май 2010 г., показват изчисления на Investor.bg на база данни на БНБ.

Ръстът в спестяванията е факт, въпреки че през май 2010 г. лихвите по депозитите на населението са на 19-месечно дъно от 5,41%.

Банките обаче не ползват средствата на гражданите за кредитна експанзия и са върнали депозити за 686 млн. лв. на чуждестранни кредитни институции само през май. За последните 12 месеца депозитите на чуждите банки намаляват с 2,74 млрд. лв. до 8,1 млрд. лв. към 31 май 2010 г.

Така в последната година страната ни е нетен спестител, поне на база данните за привлечените средства на банките. Предстоят най-силните месеци на 2010 г. по отношение на положително салдо по текущата сметка, а именно юни, юли, август и септември, в които летният туристически сезон успява да генерира значителни приходи и услугите и износът са повече от вноса.

През останалите 8 месеца на годината традиционно имаме отрицателно салдо по текущата сметка. Затова вероятно в следващите месеци спестяванията на населението и фирмите в банките ще нарастват, още повече че лятото е силният сезон и за агробизнеса, както и за продажбата на ваканционни апартаменти по морето (въпреки че прогнозите за точно този сегмент в момента никак не са розови).

През май 2010 г. депозитите на фирмите и ведомствата (институции, различни от кредитни, според методологията на БНБ) се увеличават със 121 млн. лв., а за последните 12 месеца намаляват със 111 млн. лв. и към 31 май 2010 г. са за 18,9 млрд. лв.

Изводите са, че през май преките чужди инвестиции (ПЧИ) в България може да са отрицателни, тъй като намалението на вложенията на чуждите банки в българските се води като ПЧИ със знак минус.

ПЧИ в последните месеци се увеличават в нефинансовия сектор, като за първите 3 месеца на 2010 г. отчитат 412% ръст до 513 млн. евро, преди ревизията, която традиционно увеличава размера им.

Общо за първите 3 месеца на 2010 г. обаче преките чуждестранни инвестиции са само 131 млн. евро, след първата ревизия.

Разликата идва от факта, че банките са погасили външен дълг за 505 млн. евро за първите 3 месеца на 2010 г.

За първите 5 месеца на 2010 г. депозитите на чужди банки у нас са намалели с 858 млн. евро, което е мощна спирачка пред положителните общи преки чуждестранни инвестиции.

През последните години именно финансовото посредничество привличаше значителни преки чуждестранни инвестиции, като за 2009 г. те бяха 737 млн. евро, за 2008 г. 1,63 млрд. евро, а за 2007 г. 2,18 млрд. евро.


Дърпането продължава.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 01 Юли, 2010, 11:11:33

Цитат

ПЧИ в последните месеци се увеличават в нефинансовия сектор, като за първите 3 месеца на 2010 г. отчитат 412% ръст до 513 млн. евро, преди ревизията, която традиционно увеличава размера им.

Общо за първите 3 месеца на 2010 г. обаче преките чуждестранни инвестиции са само 131 млн. евро, след първата ревизия.

Разликата идва от факта, че банките са погасили външен дълг за 505 млн. евро за първите 3 месеца на 2010 г.

За първите 5 месеца на 2010 г. депозитите на чужди банки у нас са намалели с 858 млн. евро, което е мощна спирачка пред положителните общи преки чуждестранни инвестиции.

Ок, ясно е отдавна че като се спука балона чуждите банки ще си теглят парите участвали в надуването. Интересното и позитивното е че ПЧИ не са брутално отрицателни въпреки изтеглянето на пари от чуждите банки. Тоест някой налива пари другаде "ПЧИ в последните месеци се увеличават в нефинансовия сектор, като за първите 3 месеца на 2010 г. отчитат 412% ръст до 513 млн. евро, преди ревизията, която традиционно увеличава размера им."
Та въпроса ми е

Кой и в какво инвестира в БГ сега?

Ако това са чужди компании купуващи закъсали НИ  проекти (молове, офиси) от БГ инвеститори тогава това пак са непроизводствени инвестиции и няма нищо положително в новината ... дано да е нещо по-смислено!

Мнения?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 01 Юли, 2010, 12:32:17
От мой много добър приятел, който си търси апартамент през ЧСИ имам интересна информация, по която би ми било интересно, ако някой по-запознат хвърли малко светлина.
Той вече е участвал на някокло търга и при почти всички самата банка кредитор е участвала в търговете. Интересни поне за мен са две неща:
 Първо банките участват чрез свои дъщерни фирми. В повечето случаи предложението на банката има за цел да се постигне някаква минимална сума на проданта. Един случай обаче е бил много интересен. В него банката е участвала с предложение почти три пъти над първоначалната цена и над два пъти над следващото най-добро.  Как в този случай се реализира реалното плащане? Дали банката наистина участва със собствен капитал в тези търгове или просто документно въртят едни виртуални пари? Ако наистина участва със собствен капитал каква точно е целта на подобо наддавателно предложение два пъти по-високо от реалното? И защо различните банки явно имат различни стратегии на участие?
  Второ: какво точно се случва с човекът теглил ипотеката. Ако приемем, че банката закупи имота на цена покриваща тази на ипотеката, то излиза, че съответния длъжник няма повече задължения, което е възможно, но ми звучи малко нереалистично. Къде точно бъркам тук в разсъжденията?
  И последно, ако приемем, че по този начин банките прикриват лоши ипотеки, защото реално с подобни покупки те си изчистват лоши ипотеки за сметка на предполагаеми дългове на свои дъщерни фирми. Каква точно е врътката тук? Излиза, че за тях е по-добре да прикрият лоша ипотека чрез дъщерна фирма, отколкото да провизират. При това при нормално протичане на проданта, все пак някаква част от дълга ще бъде покрита т.е дори и да провизират, то няма да е цялата сума.

Ще съм благодарен, ако някой може да хвърли някаква светлина по въпросите или да ме насочи къде точно греша в разсъжденията.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Юли, 2010, 12:52:07
майндлес, случаят с 3 пъти първоначалната цена ми звучи абсурдно - ако ги плати наистина, а не се откаже (като изгуби разбира се задатъка), то тогава длъжникът ще е на огромен кяр - погасява му се кредита, че и му остават един куп пари от горницата между спечелилото наддавателно предложение и сумата по кредита :) Освен някой от шефчета да му е харесал толкова много имота, че да иска да го придобият на тройна цена...

Банките почват да се превръщат собственици на НИ. Сигурно се надат да мине кризата и да ги шитнат после на добри цени, а някои през това време да дават под наем. Някъде по-горе бях споменал, че тихо-кротко е отменена една наредба на БНБ, която задължаваше банките да се освобождават от такива активи в 2 годишен срок. Подобен род действия на БНБ и правителството си вървят от 2008 г.  някъде, ако не бъркам. Банковото лоби е изключително силно и всичко се прави по тяхната свирка.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Юли, 2010, 12:55:23

Цитат

ПЧИ в последните месеци се увеличават в нефинансовия сектор, като за първите 3 месеца на 2010 г. отчитат 412% ръст до 513 млн. евро, преди ревизията, която традиционно увеличава размера им.

Общо за първите 3 месеца на 2010 г. обаче преките чуждестранни инвестиции са само 131 млн. евро, след първата ревизия.

Разликата идва от факта, че банките са погасили външен дълг за 505 млн. евро за първите 3 месеца на 2010 г.

За първите 5 месеца на 2010 г. депозитите на чужди банки у нас са намалели с 858 млн. евро, което е мощна спирачка пред положителните общи преки чуждестранни инвестиции.

Ок, ясно е отдавна че като се спука балона чуждите банки ще си теглят парите участвали в надуването. Интересното и позитивното е че ПЧИ не са брутално отрицателни въпреки изтеглянето на пари от чуждите банки. Тоест някой налива пари другаде "ПЧИ в последните месеци се увеличават в нефинансовия сектор, като за първите 3 месеца на 2010 г. отчитат 412% ръст до 513 млн. евро, преди ревизията, която традиционно увеличава размера им."
Та въпроса ми е

Кой и в какво инвестира в БГ сега?

Ако това са чужди компании купуващи закъсали НИ  проекти (молове, офиси) от БГ инвеститори тогава това пак са непроизводствени инвестиции и няма нищо положително в новината ... дано да е нещо по-смислено!

Мнения?

Аз не мога да разбера защо кредит на банка-майка към банката-дъщеря в БГ трябва да се води ПЧИ? Това, ако някой ми го обясни...

В по-смислено не знам да се инвестира, но пък последните месеци се пръкнаха два големи мола само в София - не знам тях кога са ги сложили в сметките.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 01 Юли, 2010, 13:06:10
От мой много добър приятел, който си търси апартамент през ЧСИ имам интересна информация, по която би ми било интересно, ако някой по-запознат хвърли малко светлина.
Той вече е участвал на някокло търга и при почти всички самата банка кредитор е участвала в търговете. Интересни поне за мен са две неща:
 Първо банките участват чрез свои дъщерни фирми. В повечето случаи предложението на банката има за цел да се постигне някаква минимална сума на проданта. Един случай обаче е бил много интересен. В него банката е участвала с предложение почти три пъти над първоначалната цена и над два пъти над следващото най-добро.  Как в този случай се реализира реалното плащане? Дали банката наистина участва със собствен капитал в тези търгове или просто документно въртят едни виртуални пари? Ако наистина участва със собствен капитал каква точно е целта на подобо наддавателно предложение два пъти по-високо от реалното? И защо различните банки явно имат различни стратегии на участие?
  Второ: какво точно се случва с човекът теглил ипотеката. Ако приемем, че банката закупи имота на цена покриваща тази на ипотеката, то излиза, че съответния длъжник няма повече задължения, което е възможно, но ми звучи малко нереалистично. Къде точно бъркам тук в разсъжденията?
  И последно, ако приемем, че по този начин банките прикриват лоши ипотеки, защото реално с подобни покупки те си изчистват лоши ипотеки за сметка на предполагаеми дългове на свои дъщерни фирми. Каква точно е врътката тук? Излиза, че за тях е по-добре да прикрият лоша ипотека чрез дъщерна фирма, отколкото да провизират. При това при нормално протичане на проданта, все пак някаква част от дълга ще бъде покрита т.е дори и да провизират, то няма да е цялата сума.

Ще съм благодарен, ако някой може да хвърли някаква светлина по въпросите или да ме насочи къде точно греша в разсъжденията.

Прехвърляне на пари от единия джоб, в другия. Целта е елиминиране на други участници, придобиване имота на обявената тръжна цена, намаляване на провизиите.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 01 Юли, 2010, 13:44:54
Аз не мога да разбера защо кредит на банка-майка към банката-дъщеря в БГ трябва да се води ПЧИ? Това, ако някой ми го обясни...

Е защо, това си е инвестиция в най-чист вид!  Отпускат се пари на БГ банката, която да ги завърти и да ги върне умножени на инвеститора.

В по-смислено не знам да се инвестира, но пък последните месеци се пръкнаха два големи мола само в София - не знам тях кога са ги сложили в сметките.

Ако ПЧИ в нефинансовите институции са в молове, баси развинтеното въобрежение дето го имат чуждите инвеститори ... или по-скоро баси условията дето им предлагаме  :(

поздрави  *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 01 Юли, 2010, 14:05:38
майндлес, случаят с 3 пъти първоначалната цена ми звучи абсурдно - ако ги плати наистина, а не се откаже (като изгуби разбира се задатъка), то тогава длъжникът ще е на огромен кяр - погасява му се кредита, че и му остават един куп пари от горницата между спечелилото наддавателно предложение и сумата по кредита :) Освен някой от шефчета да му е харесал толкова много имота, че да иска да го придобият на тройна цена...
Три пъти първоначалната беше условно казано, но със сигурност два пъти на второто по големина предложение. Доколкото разбрах е било точно сумата на ипотеката, защото в предложението е имало и стотинки накрая, а говорим за сериозна сума.
Прехвърляне на пари от единия джоб, в другия. Целта е елиминиране на други участници, придобиване имота на обявената тръжна цена, намаляване на провизиите.
Точно това е и моят въпрос. Това прехвърляна на едни пари от джоб в джоб трябва да е законно и то може да е или под формата на кредит към дъщерната фирма, или наистина да се участва с реален капитал на банката. Второто ми се струва малко вероятно, а първото ми звучи неправилно.
А това, за което говоря не е с цел придобиване на имота на обявената тръжна цена, а много над нея или максимално близка до задължението. Хубаво е, че банките си купуват апартаменти, но това значи или, че очакват сериозен ръст в скоро време или просто се опитват да отлагат неизбежното.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 01 Юли, 2010, 15:14:16
Това би било интересен случай да се разгледа ако знаехме повече подробности.
Предположението на Муза изглежда като много вероятно - банката държи имота да не се продаде на цена под тази на ипотеката. Гледа да не се подбиват цените. Задържат спада. Какви са целите на банката по-нататък не е ясно. Дали ще ги постигне е още по-неясно.
Аз няколко пъти писах но пак ще го напиша:
Подобно интервениране на банките е на загуба за банката в много редки случаи (засега).

Нека вземем един нормален, даже малко по-тежък от нормалния случай на ипотека, примерно:
Купува се имот 2008 на върха на цените, за примерно 100 000 евро, че лесно се смята. 15% самоучастие, 85% ипотека. Длъжника плаща една година. След това спира.
Банката взима имота на търга за 85 000.

Кредитополучателя губи самоучастието 15000 + вноските за една година (около 7500) = 22500.
Банката печели за 85000 имот който струва в момента 65000-70000.
Като сложим и получените лихви - загуба за банката около 10-12 000.

И това е при едни от най-най лошите (за банката) условия. Ако имота не е купен на върха, ако ипотекаря е плащал повече от година, ако самоучастието е повече от 15%, банката отива около нулата, т.е. нищо не печели, но и нищо не губи. Цялата загуба остава за сметка на ипотекаря.

Още малко допълнение. Всъщност за 1 година ще има и 1000-1500 евро главница изплатени, така че банката може да играе с малко по-малко и пак да си приключи въпроса с тоя проблемен заем. ;)

Вече какви ще ги чепка с имота е друг въпрос.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 01 Юли, 2010, 16:50:47
Доста странна история наистина.
Мотиви за стореното могат да се намерят. Проблемът е в това, че ако действително пазарните условия не се променят към подобрение (подобрение от гледна точка на банките) и то бързо, затъването ще бъде още по-дълбоко. Всякакви движения и инициативи по придобиване на имоти носят неизбежни разходи, значително усложняват управлението на компанията и пряват анализа на състоянието и по-труден. Последното Може и да е целян ефект поради мотиви, които ще си останат мъгла за страничните наблюдатели!?!

За да опитаме да ги разберем, трябва да разгледаме двата случая и да се опитаме да извлечем положителни и отрицателни последици.
Това е амбициозна и обемиста задача, но поне като подход може да бъде от помощ на заинтересованите.

Нека да се ползват числата на Пантер за по-лесно.

Случай 1.
Предоставен кредит от 85 000 Е. Обезпечен с ипотека върху имот. Плащано редовно около 2 години. Длъжникът престава да плаща. Всички срокове по наредбата минават. Кредитът е обявен за лош.
Опростяваме, като приемаме условно, че в пренебрежимо кратък срок след "лош" (по-скоро към момента на  "лош")  имотът по ипотеката отива на принудителна продажба и е продаден на цена над половината от първоначалната - 67 000 Е. нето с вкл. разноски.
Получени плащания по главница до момента - 2000 Е.
Несъбираеми  -  85 000 - 67 000 + 2 000 = 20 000 Е.
Тази сума трябва да се провизира. Провизирането предполагам, че се случва като се извадят едни живи пари от разплащателната на банката при БНБ и се преведат в една нарочна сметка (подсметка).
Кликнах в Гоог за да вида номерата на сметките, тъй като не ги знам и той ми ги подсказа  :)
"провизиране на кредити и други рискови активи. д-т с-ка 621 разходи за провизиране на рискови активи, к-т с-ка 250 провизии за покриване на рискови активи "
Последици (те са важни).
Парите по с/ка за провизиране са си на банката, но те вече не са ресурс, в смисъла не могат да се ползват за да носят пари. По аналогия с МЗР на търг.- банки приемам в Бг, че провизиите не носят лихва. БНБ не им плаща лихва, че им държи парите.
Д-т с/ка 621 разход. Тоест не само, че се губи потенциален доход от отдаване на ресурс, но и се осчетоводява един разход, който неизбежно влошава финансовия резултат, оттам печалбата.
Мъртвите пари, които стоят в сметката по провизиране са много ясен и силно дразнещ показател за цялостното дередже на банката.

По-нататъшното третиране на парите по тази сметка не ми е ясен. Предполагам, че има разписани някакви регламенти и правила, при които след отчитане, приемане, одитиране, ред други условия за да се защити стабилността на банката и депозитите и т.н. , парите се "освобождават". Това в момента не е толкова важно.

Случай 2.
Всичко е същото до момента на търга при ЧСИ.
Там обаче се явява лицето  "Х" АД, което е 100 % дъщерно дружество на банката. Към момента на задължение за обявяване за "лош".

"Х" АД придобива имота за 83 000  Е.
Банката взема парите, отписва кредита от актива си. Нещата счетоводно ги докарва на нула.
"Собственикът" губи самоучастие и платени до момента средства, но се отървава с това и не дължи повече нищо.
Балансът на банката е чист, не се налага провизиране.

Големият въпрос е естествено, откъде "Х" АД има пари и защо купува на цена над пазарната.
Логично е да се предположи, че единственият заинтересован да осигури необходимите средства на "Х" АД е самата банка (майка).

Тя може да му предостави средства като оборотен заем на някакъв "специален" процент. Това пак си е кредит, той трябва ад се обслужва и пак всичко започва отначало. Има собственост върху един актив, той може да носи и доход.
Печели се и време. Това е все ПОЛЗА. Негатив е, че всички тези движения: учредяване, управление, учредяване на ипотеки, отписване , ЧСИ и т.н. и т.н, а те край нямат - носи разходи, много разходи.

Може в още по-тежък случай да му предостави средства като капитал (или увеличение на капитал) на "Х" АД. В този случай още по-ясно се вижда, че вместо лоши кредити и разходи за провизиране, в баланса на банката се появяват нови активи, капиталови участия в търговско дружество.  До момента, в който стане ясно какво е дереджето в  това търговско дружество може да мине доста време - 12- 15 месеца. Кой ти ги дава ?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Panther в 01 Юли, 2010, 17:19:48
Това е ако имота е купен на върха.
Ако имота е купен примерно началото на 2007 - цената на търга (оставащата главница по заема) ще е доста близо до пазарната цена, доколкото може да се определи пазарна цена в момента.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 01 Юли, 2010, 17:32:10
Пантер, вярно е това !
В случая обаче, аз възприемам числата много условно и дори не искам да се вглеждам много в тях.
Възможна е и друга хипотеза. Много надоценен имот, който при това е 100 % кредитиран. Случаи имаше всякакви.

Принципът е интересен тук!
Какви са мотивите, които могат да накарат банките на такива привидно нелогични действия?

Пропуснах да кажа, че никъде не анализирахме персоната на длъжника.
Може би в някакъв конкретен случай е било преценено, че от даден длъжник нищо не може да се вземе.
Съвсем няма да е така при условие, че има какво да се осмуче от него. Тогава банката ще има интерес да го вкара в просрочие, наказателни лихви и така .... пълна програма.

Все пак аз само си пиша ... неангажиращи хипотези.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 01 Юли, 2010, 20:10:42

Малко в сферата на гадаенето. Повече бихме се ориентирали, ако знаем колко е изплатил като обща сума към момента. Не само по главница. Кой е вторият по наддаване? Как се съотнася постигнатата цена на търга, към пазарната цена в момента - по-ниска, по-висока? Колкото и да е замръзнал пазарът, все пак има сделки.

Признавам, че съм подвластна на конспирация тук, ако мога така да се изразя. Всъщност, доста отдавна очаквах някакво такова развитие. Не съм разбрала, че въпросната наредба е отменена.

Банките си направиха фирми. Кой купува - фирмата или банката, като и двете са "едно", "все едно и също"?

Аз съм банката. Давам 100 единици кредит за имот с пазарна цена 130 единици? Кредитополучателят дава годишно 12,5 единици.(30 годишен кредит,  с анюитетни вноски) За две години са 25 единици. Остават непокрити 75 единици. Ако са 4 години - 50 единици. Остават непокрити 50 единици. А, ако са по-малко?...
Нека да са 50.
Пускам имота на търг. Да речем, 40 единици. Започва наддаването. Тук, големият въпрос е - кой е вторият? Ако първи е банката, а втори е нейната фирма и обратното???
 Пресича всякакво по-нататъшно наддаване на ниво, да речем 80 единици.
Какво се случва - притежава имот за 50 единици (цена на придобиване), нищо че, търгът е приключил на по-високо ниво. Броя си пари от моята каса, пак в моята. Освобождава провизии  - свежи пари и срещу тях - лихви? Какво ще прави с имота? Ами цяла фирма има за това. Може да го отдава под наем, може да го продава в даден момент. Спокойно може да си го продаде за 80 единици, може и за повече. Нищо, че са я оставили на търга. Продава пак ... срещу кредит, със самоучастие... 20%? Влизат и свежи 20% и почват лихвите отново.

50 (от длъжника, внесени до сега)) + 80 от продажба +...+...

Това са само бакалски сметки... :-\ :)

 *drink11*

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 01 Юли, 2010, 21:21:11
Доразпитах, ето още малко информация, която обаче е по-скоро конкретика и няма да спомогне за даването на конкретен и ясен отговор:
   Касае се за имот малко над 140м2 начална цена около 135000лв. Има 3 предложения 2 са от частни лица и едно от банката. Частното лице с най-голяма оферта е около 140000лв. Офертата на банката (чрез дъщерна фирма) при това първоначалната (не става дума за наддаване) е малко над 277000лв, като в сумата има и стотинки, които подсказват, че явно става дума за точната сума нужна за покриване на вземането.
  Самият апартамент се намира в една от новозастроените локации на София т.е не е някакъв топ локейшън или уникален по каквъто и да е параметър имот.
От тази ситуация възникват доста въпроси: Защо банката първоначално прави подобна оферта, при положение, че може да придобие имота на много по-ниска цена? Тук обаче възниква момента с провизиите, ако го придобие на по-ниска цена, която не покрие вземането тя трябва да провизира останалата сума.
Явно излиза по-рентабилно, чрез дъщерна фирма банката да си покрива лошите кредити, което поне за мен е тревожно, ако е законно.
А е напълно възможно да се касае за някакъв много специфичен и частен случай. Иначе участието на банки в много от търговете не е тайна. Ако някой има повече опит може да сподели.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: jores в 01 Юли, 2010, 22:46:26
Интересно ще е да се разбере финала - вписана продажба, според мен такава няма да има на цена 277....
Масовия мотив е подпиране на цената до размера на вземането, ако споделиш за кой имот става въпрос може да се проследи развитието. От споделенето до тук имаме едно нереално и нелогично наддавателно предложение, което най - вероятно няма да бъде реализирано.
Има ли потвърдени данни какъв е размера на дълга или цитираното число 277... е предполагаемия дълг?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 01 Юли, 2010, 23:47:52
Това отговаря най-близо на описанието :)

http://www.sales.bcpea.org/sites/default/files/%20%E2%84%96%201075%20%D0%BE%D1%82%2009%D0%B3._0.pdf (http://www.sales.bcpea.org/sites/default/files/%20%E2%84%96%201075%20%D0%BE%D1%82%2009%D0%B3._0.pdf)

Ако е това - ипотеката пък е за 94400 EUR от 18/09/2007

Така разказано прилича на номера, който jores няколко пъти е споделял че се прави :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: valsodar в 02 Юли, 2010, 08:01:09
Тоя филм с прехвърляне на кредити от страна на банките към лизинговите им дружества сме го гледали вече веднъж.
Едните когато отчитат печалба другите минават на загуба и обратно, въпросът е до кога ще задържат глава над водата с фалшифицираните си финансови отчети?
Една банка да повлече крак и да й излязат имотите на пазара, и - свърши се!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 02 Юли, 2010, 11:11:42
В крайна сметка този тарикатлък на банките  е едно добро дело  щото закъсалия ипотекар се отървава без остатъчни задължения - нещо като защита на ипотекаря "оставяш ключовете на плота" ... 

Явно е че това е превилигировано отношение към тези които сега продават с цел печелене на време  и няма да се задържи за масата, тоест
който е   глътнал вода трябва да се постарае колкото се може по-скоро  банката да му изкара имота на търг  :P

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 02 Юли, 2010, 11:52:56
Тоя филм с прехвърляне на кредити от страна на банките към лизинговите им дружества сме го гледали вече веднъж.
Едните когато отчитат печалба другите минават на загуба и обратно, въпросът е до кога ще задържат глава над водата с фалшифицираните си финансови отчети?
Една банка да повлече крак и да й излязат имотите на пазара, и - свърши се!

Чудесно формулирано !
Горе съм обяснил как става номерът на пректика !
valsodar е направил верен и убедителен извод.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 02 Юли, 2010, 12:14:56

Нали тези подразделения, фирми, бяха създадени заради МЗР. Поне в началото. Прехвърлени бяха част от кредитите, за да намалят МЗР. Какъв е проблемът, просто да се прехвърли, както са го правили и преди. За да е тази причината.
Може би нещо ми убягва...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 02 Юли, 2010, 12:41:11

Нали тези подразделения, фирми, бяха създадени заради МЗР. Поне в началото. Прехвърлени бяха част от кредитите, за да намалят МЗР. Какъв е проблемът, просто да се прехвърли, както са го правили и преди. За да е тази причината.
Може би нещо ми убягва...
Муза, МЗР са вързани с депозитната база!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 02 Юли, 2010, 13:08:41

Така е...

http://ime.bg/bg/articles/uwelichenieto-na-minimalnite-zadylvitelni-rezerwi-znae-li-bnb-kakwo-prawi/ (http://ime.bg/bg/articles/uwelichenieto-na-minimalnite-zadylvitelni-rezerwi-znae-li-bnb-kakwo-prawi/)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 04 Юли, 2010, 09:03:29
За да приключим окончателно темата: dodo е уцелил, точно за кой търг става дума. jores ако иска може да провери, дали има вписване впоследствие, но според мен ще има. Получих и точната цифра: предложението на банката е 277 999лв и 72 ст. при следващо най високо малко под 140 000лв.
 
Разпитах малко, някой приятели, които работят в банки и това май започва да става практика. Както предположих, целта на закупуването на максималната цена, покриваща задължението е да се избегне провизиране от една страна и да се подпрат цените на НИ от друга.

Моралния проблем според мен е, че банката може да отпусне кредит на дъщерното си дружество да речем на нулева лихва и със сериозен гратисен прериод. (Нямам идея дали така се финансират), а това може да го напрви с минимални да не кажа никакви собствени средства. Не съм наясно и не съм се интересувал, колко е мултипликатора в нашата банкова система, ако някой знае може да сподели.

Единствения печеливш, което все пак е добре, че има печеливш, е бившият вече ипотекар, защото той не остава да дължи нищо. Вярно е, че е на загуба, загубил е евентуалното самоучастие и вече изплатените лихви, но поне няма да му останат задължения за след това.

Лично на мен това ми изглежда фалшиво и грешно, въпреки че е законно, но не мога да коментирам дали действието му е положително или отрицателно за пазара на НИ, а и не само.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: antoninus_pius в 04 Юли, 2010, 10:31:15
Аз също чух от познат, банков счетоводител, че банките масово създават дружества, изкупуващи имоти на търгове. Самите банки си ги финансират и крайният замисъл е за самото осчетоводяване (не съм счетоводител и ако правилно съм го разбрал съответният имот се закупува от дружество посредством цесия). Целта е самият имот да следва да се изплаща от дружеството, а не от кредитор (особено ако кредитът е лош, а имотът си струва). Преди време мисля, че Асен1975 беше писал, че негов близък е спрял да си плаща вноските и банката му начислява наказателна такса, които осчетоводявайки също излиза на печалба. Може би. ако не се закупуват от дружества имотите, БНБ ще трябва да предприеме мерки срещу някои банки (което ще доведе до срив на доверието и масово теглене на депозити.
Обаче това не е спасение за всички имоти и е решение довреме. Не мога да кажа, че тази информация е вярна, тъй като не работя в банка (ако работех още по-малко щях да коментирам).
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: valsodar в 04 Юли, 2010, 12:05:16
Преди време излезе една електромерна статистика за необитаемите апартаменти в района на София-град, около 100-тина хиляди бяха. Излезе преди да се допостроят още десетина хиляди, отчетени за изтеклият от нея насам период.
 Да предположим, че хвалбите на брокитата за 4 сделки на месец са верни и в София има достатъчно на брой луди купувачи, луди банки и невероятно добри брокери - да са продали десет хиляди жилища за периода, пак се връщаме на сто хиляди необитаеми.
 И сега, ако към тях започнем да добавяме и придобитите чрез банковите тарикатлъци на търговете на ЧСИ и прехвърляните към дъщерните им дружества, картинката става... меко казано апокалиптична.
 От милион и четиристотин - петстотин хиляди население, градът е спаднал поне с двеста-триста хиляди от отлива на работна ръка покрай кризатата и произтичащата безработица.
 Вижда се по уличният трафик и по тъмните прозорци на пустеещите сгради. Почти всеки втори жител на столицата е със собствено жилище и ... човек почва да се смее на очакванията на банките, че в обозримо бъдеще ще дойде ден, в който ще могат да изчистят "придобитите" си активи на цената им на придобиване. ;)
 Банките с по-слаба ликвидност ( водещите по загуби в статистиката) ще са първите които ще изгърмят. За мен е интересно, дали гърмежът ще е поединичен и последоватен, или залпов?
 Във вторият случай, спадът в цените на имотите ще е изключителн рязък и с много голяма стъпка надолу, поне с 30-40 процента в рамките на тримесечие.
 Бъдещето ще покаже, но в едно съм сигурен - спадът в цените ще продължи пътят си надолу и обезценката няма да се изчерпи само с 50% спад към днешна дата.
Титла: Ягодин: Лихвите по заемите ще паднат, когато има основания за това!
Публикувано от: Scyther в 04 Юли, 2010, 12:51:53
Ягодин: Лихвите по заемите ще паднат, когато има основания за това! http://spisanie.imot.bg/iagodin-lihvite-po-zaemite-shte-padnat-kogato-ima-osnovaniia-za-tova.html (http://spisanie.imot.bg/iagodin-lihvite-po-zaemite-shte-padnat-kogato-ima-osnovaniia-za-tova.html)

Тенденцията към покачване на просрочените кредити продължава, но хубавата новина е, че темповете, с които нарастват от месец спрямо предходния, са по-слаби в сравнение с темповете през 2009 г. Това каза пред DarikFinance.bg Асен Ягодин, изпълнителен директор и член на Съвета на директорите на Пощенска банка и член на Съвета на директорите на БФБ.

Той допълни, че има предел, до който лихвата е поносима и може да се изплаща редовно и кредитът да не изпада в просрочие. Банките не желаят да продължи тази тенденция към увеличение на просрочените кредити и банките не биха желали по нататъчно вдигане на лихвите. Но не може пожелателно ние да тръгнем към намаляване на лихвите, когато няма обективни предпоставки за това, коментира той.

Силната конкуренция между банките в сегмента на ипотечното кредитиране води до нови, по-добри нива на лихвения процент, съпоставени с преди една година. Доколкото има известен ръст в кредитните лихви това изцяло се дължи на силното покачване на цената, която банките плащат за привличане на депозити, обясни Ягодин.

Депозитната война от миналата година изстреля цената на ресурса, с който работят банките на доста високи стойности, като все още нямаме връщане на старите нива. През последните няколко месеца има тенденция към леко понижаване на цената по депозитите, но те в никакъв случай не са се върнали на нивата отпреди кризата, коментира той.


Цитат на: ДСК
Аз лично взех кредит от "„Юробанк И Еф Джи България ПОЩЕНСКА БАНКА" 6.5% ипотечен кредит, та точно след 4-ри месеца ЛИХВАРИТЕ ми га вдигнаха 9.5% та успях да си продам етажа, сега живея на квартира.Точно там трябва да се удари, там във "БАНКИТЕ" става истинския грабеж на народа,а на бизнеса го съсипаха. (АКО ВЪОБЩЕ МОЖЕ ДА СЕ КАЖЕ ЧЕ В БЪЛГАРИЯ ИМА БАНКОВА СИСТЕМА) Как можа да се допусне ,този гнусен лихварски рекет на народа."„Юробанк И Еф Джи България ПОЩЕНСКА БАНКА" Сега подмамва с разни промции,и кои се хване с тия ше си бие главата в стената.Тоя ЯГОДИН,сега търси нови риби ,та от тях да избият лошите заеми,а тази "банка" вдигна наи много ЛИХВИТЕ


Цитат на: УниКредит
аз изтеглих в началото на 2009 ипотечен кредит на анюитетни/равни вноски за срока от 25 години от УниКредит, като си бях сметнал че имота който купувам ще мога да го дам под наем за 300-350 евро , затова и кредитът ми бе изчислен на 339 евро/месец. Нещеш ли на втория и третия месец кредитът ми бе променен съответно на 369 и 411, като при второто вдигане не бях уведомен и трябваше да платя 20 евро лихва за един ден , че парите по сметката ми не достигали с 2,3 евро, ебаси и това ако не е измама. Година и нещо след това кредитът ми си стои на 411, като това увеличение в 25 годишен план ще ми коства +21000 ЕВРО !!! Като кредитът ми в момента е сигурно 15-16-17% а е ипотечен , а не потребителски. Така че опичайте си акъла. Не съжелявам за жилището а за кредита. И не вярвайте че рефинансирането , както го наричат по банкерски е изход от ситуацията, напротив заробването се увеличава..... ,когато в световен мащаб нещо поскъпва и в бг поскъпва, когато се намаля, намаля се в цял свят, но не и в бг, за нас важат само увеличенията.най-ясният пример за това са горивата. Когато берала стигна и мина 100$ цените на горивата минаха два лева в Бг, барела през изминалата година барела достигна и 30$, но цените не паднаха под два лева, сега е към 55-60$ и само след две/три седмици като почнат отпуските ще поскъпне с 5-10 стотинки, нищо че цената на петрола в света пада, в бг ни треся яко монопола на някои стоки и услуги, но както се пише по другите теми в сайта комунизма си "отиде" от БГ. >> R. I. P. на обикновения,трудещ се гражданин.


Цитат на: принцип
Лъжа - еталон.

Я, да сравним какво казва БНБ по въпроса:

3 пъти нараснаха лошите кредити за 1 г.
СЕГА - 24 Юни 2010, 10:23

За една година - от май 2009 г. до сега, проблемните кредити са се увеличили три пъти. От публикуваната статистика на БНБ става ясно, че размерът им към 31 май е близо 5.7 млрд. лева срещу 1.8 млрд. преди година...

[url]http://banks.dir.bg/2010/06/24/news6620680.html[/url] ([url]http://banks.dir.bg/2010/06/24/news6620680.html[/url])

Има ли граници алчността при тия хора?

Теглете кредити за да я подхраните!


Цитат на: Геноцит
Обслужвам кредит в GHF. Сключих договор през 2008 г. с погасителна вноска, която към момента е с 1/2 вповече - първо от многократното вдигане на лихвения процент, а сега и от курса - ИЗВИНЕТЕ, ама аз да не съм си купила още един апартамент и каква дейност трябва да развива човек за да си докара този доход, може би с оръжия, за да ги разтрелят всичките лапачи. И защо тежестта на лошите кредити, трябва да пада върху коректните кредитополучатели. И не трябваше ли лоялните да ползват преференции, вместо да търпят санкции за изпълнение на своите задължения.


Цитат на: Yerdna
Не са ви виновни банките, че сте теглили кредит да си купите 30-годишни вмирисани милиционерски панели в Младост за 1000 Евро квадрата. В договора за ипотечен кредит всичко е описано - и плаващата лихва, и предсрочната изискуемост, и възможността банката да изиска допълнително обезпечение. Ама някой май не е чел, като е теглил, защото на главата му е баел брокер: "Купувай сега, че утре цената ще е нагоре! Спокойно, лихвите ще падат, а заплатата ти ще се вдига! Спокойно, тя инфлацията е повече от лихвата и ти яде кредита!"
Нееднократно и тука, и в други форуми разумни хора ви предупреждаваха, че условията са тежки, а цените - надути. Ама кой да чуе...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: дами и господа в 04 Юли, 2010, 13:01:00

Това че банките играят с някакви дружества с цел осчетоводяване се е споменавало и преди.
Дори е възможно и тези пари които дават на тяхните си дружества да се водят отпуснати кредити и ето
хоп- кредитирането се е повишило.
Това обаче си е до време.
Може би банките чакат инфлацията да си свърши работата по отношение на цените, обаче в последните новини тенденцията е по-скоро обратна.

Обаче е много нелогично банката така да "спаси" един вид закъсалия ипотекар. От една страна така правят договорите с всевъзможни клаузички да прецакат взимащият кредит, дори нарушават законите .
Освен това той продължава да дължи суми ако не покрива задължението след търга.
И изведнъж банката го прави чист откъм задължения. Има сигурно и нещо друго ама какво е ?
Между другото "цесия" и участие на търг  не са ли различни неща?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 04 Юли, 2010, 13:24:30
Обаче е много нелогично банката така да "спаси" един вид закъсалия ипотекар. От една страна така правят договорите с всевъзможни клаузички да прецакат взимащият кредит, дори нарушават законите .
Освен това той продължава да дължи суми ако не покрива задължението след търга.
И изведнъж банката го прави чист откъм задължения. Има сигурно и нещо друго ама какво е ?

Лично според мен причината за това "спасяване" е, че ако не го спаси и дълга не се покрие на 100%, банката ще трябва да провизира остатъчната сума, защото този кредит вече е лош. Истина е, че ипотекарят ще продължи да бъде длъжник, но това явно е нещо, на което банката не разчита. Явно е по-добре да се финансира с цялата сума дъщерното дружество и да не се провизира нищо, отколкото да се очаква, че човек който е спрял да плаща, ще започне отново.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: дами и господа в 04 Юли, 2010, 13:55:33
Обаче е много нелогично банката така да "спаси" един вид закъсалия ипотекар. От една страна така правят договорите с всевъзможни клаузички да прецакат взимащият кредит, дори нарушават законите .
Освен това той продължава да дължи суми ако не покрива задължението след търга.
И изведнъж банката го прави чист откъм задължения. Има сигурно и нещо друго ама какво е ?

Лично според мен причината за това "спасяване" е, че ако не го спаси и дълга не се покрие на 100%, банката ще трябва да провизира остатъчната сума, защото този кредит вече е лош. Истина е, че ипотекарят ще продължи да бъде длъжник, но това явно е нещо, на което банката не разчита. Явно е по-добре да се финансира с цялата сума дъщерното дружество и да не се провизира нищо, отколкото да се очаква, че човек който е спрял да плаща, ще започне отново.

Възможно е и така да предпочита банката, но мен ме изненадва описания случай при който офертата на дружеството участващо на търга надвишава значително офертата на втория участник.
Може да го купи и с едни 10-20 хил. лева по-малко от кредита му примерно и после да си го тормози сума ти време и да удържа я от заплати, я от където дойде.
Странно ми е че щом има да отпусне цялата сума на дружеството  значи има пари.
А не иска да провизира по-малка сума в БНБ .
Да не би да се достига някакъв таван процентно на лошите кредити  ?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 04 Юли, 2010, 14:24:10
Ако е това - ипотеката пък е за 94400 EUR от 18/09/2007

Това прави 180000 лева. Нелогично е банката да дава 278000, освен ако не иска да преточи и повече пари в дружеството. Нещо на перачница ми прилича, а ипотекарите да не са шефове на клон на банката случайно :)
Нелогично е и "277 999лв и 72 ст." - по-смислено е 280000 и 72 ст (ако някой е предложил 280К, това предложение да е над него).
Сигурно ли е че предложението е на дружество на банката?
99.9% е сигурно че това няма да се плати и ще стечели този със 140000. И да не се окаже че и това предложение е свързано с банката, а преди това ЧСИ-то им е казал какви са другите оферти и те са дали с 5 лева отгоре. Така печелят на минималната цена + 10% загуба от задатъка на офертата за 280К :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 04 Юли, 2010, 15:56:30
Не мога да гарантирам , че толкова точно е била офертата, защото не съм присъствал, но съм склонен да вярвам на 100% на човека. Наддавача е била фирма на банката това е 100% и явно не са го криели.
Това с ЧСИ-то, което да им сподели, какви са другите оферти би трябвало да е невъзможно, защото нали са запечатани и се отварят по време на самия търг или аз нещо не съм наясно. Ако някой може да разбере повече, как се е развил случая и каква цена е платена в края на краиштата ще е добре.

Ако не е тайна как разбра, колко точно е ипотеката?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 04 Юли, 2010, 19:12:15
Казват някои от ЧСИ-тата са големи мафиоти, пликът може да е запечатан ама има как да се види какво пише вътре :)

Ипотеката я видях в Агенция по вписванията.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: jores в 04 Юли, 2010, 21:08:02
Ако е това - ипотеката пък е за 94400 EUR от 18/09/2007

Това прави 180000 лева. Нелогично е банката да дава 278000, освен ако не иска да преточи и повече пари в дружеството. Нещо на перачница ми прилича, а ипотекарите да не са шефове на клон на банката случайно :)
Нелогично е и "277 999лв и 72 ст." - по-смислено е 280000 и 72 ст (ако някой е предложил 280К, това предложение да е над него).
Сигурно ли е че предложението е на дружество на банката?
99.9% е сигурно че това няма да се плати и ще стечели този със 140000. И да не се окаже че и това предложение е свързано с банката, а преди това ЧСИ-то им е казал какви са другите оферти и те са дали с 5 лева отгоре. Така печелят на минималната цена + 10% загуба от задатъка на офертата за 280К :)

 ;), Додо целкаш ги нещата от раз.
Ще коментирам леко, за преточване няма логика - не виждам смисъл от подобна операция.
Да се видят предварително предложенията според мен е прекалено енергоемко и безмислено, ако е възможно, дори и да е в конкретния случай смятам, че въобще не става въпрос за това.

Според мен нещата са прости, и си ги отразил в заключението на поста ти.
Ще поживеем и ще видим.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 04 Юли, 2010, 22:10:46
Принципно можеш да играеш на търга с колкото искаш наддавателни предложения - може и 100 да направиш. Тая схема със супер високото наддавателно предложение, което цели да откаже другите наддавачи, обаче си е и рискована, защото някой от следващите може да не се откаже и този, които се опитва да изработи другите, ще бъде сам изработен - ще загуби задатъка. Сигурно ако го правиш многократно, накрая ще си на кяр де.

Има едно просто решение на проблема - променя се размера на задатъка в закона от 10 на 30 %, примерно, а защо не и на 50 % и вече този номер ще стане много по-рискован ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: дами и господа в 04 Юли, 2010, 22:22:09
Додо, за използуването на регистъра за онлайн справки само с кредитна/дебитна ли става или има и други начини - SMS или друго?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 04 Юли, 2010, 22:33:36
Зарежда се сметка с определена сума и става по банков път, на място или през epay.bg и ebg.bg.

"Да се видят предварително предложенията според мен е прекалено енергоемко и безмислено" - да енергоемко е защото трябва да се използва по-мощна лампа, ей сега ще покажа демонстрация с.. да видим какво имам под ръка - сметката за парното :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 04 Юли, 2010, 23:31:49
От кръжока "Млад шпионин"

Сметка за парно в плик:

(http://img444.imageshack.us/img444/1955/top1ex.jpg)

Като се освети отзад всичко си се чете, при това лампата е само 50 вата и го държа с ръка. Ако се притисне хубаво, за да няма въздух между листата и лампата е по-силна става още по-четливо..

ЕИК 831609046
IBAN BG15BPBI79421088447001
и т.н. - без да го отварям.

(http://img130.imageshack.us/img130/6844/top2tg.jpg)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 05 Юли, 2010, 02:08:11
Ако е това - ипотеката пък е за 94400 EUR от 18/09/2007

Това прави 180000 лева. Нелогично е банката да дава 278000, освен ако не иска да преточи и повече пари в дружеството. Нещо на перачница ми прилича, а ипотекарите да не са шефове на клон на банката случайно :)


Ще коментирам леко, за преточване няма логика - не виждам смисъл от подобна операция.
...
Според мен нещата са прости, и си ги отразил в заключението на поста ти.
Ще поживеем и ще видим.

Конкретния случай е наистина по-странен, но форумците на няколко пъти споделиха че явно банки си изкупуват ипотекираните имоти чрез свързани дружества. Съгласявам се че няма "смисъл от подобна операция" за банката щото е на явна загуба, но има смисъл за някой на който не му пука за банката а иска да спечели време за да излезне сух от истерията която прдвкусва че се задава - например УС на банката :)

Факта че се прибягва до подобни откровенно източващи операции ме кара да си мисля че "изпускането" може да дойде много скоро ...

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 05 Юли, 2010, 11:11:17

Тези дружества бяха създадени заради високите МЗР. За целта, част от кредитите бяха прехвърлени в тях. И сега малко инфо. Изряден кредит беше прехвърлен там и по-късно, върнат обратно. Без да има просрочие???

Тук ми си въртят 2 схеми. 

Първата на банката. Парира надигане на цената. Отказва се в полза на втория, който става новият кредитополучател. 10% задатък са 13800лв. При 20 % самоучастие - 28хил. лв и получава обслужващ кредит. При 30% 42хил. Ако длъжникът (старият) има натрупани наказателни лихви и не достига постигнатата цена, той продължава да си ги дължи.

Втората - на служителя... В случай, че не се откаже банката от търга, така се покриват всички задължения на длъжника. А, може и да останат и за връщане, като така неутрализира вноските, които е правил до момента, макар и частично...

 *drink11*

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 05 Юли, 2010, 12:29:31
Muza, убягва ми логиката ...


Тези дружества бяха създадени заради високите МЗР. За целта, част от кредитите бяха прехвърлени в тях. И сега малко инфо. Изряден кредит беше прехвърлен там и по-късно, върнат обратно. Без да има просрочие???


МЗР са признанието че кредита няма да бъде върнат. Банката може да направи някаква отсрочка с прехвърлянето на кредита и купуването на имота чрез свързано дружество но това е печелене на време. Дългосрочно няма начин закупуването на имота на по-висока от пазарната цена да е печеливш ход за банката като институция. Просто е печелене на време



Тук ми си въртят 2 схеми. 

Първата на банката. Парира надигане на цената. Отказва се в полза на втория, който става новият кредитополучател. 10% задатък са 13800лв. При 20 % самоучастие - 28хил. лв и получава обслужващ кредит. При 30% 42хил. Ако длъжникът (старият) има натрупани наказателни лихви и не достига постигнатата цена, той продължава да си ги дължи.

Кой е втория купувач - пак свързано с банката дружество или не?
Ако не е както звучи от сметките, какъв е интереса на банката да "парира надигане на цената"? Просто се кефят че задължението е покрито. И ако някой предложи още по-висока цена - ами добре дошло, тогава ипотекаря ще си изплати и наказателните лихви с тях. Няма смисъл банката да се меси и да парира каквото и да е. Това изглежда като сценария в който птичките чуруликат - банката си взима парите, ипотекаря се отървал евентуално със сравнително малки остатъчни задължения...
 
Ако и този предложил 140хил е дружество на банката пак имаме същите проблеми -
1. Ако няма по-високи предложения банката сама се е надцаквала и придобива имота на цена над пазарната с цел печелене на време - загубите ще дойдат в последствие а не веднага под формата на МРЗ ... но затова ще са още повече и с по-тежки последици за депозитарите

2. Какъв е проблема някой да е предложил 141хил и той да е втория в наддаването когато първия се откаже? Пък и ако има такъв кандидат банката по-скоро трябва да се радва щото някой купува имота за остатъчното задължение и тя няма проблеми с МРЗ, а не да го блокира.  Не разбирам това париране на вдигането на цената. Не знам технологията на тези търгове де ...

убягва ми смисъла на упражнението!!!


Втората - на служителя... В случай, че не се откаже банката от търга, така се покриват всички задължения на длъжника. А, може и да останат и за връщане, като така неутрализира вноските, които е правил до момента, макар и частично...

 *drink11*

 Ако банката се меси за да помогне на свързано лице - ами още по-зле. Харчат се акционерни пари за машинацийки. Не че е невъзможно, но там има конфликт на интереси и е рисково ...




Това прави 180000 лева. Нелогично е банката да дава 278000, освен ако не иска да преточи и повече пари в дружеството. Нещо на перачница ми прилича, а ипотекарите да не са шефове на клон на банката случайно :)
Нелогично е и "277 999лв и 72 ст." - по-смислено е 280000 и 72 ст (ако някой е предложил 280К, това предложение да е над него).
Сигурно ли е че предложението е на дружество на банката?
99.9% е сигурно че това няма да се плати и ще стечели този със 140000. И да не се окаже че и това предложение е свързано с банката, а преди това ЧСИ-то им е казал какви са другите оферти и те са дали с 5 лева отгоре. Така печелят на минималната цена + 10% загуба от задатъка на офертата за 280К :)

ами въпроса е защо искат да спечелят с 5лв отгоре? щото много вярват че имотчето е прекрасно и много искат да си го задържат и си нямат други кандидати в балансите с преструктурирани ипотечни кредити?

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 05 Юли, 2010, 14:13:39
МЗР (мин. задължителни резерви) са свързани с депозитната база. Тя, пък е свързана с кредитите. Това не са провизии за лоши кредити. Как точно, прехвърляйки кредитите в дружествата, ставаше освобождаване на част от МЗР, нямам представа. Въпрос на счетоводни действия.

В първия случай - банката си има клиент (този с предложените 140 хил.лв)- бъдещ кредитополучател.  Обявява високо ниво, за да не го надигнат други. Отказва се в негова полза, кредитът (новият) се усвоява от клиента и от лош, става на редовен. Отделно, новият клиент, може и да внесе в банката кеш като самоучастие...

За клиента - сметките на Додо... Задатъкът, не е ли процент, от начално обявената цена, а не върху тази, обявена на търга?

За банката - нов, редовен кредит.


Във втория случай... малко като самоволие, издънка на служителя... много не му пука... ?

Може и да не е така. Просто се опитах да си го обясня някак, защото е нелогично...

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 05 Юли, 2010, 17:31:45
МЗР (мин. задължителни резерви) са свързани с депозитната база. Тя, пък е свързана с кредитите. Това не са провизии за лоши кредити. Как точно, прехвърляйки кредитите в дружествата, ставаше освобождаване на част от МЗР, нямам представа. Въпрос на счетоводни действия.
                                Депозитна база
   Чл. 2. (Изм. – ДВ, бр. 110 от 2003 г., бр. 48 от 2004 г., в сила от 1 юли 2004 г.)
Депозитната база, върху която се определя размерът на задължителните мини-
мални резерви, са привлечените средства на банките в левове и чуждестранна
валута, с изключение на средствата, привлечени:
   1. от други местни банки;
   2. чрез клонове на местна банка в чужбина;
   3. (изм. – ДВ, бр. 62 от 2005 г.) чрез дългово/капиталови (хибридни) инстру-
менти, при условие че тези инструменти отговарят на изискванията по чл. 5,
ал. 2, т. 3 от Наредба № 8 от 2004 г. за капиталовата адекватност на банките;
   4. (изм. – ДВ, бр. 62 от 2005 г.) като подчинен срочен дълг, при условие че
този дълг отговаря на изискванията по чл. 5, ал. 2, т. 4 от Наредба № 8 от 2004 г.
за капиталовата адекватност на банките.

Сори, обърках МЗР с провизиите - ефективно в случая провизиите при лоши и преструктурирани кредити са същото като МЗР: пари по сметка в БНБ. Лошите кредити се провизират на 100% и  целта е  да се държи капиталовата адекватност на добри нива (май беше поне 12%) сметнато според Базел 2. Ако един кредит е класифициран като лош той се провизира на 100% и при реализиране на гаранцията се освобождава и провизията доколкото остатъчната сума е покрита от продажбата на гаранцията ...
Така че банката няма интерес да провизира и съответно да признава един кредит за лош, аджеба има смисъл да върти и суче ама да не провизира, но това е скъпо печелене на време а не решение на проблема.

В първия случай - банката си има клиент (този с предложените 140 хил.лв)- бъдещ кредитополучател.  Обявява високо ниво, за да не го надигнат други. Отказва се в негова полза, кредитът (новият) се усвоява от клиента и от лош, става на редовен. Отделно, новият клиент, може и да внесе в банката кеш като самоучастие...

Сега, ако има друг клиент предлагащ повече пари за имота банката трябва да се радва защото може да си реализира вземането. Не виждам защо трябва да блокира по-високите предложения с цената на 13,5хиляди лева задатък само и само нейния клиент да купи имота по-евтино? Те да си вземат парите независими от кой купувач пък все ще намерят на кого да дадат кредит. Все едно банката е платила едни 13,5хил лева за да си има нов кредитополучател! Алтернативата би била клиент на друга банка да купи имота и то по-скъпо  а в този случай лошия кредит е в историята защото банката си е прибрала остатъка по кредита от търга.  Не ми се връзва ...

За мене единственото  смислено  е придобиване от свързано с банката дружество с цел да се избегнат провизиите, което ми звучи като  отлагане на неизбежното с цената на допълнителни загуби (платеното над пазарната цена за имота).


Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 05 Юли, 2010, 18:01:19
Може апартаментът да е хубав?
Банката първоначално е дала 94400. Ако лихвата е била 10% за 20 години, човекът ако е плащал 12 месеца = 10900 по-малко = 83500EUR.
С врътката (само ако 140000 предложение е пак нейно) банката взима имота за 140000+13800=78800EUR.
Отделно клиентът (който е платил 10900, но това са предимно лихви, платената главница е само 1560) продължава да дължи 94400-1560-71800=21040EUR

Значи за банката:
- спестява си провизиите
- получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2
- има клиент, който и дължи още 21040EUR, като му тресне наказателни лихви ще има да го дои още много

Не мисля, че е толкова странно това което се е случило и банката е извъртяла хубав номер на всички. Ако по някаква случайност клиентът върне и остатъка, то се получава цена за банката от 354EUR/m2.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 05 Юли, 2010, 18:13:28
*rashko*Тежки решения очакват банките, отпуснали кредити, обезпечени със земя *sheep* *sheep* *sheep*
http://www.investor.bg/news/article/102172/122.html (http://www.investor.bg/news/article/102172/122.html)

Цитат
Пазарът на земя в София продължава да е доста слаб. Единствените потенциални купувачи са опортюнистични инвеститори и веригите за хранителни стоки. Строителните предприемачи са доста консервативни в бизнес плановете си и затова предлагат ниски цени за земя.

Спадът в цените на земята ще породи проблеми за финансиращите институции, които са кредитирали транзакции по време на пазарния пик, смятат от консултантската компания MBL.

В момента има опасност реалните стойности на обезпеченията по заемите да са по-ниски от стойността на отпуснатите кредити. В даден момент кредитните институции ще трябва да вземат трудни решения, да ликвидират лошите си заеми и да поемат загуби от тези кредити.

Това ще бъде знак, че пазарът е стигнал до дъното, казват от компанията.

През второто тримесечие на 2010 г. индустриалните площи в гр. София нараснаха с около 37 хил. кв. м до 1,98 млн. кв. м. Този растеж е близо три пъти по- малък от увеличението за първото тримесечие на 2010 г., когато бяха въведени в експлоатация над 110 хил. кв. м, сочи доклад на компанията.

Строителната активност намаля значително, като през последните три месеца са започнати малко над половин дузина нови складови и производствени сгради с площ от около 18 252 кв.м. Това е най-ниското ниво за последните 12 месеца.

Продължава тенденцията на изнасяне на индустриалните и складови площи към широката периферия на София – само 38% от строящите се площи са в рамките на Околовръстния път.

През последното тримесечие Била завърши и пусна в експлоатация дистрибуционния си център край гара Елин Пелин. Била затвърди тенденцията немските търговски вериги да изграждат собствени дистрибуционни центрове. Единствено изключение с площи под наем в София и Бургас правят Плюс.

За съжаление икономическата конюнктура е изключително негативна, се посочва в доклада. Българската икономика се свива, а директните чуждестранни инвестиции се сриват до нивата от 2003-2004 г. Това влияе негативно върху търсенето на индустриални и складови площи. Оборотите на компаниите падат, те поддържат по-малко наличен инвентар и следователно имат нужда от по-малко складово пространство.

Търсенето в момента се генерира от компании, които консолидират бизнеса си на една локация или увеличават своя пазарен дял за сметка на преки конкуренти. В момента няма навлизане на нови чуждестранни производствени мощности в България. Дори напротив – много текстилни бизнеси се изнасят в Далечния Изток. Това ще представлява сериозен структурен проблем за нашата икономика през следващото десетилетие, посочват от консултантската компания.

Темпът на усвояване на новите площи (нетна абсорбция) се забавя значително. През първите три месеца на 2010 г. са усвоени 110 хил. кв. м, а през второто тримесечие – едва 26 хил. кв. м.

Свободните индустриални площи в София нарастват от 74 хил. кв. м до около 86 хил. кв. м, като нивото на незаети площи се повиши от около 1% в началото на 2009 до 4,34% през последното тримесечие на 2010 г.

Наемите на нови индустриални площи отбелязаха спад от нива от 5,5-6 евро в началото на 2009 г. до около 4,50 евро. Интересна динамика на пазара е, че малките складови площи от около 200-500 кв. м продължават да държат сравнително стабилни наеми от около 5–5,5 евро на кв. м.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 05 Юли, 2010, 22:06:21
Може апартаментът да е хубав?
Банката първоначално е дала 94400. Ако лихвата е била 10% за 20 години, човекът ако е плащал 12 месеца = 10900 по-малко = 83500EUR.
С врътката (само ако 140000 предложение е пак нейно) банката взима имота за 140000+13800=78800EUR.
Отделно клиентът (който е платил 10900, но това са предимно лихви, платената главница е само 1560) продължава да дължи 94400-1560-71800=21040EUR

Значи за банката:
- спестява си провизиите
- получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2
- има клиент, който и дължи още 21040EUR, като му тресне наказателни лихви ще има да го дои още много

Не мисля, че е толкова странно това което се е случило и банката е извъртяла хубав номер на всички. Ако по някаква случайност клиентът върне и остатъка, то се получава цена за банката от 354EUR/m2.

:)

Ако наказателната лихва е върху оставащата главница, в случая 83500, съвсем ще падне цената. А, тези 13800 къде отиват? Кой ги взема?

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 05 Юли, 2010, 23:00:34
13800 са 10% от началната цена, които се губят, защото няма да се плати фиктивното предложение от 280К.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 05 Юли, 2010, 23:04:00

Да! Ама кой ги взема? Остават за ЧСИ ли?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 05 Юли, 2010, 23:32:41
Не, отива "за удовлетворяване на взискателите". Не знам дали отива при ипотекаря, ако крайната цена е по-висока от задължението или пак в банката като бонус? :)

Отделно май ако самият взискател участва в наддаването не дължи задатък ???
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 06 Юли, 2010, 01:42:44
Може апартаментът да е хубав?
Банката първоначално е дала 94400. Ако лихвата е била 10% за 20 години, човекът ако е плащал 12 месеца = 10900 по-малко = 83500EUR.
С врътката (само ако 140000 предложение е пак нейно) банката взима имота за 140000+13800=78800EUR.
Отделно клиентът (който е платил 10900, но това са предимно лихви, платената главница е само 1560) продължава да дължи 94400-1560-71800=21040EUR

Значи за банката:
- спестява си провизиите
- получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2
- има клиент, който и дължи още 21040EUR, като му тресне наказателни лихви ще има да го дои още много

Не мисля, че е толкова странно това което се е случило и банката е извъртяла хубав номер на всички. Ако по някаква случайност клиентът върне и остатъка, то се получава цена за банката от 354EUR/m2.

аха, апартамента е хубав и затова банката го е взела ... ами верно не знам колко е хубав и къде е. ами това уж малко променя нещата но, ... ако е толкова хубав и някой даде оферта 141хил, то тогава той е втория и кво става? отиде задатъка у реката или кво ...

додо, и ти почна да смяташ квадратурата като строителен предприемач " получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2 "
я тури и 56м2 общи части да стане 300еуро на квадрат  ;)

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 06 Юли, 2010, 01:52:24
Ами да - ако го продават след това, ще мине към статуквото - по Български Квадратен Метър, за да е съпоставим с останалите оферти. Не е зле да кандидатстваме да ни го добавят в системата СИ, поне да е стандартизиран, че някои предприемачи малко прекаляват с мерките и състезанието - "моят квадратен метър е най-малкият квадратен метър в света" :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 06 Юли, 2010, 08:02:23
Не, отива "за удовлетворяване на взискателите". Не знам дали отива при ипотекаря, ако крайната цена е по-висока от задължението или пак в банката като бонус?

Ако отива при банката, то какво се получава -- банката нищо не губи при "губене" на задатъка.

Ще чакам jores да се намеси с професионално мнение.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 06 Юли, 2010, 12:17:32
Не, отива "за удовлетворяване на взискателите". Не знам дали отива при ипотекаря, ако крайната цена е по-висока от задължението или пак в банката като бонус?

Ако отива при банката, то какво се получава -- банката нищо не губи при "губене" на задатъка.

Ще чакам jores да се намеси с професионално мнение.

... и ако е така, съвсем пада цената...

Към ЧСИ кой плаща таксите? Длъжникът няма пари в момента. Те също стават дължими, с лихва...

nearvana,

Вярно, че Додо сметнал квадратурата като строителен предприемач. Почти съм сигурна, че новият собственик, ако е придобил имота с цел продажба, няма да я смята по друг начин.

Апартаментът не бил нещо особено, нито на добро място...

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 07 Юли, 2010, 22:42:01
Възможен ли е банкрут на физически лица у нас?

http://money.ibox.bg/news/id_1781546601 (http://money.ibox.bg/news/id_1781546601)

Според Тихомир Тошев, изпълнителен директор на Кредит Център, в различните финансови институции, които се занимават с кредитна дейност, принудителното събиране започва по различно време. Освен това, то се осъществява в три стъпки - започва се с телефонно събиране, при неуспех се преминава към т. нар. door to door събиране /специализирани фирми посещават длъжника и търсят вариант той да продължи да обслужва задълженията си/ и едва след неуспеха и на тази стъпка се преминава към съдебно събиране на задълженията. В зависимост от задължението - дали е потребителски кредит, кредитна карта и т. н., се прави запор на заплата, опис на домашно имущество или ако е жилищен кредит - имотът се продава на търг. Процедурата е твърде различна в различните финансови институции, за отделните начини на събиране се отделя различно време и не може да се каже точно към колко клиенти е предприето съдебно събиране, обясни Тошев.

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: srs в 08 Юли, 2010, 16:41:32
"Тихомир Тошев, обаче, е на мнение, че след като нямаме такъв закон - значи играчите на кредитния пазар все още не са подготвени за него. Той вижда ползи и за двете страни - за кредитиращата страна това означава, че по-бързо ще приключи работата по събирането на задълженията. На длъжника, който е в безизходица и не знае как да процедира и какви са вариантите, ще бъдат предложени възможни решения."
По горното червено е манипулация!!! И кога ще са подготвени?
А оранжевото означава - винаги нацигъркани!
Тоя Тихомир Тошев отдавна съм престанал да го слушам. Винаги  изказванията му са манипулирани в "негов" интерес. А защо никъде не споменава ,че фалита на физическо лице ще бъде контрол (обратна връзка) за банките опериращи в БГ. Дали няма да се замислят да дават ли кредити на 100% като по време на бума?. В цял свят го има, ама ние нямаме нужда . Да бе да.......
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 08 Юли, 2010, 17:35:23
Тоя Тихомир Тошев като че играчите не са подготвени за това, всъщност казва, че в БГ  *sheep* *sheep* *sheep* са повече от (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:KjSxYgObjSsU5M:http://images.mmosite.com/sof/mob_location/wolf.gif)

додо, искам емотиконче за вълк :P
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 09 Юли, 2010, 00:00:56
 *rashko* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *valcho*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: evgenia в 09 Юли, 2010, 00:24:09
В цялата тази работа ми се губи едно нещо, дреболия, но може да е важна.
На теория ако банк(д)ата продаде имота през ЧСИ на по-ниска цена от остатъка по кредита, длъжникът продължава да дължи разликата, НО .... каква е вероятността банката да си получи този остатък и прилага ли се, кога и как погасителна давност за задължението.

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: satori в 09 Юли, 2010, 09:00:09
В цялата тази работа ми се губи едно нещо, дреболия, но може да е важна.
На теория ако банк(д)ата продаде имота през ЧСИ на по-ниска цена от остатъка по кредита, длъжникът продължава да дължи разликата, НО .... каква е вероятността банката да си получи този остатък и прилага ли се, кога и как погасителна давност за задължението.

Незнам да има давност на задължението - освен при летален край или може би някакво сериозно физическо увреждане, но в този случай има застраховка по кредита.
Като цяло, след продажбаната на обезпечението, оставаш длъжник на банката с X пари. Върху тези пари продъжлава да се начиславя лихва. В България все още няма закон за фалит на физически лица, така че банката може да те преследва свободно и да си търси паричките.  Може да ти бъде наложен запор на част от възнаграждението, което получаваш по трудов договор например - като това зависи до колко парите ти стигат за нормално преживяване на теб и твоето семейство. Всичко над прага на преживяване, мисля че може да бъде изискано от длъжника за погасяване на задълженията му.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: valsodar в 09 Юли, 2010, 09:12:21
Дългът се унаследява от наследниците, освен в случай на изричен отказ от него. :D
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 09 Юли, 2010, 09:43:05
В цялата тази работа ми се губи едно нещо, дреболия, но може да е важна.
На теория ако банк(д)ата продаде имота през ЧСИ на по-ниска цена от остатъка по кредита, длъжникът продължава да дължи разликата, НО .... каква е вероятността банката да си получи този остатък и прилага ли се, кога и как погасителна давност за задължението.

Погасителната давност е уредена в чл. 110-120 ЗЗД. Общата е 5 години, може и по-кратък срок да е, ако е изрично уредено в закон. Примерно за вземания от трудови възнаграждения, за вземания от наем, лихви е 3 години. Когато изтече този срок, вземането си стои, но тогава длъжникът може да се позове на изтекла давност и да не изпълни задължението. Ако изпълни и после се позове обаче не върши работа. И сега идва чл. 116 - прекъсване на давността. Прекъсва се на няколко основания, като предявяване на иск, признаване на вземането от длъжника и... предприемане на действия по принудително изпълнение. Т.е. всяко действие по принудително изпълнение прекъсва давността и започва да тече нова давност! Напрактика това значи, че ако кредитора не те остави и те гони до дупка, тази давност никога няма да изтече.


Може да ти бъде наложен запор на част от възнаграждението, което получаваш по трудов договор например - като това зависи до колко парите ти стигат за нормално преживяване на теб и твоето семейство. Всичко над прага на преживяване, мисля че може да бъде изискано от длъжника за погасяване на задълженията му.

ГПК урежда какъв е несеквестируемия минимум. За трудово възнаграждение сумите са съвсем ниски, някъде към 300 лева по памет. Т.е. всичко отгоре ще го прибира СИ. Освен ако не укриваш реалния си доход. Не трябва също да си купуваш нищо на твое име, защото може да го продадат за удовлетворяване на вземането на кредитора. Т.е. трябва постоянно да се криеш. Има и такива хора, за които това не е проблем.

Дългът се унаследява от наследниците, освен в случай на изричен отказ от него. :D

Има два начина на приемане на наследството - изцяло или по опис. При втория приемаш до размера на задълженията. При първия може да се окаже че си онаследил повече дългове, отколкото права.

*rashko* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* *valcho*

Мерси за Кумчо Вълчо, додо *beer*


Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: vfrz в 09 Юли, 2010, 09:48:19
Наскоро четох в друг форум за случай на необслужван кредит, при който длъжникът няма нищо на негово име, заплата не могат да му запорират, защото пада под минимума, около веднъж годишно ми идва на аудиенция съдия изпълнител (апартаментът не  е на негово име), но не може да му вземе нищо, защото има хладилник, печка и други такива несеквестируеми уреди. А при едно от идванията на съдия изпълнителя на масата в кухнята имало 60-сантиметров розов вибратор оставен за символика :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Юли, 2010, 11:34:30
Банките се превърнаха в брокери на имоти
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6653&sectionid=5&id=0001201 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6653&sectionid=5&id=0001201)

Цитат
За едни лошите кредити са проблем, а за други - възможност за изгодна сделка. Банките все по-активно търсят начини да се освободят от проблемните имоти, чиято ипотека клиентите им вече не могат да изплащат. И заради стагнацията на пазара купувачите могат да постигнат изненадващо ниска цена.

Всички банки твърдят, че продажбата на ипотекирана сграда е крайна мярка и е на практика последната стъпка, до която прибягват, за да си върнат парите от длъжника. Обикновено първо се предлага предоговаряне на заема, например чрез отпускане на гратисен период, чрез намаляване на вноската и удължаване на срока и т. н. Финансовите институции прибягват и до услуги на фирми за събиране на вземания. И накрая - ако няма резултат, имотите се обявяват на търг чрез съдия изпълнител. Стига се и до изпълнение на пророчествата отпреди няколко години - банката просто става собственик на десетки и стотици ненужни й имоти.

"Броят на имотите, които банката е придобила в резултат на разпродажба, е изключително ограничен. Този процес не е масов при нас", твърди Мишел Кюлман, директор "Управление на риска" в Societe Generale Експресбанк. По думите му, след като приетите клиентски досиета са добре селектирани, банката в повечето случаи постига съгласие с хората, имащи временна неплатежоспособност. От Пощенска банка също твърдят, че процентът на необслужваните заеми при тях не надминава очакванията им. "Годишният темп на нарастване на проблемните кредити вече не е толкова голям, колкото беше в края на изминалата година", твърдят от трезора. Естествено никоя банка не желае да съобщи точния брой на имотите, които притежава.

Но проблемът с лошите ипотечни заеми принуди трезорите да се превърнат в агенции за недвижими имоти. "За да реализират ипотечния си портфейл, банките използват различни канали за продажба", коментира Цветелина Тасева от "Адрес". Райфайзенбанк например

отдавна има свое дружество за недвижими имоти

Други финансови институции също обмислят създаването на такива компании или просто на отдели, които да изпълняват ролята на брокери на недвижими имоти. Според Тасева Пощенска банка и УниКредит Булбанк в момента работят за изграждане на свои дружества за имоти. МКБ Юнионбанк и ПроКредит Банк пък създават такива посреднически отдели.

Показателно е, че на сайта на почти всяка банка могат да се намерят обяви за продажба на проблемни имоти - жилища, офиси, парцели и др. Те са основно две групи. В първата попадат имоти, които се продават на търг от частните съдебни изпълнители. Обявления за тях се публикуват и на сайта на Камарата на частните съдебни изпълнители, а също и на място в районните съдилища. Втората група включва онези имоти, на които банката вече е станала собственик и търси възможности да ги продаде.

При имотите, предлагани от съдебните изпълнители,

процедурата на търговете е ясна и определена със закон

Началната цена, от която започва наддаването, е 75% от пазарната стойност на имота. Ако няма кандидати, се организира втори търг, при който цената от първия се понижава с още 20%. Ако пак няма мераклии, може да се организира и трети търг, при който цената може да падне още. "Пазарът на ипотекирани имоти в момента е слаб и се разпродават малко на брой недвижимости, главно апартаменти, предприятия и хотели. Стагнацията на имотния пазар прави продажбата на ипотекирани жилища по-трудна и те понякога отиват на трети публичен търг", твърдят от Пощенска банка.

На пръв поглед да се купи жилище на търг изглежда изгодно, но има и рискове. Например старият собственик може да реши да обжалва решението на банката да продаде жилището на търг. Според съдебните изпълнители обаче случаите на повторно връщане на имота са малко. Другото неудобство при такива търгове е, че победителят трябва да внесе цялата сума за имота в 7-дневен срок.

Когато банките продават свои имоти, условията вече са доста по-различни, а сроковете по-гъвкави. Например на сайта на УниКредит Булбанк са обявени за продажба 10 имота, собственост на банката. Сред тях има жилища, офиси и производствени сгради на доста привлекателни цени. Например тухлен апартамент в Троян с площ 93 кв. м заедно с таван и мазе се предлага за 19 хил. лв. (без ДДС). Панелно жилище в Исперих от 75 кв. м пък се търгува за малко над 22 хил. лв.

Ако някой иска да купи такова жилище, трябва да си вземе конкурсни документи от офисите на банката и

да предложи цена над минималната

Всеки месец на първо число става ясно колко са кандидатите и ако са предложили еднакви цени, конкурсът продължава с наддаване. Естествено, победител е този, който предложи най-висока цена. Тогава му се изпраща писмо, в което се договаря срокът за внасяне на депозит от 10% от стойността на имота. Той служи като гаранция, че купувачът няма да се откаже от сделката. След това той има един месец да преведе цялата сума, а платеният депозит се приспада от нея.

Ако има само един желаещ, процедурата не се проваля, посочват от УниКредит Булбанк. В тези случаи условията по сделката се договарят индивидуално. Ако се постигне споразумение, купувачът трябва да внесе депозита и цялата сума по същата процедура. От банката допълват, че ако конкурсът се провали, цената на имота няма да падне, както става при търговете, организирани от съдебните изпълнители. Тогава цялата процедура започва отначало, докато не се намери собственик на имота. Купувачът може да изтегли и кредит от банката, за да плати имота, но не са предвидени по-изгодни условия в тези случаи.

В сайта на СИБанк също могат да се намерят много оферти за имоти, които се предлагат на търг от съдебните изпълнители, или пък такива, които финансовата институция е придобила. Най-интересни са търговете, които СИБанк организира като обезпечен кредитор по реда на Закона за особените залози. Така

за продан са обявени 21 апартамента в комплекса "Сън сендс сити"

в Приморско. Началните цени, на които се предлагат ваканционните жилища, са изключително ниски. Например апартамент от 96 кв. м се предлага за малко над 94 лв. на квадрат (без ДДС). И цената, от която тръгва наддаването за него, е 8103 лв. В комплекса има и апартаменти, които се предлагат на по-ниски цени. Например жилище от 54 кв. м се продава за малко над 58 лв. на квадрат (без ДДС), или тръжната цена е 3175 лв.

Желаещите могат да наддават за едно или за повече от едно жилище. За да се включат в търговете, трябва да си купят книжа от централния офис на банката. Документите и ценовите предложения се подават в деловодството на финансовата институция. Мераклиите ще бъдат допуснати до наддаването, ако преди това са внесли по сметката на банката 10% от първоначалната цена на жилището, което са избрали. Победител е този, който предложи най-висока цена. Ако има двама кандидати с еднаква най-добра цена, те продължават да наддават явно, докато не се определи купувач.

Търгът и в този случай не се проваля, ако за даден апартамент има само един желаещ. Достатъчно е той да е обявил цена над минималната. И в двата случая избраните купувачи имат срок от 7 дни, за да внесат цялата сума. От СИБанк посочват, че клиентът може да плати жилището си с кредит, но трябва да го изтегли от друга банка.

Много други трезори също предлагат за продажба от сайтовете си различни имоти. Например Банка Пиреос предлага за продан или за наем близо 80 жилища и офиси. Райфайзенбанк също има доста такива оферти. От двете финансови институции обаче отказаха да дадат повече подробности за начина, по който потенциалните клиенти могат да се възползват от предложенията.

Според Цветелина Тасева от "Адрес" няма силен интерес от страна на купувачите към тези имоти. "Обикновено интерес проявяват хора, които са близки до банките и биха могли да стигнат до тази информация. Обикновено те са достатъчно финансово грамотни или ползват юридически съветници", обясни тя.

Тасева допълни, че много банки търсят услугите на агенции за недвижими имоти, за да реализират ипотечния си портфейл. Но по думите й работата с банките върви доста трудно най-вече защото има голямо несъответствие между цената, която е готов да плати купувачът, и цената, която иска банката. "Цените на жилищата паднаха с до 45% за една година. Затова и самият заем е бил на по-висока оценка и може да се е оскъпил още през годините. Но

банките не са склонни да отпишат тези 45% спад",

обясни Тасева. Според нея двустайните жилища в София се продават за около 55 хил. евро, но купувачите са готови да дадат 40-45 хил. евро, а това е доста голяма разлика.

Преди месец стана ясно, че агенции за недвижими имоти са обявили за продажба над 700 хотела. В сайта на Камарата на частните съдебни изпълнители пък на търг се предлагат 11 хотела. Според Тасева обаче досега няма сделка с ипотекиран хотел. Първо, цените никак не са атрактивни, и второ - вече никой не вижда смисъл в такива инвестиции. Според Тасева интересът към подобни хотели често е нулев.

Проблемът с лошите кредити тепърва ще се задълбочава

Цветелина Йорданова
Проблемните кредити на банките възлизат на рекордните 5.7 млрд. лв., или 14.6% към 31 май, сочи статистиката на БНБ. Това не е малко, като се има предвид фактът, че раздадените заеми на граждани и фирми са на обща стойност 50 млрд. лв.

Проблемните кредити са тези, чиито вноски са просрочени над 90 дни (т. нар. лоши кредити), плюс предоговорените заеми поради финансово затруднение на клиента. Хубавото е, че по-голямата част от тези заеми все още не са се превърнали в загуба за банките и има шанс да бъдат редовно изплатени. Засега банкерите успокояват, че въпреки огромния размер на проблемните заеми реалната им загуба под формата на разходи за обезценка е на стойност едва 482 млн. лв. за първите пет месеца на годината. Затова разликата до 5.7 млрд. лв. теоретично може да бъде възстановена. Но никой не може да каже какъв е шансът заем, който не се изплаща повече от три месеца, да стане отново редовен. Не е ясно също доколко един проблемен заем реално се предоговаря или просто се сключва нов договор. Тази практика е просто един счетоводен трик, за да може банката да представи по-благоприятна статистика.

Проблемът с лошите кредити се разрази с пълна сила през последните 12-18 месеца. От май 2009 до май 2010 г. проблемните заеми са скочили тройно - от 1.8 млрд. лв. на 5.7 млрд. лв. Въпреки че на пръв поглед най-рискови са заемите за потребление, голямата изненада са жилищните кредити. Преди година те изглеждаха най-сигурни и бяха малко като абсолютна сума в сравнение с фирмените и потребителските кредити. Противно на успокоителните приказки, че българинът много цени жилището си и е готов на всичко, за да го запази, се оказва, че най-голям скок бележат тъкмо лошите жилищни заеми. От 281 млн. лв. към май 2009 г. те са нараснали на 1.126 млрд. лв. година по-късно. Затова не е чудно, че банките се превръщат в брокери на имоти. Нарастването беше особено стремглаво, макар че през последните шест месеца темпът леко се забави и почти се изравни с този при потребителските заеми.

Всички тези цифри са безспорно доказателство за факта, че през 2006 - 2008 г. у нас са раздавани доста кредити, чиито получатели не са добре преценени. Въпреки уверенията на банкерите проблемът с лошите кредити изобщо не е в затихваща фаза и часът на истината тепърва предстои.

Оттук нататък

има два сценария за развитието на проблема

с 5.7-те млрд. лв. проблемни заеми: те или ще бъдат спасени и ще станат отново редовни, или ще се превърнат в реална загуба за банките, която няма да може да бъде компенсирана лесно.

Големият въпрос е кой ще плати цената на грешките на БНБ и търговските банки? Редно е сметката да бъде кеширана от акционерите на трезорите и техните шефове, които до неотдавна раздаваха заеми без документи за доказване на дохода само срещу лична карта и предлагаха масово 90-100% финансиране на невероятно надценени имоти. Кредитната истерия, която се развиваше с мълчаливото съгласие на централната банка, достигна до такива мащаби, че хората изпаднаха в заблудата, че всеки със заплата от 500 - 600 лв. може да си купи ново жилище с кредит. Резултатът е притеснителната статистика за ръста на лошите кредити, зад която се крият съдбите на стотици българи, заложили спестяванията си и бащините си къщи срещу мечтата за ново жилище в голям град, която в момента се срива.

Освен затъналите длъжници другите главни потърпевши от ръста на лошите кредити са коректните платци на банките. В момента т. нар. стари клиенти плащат високи лихви не само заради "промените в пазарните условия", както пише в договорите, но и заради калкулирането в тях на главоломно растящите проблемни заеми. Така проблемът се прехвърля от болната глава на здравата и повечето банкери го признават.

За едно и банките, и длъжниците са прави -

необходима е по-добра регулация на отношенията помежду им

След промените в ГПК длъжниците са малко по-добре защитени в сравнение със ситуацията преди време по отношение на цената, на която се разпродава ипотекираното им жилище. Банките обаче често стават жертва на измами заради пробойни в законодателството.

Особено притеснителни са фиктивните фалити и обявяването в несъстоятелност със задна дата. Според едната схема дружеството прехвърля основната си дейност на нова фирма, след което обявява фалит и оставя на банката да разпродава обезцененото в пъти обезпечение. Другата схема, която е доста разпространена благодарение на корупцията в съдебната система, включва обявяването на несъстоятелност на фирмата със задна дата, която е преди тегленето на кредита. Така обезпечението става недействително и банката не може да си върне парите.

От поне половин година насам Асоциацията на банките настоява тези проблеми да се решат с промени в Търговския закон, но до момента няма движение по темата. БНБ също обмисля законови промени за по-добра защита на банките от измамни кредитополучатели, макар и все още да няма готов законопроект. Според една от идеите, ако кредитополучателят получава доход от наематели в купения със заем имот, наемът ще трябва да се превежда директно на банката, а не да минава през ръцете на собственика, който може да го изхарчи за странични цели.

Друго настояване на банкерите е да се направи по-добър регистър на задлъжнялостта на гражданите и фирмите, който да включва не само кредитите, но и неплатените навреме сметки за ток, вода, парно, телефон и др.

ТАБЛИЦА - ЛОШИ И ПРЕСТРУКТУРИРАНИ КРЕДИТИ*

Вид         Размер,         Размер,      Увеличение
май 2009 г.      май 2010 г.
Фирмени      0.964 млрд. лв.      3.209 млрд. лв.   233%
Потребителски   0.463 млрд. лв.      1.159 млрд. лв.   150%
Жилищни      0.281 млрд. лв.      1.126 млрд. лв.   300%
Други         0.074 млрд. лв.      0.174 млрд. лв.   135%
*Източник: БНБ.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Юли, 2010, 11:35:58
Чуждите банки, работещи в България, са стабилни
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6653&sectionid=3&id=0000603 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6653&sectionid=3&id=0000603)

Цитат
"Европейските банкови групи, представени и в България, които са участвали в общоевропейския тест за устойчивост на банковата система, показват стабилност и доказано висока капиталова адекватност." Това съобщи БНБ след официалното публикуване на резултатите от стрес теста на 91 европейски банки, които обхващат 65% от банковите активи в ЕС.

Той бе проведен в петък, като целта му беше да оцени капацитета на европейската банкова система да посрещне бъдеща криза, припомнят подчинените на Иван Искров. Според Европейската комисия и Европейската централна банка резултатите са огромен напредък и важна стъпка към възстановяване на доверието в пазарите.

Незадоволителни резултати показаха само германската "Хипо риъл истейт", гръцката "АТЕ Банк" и 5 испански спестовни каси. Никоя от тях не работи в България. В същото време обаче стана ясно, че в тестването не са участвали банки от България, Чехия, Естония, Латвия, Литва, Румъния и Словакия.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 05 Август, 2010, 03:42:23
Как се разви тази история? :)

От мой много добър приятел, който си търси апартамент през ЧСИ имам интересна информация, по която би ми било интересно, ако някой по-запознат хвърли малко светлина.
Той вече е участвал на някокло търга и при почти всички самата банка кредитор е участвала в търговете. Интересни поне за мен са две неща:
 Първо банките участват чрез свои дъщерни фирми. В повечето случаи предложението на банката има за цел да се постигне някаква минимална сума на проданта. Един случай обаче е бил много интересен. В него банката е участвала с предложение почти три пъти над първоначалната цена и над два пъти над следващото най-добро.  Как в този случай се реализира реалното плащане? Дали банката наистина участва със собствен капитал в тези търгове или просто документно въртят едни виртуални пари? Ако наистина участва със собствен капитал каква точно е целта на подобо наддавателно предложение два пъти по-високо от реалното? И защо различните банки явно имат различни стратегии на участие?
  Второ: какво точно се случва с човекът теглил ипотеката. Ако приемем, че банката закупи имота на цена покриваща тази на ипотеката, то излиза, че съответния длъжник няма повече задължения, което е възможно, но ми звучи малко нереалистично. Къде точно бъркам тук в разсъжденията?
  И последно, ако приемем, че по този начин банките прикриват лоши ипотеки, защото реално с подобни покупки те си изчистват лоши ипотеки за сметка на предполагаеми дългове на свои дъщерни фирми. Каква точно е врътката тук? Излиза, че за тях е по-добре да прикрият лоша ипотека чрез дъщерна фирма, отколкото да провизират. При това при нормално протичане на проданта, все пак някаква част от дълга ще бъде покрита т.е дори и да провизират, то няма да е цялата сума.

Ще съм благодарен, ако някой може да хвърли някаква светлина по въпросите или да ме насочи къде точно греша в разсъжденията.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 05 Август, 2010, 11:41:35
"Според Цветелина Тасева от "Адрес"... двустайните жилища в София се продават за около 55 хил. евро, но купувачите са готови да дадат 40-45 хил. евро."

Кои купувачи, душа?

Не е лесно да даваш акъл с речник от 23 думи. Пък и като не знаеш коя дума къде се слага... Мани-мани.

Как така хем се продават за 55х, хем купувачите дават 40-45? Продават ли се, купуват ли се или изобщо няма сделки?
Май последното е искала да кажае Цвети от "Адрес".
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: ekspert-stroitel в 05 Август, 2010, 17:17:09
Как се разви тази история? :)

От мой много добър приятел, който си търси апартамент през ЧСИ имам интересна информация, по която би ми било интересно, ако някой по-запознат хвърли малко светлина.
Той вече е участвал на някокло търга и при почти всички самата банка кредитор е участвала в търговете. Интересни поне за мен са две неща:
 Първо банките участват чрез свои дъщерни фирми. В повечето случаи предложението на банката има за цел да се постигне някаква минимална сума на проданта. Един случай обаче е бил много интересен. В него банката е участвала с предложение почти три пъти над първоначалната цена и над два пъти над следващото най-добро.  Как в този случай се реализира реалното плащане? Дали банката наистина участва със собствен капитал в тези търгове или просто документно въртят едни виртуални пари? Ако наистина участва със собствен капитал каква точно е целта на подобо наддавателно предложение два пъти по-високо от реалното? И защо различните банки явно имат различни стратегии на участие?
  Второ: какво точно се случва с човекът теглил ипотеката. Ако приемем, че банката закупи имота на цена покриваща тази на ипотеката, то излиза, че съответния длъжник няма повече задължения, което е възможно, но ми звучи малко нереалистично. Къде точно бъркам тук в разсъжденията?
  И последно, ако приемем, че по този начин банките прикриват лоши ипотеки, защото реално с подобни покупки те си изчистват лоши ипотеки за сметка на предполагаеми дългове на свои дъщерни фирми. Каква точно е врътката тук? Излиза, че за тях е по-добре да прикрият лоша ипотека чрез дъщерна фирма, отколкото да провизират. При това при нормално протичане на проданта, все пак някаква част от дълга ще бъде покрита т.е дори и да провизират, то няма да е цялата сума.

Ще съм благодарен, ако някой може да хвърли някаква светлина по въпросите или да ме насочи къде точно греша в разсъжденията.

Защо изключваш следния сценарий:
Банката се отказва от сделката която е спечелила на собствения си търг и губи първоначалната вноска, която отива пак в банката. Тогава имотът отива при втория дал най-висока цена. Този номер се прави /правеше/ редовно на БФБ. Даже съвсем открито посредника, който прави ИПО играе роля на "стабилизатор" на цената на акциите /прави масови изкупувания, когато цената падне много.
На търгове се правят хиляди номера..... Спомням си какъв ми спретнаха на мен края на 90-те:
Наддавахме за едни стоки /техника/, като всеки записваше офертата си на лист /явно наддаване/. Наддавам аз и по едно време гледам, някакъв дава по-ниска оферта от моята последна. Отначало се озадачих, пък после си викам - тоя очаква аз да се откажа и той да спечели, като втора най-добра оферта. Аз естествено изоставих наддаването, ама оня в последната секунда дал по-висока оферта от моята /наддавайки сам себе си, което не знам дали е законно..../ Та от тогава научих, че търга е коварно-лукава работа.....
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 15 Август, 2010, 11:42:34
БНБ отчита най-голяма печалба за банковия сектор през последните 12 месеца
http://www.tvevropa.com/bg/news/economics/view/32464 (http://www.tvevropa.com/bg/news/economics/view/32464)

Цитат
Първото полугодие на 2010-а година е печелившо за банките в България, показват данните на Българската национална банка. 352 милиона лева достигна печалбата на кредитните институции в края на юни, което е най-високата стойност за последните 12 месеца. От БНБ посочват, че печалбата е генерирана от основната дейност на банките и осигурява 0.99% възвръщаемост на активите. Нарастват и приходите им от изплатени лихви – общо 2 милиарда лева за последната година.

"Банките у нас в своята цялост прехвърлят рисковете си изцяло върху клиентите – това води и до увеличаване на лихвите по кредити – все пак регистрираната печалба на банките е положителна тенденция – би следвало да се очаква по либерална политика за отпускане на кредити, което да стимулира производството и икономиката.", казва  Десислава Николова –финансов анализатор.

За да се случи това обаче трябва увеличената печалба да се превърне в трайна тенденция, а икономиката да продължи да се стабилизира като се отчитат все по-ниски нива на безработица. Тогава се очаква и намаляване на

В по-голямата си част жилищните кредити са обезпечени, за разлика от потребителските, които са основният дял от просрочените над 90 дни вземания на банките. Те все повече се увеличават, показва статистиката –от 7.81% през първото тримесечие на 9.45% през вторите три месеца на 2010-а.

Получава се парадокс – как така нараства печалбата на банките при положение че и разходите им за необслужваните кредити растат – очевидно банките компенсират от увеличени такси и комисионни.

Според анализаторите успешна мярка за намаляване на лошите кредити е банките да предоговорят по-ниски лихви по кредити на лоялни клиенти.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: BulCan в 15 Август, 2010, 14:33:21
E, до момента какво излиза, че прагът на търпимост на банките към лошите кредити е много по-висок отколкото си мислехме? Да вземем да врАщаме свободни пари на влогове в БГ банки ли, какво?  :D *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Август, 2010, 13:19:19
Лошите и преструктурирани кредити се увеличиха с още 334 млн. лв. през юли
http://www.investor.bg/news/article/104573/333.html (http://www.investor.bg/news/article/104573/333.html)

Цитат
Лошите и преструктурирани кредити се увеличиха с 334 млн. лв. през юли, като общият им размер достигна рекордните 6,2 млрд. лв., или 15,94% от всички кредити (без овърдрафтите, при които според методологията няма лоши кредити).

Лошите и преструктурирани фирмени кредити са с дял 16,54%, при потребителските процентът е 16,06%, а при жилищните кредити той е 13,92%.

От юли за първи път делът на лошите и преструктурирани кредити е по-висок при фирмените, отколкото при потребителските.

След увеличението само със 198 млн. лв. през юни се създаде илюзия, че ситуацията се подобрява.

Месец   Увеличение на лошите и преструктурираните кредити (хил. лв.)
Юли.10   362 614
Юни.10   258 729
Май.10   143 567
Април.10   423 855
Март.10   370 684
Февруари.10   198 333
Януари.10   334 407
Месец юли донесе и спад в общо отпуснатите кредити с 0,01% до 49,9 млрд. лв. При редовно облслужваните намалението е с 0,77% за месец до 32,7 млд. лв., докато лошите и преструктурираните се увеличават с 5,7% за месец до вече споменатата сума от 6,2 млрд. лв.

При жилищните кредити има ръст с 0,12% на месечна база до 8,57 млрд. лв. към 31 юли 2010 г. Редовно обслужваните жилищни кредити намаляват с 0,39% до 7,37 млрд. лв., а лошите и преструктурираните се увеличават 3,43% до 908 млн. лв. Ръстът при жилищните кредити се обяснява с по-големия срок за който се отпускат, което води до по-ниски погашения, а това от своя страна улеснява ръста на общия кредитен портфейл дори при малък размер новоотпуснати кредити.

Общият размер потребителски кредити се увеличава с 0,1% през месеца до 7,66 млрд. лв. Редовните намаляват с 0,56% до 6,43 млрд. лв., а лошите и преструктурираните отчитат ръст с 3,72% на месечна база до 1,23 млрд. лв.

Овърдрафтите за населението намаляват с 1,77% през юли до 1,92 млрд. лв.

Фирмените овърдрафти намаляват с 0,53% през юли до 9,09 млрд. лв.

Финансирането за фирмите като цяло се увеличава с 0,03% през юли до 30,8 млрд. лв. Редовните кредити намаляват с 1,03% през месеца, а лошите и преструктурираните се увеличават с 7,36% за месец.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Imotenbalon в 24 Август, 2010, 13:55:10
Нашите банки са железни, това 20 % лоши кредити не е никакав проблем за тях :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 24 Август, 2010, 15:26:06
Дано да си прав!
То и сега лошите вероятно са над 20%. Запознати твърдят, че банките укриват част от лошите кредите със счетоводни трикове. Ако приемем, че укритата част е една трета от "признатите", то 16% + 1/3*16 = 20,33%.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Август, 2010, 17:44:20
Дано да си прав!
То и сега лошите вероятно са над 20%. Запознати твърдят, че банките укриват част от лошите кредите със счетоводни трикове. Ако приемем, че укритата част е една трета от "признатите", то 16% + 1/3*16 = 20,33%.

От друга страна от тия 16 % лоши са 11, а 5 - преструктурирани горе-долу. Горе-долу, щото БНБ нямат официална статистика колко са точно едните и другите.
Прибавяме по 1/3 скрити. Стават 14,67 лоши и 6,67 преструктурирани.

пп оправено, вече е оранжево. Жълто исках, заради асоциацията с жълт картон във футбол или жълтото на светофара  ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 24 Август, 2010, 18:37:11
Благодаря за разяснението.
Сега съм една идея по-спокоен за бъдещето на банките.

П.П. Би ли променил жълтия цвят на някой по-четлив. Наложи се да маркирам текста, за да го прочета.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 25 Август, 2010, 11:12:30
Ръстът на проблемните кредити се ускорява (http://dnevnik.bg/pazari/2010/08/24/950699_rustut_na_problemnite_krediti_se_uskoriava/)
В статията няма нещо, което да не писано в тази тема, но коментарите под нея, както често се случва, си струват.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 25 Август, 2010, 12:47:15
Нашите банки са железни, това 20 % лоши кредити не е никакав проблем за тях :)

кога беше времето, когато 7% бяха страшни... после 12% бяха катастрофални, сега 16% са мортал комбат, а реално 20% - ами сигурно банкетче трябва да вдигнат... само 20% ... ехааа.

Няма трикове, няма ала-бала - в бегето банките са много напред с матрияла и от този факт следват:
`доброто ни финансово състояние - само 16% кофти работа;
`добрата ни икономическа стабилност - на дъното си седим и няма мърдане;
`доброто ни всичко - образование, лечение, инфраструктура, социална среда, културна среда, околна среда и прочие среда, която така или иначе не ни засяга, щото  сме на дъното, а не по средата някъде!

Очаквам в най-скоро време инвеститорски интерес от Камбоджа...


Лошите кредити не са внесена отвън криза, нито са предизвикани от предишното правителство, пък каквото ще да приказват Дянков и другият там кой беше... Когато даваха на Сульо и Пульо по една газка пари за нищо, а бизнесът трябваше да прави свирки за някакви си 50 000 лв., тогава бяха най-големите. Айде сега Сульо и Пульо да ги измъкнат от тази 16-20 процентна стабилна ситуация. Бизнесът къде умре, къде се нареди без да чака на банките, къде се поокомуши и не ще вече на 16-20% лихва пари. А някои бизнесмени направо опразниха разплащателните сметки и ги метнаха на влогове - да може идиотът Дянков и оня, как му беше името ... да се фалят, че сме забогатели, ебати.
А хората, дето вадеха лебец при бизнеса, отидоха зян... Е тези, същите, дето ся уж са разсрочили...

И на сичкото отгоре иде зима, първо иде есен, но в крайна сметка сезонната заетост е към своя край, работа хич не се задава, а разсрочените стават безнадеждно и завинаги просрочени.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 29 Август, 2010, 01:06:20

От друга страна от тия 16 % лоши са 11, а 5 - преструктурирани горе-долу. Горе-долу, щото БНБ нямат официална статистика колко са точно едните и другите.
Прибавяме по 1/3 скрити. Стават 14,67 лоши и 6,67 преструктурирани.



БНБ кори медиите, че качват лошите заеми
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6874&sectionid=3&id=0000502 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6874&sectionid=3&id=0000502)

БНБ обвини журналистите, че си измислят процентите за лошите кредити в портфейлите на банките. "Медиите обичат да си измислят някои цифри и да си ги повтарят", заяви вчера подуправителят на централната банка Калин Христов, помолен да коментира тревожните данни за растящ дял на проблемните заеми. Във вторник именно БНБ обяви, че лошите и преструктурираните кредити са достигнали почти 16%.

"Тази цифра е грешна и след като ви казвам, че е грешна, значи е грешна", отсече Христов. Той поръча на медиите да следят не паричната, а надзорната статистика на БНБ, която отчита "само" 10.41% лоши кредити в края на юли. Но дори да гледаме този процент, пак е налице сериозен ръст на необслужваните заеми - в края на миналата година те бяха само 6% (поне според управителя на БНБ Иван Искров).

Паричната статистика представя размера на раздадените от банките кредити, като посочва каква част се обслужват редовно и колко са проблемните - просрочени над 90 дни или предоговорени заради затруднения на клиента.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 30 Август, 2010, 08:04:47
Петър Андронов, изпълнителен директор на СиБанк:


Лошите и преструктурирани кредити у нас са под 12%
Банковият сектор има вече заделени повече от 2.6 млрд. лв. провизии и над 1.1 млрд. лв. отбиви от капитала, т.е. приблизително 4 млрд. лв. от възможната загуба вече е покрита от трезорите

http://www.klassa.bg/news/Read/article/109593_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%B8%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%3A+%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8+%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+12%25 (http://www.klassa.bg/news/Read/article/109593_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%B8%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%3A+%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8+%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+12%25)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Септември, 2010, 11:15:39
Банките отписват по 100 млн. лв. на месец заради лоши кредити
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6897&sectionid=3&id=0000602 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6897&sectionid=3&id=0000602)

Всеки месец банките отписват по около 100 млн. лв. заради необслужвани кредити. Тенденцията за увеличаване на тези средства започна още през м.г. и непрекъснато се увеличава, става ясно от статистиката на БНБ, разпространена вчера.

През годините на растеж и кредитен бум банките нямаха почти никакви проблеми с лошите кредити и тогава те отписваха по 300-350 млн. лв. годишно. През миналата година обаче тези суми станаха 87 млн. лв. средномесечно, а през тази - 97 млн. лв. За първите седем месеца на 2010 г. обезценката на кредитите е в размер на общо 678 млн. лв. при 502 млн. лв. по същото време през 2009 г.

Банките са длъжни да заделят в резерв за всеки необслужван кредит. Ако месечната вноска по него е просрочена между 91 и 180 дни, се заделят резерви за 50% от стойността му, а при забава над 180 дни - 100%. От началото на годината кредити на домакинства и фирми за около 2 млрд. лв. станаха лоши или бяха предоговорени заради финансови затруднения на клиента. От цялата сума банките реално са отписали 678 млн. лв., голямата част от които трудно ще бъде събрана.

Благодарение на силните буфери обаче банковата система продължава да е на печалба. Само за юли трезорите са спечелили нови 50 млн. лв. и с натрупване от началото на годината те са "на плюс" с 402 млн. лв.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: localhost в 01 Септември, 2010, 14:31:42
Проблема за хората е, че баМките гледат да си избият тези 100М месечни с повишение на всякакви такси.  Да не стане пенсионерите, получаващи пенсиите си в дебитни карти да дават по 10-20 лева на месец обратно - такса теглене, такса управление, такса тарикатлък, такса .... /попълнете сами/ ?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Септември, 2010, 17:08:37
едно време нашите предци са плащали диш-хакъ*, сега ние ще плащаме банкови такси

*потърси в гугъл ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: palamud в 01 Септември, 2010, 18:03:11
Здравейте и от мен на форума,

Струваме се че някой банки през септември ще изсипят самосвала с ипотеки при ЧСИ. Иде зима и там няма какво по-хубаво да се случи за тях ...!
Които са първи ще закърпят положението другите само ще се мятат като шарани :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: BulCan в 01 Септември, 2010, 18:24:37
Здравейте и от мен на форума,


Хайде де, до сега ни караше да ходим на форума на имоти.нет да те четем  :D :D :D Ха добре дошъл  *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Scyther в 01 Септември, 2010, 18:39:49
Здравейте и от мен на форума,

Струваме се че някой банки през септември ще изсипят самосвала с ипотеки при ЧСИ. Иде зима и там няма какво по-хубаво да се случи за тях ...!
Които са първи ще закърпят положението другите само ще се мятат като шарани :)


Здравей!
Ще пускат те, ама по терлици и сегиз-тогиз (http://targ.bg/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B7%D0%B0--%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B1%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0/90/), че чунким се разсмърди и отидЕ профита зян.

Ха добре дошъл и от мен! *drink4*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Септември, 2010, 13:22:26
Fannie Mae прави всичко възможно, за да се отърве от имотите на длъжници
http://www.investor.bg/news/article/105940/122.html (http://www.investor.bg/news/article/105940/122.html)

Ще има ли нещо подобно скоро и в БГ? Примерно догодина.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: satori в 24 Септември, 2010, 13:28:06
Fannie Mae прави всичко възможно, за да се отърве от имотите на длъжници
[url]http://www.investor.bg/news/article/105940/122.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/105940/122.html[/url])

Ще има ли нещо подобно скоро и в БГ? Примерно догодина.


Трудно е да се предположи, след като няма подобна публична информация за БГ банки и кредитори:

"Компанията притежава 129 310 такива еднофамилни имота към края на второто тримесечие, което е над два пъти повече в сравнение с второто тримесечие на 2009 г."
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: satori в 24 Септември, 2010, 16:50:23
Сега попадам на една статия от преди 2 седмици. Ако е пускана, съжалявам за повторението:

http://spisanie.imot.bg/rumynskite-banki-se-prevryshtat-v-agencii-za-imoti.html (http://spisanie.imot.bg/rumynskite-banki-se-prevryshtat-v-agencii-za-imoti.html)

Това малко като Райфайзен имоти ми звучи. Някой знае ли какъв е статута на "Райфайзен имоти" - част от банката ли е или е отделно дружество?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Септември, 2010, 17:24:03
райфайзен имоти е отделно дружество, собственост на банката. Регистрирано е през 2007 г. още. Цъкнах един прикачен файл.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 27 Септември, 2010, 15:37:45
Кредитният портфейл на банките намалява с 293 млн. лв. през август
http://www.investor.bg/news/article/106030/332.html (http://www.investor.bg/news/article/106030/332.html)

Цитат
Кредитният портфейл на банките намалява с 293 млн. лв. през август 2010 г. до 49,6 млрд. лв. към края на месеца, показват данни на БНБ. На месечна база намалението е с 0,59%, а на годишна има ръст с 1,57%.

Редовно обслужваните кредити намаляват с 210 млн. лв. през август 2010 г. и в края на месеца са 32,5 млрд. лв, показват данни на БНБ.

Лошите и преструктурираните кредити се увеличават със 198 млн. лв. за месец и достигат 6,4 млрд. лв. или 16,46% от всички кредити (без овърдрафтите), спрямо 15,94% в края на юли.

Овърдрафтите намаляват с 281 млн. лв. до 10,7 млрд. лв. към края на месеца.

Финансирането за фирмите намалява с 300 млн. лв. или с 0,97% на месечна база, но все още нараства с 0,25% на годишна база до 30,5 млрд. лв. към 31 август 2010 г. Лошите и преструктурираните кредити са с дял от 17,22% сред фирмените кредити. Фирмените овърдрафти намаляват с 2,92% на месечна база през август до 8,82 млрд. лв.

Овърдрафтите за населението намаляват с 0,82% на месечна база и 7,69% на годишна база до 1,9 млрд. лв. в края на миналия месец.

Жилищните кредити нарастват с 0,33% на месечна и 6,58% на годишна база до 8,6 млрд. лв. към 31 август 2010 г. Лошите и преструктурирани жилищни кредити са с 14,25% дял.

Потребителските кредити намаляват с 0,1% на месечна и нарастват с 5,55% на годишна база до 7,66 млр. лв. в края на миналия месец. Делът на лошите и преструктурираните кредити е 16,38%.


Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 06 Октомври, 2010, 15:52:52
Банките започват да продават имоти през 2011?
http://www.investor.bg/news/article/106467/122.html (http://www.investor.bg/news/article/106467/122.html)

Цитат
Значителна промяна в поведението на банките в Европа относно техните портфейли от имоти се очаква да настъпи през следващите месеци, смятат специалисти.

Въпреки очакванията от страна на пазара за масови продажби на отнети имоти кредитиращите институции в Европа досега останаха сравнително толерантни към своите длъжници и приеха гъвкав подход към закъснелите задължения.

В резултат на това на пазара не се появи очакваната вълна от проблемни активи, които множество инвеститори очакваха. Това беше и една от причините да не се стигне до още по-голям спад и сътресения в сектора на имоти на континента.

Въпреки това според някои експерти тази ситуация се очаква да се промени.

Сегашният климат на ниски лихвени нива позволява на банковите институции да държат своите активи още дълго време, но при все това вече е настъпил моментът на промяната, коментира, цитиран от PropertyEU, Ван Стълтс, управляващ директор на базираната в Лондон Orion Capital Managers.

„Отношението търпи известна промяна и ние усещаме, че банките всъщност ще продават повече, особено през 2011 и 2012 г.“, казва той.

Въпреки това, според него, и този път едва ли ще се стигне до вълна от масови продажби.

„Банките все още ще запазят много от нещата, но обемът ще се повиши. В момента говорим с банки с кредитни портфейли от над 1 млрд. евро.“

Според него се забелязва промяна и по отношение на това кои точно пазари кредитират банките.

„Банките ще се върнат към своите основни страни – те може би ще излязат от Южна Европа, което може би означава Италия или Испания. Дори Скандинавските страни – може да видим повече оттегляне от тези пазари.“

Изданието цитира и мнението на Робърт Добжички, директор за Централна и Източна Европа на Panattoni Europe. Според него кредитори като Unicredit, WestImmo и BerlinHyp се очаква да повишат активността си за някои конкретни видове активи и региони като Централна и Източна Европа.

Той смята, че интерес към кредитиране от страна на банките ще има по отношение на сегмента на индустриални площи.

„Кредитирането за развитие (на проекти) се завръща, особено за неспекулативни проекти с дял на предварително отдадените площи от 50-60%“, коментира той.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 10 Октомври, 2010, 17:06:22
Йоще една статия с НАТРАПЛИВ (точно така, натраплив!) ЯГОДов аромат : Изчерпа ли се търпението на българските банки? [url]http://www.profit.bg/news.php?cid=5&id=70173[/url] ([url]http://www.profit.bg/news.php?cid=5&id=70173[/url])

Един особено оптимистичен пасаж : "Aсен Ягодин е на мнение обаче, че ново увеличение на лошите кредити у нас няма да е притеснително за банковата система. Той заяви, че „още сме твърде далеч от застрашаване на сигурността на системата"."

А за край - ягодов шейк  *drink11*  *drink11*  :P
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 19 Октомври, 2010, 14:12:46
Евтините ипотекирани имоти излизат на пазара след 2 г.
http://www.monitor.bg/article?id=264887 (http://www.monitor.bg/article?id=264887)

Цитат
Банките ще крият евтините имоти през следващите 2-3 години. Жилищата, които са придобити от банките заради неизплатен ипотечен заем, няма да бъдат предложени на пазара на по-ниски цени. „Ако банките ги пласират в момента, ще могат да вземат само 50-60% от първоначалната им цена, което не е изгодно“, каза шефът на Пощенска банка Асен Ягодин. Ето защо финансовите институции
предпочитат да замразят отнетите жилища във фонд
и да ги пласират, след като кризата отмине и пазарът отново се раздвижи.
Точният брой на отнетите ипотекирани апартаменти не може да се определи. Към момента само на сайта на частните съдия-изпълнители са обявени към 600 ипотекирани апартамента за продан. „Някои банки обаче предпочитат сами да пласират апартаментите, които са придобили, така че реалната цифра е по-голяма“, отбеляза частният съдия-изпълнител Мариан Петков. Според него, ако банките решат да пласират тези жилища на по-ниска цена, за да ги продадат по-бързо, това ще доведе до значителен спад на цените на имотите като цяло. Така или иначе бройката на продажбите на ипотекирани апартаменти ще се увеличава. Според Петков през последната 1 година тези имоти са нараснали с около 1/3.
В същото време банките загърбиха битката за привличане на повече депозити и в последно време са се насочили изключително към сферата на ипотечното кредитиране. Според банкери в момента това е единственият сектор, който отбелязва някакво движение нагоре и осигурява приходи. Това се обяснява със стабилизирането на икономическата ситуация у нас. „Българите имаме такъв манталитет, че при малко замогване първото нещо, в което веднага искаме да инвестираме, е имот или жилище“, обясни шефът на Пощенска банка Асен Ягодин.
Тенденцията се усеща и по зачестилите  реклами на жилищните заеми
 Освен това само през последния месец три банки извадиха нови оферти специално по ипотечните кредити. Съответно с това нивата на лихвите по жилищните кредити в евро, с които вече се сключват над 90% от сделките напоследък, се върнаха на нива отпреди две години, показва статистиката на БНБ. Към септември оскъпяването на евровата ипотека е средно 7,95%, а на левовата – 8,65%. Според Ягодин обаче в следващите поне 6-9 месеца тези нива няма да се променят съществено. Той обаче отрече банките да са започнали да понижават изискванията за отпускане на кредит. „Докато лошите кредити продължават да се увеличават всеки месец, е немислимо да започнем да улесняваме излишно даването на заем“, обясни той.


Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: trade.energy в 25 Октомври, 2010, 22:34:24
Стискайте имотите банките.
хахахаха тамън ще олекнете и направо ще ви изкопуват от майките по-лесно и по-бързо!!хахахах и после един фалит като преди това имотите ще "излезът" от активите на безценица!Хахахахаха този горният(Ягодин) е от догодина комай безработен.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Reynard в 25 Октомври, 2010, 22:49:45
Стискайте имотите банките.
хахахаха тамън ще олекнете и направо ще ви изкопуват от майките по-лесно и по-бързо!!хахахах и после един фалит като преди това имотите ще "излезът" от активите на безценица!Хахахахаха този горният(Ягодин) е от догодина комай безработен.
Така е, прав си, но .... в страната на Абсурда, нещата най-често се проточват във времето.  :(
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 30 Октомври, 2010, 12:26:18
Затишие...

Не помня вече преди колко време ЕЦБ пусна едни пари с/у дълг. Сега остава само да се молим да няма повишаване на икономическата активност, защото това ще дръпне след себе си потреблението нагоре и безработицата надолу. С повишеното потребление идва инфлацията отгоре (повишено търсене - "засмукване" на цените), а с повишена заетост идва инфлацията отдолу (по-ниската безработица води до повишаване на разходите за труд - "изтласкване" на себестойността). Излиза, че правителствата в ЕС трябва да провеждат политика по сплашване на ик. субекти, за да попремине поне зимата в летаргичен съм.
На пролет огромната маса нови пари ще е разпределена доста по-равномерно, което май беше първоначалната идея, и правителственият натиск ще е трудно осъществим. Акцизи и данъци не може да се вдигат още в толкова кратки срокове, а до няколко месеца пазарите ще свикнат напълно с новите нива. Очаквам повишаване на ик. активност в ЕС през пролетта. Естествено едновременно с това ще се повиши малко инфлацията, да се надяваме в нормални граници.

Ако взема, че позная, би трябвало да се повишат лихвените нива на търговските банки в ЕС, което ще отреже нашите банки от достъпа до евтино финансиране отвън. В същто време повишото търсене ще изтегли част от депозитите и ще върне парите в оборот, което допълнтелно ще изтъни банковите наличности. И при тези "успокоителни" нива на необслужваните кредити допускам известно напрежение в банковия сектор на пролет.

Ситуацията хич не е лесна. За да се повиши вероятността лошите кредити да понамалеят, трябва хората по някакъв (законен) начин да повишат доходите си. Но нашето стопанство е напълно неспособно да постигне това без предварително да се повиши европейската производителност, което води до писаното по-горе. Прилича ми на цугцванг, но аз съм само кибик и ще ми е интересно да видя следващите ходове - този път имам предчувствие, че "банките" няма да са толкова единни и безлични в една обща картелна маса.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: trade.energy в 02 Ноември, 2010, 19:15:49
хахахаха почнаха да говорят за ръст за лоши ипотечни кредити и потребителски също
хахахаха теа ще се удавят доста по-рано отколкото очаквахме
пу пу пу да не им е уроки така да вървят нещата да да се докопа човек за нещо сочно и ефффтино :)  *drink2*
дишайте спокойно корабо потъва бързо и нормално хахаха говорат вече за времено неплащане на кредити ..ба си и лакомите бунаци *valcho*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 02 Ноември, 2010, 20:45:20
Затишие...


... В същто време повишото търсене ще изтегли част от депозитите и ще върне парите в оборот, което допълнтелно ще изтъни банковите наличности. И при тези "успокоителни" нива на необслужваните кредити допускам известно напрежение в банковия сектор на пролет.




а такааааа  http://dnevnik.bg/pazari/2010/11/02/986402_domakinstvata_posegnaha_na_spestiavaniiata/ (http://dnevnik.bg/pazari/2010/11/02/986402_domakinstvata_posegnaha_na_spestiavaniiata/)

"Една част от експертите смятат, че с част от спестяванията се посрещат текущи нужди. Други виждат сигнал за повишено потребление, след близо две години свиване на разходите. "
как мислите? 
 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 02 Ноември, 2010, 22:40:07
Имам предвид инвестиционно търсене. Мисля, че го споменах. Огромна част от т.нар. "спестявания" са оборотните пари на замразените дейности на фирмите. Нали никой не си мисли, че 100% от бизнеса е фалирал... или поне не все още.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 18 Ноември, 2010, 14:51:06
Стоян Александров: А защо банките да нямат достъп до фискалния резерв?

[url]http://darikfinance.bg/novini/43889/%D1%F2%EE%FF%ED+%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%3A+%C0+%E7%E0%F9%EE+%E1%E0%ED%EA%E8%F2%E5+%E4%E0+%ED%FF%EC%E0%F2+%E4%EE%F1%F2%FA%EF+%E4%EE+%F4%E8%F1%EA%E0%EB%ED%E8%FF+%F0%E5%E7%E5%F0%E2%3F[/url] ([url]http://darikfinance.bg/novini/43889/%D1%F2%EE%FF%ED+%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%3A+%C0+%E7%E0%F9%EE+%E1%E0%ED%EA%E8%F2%E5+%E4%E0+%ED%FF%EC%E0%F2+%E4%EE%F1%F2%FA%EF+%E4%EE+%F4%E8%F1%EA%E0%EB%ED%E8%FF+%F0%E5%E7%E5%F0%E2%3F[/url])


Цитат
Нивото на лошите кредити е между 20 и 25 %, заяви финансистът Стоян Александров. По думите му банките имат лостове да ги преструктурират и затова голяма част от необслужваните заеми все още не са влезли в официалната статистика. Александров коментира, че идеята на финансовия министър за влагането на част от фискалния резерв в търговските банки е добра. Ето какво още каза Александров:

Защо да не се помисли за вариант, при който търговските банки да имат достъп до фискалния резерв, което няма да ги кара на всяка цена да трупат тлъстини, да трупат ликвидност, която не им трябва в момента, а за черни дни, а да имат достъп до фискалния резерв, това не е рефинансиране, а достъп до фискалния резерв, това са пари на държавата. Вече друг е въпросът какъв да е този достъп срещу какво.

Много от търговските банки имат в портфейла си държавни ценни книжа и могат да ги заложат. Ако трябва, ще заложат и акциите за определен период от време, тоест възможността да си загубят собствеността, но по добре да я има тази опция пред банките, че ако утре нещо случайно стане


никак, ама никак не ми харесват думите на Малката секира... Човекът е банкер, вътре е в кухнята. Едно е той да ти го каже, друго е Янето.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dival в 18 Ноември, 2010, 15:25:35
Тези думи казани от г-н Александров звучат доста обезпокоително
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: jores в 18 Ноември, 2010, 20:01:31
"А защо банките да нямат достъп до фискалния резерв?"

Може би не трябва да имат достъп, защото това са пари на данъкоплатците /по - правилно е от колкото на държавата/. Дали някой би искал, неговите пари да се наместват не по предназначение. С какво ще помогне това? Изкуствено да се отпускат кредити с цел да раздвижат икономиката? А ако не я раздвижат, ако стане като в щатите, милиардите на данъкоплатците да се налеят в загубите на безумците, без ясен дългосрочен ефект.
Дали, ако знаят, че ги имат за всеки случай, няма да започнат да се отпускат, което всички видяха до какво може да доведе.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Собственик 31 в 20 Ноември, 2010, 16:27:22
Лошите кредити - любимата тема на сривлогарите е на път да стане омразна за тях. Защо ли щото лошите  кредити спадат. Спадат със 17 милиона през последния месец. Честито катастрофици-неудачници :D ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 20 Ноември, 2010, 16:38:47
Значи Стоян Александров лъже
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 23 Ноември, 2010, 13:21:34
Лошите и преструктурирани кредити се увеличиха до нов рекорд от 17,55%
http://www.investor.bg/news/article/108752/332.html (http://www.investor.bg/news/article/108752/332.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 23 Ноември, 2010, 14:22:16
Той Собственик 31 оня ден не бил прочел - не било спаднало със 17,55 милиона, а било се вдигнало на 17,55%.

Изменение на годишна база:
1.2.2 Лоши и преструктурирани фирмени 122,00%
3.2 Лоши и преструктурирани потребителски 57,01%
4.2 Лоши и преструктурирани жилищни 95,73%

 :o

Опитите на правителството да възстановят икономиката само с приказки по телевизора засега са неуспешни.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nachev в 23 Ноември, 2010, 15:22:07
Бях  забравил, че миналата седмица срещнах един интересен коментар от колега в инвестора.
Разменихме няколко думи. Точно по дискутираната тема са и може да са полезни на интересуващите се.
Още една гледна точка.

Ето по-важните мнения:
Има и мой превод на текста.
 
 
"Мнения: 525
 
17.11.2010, 13:21
al64ad написа:
В едни дебелшки монографии относно Bank Insolvency

пише следното :if nonperforming loans net of provisions were 10 percent of
assets and if banks generally collected 50 percent on these loans, then losses would be
sufficient to eliminate the banking system's capital. Since this collection rate and capital
ratio likely are higher than the developing country average for the 1980s, and loan loss
provisioning was limited, even a lower ratio of nonperforming loans could eradicate
capital. Moreover, estimates of nonperforming loans usually are biased downward,
suggesting that this definition of systemic crisis is quite conservative. Thus our inclusion
in the systemic crisis group of countries with ratios of nonperforming loans to total loans
of 5-10 percent also appears conservative."

таа ,технически нещата са ясни.

"Financial distress of
the banking system, when a significant portion of the system is insolvent but remains
open, is perhaps the most pernicious type of insolvency. This problem is relatively
common in developing and transition economies, where bank runs are averted by explicit
or implicit (for example, when the state owns a large segment of the banking sector)
deposit insurance. Financial distress can persist for years, overlooked by weak
supervisory and regulatory systems and obscured by bankers' ability to make bad loans
look good by granting new loans."
Последното изречение нещо много се връзва с едно пасажче от БНБ относно увеличението на кредитните портфейли.



Nacheff :
Това е доста важно и си заслужава да бъде преведено и запомнено:
Ето моя "поглед" върху нещата :

В едни дебелшки монографии относно банковата несъстоятелност

пише следното: ако необслужваните кредити след приспадане на провизиите бяха 10 на сто от активите на банката и ако банките обикновено събират 50% от тези заеми, то тогава загубите ще бъдат достатъчни за разрушаване на капитала на банковата система.
Тъй като това ниво на събираемост и капиталовите съотношения вероятно са по-високи в сравнение с положението в развиваща се страна според средната стойност в тези страни за периода на 1980-те г. и провизиите за загуби по кредити са били ограничени, тогава дори по-ниско съотношение на необслужваните кредити могат да разрушат банковия капитал.
Освен това, прогнозите на необслужваните кредити обикновено са натискат надолу,
което предполага, че тази дефиниция на криза на системата е доста консервативна.
По този начин нашето включване към групата страни, които се намират в системна банкова криза, показвайки съотношения на необслужваните кредити към общия размер на кредитите от 5-10 на сто също може да се окачестви като консервативно. "

таа, технически нещата са ясни.

"Финансови сътресения на банковата система, когато значителна част от системата е фактически изпаднала в неплатежоспособност, но продължава да развива дейността си, е може би най-вреден тип на несъстоятелност. Този проблем е сравнително
често срещан в развиващи се икономики и в икономики в преход, когато банковата несъстоятелност се предотвратява по изрично или косвено (например, когато държавата е собственик на голяма част от банковия сектор) гарантиране на влоговете. Финансовият стрес може да трае в продължение на години, пренебрегван от слабите
надзорни и регулаторни системи и прикриван от способността на банкерите да правят лошите кредити да изглеждат добри чрез предоставяне на нови кредити. "


Nacheff :
Напълно правилен коментар от твоя страна.

Не съм изтъкнал изрично факта, че преди време водих нещо като спор с един уважаван от мен съфорумец. Това, че той застъпва често обратните на моите позиции ни най-малко не ме притеснява. Темата беше: Какъв е процентът на лошите кредити, който не застрашава системата и респективно от колко % нагоре вече има системен риск.

Този ми превод е и нещо като "намигване" към него. Не знам дали чете, но повярвай ми причината да го напиша не е да назидателствам или пък да злорадствам.

Абсолютно вярно е, че твябва да се постави един сериозен въпрос: А кой точно процент (лоши) е подложен на коментар?
Моят отговор е: Официалният !
Напълно е възможно всеки друг експертно посочен процент да се приближава в по-голяма степен до действителното положение, но е възможно и другото - да се прави спекула.

Накратко, буквалният превод беше един желан резултат.

Иначе си прав, сърцевината на този текст е в това, че съвременната уредба на регулациите, правилата, а също и счетоводството и одита на финансовата (и не само) дейност са драстично компрометирани и .... т.н.
Винаги да се има предвид, че .... нещата може да не са такива, каквито изглеждат.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: дами и господа в 23 Ноември, 2010, 17:03:15
Праг на търпимост за банките относно лошите кредити ?
Кредитите  са като хемороидите - неудобно е, не се говори за тях, отвреме навреме ги мажат с мехлемче ( разбирай преструктурират някое кредитче ).
През това време спазваш хигиена , диета ( не раздаваш кредити ).
Особен избор нямаш освен да търпиш. Може и операцийка да направиш, обаче не винаги помага, пък и звучи малко стряскащо.  :o
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 06 Декември, 2010, 20:01:09
Това е най-забавния тръг - преди 6 месеца беше на същата цена. И тази банка май ще изпусне влака.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Jim в 06 Декември, 2010, 23:43:21
Това е най-забавния тръг - преди 6 месеца беше на същата цена. И тази банка май ще изпусне влака.
Кое?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 07 Декември, 2010, 11:44:48
Опа :)

Този, обявление от 25 страници:

http://www.sales.bcpea.org/?q=node/18265 (http://www.sales.bcpea.org/?q=node/18265)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 07 Декември, 2010, 12:36:42
Това е най-забавния тръг - преди 6 месеца беше на същата цена. И тази банка май ще изпусне влака.


Цветелина Бориславова продаде последния си дял в СИБанк за 141 млн. лв.
http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/12/07/1006297_cvetelina_borislavova_prodade_posledniia_si_dial_v/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/12/07/1006297_cvetelina_borislavova_prodade_posledniia_si_dial_v/)
 ;)


Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 07 Декември, 2010, 12:53:38
Браво, БФБ не е имала такъв оборот отдавна :P

От друга страна - каква разлика.. СИБанк - цена 110 лева и от 2005 е само нагоре, ПИБ - цена 2 лева, ЦКБ - отиде под левче.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 07 Декември, 2010, 14:22:40
http://www.investor.bg/news/article/109383/339.html (http://www.investor.bg/news/article/109383/339.html)

Цитат
"Това че вече сме единствения акционер в СИБанк, потвърждава трайния ни ангажимент към България", коментира главният изпълнителен директор на белгийската група Ян Ванхевел. "Страната остава един от стратегически важните пазари за KBC", се казва в съобщение на KBC.

В резултат на това от KBC започват незабавни действия по делистването на СИБанк от Българска фондова борса, се казва в съобщението. По този начин общата пазарна капитализация на търгуваните на БФБ компании ще се свие с около 8 на сто.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 07 Декември, 2010, 18:25:36
По този начин общата пазарна капитализация на търгуваните на БФБ компании ще се свие с около 8 на сто.

Една компания излиза и капитализацията на цялата борса пада с 8%, хаха.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: svetko в 07 Декември, 2010, 19:51:09
Опа :)

Този, обявление от 25 страници:

[url]http://www.sales.bcpea.org/?q=node/18265[/url] ([url]http://www.sales.bcpea.org/?q=node/18265[/url])


Toва ако тръгнат да го продават на парче по имат шанс .
А колкото до банките 40 % лоши кредити как ви звучи ?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 23 Декември, 2010, 16:46:46
Делът на лошите и преструктурирани кредити достигна 17,9%
http://www.investor.bg/news/article/110149/332.html (http://www.investor.bg/news/article/110149/332.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 24 Декември, 2010, 00:31:10
Делът на лошите и преструктурирани кредити достигна 17,9%

Не е вярно! Тези не били лоши, те били полулоши и никакъв проблем за банките. Така че и 50% да станат, всичко е наред. Само ако стигнат 100% ще имаме повод да се съмняваме в разни работи  :D
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Peter_K в 28 Декември, 2010, 17:17:58
Работа ги чака банките, познайте на кого ще ги продават. Забележете последното изречение  (от в-к Борба):
---------------------------------------------------------------
Велико Търново – 78 775 жители и 144 710 жилища

Стилян НАЙДЕНОВ

Цените на апартаментите паднали с 50 лв. на кв. м за година и продължават да падат

144 710 жилища изброи във Велико Търново статистиката. По информация на Главна дирекция „Гражданска регистрация и административно обслужване” /ГРАО/ градът има постоянно население от 78 775 човека, което означава, че на всеки се падат почти по два апартамента. Болшинството от имотите са натрупани при строителния бум от преди няколко години, но стоят под ключ и в тях не живее никой. Обитатели трудно могат да се намерят и заради липсата на наематели.
Само през последните три месеца в болярския град в експлоатация са въведени 28 сгради. За същия период в съседно Габрово Акт 16 пък са получили едва 11 блока. От началото на годината главният архитект на старата столица е разписал документите на 87 обекта, сочи статистиката.
Че строителният бранш обаче е в тежка криза, доказва съпоставката на средните продажни цени на имоти.
Към декември 2010 г. квадратен метър площ се е продавал по 803 лв. Понижението с оглед началото на годината е с почти 50 лв.
ЗА ДВЕ ГОДИНИ ЦЕНИТЕ НА ЖИЛИЩАТА СА ПАДНАЛИ ПОЧТИ ДВОЙНО.
Навръх строителната инвазия през 2008 г., когато у нас все още кризата бе мираж, цената на квадратен метър жилище е била над 1330 лв. Тогава апартаментите са се продавали и най-скъпо, показа проверка на „Борба” в информационния масив на статистиците.
В момента повечето от строежите в старата столица са замразени, а работниците – разпуснати. Причината е застудяването и предписанията на Областната инспекция по труда, както и спецификата на строителните материали, които са неподходящи за използване при минусови температури. Според брокери раздвижването на пазара на имоти, което бе регистрирано през последните месеци, ще се усети още повече през идната пролет.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Jim в 29 Декември, 2010, 00:58:17
Велико Търново – 78 775 жители и 144 710 жилища
Много интересни цифри. Аз мислех, че процесът на обезлюдяване на областните градове (без София, Варна, Пловдив, Бургас) ще бъде по-бавен, но явно това е положението. Ако е нормално в едно жилище да живеят 4 човека, то броят на жилищата е 8 пъти (!!!) повече от необходимото. Ама напролет се очаква "раздвижване" според брокерите?! И ако банките пуснат на пазара ипотекирани имоти във Велико Търново кой точно ще има необходимост да си купи.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 19 Януари, 2011, 20:26:15
Най-големите банки у нас могат да се справят с ръст на лошите кредити до 20-25%
http://www.investor.bg/news/article/111199/332.html (http://www.investor.bg/news/article/111199/332.html)

Пикът на лошите кредити следва еволюцията на кризата, се казва в анализ на УниКредит за банковия сектор в Централна и Източна Европа (ЦИЕ), чиито основни изводи с фокус към България са представени от Кристофор Павлов, главен икономист на УниКредит Булбанк.

В страни като Полша, Чехия, Словакия и Словения, в които процесът на възстановяване е по-широко базиран и по-напреднал (тъй като кризата започна по-рано или спадът в заетостта и доходите бе незначителен и съответно възстановяването не изисква много време), пикът на лошите кредити се очаква да е преминал през втората половина на 2010.

В останалите страни от ЦИЕ пикът на лошите кредити се очаква през тази година. В България банките остават добре капитализирани, поради възприетия от БНБ подход на поддържане на по-строги изисквания за ликвидност и капитал в годините на бума.

Оценките на УниКредит сочат, че десетте най-големи банки могат да се справят с нарастване на лошите кредити дори до 20% без необходимост от допълнителен капитал. „Не очакваме това да се случи, но това показва колко стабилен е секторът”, казва Кристофор Павлов, главен икономист на УниКредит Булбанк.

Освен това, системно важните банки са в състояние да преодолеят увеличаване на лошите кредити дори до 25% от всички кредити, без да се стигне до необходимост от допълнителен капитал. За отбелязване е, че това се случва в контекста на минимално изисквани стандарти за собствен капитал, които в момента са по-високи от тези в новото споразумение за капиталова адекватност, известно като Базел III.

„Забавянето на темповете на влошаване на активите на банките, наблюдавано през втората половина на 2010, както и фактът, че една значителна част от българската икономика вече е преодоляла кризата и се е върнала обратно на пътя на растежа, ни кара да смятаме, че пикът на лошите кредити е близо и скоро ще бъде преодолян”, смята Павлов.

Дейността на банките в ЦИЕ в годините на бума беше фокусирана върху бързото нарастване на кредита, облагодетелствано от изобилната външна ликвидност и ниската цена на риска. Освен това в контекста на ниската норма на спестяване в страните от ЦИЕ, банките използваха лесния си достъп до външно финансиране, за да финансират ръста на кредита за местни компании и домакинства.

Първоначално, кризата взе формата на влошаване на достъпа до ликвидност. Въпреки това, широко базирано изтегляне на депозити от банките беше избегнато и никоя от страните в региона не претърпя преобръщането на потоците от външно финансиране, в пропорции, застрашаващи икономиката с криза на платежния баланс.

Затягането на достъпа до външно финансиране и увеличената цена на риска се превърнаха в двигатели на структурна промяна с дългосрочен ефект за региона. Съотношението депозити към кредити се превърна във фактор с нарастваща значимост, който превърна в значителна степен ръста на кредита във функция на способността на банките да привличат спестявания, особено в страните където това съотношение се оказа над нивата, определяни като равновесни.

За да отговорят на намаления достъп до външно финансиране повечето банки в региона започнаха агресивни кампании за набиране на депозити от вътрешни източници. Ожесточената конкуренция за депозитите изигра своята роля, като създаде стимули за увеличаване на нормата на спестяванията. По последни данни, с които разполагаме, нормата на вътрешните спестявания за периода 2004–2008 средно е 14%, като нараства до 23% през първите девет месеца на 2010.

Също така кризата намери израз в увеличаване на проблемните кредити. Забавянето на икономическия растеж и спада във външната търговия доведоха до влошаване качеството на корпоративните кредити. Качеството на кредитите за домакинствата се оказа под натиск поради спада в заетостта и темповете на нарастване на доходите в комбинация със спада на цените на недвижимите имоти и обезценяването на националните валути. Това оскъпи обслужването на кредитите в чужда валута.

В отговор банките започнаха програми за предоговаряне на условията по кредитите, за да облекчат временно обслужването им за длъжниците, за които се смята, че остават платежоспособни и са изправени пред затруднения от временен характер.

В България предоговорените кредити са по-малко от 3% от общо кредитите, като намаляват през третото спрямо второто тримесечие на 2010. За сравнение предоговорените кредити са около 4% в Румъния, като достигат най-високите си стойности в Латвия (25%) и Украйна (38%). Отличник е Чехия, с ниво на предоговорените кредити от едва 0,5% от общо кредитите.

Нормализирането на темповете на растеж на кредита по дефиниция започва от компонентите, които се характеризират с по-нисък риск и съответно по-ниски маржове на профитабилност. Рестартирането на ръста на кредита в повечето страни започна от корпоративния сектор, докато домакинствата изостават, най вече защото кредитите за потребление бавно нормализират растежа си.

„В България смятаме, че нормализирането на темповете на растеж на кредита ще протича приблизително с една и съща скорост за корпоративния и кредита за домакинствата”, коментира Кристофор Павлов.

Ръстът на ипотечните кредити ще се нормализира първи, докато високите нива на проникване на потребителските кредити от годините на бума, ще ограничават темповете на възстановяване на тази категория кредити в след кризисният период.

По подобен начин, достигнатите относително високи нива на задлъжнялост на частния нефинансов корпоративен сектор в годините на бума, ще тежат на темповете на нормализиране ръста на кредита в следващите години.

Моделът на правене на бизнес се променя, но регионът остава привлекателен, се посочва в доклада на УниКредит.

Кризата доведе до необходимостта от промяна в начина на правене на бизнес в целия регион на ЦИЕ, включително и в България. Новият бизнес модел ще има следните характеристики.

По-силен фокус върху вътрешните източници на финансиране и следователно динамика на кредита, по-силно обвързана с тази на депозитите на резиденти.

Наличието на все още значителни разлики по отношение на проникването на някои категории кредити, в сравнение с развитите икономики, сигнализира за значителен потенциал за растеж, особено в кредита за домакинствата.

Потребителските кредити преживяха бум преди кризата, може би превишавайки равновесния темп на растеж, обусловен от процеса на конвергенция. „В този контекст очакваме темповете на ръст на потребителския кредит в бъдеще да остане умерен”, отбелязва Кристофор Павлов.

В същото време, обаче, сравненията с други страни разкриват наличието на голям, все още неизползван потенциал за увеличаване на ипотечните кредити, които очакваме да бъдат най-бързо нарастващият вид кредити за домакинствата.

Регулаторният натиск за ограничаване на кредита в чуждестранна валута, в контекста на ограниченията по отношение на дългосрочните източници на финансиране в национална валута, е възможно допълнително да ограничава ръста на кредита от страна на предлагането.

Кризата показа, че цената на риска особено за някои категории потребителски кредити беше подценен. В пост кризисния период пазара ще трябва да се адаптира към по-високата цена на риска за тази категория кредити.

Ребалансирането на модела на правене на бизнес ще изисквасъщо по-глобален подход при обслужването на големите компании. Това предполага по-софистицирани продукти и услуги, тъй като големите фирми изискват във все по-голяма степен техните позиции да се управляват на глобално ниво.

Интересът към МСП като сегмент с многообещаващ потенциал за растеж ще нарасне. В същото време секторната структура на портфейла от корпоративни кредити се промени успоредно с протичащите трансформации в самата икономика.

Инвеститорите ще прехвърлят производствени ресурси от секторите, ориентирани към вътрешното търсене към тези, ориентирани към експорта, което ще изисква от банките да се приспособят и да засилят експозицията си към сектори, които в момента са относително по-маловажни.

Следователно известно относително редуциране на експозициите към прегряващите сектори от годините на бума може да се очаква. Това обаче ще вземе формата на спад в относителния дял на тези кредити от портфейла, а не в спад на тези експозиции в абсолютно изражение.

Моделът за правене на бизнес постепенно ще конвергира към този на по-развитите пазари, но процеса на еволюция ще бъде по-малко динамичен, отколкото в годините на бума.

По-ниските темпове на задълбочаване на финансовото посредничество логично ще доведат до по-ниски темпове на ръст на приходите. За да отговорят на това предизвикателство банките ще трябва да запазят гъвкавостта на разходите за труд.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Дядо Мечо в 19 Януари, 2011, 20:39:03
Най-големите банки у нас могат да се справят с ръст на лошите кредити до 20-25%

Е то доколкото знам в момента лошите кредити са почти 19% и растат с по около 1% на месец. Значи ще
стигнат 25% някъде юни месец наи- късно. И после какво следва питам аз?
 *drink1*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 19 Януари, 2011, 20:43:28
Преди твърдяха, че 4 % са проблем, после, че - 10 % ...

Истината е, че нашите банки няма да имат никакви проблеми и при 100 % лоши кредити *drink1*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: pmp в 24 Януари, 2011, 17:50:43
АбсЕлютно вярно!

Едно обаче е ясно: Колкото и да пазят пазара към момента от пренасищане, ще дойде видьов ден и за тях, няма мърдане. И да въртят схеми с рефинансиране и т.н. , хората теглили ипотеки пари НЯМАТ!/за справка имоти.нет -->тежка лудост ги тресе вече някой имотекари:)/ А най-лошото , че няма и да имат...поне в близката далечина...

Та питам аз : Какво ще сторят бамките, за да имат имотекарите пари да си плащат?
1. намаляват лихвата...доста от тях го сториха вече, ефекта ще видим след някой месец, най-вероятно ще клони към зеро :)
2...?


Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Януари, 2011, 14:50:27
Делът на лошите и преструктурирани кредити надхвърли 18% в края на 2010
http://www.investor.bg/news/article/111455/332.html (http://www.investor.bg/news/article/111455/332.html)

На месечна база това е най-малкото увеличение от март 2009 г. Мисля, че тогава промениха методиката на изчисляване.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: al64ad в 25 Януари, 2011, 16:35:33
Хубаво дадохте препратката,но инфото изчезна :D :D
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Януари, 2011, 17:02:18
Хех, изчезнало е :D :D :D :P

Нищо де. По памет да цитирам: 18,1 % е общия процент, като фирмени и жилищни се качват, а потребителски спадат.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: al64ad в 25 Януари, 2011, 17:15:05
имаше таблички  за мързели ,като моя милост.Тъкмо се зарових в БНБто да видя коя е тая графа "други" винаги с най -голям дял ..ии оппаа ...инфото го няма.В дарик го има ,но по гьобелски представено.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Януари, 2011, 17:40:21
Ако ти трябва табличката, ползвай старата  *drink1*

Делът на лошите и преструктурирани кредити достигна 17,9%
[url]http://www.investor.bg/news/article/110149/332.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/110149/332.html[/url])


В БНБ махнали ли са данните?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 25 Януари, 2011, 18:42:27
Опит за възстановяване на изчезналата статия:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Делът на лошите и преструктурирани кредити надхвърли  18% в края на 2010
През  декември 2010 делът на лошите и преструктурирани кредити се увеличи до нов  рекорд от 18,1% от общия кредитен портфейл на банките, показват изчисления  на Investor.bg на база данни на БНБ.
 
  През декември общият портфейл на банките от кредити и овърдрафти достига нов  рекорд от 51,543 млрд. лв. след ръст от 1,8% на месечна и 1,1% на годишна  база.

Размерът на  кредитите за фирми се увеличава с 2,4% на годишна база до 31,678 млрд. лв., а  този на кредитите за домакинства намалява с 0,8% на годишна база до 18,984  млрд. лв.
В рамките на  кредитите за домакинствата се повишава единствено сумата на жилищните – с 3,8%  до 8,709 млрд. лв. Овърдрафтите спадат с 10,2% до 1,811 млрд. лв.,  потребителските се понижават с 2,8% до 7,554 млрд. лв., а другите кредити  намаляват с 5% до 909 млн. лв.
Дял на лошите и преструктурирани  кредити без овърдрафтите
 (http://forumimage.hit.bg/table01.gif)

През  миналия месец стойността на лошите и преструктурирани кредити се  увеличава със 62 млн. лв. на месечна и с 3,032 млрд. лв. на годишна база.

(http://forumimage.hit.bg/table02.gif)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Януари, 2011, 19:09:16
Чичко Гугъл бързо е кеширал :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Януари, 2011, 13:26:22
Банките поизчистиха портфейлите
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/01/25/1031025_bankite_poizchistiha_portfeilite/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/01/25/1031025_bankite_poizchistiha_portfeilite/)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 26 Януари, 2011, 16:55:39
Аха, както пише в коментарите "поизчистиха счетоводно".
Ще видим другия месец как ще е, не че не бих се радвал на спада на растежа на лоши кредити и в последствие спад и на процента.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: pmp в 27 Януари, 2011, 09:46:46
пак ще поизчистят счетоводно, не е проблем...поне в близката далечина  *drink5*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Jim в 28 Януари, 2011, 23:58:10
По ТВ Европа даваха "преглед на печата". Заглавие от в.Банкер: "Големите банки могат да понесат до 25% лоши кредити". Не помня дали беше "да понесат", но смисълът е същият. Дали ще намалят лихвите, при условие, че трябва да "избиват" засега всеки пети кредит. Отдавна забравихме за граничните 4% и 10%.  :D
А, има и в "Труд": http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=747726 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=747726)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 29 Януари, 2011, 02:53:26
Има и една допълнителна теория - че тия 18% не били 18%, ами само 5%, другото било попаднало в графата "лоши" по случайност.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: al64ad в 29 Януари, 2011, 12:51:00
Този цитат ,за мен обяснява махането на ежемесечните таблички от Инвестора :"главният икономист на Уникредит Булбанк Кристофор Павлов на конференция на “Юромъни” във Виена. Според анализите на трезора лошите кредити, при които има просрочие над 90 дни, ще достигнат 15 процента. В края на септември 2010 година те са били 10,6 на сто.

Първите десет най-големи банки у нас имат достатъчно капитал и резерви, за да издържат на лоши кредити от 20 на сто без допълнително капитализиране, каза Павлов. Според него структуроопределящите трезори - 4-5 на брой у нас, дори имат възможността да издържат на 25 на сто лоши заеми."

И още две много любопитни цифри :"При бизнес кредитите размерът им, който би гарантирал бърз ликвиден поток, покрива 40% от общия обем заеми на корпоративния сектор.

При жилищните ипотеки на физически лица коефициентът на обезпеченост (кредити към обезпечение) е 63%. Това покритие се запазва на нивата от предходните тримесечия, допълват от БНБ."-http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/01/17/1026597_bnb_bankite_imat_dostatuchno_obezpecheniia_po/?ref=miniurl
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: al64ad в 29 Януари, 2011, 13:09:16
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=756372 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=756372)
Края на статията е интересен.Питам се :А банките "без гръб" докога ще задържат имотите?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 29 Януари, 2011, 14:20:49
[url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=756372[/url] ([url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=756372[/url])
Края на статията е интересен.Питам се :А банките "без гръб" докога ще задържат имотите?


Хубава статия. Поствам я цялата, защото си заслужава:

Цитат
Всъщност е спорно дали новините за състоянието на кредитните портфейли са добри или лоши.

Данните показват, че в края на декември лошите и преструктурираните кредити са 18,08% от всички отпуснати банкови заеми - 51,543 млрд. лв. Затруднения има при изплащането на 7,17 млрд. лева. За година обемът на проблемните кредити е нараснал с 3,03 милиарда. Така представени, данните не вдъхват оптимизъм.

Според една известна сентенция оптимизмът е характерен само за тези, които нямат достатъчно информация. Но също така е и въпрос на интерпретация. Защото, освен че размерът на лошите и преструктурираните кредити расте, за пръв път от година и осем месеца насам можем срамежливо да се похвалим - темпът на нарастване намалява. Необслужваните кредити през декември се увеличават едва с 62 млн. лв. Това е най-ниското им покачване от март 2009 г. Новините изглеждат по-добри за домакинствата, отколкото за фирмите. При потребителските кредити дори има леко подобрение. Но проблемът остава именно при компаниите, които движат икономиката. В сегашната ситуация и най-големите оптимисти ще признаят, че по-скоро бизнесът буксува на място.

“Последните данни не са нито добри, нито лоши. Те са по-скоро очаквани”, коментира зам.-председателят на банковата асоциация и шеф на Пощенска банка Асен Ягодин.

“Най-вероятно през следващите 6 месеца ще има ръст на лошите кредити”, каза и шефът на Уникредит Булбанк Левон Хампарцумян. “След кризата винаги остава като опашка един процент от несъстоятелности и нови уволнения”, обясни той.

Още от средата на миналата година банкови експерти предупреждаваха, че ще станем свидетели на забавено възстановяване на икономиката. Нарастването на износа не е панацея. Той няма да ни издърпа за косите. Затова влошаването на банковите портфейли ще бъде факт още 1-2 тримесечия. Всъщност няма симптоми за скорошно оздравяване.

Вътрешното търсене е мъртво

Европа се съживява, но бавно и мъчително. България се отваря към пазарите на изток от нас, но за да видим положителен резултат, ще трябва да изчакаме от 6 месеца до година.

“Такива промени не стават за ден-два. За да видят партньорите ни на изток, че отново сме сериозни, трябва време”, коментира Ягодин.

Прогнозите за възстановяване през миналата година бяха базирани на силно желание, а не на обективна оценка, смятат банкери. Случва се друго - няма парични потоци, така че обслужването на кредитите е последният приоритет на фирмите, твърдят финансисти. “Банковата система още е на позитив, не е ползвала и 1 лев от държавата”, припомни Асен Ягодин. Освен това лошите заеми не са съвсем “изгубени”. По-голямата част от тях имат сериозни обезпечения.

Ако обаче вирусът на лошите кредити продължи да върлува, значи ли това, че банките ще започнат шокови разпродажби на имоти на длъжници? Едва ли. По простата причина, че шоково търсене няма.

“Не сме луди да продаваме на 30-40 на сто от стойността”, отсича Ягодин. “Не всички ще извадят активите си по едно и също време”, потвърди и Хампарцумян. “Ако станем свидетели на по-висока инфлация, имотите може да се превърнат в убежище и отново да има търсене”, обясни той.


Вместо да разчитат на бързи продажби, трезорите с широк международен гръб са възприели друга тактика. Банките майки правят специални фондове, които придобиват подценени активи. Те ще изчакат по-добри времена, когато имотите ще могат да се продадат на по-високи цени от сегашните. Така че за големите банки решение има. Да му мислят закъсалите длъжници. Форумите изобилстват от недоволни от “банковото иго”. Преструктурирането на кредит излиза скъпо, а разпродажбата на активи е болезнена. Е, какво следва? Да убием банкера ли?

“Ако го направим, кръвта в икономиката ще престане да циркулира. Ще пострадат всички крайници - те просто ще спрат да се движат. Банките са необходимото зло”, смята Ягодин. А докато се измъкнем от кризата, тефтерът с вересиите ще става все по-дебел.

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 31 Януари, 2011, 10:09:31
Обществен протест!
Уважаеми посетители на Регистъра на публичните продажби на
Камарата на Частните Съдебни Изпълнители!

В знак на обществен протест, временно сайтът няма да бъде достъпен.

Причините за това са тоталното неглижиране от страна на Министерство на правосъдието на сериозните проблеми в сферата на съдебното изпълнение в България, а конкретен повод са промените в чл. 431, ал. 4 от ГПК., в сила от 01.01.2011 година.

С тях се въведе задължителното заплащане на такси за информацията, която съдебния изпълнител / частен и държавен / получава относно имущественото състояние на длъжника от държавни и общински органи. Тези такси се заплащат от взискателите по изпълнителните дела, но са за сметка на длъжника и с тях се увеличава размерът на задължението му. Не техния размер / от порядъка на 2 – 3 лева до над 100 лева /, а фактът, че се изисква заплащане на таксите по отделно и на парче, е това, което в момента блокира работата на съдебните изпълнители / частни и държавни /.

В България в момента има висящи няколко стотин хиляди изпълнителни дела, по които се извършват и предстоят да бъдат извършвани милиони справки. Заплащането на всяка справка по отделно не е по силите на никой взискатал, както и не е в правомощията на съдебните изпълнители. Държавните и общински органи, от които се добива информация относно имущественото състояние на длъжника са стотици / всички общини, всички териториални поделения на Агенция по вписванията ( Търговски регистър, Имотен регистър, Регистър Булстат, Регистър на имуществените отношения на съпрузите ), всички служби КАТ към МВР, общински и областни служби Земеделие и Гори, Централен Депозитар, Централен регистър на особените залози, териториалните поделения на Националния осигурителен институт и Националната агенция по приходите, държавни агенции, изпълнителни агенции, други съдебни и административни служби и т.н. /. Нито е възможно физически, нито е целесъобразно заплащането на такси да става по този начин. Докато взискателят обикаля от гише на гише, докато плаща такси на хиляди места, длъжникът се разпорежда с имуществото си и прави всички по нататъшни действия срещу него безпредметни. В огромна част от случаите се налага взискателят да заплати съответната такса, за да получи отговор, че няма данни за имуществото на длъжника. Към настоящия момент съдебните изпълнители изпитват огромни затруднения в процеса на установяване имуществото на длъжника и обезпечаване на вземанията. От това още повече страдат самите взискатели – обикновени български граждани и търговски субекти, които не могат да реализират своите права. Резултатът от всичко това ще бъде влошена събираемост по изпълнителните дела, по–малко вкарани пари в бюджета на държавата от ДДС по публичните продажби и ДДС от таксите на съдебните изпълнители, по–малко данък върху доходите, по–малко такси за вписване на възлагателни постановления, по–малко събрани публични вземания, които са присъединени по право и са привилегировани. Влошената събираемост ще се отрази и на живата икономика – когато стопанските субекти не успяват да си съберат вземанията, самите те стават обект на принудително изпълнение от техни контрагенти и забележете – от държавата.

С цел излизане от патовата ситуация, с цел по–голяма ефективност на съдебното изпълнение, с цел реалнизиране на по–големи приходи в републиканския и местни бюджети, с цел подпомагане на реалната икономкика настояваме Министерство на правосъдието и уважаемите народни представители да преразгледат последните промени в чл. 431 от ГПК, като се съобразят със следните наши предложения:

1. Отмяна на текста на чл. 431, ал 4 от ГПК, с който се въвежда задължението за заплащане на такси за всяка справка извършена по изпълнително дело.

2. Въвеждане на една единна еднократна авансова такса към държавния бюджет, която се заплаща от взискателите още със самото образуване на изпълнителното дело, чийто размер да се определя от Министерски съвет, съобразно съдействието, което държвните и общински органи оказват в хода на принудителното изпълнение. По този начин ресурсите, които държавата заделя за извършваните справки ще бъдат компенсирани и няма да се блокира процеса.

3. И може би най-важното – в ерата на високите технологии е абсолютно задължително държавните, местните, съдебните и др. администратинви органи да си обменят цялата нужна им информация по електронен път – така информацията е по–актуална, по–точна и „по–екологична“. Настояваме да получим електронен достъп до всички регистри съдържащи информация за имущественото състояние на длъжника, както и да се въведе електронното налагане на всички обезпечителни мерки.

Уважаеми посетители на Регистъра на публичните продажби на Камарата на Частните Съдебни Изпълнители, приемете нашите искрени извинения за породените ви неудобства от спиране работата на сайта!

Ние повече от вас желаем той да бъде отново онлайн във възможно най-кратък срок. Както ние имаме огромното желание да използваме в работата си най–съвременни високи технологии, така желаем и нашата държава, чиито почтени данъкоплатци и граждани сме и ние и вие да погледне най-сетне напред и да решава въпросите, които стоят пред нея, като истинска модерна Европейска държава.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 31 Януари, 2011, 11:18:06
В България в момента има висящи няколко стотин хиляди изпълнителни дела   :o
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 31 Януари, 2011, 14:45:38
Интересен начин за протест. Да видим дали ще свърши работа.

------------
Печалбата на банките намалява с 21% до 617 млн. лв. за 2010 г.
http://www.investor.bg/news/article/111783/332.html (http://www.investor.bg/news/article/111783/332.html)

Явно търпимостта на банките е доста висока. А на  *sheep* *sheep* *sheep* още повече.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 31 Януари, 2011, 17:40:19
Статията за непобедимата българска банкова система малко по-нагоре не е нито интересна, нито си заслужава труда да се поства. Повтарянето на една и съща глупост вече година и нещо няма как да я превърне в нещо умно. Ако българските банкери са си поставили за цел да докажат, че математиката не е наука, то с този метод на повтаряне на неверни твърдения едва ли ще успеят.
Когато дадени събития са очаквани, това не означава, че не могат да се определят като лоши или добри. Онова изречение е такава глупост, че не знам тоя Ягодин дали има основно образование, в смисъл на образование, а не на  бележник или диплома. Безсмислието на доводите му е потресаващо! И Хампарцумян е на ръба на идиотията. Нека тези двама "експерти" да решат уравнението в двете му крайности - при нула процента лоши кредити и про сто процента лоши кредити и да се изкажат за очакваните резултати и как те ще се отразят на банковата ни система...  С държавно подпомагане под формата на хиляди такси едва ли ще изкарат кой знае колко тези хрантутници. Щяла да спре кръвоноснтата система - аз бих казал, че ще спре кръвопийската система. Тези банкери наистина ли си мислят, че ПОМАГАТ на българската икономика??? Идиоти! Те пречат повече от всеки друг в момента. Една лавина от банкови фалити ще дойде дюшеш.
Щели да задържат имотите докато дойдат по-добри времена... Ще се разплача. Обяснявам за начинаещите - по-добри времена за банките по отношение на НИ са онези времена, в които хората ще имат по-лесен достъп до финансиране. Тоест банките ще дават кредити с ниска лихва, а доходите на хората ще са достатъчно високи, за да могат хората да си позволят да теглят на заем големи суми. Същите тези банки, които в момента имат над 20 процента несъбираеми по никакъв начин вземания, ще ЗАДЪРЖАТ обезпечението по тези раздадени пари дотогава, докато вземат самите те да раздават пари с по-ниски лихви на същите тези, които сега не им връщат парите. Междувременно същите тези, които сега не връщат пари, ще си намерят високодоходна работа, после ще се затичат ОТНОВО да купят някой свръх надценен коптор.
  Сега следва Ягодин и Харпанцумян да отговорят на няколко въпроса, но това е чисто заяждане... Как така от къде ще вземем пари... И как така от къде ще си намерят Сульо и Пульо добре платена работа... Първото не е ваша работа, а второто не е наша работа. Нещата просто ЩЕ СЕ СЛУЧАТ!!!
 В България се надига вълна на нетърпимост към всякаквите му там такси и прочие, които пълнят гушата на частните банки, по силата на държавни разпоредби. Това си е държавна помощ, която може да ни докара сериозни санкции от страна на ЕС. Има една възможност да се плащат услугите с таксови марки, но тя е напълно съзнателно блокирана от държавните органи опо-конкретно от МФ. Държавата на абсурда продължава да функционира по законите на абсурда. Статията по-горе е поредното доказателство, че с наглост и гьонсуратлък в България можеш да направиш повече, отколкото с добро образование и целенасочен труд. Което определя почти на сто процента бъдещето на държавицата ни.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Февруари, 2011, 20:13:45
Банките намериха ключа към решаването на проблемите с лихвите
http://www.investor.bg/news/article/111857/332.html (http://www.investor.bg/news/article/111857/332.html)

Доста гръмко заглавие. Интересни са и коментарите.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 02 Февруари, 2011, 16:42:14
http://www.monitor.bg/article?id=278336 (http://www.monitor.bg/article?id=278336)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 03 Февруари, 2011, 14:36:15
Андрешко на власт. Диктатура на електората... като си познавам електората, Господ да пази България.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Jim в 03 Февруари, 2011, 17:57:57
...  С държавно подпомагане под формата на хиляди такси едва ли ще изкарат кой знае колко тези хрантутници. Щяла да спре кръвоноснтата система - аз бих казал, че ще спре кръвопийската система. Тези банкери наистина ли си мислят, че ПОМАГАТ на българската икономика??? Идиоти! Те пречат повече от всеки друг в момента. Една лавина от банкови фалити ще дойде дюшеш.
Щели да задържат имотите докато дойдат по-добри времена... .
+1 Додо, махни някоя от дванадесетте чаши (да не сме клуб на алкохолика) и сложи аплодиращо човече. Не че Муза не ми показа, но си е играчка. Помисли и за други емотикони, от тия май половината не са се използвали никога.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Imotenbalon в 23 Февруари, 2011, 16:11:21
Днес излязоха данните за лошите кредити през януари, но вече 4 часа никои не побликува поредното увеличение, та да ги пусна аз :

Бизнес кредити - 20.5 %
жилищни кредити - 15.99 %
Потребителски - 17.19 %
Други - 21.99
-------------------
Средно - 18.95 %

Като абсолутна сума - 7.5 милиарда лв   - увеличение спрямо декември 350 млн. лв

А ето :
Проблемните кредити – може би все пак има проблем?
http://www.darikfinance.bg/novini/49981/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%ED%E8%F2%E5+%EA%F0%E5%E4%E8%F2%E8+%96+%EC%EE%E6%E5+%E1%E8+%E2%F1%E5+%EF%E0%EA+%E8%EC%E0+%EF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%3F (http://www.darikfinance.bg/novini/49981/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%ED%E8%F2%E5+%EA%F0%E5%E4%E8%F2%E8+%96+%EC%EE%E6%E5+%E1%E8+%E2%F1%E5+%EF%E0%EA+%E8%EC%E0+%EF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%3F)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 23 Февруари, 2011, 17:56:33
Всички растат, но при фирмените е най-голям ръстът...

...

С ден закъснение инфото се появи и в инвестора:
http://www.investor.bg/news/article/113033/332.html (http://www.investor.bg/news/article/113033/332.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 18 Март, 2011, 11:34:19
Управляващите мислят за въвеждане на фалити и за граждани
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=8661&sectionid=2&id=0000201 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=8661&sectionid=2&id=0000201)

Дали ще си останат само с мисленото. Все пак банковото лоби няма полза от такъв закон :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 18 Март, 2011, 21:55:53
Ако се приеме такъв закон, дали ще важи само за новите договори или и за старите?

Ако е и за старите има два сценария - а) лихвите стават тройни (защото една камара народ ще обяви фалит) или б) банките гушват букета.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 18 Март, 2011, 22:22:04
Според мен вариант, при който законът да важи и за старите договори, е изключено да бъде приет. Тогава масово ще им носят ключовете от апартаментите и стигаме до твоята буква б)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 18 Март, 2011, 22:48:19
Но тогава би имало много силно напрежение - "Пешо обяви фалит и си свирка, а аз хем загубих апартамента, хем са ми запорирали сметката и ми взимат заплатата".

Решението е а) - много по-високи нови лихви с новите условия и който иска предоговаря свободно. Така че ще избират между по-ниски лихви и гадни условия или високи лихви и възможност за фалит. Ама при сегашната финансова статистика банките с клауза за фалит сигурно ще направят лихвите 30% :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 18 Март, 2011, 23:08:25

По-високи лихви, ще доведе до още фалити. :)

При фалит, банката става директно собственик на имота? Каква е процедурата?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Jim в 18 Март, 2011, 23:32:30
Да не отварям нова тема за един прост въпрос към икономистите. Това е цитат от днес от Новинаров: Фондът за земеделска земя "Агро финанс" е взел креди от 3 млн. лв. от Корпоративна търговска банка, ...... Парите ще се използват за инвестиции в обичайната дейност на дружеството – покупка на земеделски земи, .....
Заемът ще се погасява наведнъж, при падежа му на 1 декември тази година. Лихвата по него е 8% на година
Въпросът ми е как така тази банка ми дава 8,5% лихва по депозитите, а пък дава кредити на 8%? Ами да кандидатствам за кредит и да ми го преведат по сметките   ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 19 Март, 2011, 01:20:17
Не всички са на 8.5% :)

Парите на държавните предприятия са на 0%, а те бяха половин милиард ли? Ей така се прави банка от нищото.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 19 Март, 2011, 02:54:26
Не може нов закон да засегне стари договори.

Няма да стане кой знае какво с лихвите при фактическата възможност ФЛ да фалира и да не е длъжник. Просто това ще е още един компонент от изчисляването на риска при ипотечно кредитиране. Не съм разглеждал подобен закон в други държави, но ако физическите лица фалират при сходна процедура с несъстоятелността при ЮЛ, то от това ще могат да се възползват наистина малко хора и то само най-отчаяните. Банките ще станат малко по-внимателни при отпускането на ипотечни кредити, което е добре за всички, понеже е един вид спирачка за повторна кредитна инвазия от тип па-па-па. Точно поради па-па-па кредитирането се стигна до този момент, в който много хора искат да се отърват от непосилните (което беше ясно от самото начало) си задължения. С приемането на закон за фалит на ФЛ този тип кредитиране ще остане в историята, което означава, че и отчаяните нови собственици ще са много малко на брой. Смисълът на подобен закон е да се избегнат сътресения при форсмажорни обстоятелства, а не да се правят експерименти колко още лоши кредити могат да поемат банките. 
При по-добра финансова дисциплина и по-задълбочен анализ на възможнстите на кредитоискателя лично аз очаквам по-разумен подход към привличане на клиенти и търсене на конкурентни предимства в сферата на доброто обслужване, а това би трябвало да доведе до стабилни лихви за ЦЕЛИЯ период, тоест банките няма да имат вече основание да се опъват против въвеждането на законова забрана за промяна на лихвените нива едностранно. Понеже в момента почти не се срещат договори с фиксирани лихви, тоест банките могат утре да си направят лихвите 100% ако им скимне, то не може да се прави сравнение по този показател. Но средният размер на един кредит ще падне, поради логичното застраховане на банката от възможен фалит на ФЛ. При все това е по-добре за всички, ако има процедура, която е предварително известна и на двете страни, защото сега всичко е въпрос на гадателство. Колко могат да издържат банките... а колко време могат да се крият длъжниците, че не работят... а ЧСИ докога ще правят режисирани търгове... 
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: imotko в 19 Март, 2011, 11:36:57
Напротив, Коганев, може да засегне стари договори и въобще всякакви случаи.
Законът, ако такъв се приеме, ще бъде по подобие на търговската несъстоятелност. Не можеш да плащащ - обявяваш фалит.  Без значение защо, откога и т.н. не можеш да плащаш.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 19 Март, 2011, 13:40:40
Като се замисля, много вероятно е да си прав. Фалит на ФЛ не е въпрос на договореност и няма значение кога е подписан договорът.
Несъстоятелност изобщо не се обявява от този, който не може да плаща. Много често срещам такъв израз "обявява несъстоятелност". Това е несериозно... Неплащащият има право да открие производство по несъстоятелност, а съдът може, ако реши, да обяви или да не обяви несъстоятелност. В никой случай самият длъжник не може еднолично да обяви несъстоятелност, тест не е възможно сам да обяви фалит. Това е едната страна на въпроса.
От друга страна, при завършване на процедурта по несъстоятелност дружеството се прекратява. При ФЛ това е невъзможно - няма да трепят хората я.
Съществува т.нар. неплатежоспособност, която е основние за процедура по несъстоятелност. Тя може би ще е модел за фалит на ФЛ. Но докато не видя проекта не мога да коментирам.

Все пак си оставам на мнение, че такъв закон е необходим, независимо как ще се отрази краткосрочно на банковата дейност. В дългосрочен план ще е от полза.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 19 Март, 2011, 14:11:58
Ще видим, ако въобще скоро се приеме такъв закон, какво ще пише в ПЗР (преходни и заключителни разпоредби) ;)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 19 Март, 2011, 14:59:40
Смисълът на подобен закон е да се избегнат сътресения при форсмажорни обстоятелства, а не да се правят експерименти колко още лоши кредити могат да поемат банките. 


Точно това ме притесни. Далеч съм от мисълта, че ще се направи в полза на хората. Ако и да показват случая с жената, останала без дом и продължаваща да дължи пари.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 16:43:10
Като се замисля, много вероятно е да си прав. Фалит на ФЛ не е въпрос на договореност и няма значение кога е подписан договорът.
Несъстоятелност изобщо не се обявява от този, който не може да плаща. Много често срещам такъв израз "обявява несъстоятелност". Това е несериозно... Неплащащият има право да открие производство по несъстоятелност, а съдът може, ако реши, да обяви или да не обяви несъстоятелност. В никой случай самият длъжник не може еднолично да обяви несъстоятелност, тест не е възможно сам да обяви фалит. Това е едната страна на въпроса.
От друга страна, при завършване на процедурта по несъстоятелност дружеството се прекратява. При ФЛ това е невъзможно - няма да трепят хората я.
Съществува т.нар. неплатежоспособност, която е основние за процедура по несъстоятелност. Тя може би ще е модел за фалит на ФЛ. Но докато не видя проекта не мога да коментирам.

Все пак си оставам на мнение, че такъв закон е необходим, независимо как ще се отрази краткосрочно на банковата дейност. В дългосрочен план ще е от полза.



коганев,несъстоятелност и фалит са различни неща.
несъстоятелност е невъзможостта на дадено лице да си плаща дълговете.когато спреш да плащаш,означава,че си изпаднал в несъстоятелност..... а фалита всъщност е юридическа защита срещу кредиторите ти-отиваш в съда ,казваш,че си изпаднал в несъстоятелност,и съдия като те обяви във фалит,означава,че дълга ти е изчистен-вече нищо не дължиш....
   или банкрута е всъщност юридическо изчистване на несъстоятелността-пак си състоятелен......
      конфискуват ти се активите и се разпределят между кредиторите ти, по този начин те си връщат част от твоя дълг,за останалата част пият една студена вода,а ти почваш начисто.
   
    закона за фалита е едно от главните разграничения между строевете- по тва се различава демокрацията от феодализма и от робовладелческия строй.и в 21 век са малко държавите по света,които се наричат демокрации ,а имат феодални закони.... ако не дори и бг да е единствената,най много и някоя африканска държава,дето се нарича република само на думи.....
         в бг народа е свикнал с липсата на такъв закон и си мисли,че това е нормално.... и икономистите и политиците и банерите и правистите ....... а всъщност е така само на пръв поглед,а погледнат по задълбочено ще отрият ,че липсата на такъв закон не само е пълна глупост,но и ограничава прогреса.
       не случайно в цивилизацията го има закона навсякъде.пример:
   ти си компютърен специялист,правиш 2000 лева ,но си теглил 100 000 евро и не можеш да си покриваш заема -банката ти конфискува жилището .първото нечестно нещо тук е цената на този актив във времето- продава го насилствено по евтино , и на теб ти се търсят останалите пари .....  а това НЕ задължително е реалната цена на актива .....
    и после идва истинсата глупост- вечното дължене ....... ами това ще те принуди да си напуснеш работата- за кво да работиш за 2000 лева,като банката ще ти взима 1800 лева в продължение на 20 години? ами ще си напуснеш работата и ще си намериш някъде да работиш за 500 лева,но кеш.... и всички губите-банката пак няма да си види парите, ти също работиш за много по малко,държава и тя губи,защото вместо да ти взима данъци , ти нйищо не плащаш.......
       или липсата на такъв закон спъва прогреса-ако дължиш камара пари вечно,никога няма да имаш стимула да правиш бизнес,или по добра работа да търсиш,защото банката ще ти прибира парите..... къв е смисъла да се блъскаш,ако някой ти прибира благата?
        иначе,на пръв поглед изглежда,че е правилно вечно да дължиш,ама тва е само повърхностно,ама както знаеш в бг икономистите и правистите са повърхностни хора ... и за тва бг е повърхностна държава.
       липсата на такъв закон в демокрация е парадокс!тва не е демокрация,когато имаш крепостни селяни ,или роби!
      отделно,проблема,че ако се появи такъв закон,ви притеснява,че хората ще почнат масово да си връщат жилищата на банките..... ами те иначе да не мислиш,че няма да почнат?
     вече имаш 20 % лоши кредити, а закон още няма!с други думи- не закона за фалита е критерий,а феномена бг банкер,който е раздавал кредити на сулю и пулю и то върху активи ,които струват в пъти по малко от реалността.
       този ефект  се появява,независимо от това има ли ,или няма закон за фалит на физическо лице!
  тва е е догматично мислене,като да речем борда- всеки ти казва,че заради борда бг е излезна от виденовата криза,а всъщност МВФ дава 3 милярда долара безлихвен заем и те изваждат държавата от кризата ..... а борда е юридическо споразумение- дори и да го нямаше,бг пак можеше през тва време да поддържа фиксиран курс. фиксирания курс зависи не от кво гласуват политиците в народното събрание,а от това ква валута има държавта!
 същото и с закона за фалита..... дори и да не се приеме,ефекта с лошите кредити само ще расте.... все повече хора ще изпадат в несъстоятелност ,а че не могат да търсят юридическа защита от кредиторите си ще влиае зле на бг държавата и на тях самите , но няма да се промени факта,че лошите кредити ще растат!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 19 Март, 2011, 18:22:47
Асене, ти на мен ли ги обясняваш или на останалите?

Невъзможността да си обслужваш задълженията не е нито фалит, нито несъстоятелност - всъщност тези понятия са синоними, а банкрут пък е нещо малко по-различно.
Когато спреш да плащаш, означава, че си спрял да плащаш - това няма нищо общо нито с фалита, нито с  несъстоятелността. Може да ти е кеф да не плащаш, може любовницата да ти излиза скъпо...
Несъстоятелност е :
"a) Съвкупност от норми, които уреждат отношенията, когато търговец изпадне в неплатежоспособност (т.е. правен институт)

 б) правно състояние на длъжник-търговец, прогласено от съда

в) Способ за универсално принудително изпълнение върху имуществото на обявен в несъстоятелност търговец

г) обединява всичко казано – едно съдебно производство по обявяване на търговец за неплатежоспособен и/или несъстоятелен и универсално принудително изпълнение върху неговото имущество."

Това е цитат, за да не преразказвам. Но от него става ясно, че фалит/несъстоятелност не можеш сам да си обявиш.

Ти говориш за неплатежоспособност.

"Неплатежоспособност: това е състояние на невъзможност да се изпълняват изискуемите парични задължения по търговски сделки или публичноправни задължения, свързани с търговската дейност. Невъзможността е фактическа (което е предпоставка за откриване на производство по несъстоятелност) и е юридически призната."
Ето какво означава да не можеш да си плащаш. Не да не искаш обаче, а да не можеш. А това се решава в съда.

От неплатежоспособност не следва автоматично фалит/несъстоятелност.

Процедурата по несъстоятелност/фалит не винаги включва конфискация (в чия полза???) и разпродажба. Съдът решава как ще протече.

В България процедурата по несъстоятелност е уредена в Търговския закон. Не е като да няма законово уреден фалит/несъстоятелност, но не е с отделен закон. Това би трябвало да се промени и да се нпише отделен закон за фалита на фирми и на физически лица.

Банкрутът се различава от фалита/несъстоятелността по това, че е свързан с вина на ръководството. Банкрут се предизвиква нарочно или по невнимание и за банкрут се носи отговорност. И това го има някъде в Наказателния кодекс. Затова много внимателно трябва да се действа - съдът може вместо да обяви фирмата в несъстоятелност да открие данни за банкрут.

Напълно съм съгласен, че законовата база за фалита е много важна и е неотменима част от свободната пазарна икономика. Горните корекции ги правя само за да се спази терминологията.

Ти няма, няма ... и се появиш по пълнолуние.  *drink6*

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Невидимко в 19 Март, 2011, 18:29:16
Ей Асеня, къде се изгуби бре? Радвам се че прописа пак тук.

Та по въпроса с фалита ще допъля Асен, че обявяването на фалит от съда носи със себе си последици, а те са:

регистрация в централна база данни на длъжниците което означава няколко години (зависи от държавата някъде 5 някъде повече) нямате право на никакви кредити,
каквито и доходи да имате то всичко отива при бившите кредитори до санитарния(екзистенцминимума).
нямате право да стартирате юридическо лице с подобна дейност на вече фалиралото (а някъде и въобще без право на регистрация на юридическо лице)
още от този сорт като името ви влиза в един куп бази данни като след изтичане на този срок би трябвало името на "фалиралия" да е чисто.

Та не е точно така, че видите ли днес фалит утре ей ме  пак, трябва да минат няколко годинки за да започнете пак. Друг е въпросът, че в БГ роднините са готови на всичко и реално още утре можете да стартирате бизнес с подставен роднина.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 19 Март, 2011, 18:32:15
Привет на асен, който не се беше мяркал отдавна


Ти няма, няма ... и се появиш по пълнолуние.  *drink6*
+1

коганев добре ги е описал нещата, ще го допълня само, че имаме и отделен закон за банковата нестоятелност *drinks*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 19 Март, 2011, 18:39:46
Смисълът на подобен закон е да се избегнат сътресения при форсмажорни обстоятелства, а не да се правят експерименти колко още лоши кредити могат да поемат банките. 


Точно това ме притесни. Далеч съм от мисълта, че ще се направи в полза на хората. Ако и да показват случая с жената, останала без дом и продължаваща да дължи пари.

Муза, а ти да не би да очакваш да приемат закон, по силата на който всеки ще може да тегли по сто бона  и ако не може да ги върне ... здраве да е? Кредиторът не иска да участва нито в печалбата нито в загубата от начинанието на кредитополучателя и също така не навира насила парите в ръцете му. Затова кредиторът е защитен от закона за фалитите, а фалиращият получава право да загуби всичко, но да престане да бъде длъжник. У нас веднага трикатите се нагласят как ще скрият всичко и ще измамят кредитора, типично андрешковско мислене, но аз не очаквам това да се случи.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 18:57:45
Асене, ти на мен ли ги обясняваш или на останалите?

Невъзможността да си обслужваш задълженията не е нито фалит, нито несъстоятелност - всъщност тези понятия са синоними, а банкрут пък е нещо малко по-различно.
Когато спреш да плащаш, означава, че си спрял да плащаш - това няма нищо общо нито с фалита, нито с  несъстоятелността. Може да ти е кеф да не плащаш, може любовницата да ти излиза скъпо...
Несъстоятелност е :
"a) Съвкупност от норми, които уреждат отношенията, когато търговец изпадне в неплатежоспособност (т.е. правен институт)

 б) правно състояние на длъжник-търговец, прогласено от съда

в) Способ за универсално принудително изпълнение върху имуществото на обявен в несъстоятелност търговец

г) обединява всичко казано – едно съдебно производство по обявяване на търговец за неплатежоспособен и/или несъстоятелен и универсално принудително изпълнение върху неговото имущество."

Това е цитат, за да не преразказвам. Но от него става ясно, че фалит/несъстоятелност не можеш сам да си обявиш.

Ти говориш за неплатежоспособност.

"Неплатежоспособност: това е състояние на невъзможност да се изпълняват изискуемите парични задължения по търговски сделки или публичноправни задължения, свързани с търговската дейност. Невъзможността е фактическа (което е предпоставка за откриване на производство по несъстоятелност) и е юридически призната."
Ето какво означава да не можеш да си плащаш. Не да не искаш обаче, а да не можеш. А това се решава в съда.

От неплатежоспособност не следва автоматично фалит/несъстоятелност.

Процедурата по несъстоятелност/фалит не винаги включва конфискация (в чия полза???) и разпродажба. Съдът решава как ще протече.

В България процедурата по несъстоятелност е уредена в Търговския закон. Не е като да няма законово уреден фалит/несъстоятелност, но не е с отделен закон. Това би трябвало да се промени и да се нпише отделен закон за фалита на фирми и на физически лица.

Банкрутът се различава от фалита/несъстоятелността по това, че е свързан с вина на ръководството. Банкрут се предизвиква нарочно или по невнимание и за банкрут се носи отговорност. И това го има някъде в Наказателния кодекс. Затова много внимателно трябва да се действа - съдът може вместо да обяви фирмата в несъстоятелност да открие данни за банкрут.

Напълно съм съгласен, че законовата база за фалита е много важна и е неотменима част от свободната пазарна икономика. Горните корекции ги правя само за да се спази терминологията.

Ти няма, няма ... и се появиш по пълнолуние.  *drink6*

ами тва тогава е поредния абсурд за неразбиране на материята... нещо като лизинг - бг правистите са такива турбо идиоти,че всичко е една голяяяяяяяма каша.
    ако провериш превода на несъстоятелност на английски е INSOLVENCY ...... или несъстоятелност и неплатежоспособност са синоними,като несъстоятелността е " бизнес " наименованието,а неплатежоспособността е жаргона .....
   обаче турбоидиотчетата до там са омешали терминологията,че вече бъркат причиноследствената връзка и поставят несъстоятелността като симиним на фалита,вместо неплатежоспособност....
   наприме банките в бг всичките са несъстоятелни- балансите им активи/пасиви са отрицателни , НО НЕ СА ФАЛИРАЛИ!

инсолвънси не е фалит ! а в преводача пише,че несъстоятелност е инсолвънси!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 19:00:15
Привет на асен, който не се беше мяркал отдавна


Ти няма, няма ... и се появиш по пълнолуние.  *drink6*
+1



+100 %  :D

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 19:21:11
и да не ви объркам- в английския инсолвенси се използва за 2 неща:
1. когато не можеш да покриеш плащане по дълг
 2. когато вече балансите са ти отрицателни - което в повечето случаи е същото,само че е прелюдията......
   или в бг банките са инсолвънт по точка 2 , а не са по точка едно,защото се спасяват от държавите.
    или като за пример при човека:
    когато изкарваш по малко,отколкото трябва да плащаш , си инсолвънт по точка 2.
   но ако намираш нови заеми , все още ще можеш да не изпаднеш в  точка 1.
       
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 19 Март, 2011, 19:32:07
Асенка, моите сведения са, че ТЗ е писан от (или под негово ръководство) Оги Герджиков. Все пак е било във време (началото на 90те), когато е съществувал правен вакуум в тази област и някои неща не ги е направил добре.


insolvency - ето как го превежда merriam-webster:

 Main Entry:insolvent
Function:adjective
Date:1591

1 a (1) : unable to pay debts as they fall due in the usual course of business (2) : having liabilities in excess of a reasonable market value of assets held  b : insufficient to pay all debts *an insolvent estate*  c : not up to a normal standard or complement : IMPOVERISHED
2 : relating to or for the relief of insolvents
  –insolvency \-v*n(t)-s*\  noun 
  –insolvent noun 
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 19:46:10
Асенка, моите сведения са, че ТЗ е писан от (или под негово ръководство) Оги Герджиков. Все пак е било във време (началото на 90те), когато е съществувал правен вакуум в тази област и някои неща не ги е направил добре.


insolvency - ето как го превежда merriam-webster:

 Main Entry:insolvent
Function:adjective
Date:1591

1 a (1) : unable to pay debts as they fall due in the usual course of business (2) : having liabilities in excess of a reasonable market value of assets held  b : insufficient to pay all debts *an insolvent estate*  c : not up to a normal standard or complement : IMPOVERISHED
2 : relating to or for the relief of insolvents
  –insolvency \-v*n(t)-s*\  noun 
  –insolvent noun

точно така. само да допълня,че това,че си изпаднал в несъстоятелност не е задължително да изпаднеш в неплатежоспособност- но се превръщаш в пирамида.
 и да изпаднеш в неплатежоспособност не е задължително,че си изпаднал в несъстоятелност- например времена неликвидност - активите ти надхвърлят пасивите,но страдаш от неликвидност и бавиш плащания.....
  но и двете имат толкова общо с фалит,колкото и ако смяташ,че причината и следствието са едно и също..... едното МОЖЕ да доведе до другото,но нито са едно и също,нито е задължително условие причината да доведе до следствие!   

всъщност коганев е прав за себе си- добре е научил терминологията... пробема тук е,че тия писали терминологията са купчина тъпунгери..... въобще неразбиращи същността на материята.
   както дадох за пример лизинга в бг- тва,че си купуваш кола с кредит и го наричаш лизинг- ти си прав за себе си... проблема е,че тва няма нищо общо с лизинг- пак турбоидиотите са писали икономическа терминология,без да имат понятие от нея .....
   
     
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 19 Март, 2011, 19:56:18
Асене, проблемите в БГ законодателство са купища. ТЗ е старичък, но е сравнително приложим, за разлика от стотината наредби, с които работата на предприемачите в БГ се усложнява неимоверно много.
Терминологията я уточних, защото в БГ нещата така са известни и дискусията ще е неясна, ако използваме свободни преводи. Така или иначе процедура, базирана на закона, има. Обаче практически е почти невъзможно да се стигне до несъстоятелност у нас, защото при обявяване на процедурата търговецът фактически е в банкрит и то в 99% от случаите - умишлен. Тест съвсем умишлено, по една или друга причина е опоскал фирмата си, а съдът следва само да подпише документите за обявяване в несъстоятелност и кредиторите да пият по една студена вода. В БГ е напълно невъзможно доказване на неправомерност на разходите, а това означава, че загубите от дейността могат да нарастват с небивали темпове. Кредиторите ще разберат за това толкова късно, че във фирмата ще има само два стари канцеларски стола за  конфискуване, както се изрази, и продаване. Поради цялата тази небивалица кредиторите предпочитат да чакат и да се надяват чрез други способи да си получат дължимото, защото чрез процедура по обявяване в несъстоятелност (неплатежоспособност от превода) ще загубят дължимото почти на 100%, а това е и окончателното решение на съда - после юр.л. се прекратява.
Във връзка са тази бърктия кредиторите в БГ масово изискват от управителите на юр. л. да подписват запис на заповед като ф.л., за да поемат задълженията при прекратяванае на юр. л.

И заради невъзможността или по-скоро заради непрактичността на българския вариант на фалита в момента има хиляди фирми, които съществуват против всяка пазарна логика, като единствената им функция е да дават надежди на кредиторите им, че ще получат някога нещо... Чакай от умрял писмо, казват хората.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 20:11:45
Асене, проблемите в БГ законодателство са купища. ТЗ е старичък, но е сравнително приложим, за разлика от стотината наредби, с които работата на предприемачите в БГ се усложнява неимоверно много.
Терминологията я уточних, защото в БГ нещата така са известни и дискусията ще е неясна, ако използваме свободни преводи. Така или иначе процедура, базирана на закона, има. Обаче практически е почти невъзможно да се стигне до несъстоятелност у нас, защото при обявяване на процедурата търговецът фактически е в банкрит и то в 99% от случаите - умишлен. Тест съвсем умишлено, по една или друга причина е опоскал фирмата си, а съдът следва само да подпише документите за обявяване в несъстоятелност и кредиторите да пият по една студена вода. В БГ е напълно невъзможно доказване на неправомерност на разходите, а това означава, че загубите от дейността могат да нарастват с небивали темпове. Кредиторите ще разберат за това толкова късно, че във фирмата ще има само два стари канцеларски стола за  конфискуване, както се изрази, и продаване. Поради цялата тази небивалица кредиторите предпочитат да чакат и да се надяват чрез други способи да си получат дължимото, защото чрез процедура по обявяване в несъстоятелност (неплатежоспособност от превода) ще загубят дължимото почти на 100%, а това е и окончателното решение на съда - после юр.л. се прекратява.
Във връзка са тази бърктия кредиторите в БГ масово изискват от управителите на юр. л. да подписват запис на заповед като ф.л., за да поемат задълженията при прекратяванае на юр. л.

И заради невъзможността или по-скоро заради непрактичността на българския вариант на фалита в момента има хиляди фирми, които съществуват против всяка пазарна логика, като единствената им функция е да дават надежди на кредиторите им, че ще получат някога нещо... Чакай от умрял писмо, казват хората.

е,фиктивния фалит е проблем навсякъде,но не чак толкова голям- винаги може да се проследи потока на парите и в случай на фиктивен фалит,собственика на компанията се превръща от лице с физическа отговорост,в лице с криминална отговорност- ЗАТВОР!
      дори и да има обявяване на фалит,после като тва лице почне да разполага с пари от "нищото" ,вече се минава през прокурор!
 и по принцип,ако фирмата ти е добра и правиш пари,защо ти е да фалираш? няма логика.... или ще продължиш да правиш апри,а ако ти е омръзнало да се разправяш,ще я продадеш -когато активите ти надхвърлят пасивите,няма смисъл да фалираш,като може да продадеш ......
  ако има добри адвокати в бг,всеки фиктивен фалит може да се хване рано или късна! достатъчно е да се следи паричния поток на теб и родата ти - банкови сметки,международни преводи,купуване на активи с пари,които ги нямаш...
      та всъщност проблема с фиктивния фалит е липсата на кадри (прокурори) ,които да знаят как тва да се проследява,както и тяхната корумпираност ..... ама като банкерите знаят този проблем,защо тогава дават пари на сулю и пулю?   всъщност вината пак пада в крайност върху тях ,защото трябва да се съобразяват със БЕЗзаконието и образУваността на    "компетентните" органи......
      в крайна сметка пак виновника не е теглилия заема,а този,който му го е дал! и той поема и последствията!
     
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 20:47:20
що се отнася до проблема в имотите в бг,дори не е задължително да се приема такъв закон.... просто трябва  да се промени клаузата,където се казва,че при неплащане на заем ,банката конфискува САМО заложеното срещу заема, другото не се дължи - в сащ няма смисъл да обявяваш фалит,ако си върнеш къщата на банката- защото банката ти е отпуснала пари срещу залог имот,как така ще ти иска да й даваш повече пари от заложеното? тва също е абсурд,който го има само в бг!
      не плащаш къщата- банката ти я взима и до там! загубите на банката от там нататък са вина на банкера ,отпуснал ти заема! защо като е икономист не е предценил ,че имотите освен актив,може и да са пасив?защото така е учил в УНСС? ми че ква вина има кредитирания и трябва да плаща за  малоумието на банкера,който за тва е учил?
    идва един доктор в банката казва -искам заем за 50 000 евро за да си купя тоя апартамент..... банкера изчислява и му казва- може да ти отпуснеме само 30 000 евро .... доктора казва- е ама аз нямам 20 000 евро, банкера му казва,еми като нямаш, НЕ МОЖЕ ДА СИ ПОЗВОЛИШ ДА ИЗМАШ ТОЗИ АПАРТАМЕНТ!!!!!!!  и не му отпускаа заем!
   доктора НЕ е учил икономика,учил е детски болести или уши нос гърло!
         тва е се едно банкера да отиде в болницата и да каже,че го боли глава и доктора да му отреже крак! кой е виновния? банкера,че го боли глава,или доктора,че му е отрезал крака,а главоболието продължава?
      ми същото е и с банкера- като дава заем ,който доктора не може да си позволи, се едно му реже крак за главоболие... доктора пак ще остане без жилище,само че и бая пари (крака) ще загуби.......
   
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 21:07:40
Смисълът на подобен закон е да се избегнат сътресения при форсмажорни обстоятелства, а не да се правят експерименти колко още лоши кредити могат да поемат банките. 


Точно това ме притесни. Далеч съм от мисълта, че ще се направи в полза на хората. Ако и да показват случая с жената, останала без дом и продължаваща да дължи пари.

Муза, а ти да не би да очакваш да приемат закон, по силата на който всеки ще може да тегли по сто бона  и ако не може да ги върне ... здраве да е? Кредиторът не иска да участва нито в печалбата нито в загубата от начинанието на кредитополучателя и също така не навира насила парите в ръцете му. Затова кредиторът е защитен от закона за фалитите, а фалиращият получава право да загуби всичко, но да престане да бъде длъжник. У нас веднага трикатите се нагласят как ще скрият всичко и ще измамят кредитора, типично андрешковско мислене, но аз не очаквам това да се случи.

коганев,не бъркай,че закон за защита от кредитора , със закон ,който задължава кредитора да раздава пари!
    кога приемат закон ,че банката е длъжна да дава на всеки по 100 бона,тогава може и да се притесняваш,но когато приемат закон за това, да си защитен срещу робство или закрепостяване,тогава вече може да го наречеме демокрация...
      няма как тарикатите да измамят кредитора по принцип , защото кредитора трябва да е по тарикат от измамващите!
  в бг се получи обратното,защото бабите в банско са по добри икономисти от банкерите и фонд мениджърите  :D

банска баба= *valcho*
   асен ягодин и цеко минев= *sheep*

и за да ме разбереш по добре,ще ти го дам като преимер между нас:
    аз съм банкер, ти си тарикат ,който смята да ме измами ,защото е защитен от "новоприет" закон за физическия фалит.
  хайде-давай ,пробай да ме измамиш..... докажи ми го практически,как ще стане и аз ще ти докажа практически,че няма как да стане......
  а че банкерите вече са измамени и без закон за физическия фалит,това е факт!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 19 Март, 2011, 22:06:31
Тезата ти, че българските банки ще изгърмят в автоматичен откос, е все още актуална. На мен вече това не ми е интересно, защото отношенията ми с БГ банките се свеждат до ежедневните разплащания и нищо повече. Очаквам най-изненадващо в рамките на два-три дни това да се случи, но не обичам напрежението - просто стоя настрана. Но в името на справедливостта ще кажа, че БГ банкерът е длъжен да се възползва от законовите методи на заробване, които му се предоставят от БГ законодателство. Когато БГ банкерът е отпускал пари над възможнстите на искателя, той е знаел, че ще зароби насрещната страна и ако насреща си има млад човек, това е перспектива, която понижава риска. В тази хищническа надпревара по купуване на роби някои съвсем очаквано се оляха, но както виждаш все още отчитат печалби и си седят в климатизираните офиси, надсмивайки се на над дребните неща. Дори да настъпи онзи очкван от мен момент, то това едва ли ще е прокламирано гръмко - по-скоро ще се обяви преструктуриране и някои сливания... и Дянков ще каже с неизменната си ехидност, че няма нищо страшно и толкова.

Сега, тарикатите ще измамят кредитора при завареното положение. Това имам предвид. Ако въпросният доктор преди три години е поискал 50 000Е и банкерът е сметнал, че един доктор е добър роб за следващите 30 години, то тези пари са били дадени. Ипотеката е да речем двустен в Люлин, който в момента под 30 000Е. И влиза законът в сила, и хвърля докторът ключовете на банкера и си тръгва с ЕС класата... при което банкерът си вади ташаците от джобовете. Примерно. А не, че след влизането в сила на закона тарикати ще се пробват да измамят... а бе те ще се пробват, ама това е друг случай.

По отношение на бизнеса в БГ - ами не знам откъде да започна да ти обяснявам... По-лесно ми е да направя следното: знаеш ли как се прави бизнес в САЩ? Знаеш? Добре. А в БГ е точно обратното.  :) Нещо такова... Тук правиш фирма, почваш бизнес, тръгват нещата ... и после джипа, любовница от "Пайнер", развод, втора съпруга, втори джип плюс една "седмица", втори развод, втора любовница от "Пайнер", а между другото две-три къщи и малко пороци от типа кока, хазарт и така. После счетоводителят ти казва, че с тези разходи няма да я бъде още дълго, а КРЕДИТОРИТЕ настояват за редовни вноски. И ти си викаш - да го духат, ще фалирам. Казвм ти това, за да ти изясня на какво интелектуално ниво е голяма част от българския бизнес. Не всички са така, дори не и повечето, но все пак такива са много. Отделно от тях има още куп напълно неадекватни бизнесмени, които прицялото си старание и дисциплина пак отиват в батака. А пазарните отношения в БГ все още са примитивни и хората доста често действат лутайки се, вместо да се допитат до професионалисти. В БГ все още страхът от по-умния е налице... Масово е очакването на простите хора да бъдат измамени от по-умните, затова простите просто не питат.

А бе не е лесно...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: acen1975 в 19 Март, 2011, 23:20:18

Сега, тарикатите ще измамят кредитора при завареното положение. Това имам предвид. Ако въпросният доктор преди три години е поискал 50 000Е и банкерът е сметнал, че един доктор е добър роб за следващите 30 години, то тези пари са били дадени. Ипотеката е да речем двустен в Люлин, който в момента под 30 000Е. И влиза законът в сила, и хвърля докторът ключовете на банкера и си тръгва с ЕС класата... при което банкерът си вади ташаците от джобовете. Примерно. А не, че след влизането в сила на закона тарикати ще се пробват да измамят... а бе те ще се пробват, ама това е друг случай.


напротив коганев, само на пръв поглед изглежда така.всъщност измамниците са самите банкери,които са си мислели,че щом бг е бананова република и няма елементарни закони за защита на кредитирания, ще могат да дерат кожи както си искат.....
   не случайно в имоти.нет 2007-2008 говорех за бай ганьовците и хитър петъровците..... казвах,че бг банкерите са толкова "хитри" ,че сами ще се надхитрят ......
      ето ти го и времето дойде ,че да видиш,че тия нямат нищо общо с вълци,а са нищо повече от овце,мислещи се за вълци......
      още тогава виждах до къде ще се стигне и как народа ще се реди на опашка да връща имоти на банките ..... ако банкерите го виждаха това тогава,нямаше да има въобще папапа и т.н. ,нито 20% лоши кредити в момента  *sheep*
     и сега идва времето,когато хитреците ще бъдат надхитрени..... независимо дали ще се приеме закон за физически фалит ,или не! проблема е,че от такова надхитряне никой не печели-всички губят и бай гановците и хитър петъровците........
     тва е предетъри лендинг-когато даваш на някой пари с измамни параметри- или с ниска лихва и после му я забиваш в небесата,или с вноска,която не може да си позволи и т.н.
      истината е,че предетъри лендинг е изключително глупавно нещо и за двете страни,с малки изключения. например в сащ банките се бяха превърнали в кредит брокери,отколкото кредитори . и тогава ,макар крайно неморално и неетично, има смисъл,защото препродаваха заемите на уолстрийт,а той на евробанки..... тогава правеха пари,без да покриват риск..... но в бг случая предетъри лендинг ,освен,че е крайно неморално да се прави,е и абсурдна глупост ,последиците от която ТЕПЪРВА ще наблюдаваш......
      много са ми смешни хитреци,които се опитват да те надхитрят,като ти дават тяхни пари......
 абсурдна логика,която се наказва подобаващо .......

   а закона за фалита няма нищо общо с това,нищо,че ти се струва,че има ..... притеснява те доходността на доктора?
      ми че той ще отвори клиника на името на дъщеря си ,вместо на негово ,дъщеря му ще взима парите,а той ще се води като работник на минимална заплата  ;)  и пак ще си кара мерцедеса , само че ще е на имаето на сина му  ;) , а банката пак ще духа супата .... със или без закон за фалита ;)
      100% можеш юридически да заобиколиш закона ,стига да искаш ..... точно в тва е и смисъла на закона за фалита, да се обезсмислят различните врътки,които се използват,КОГАТО ГО НЯМА .......
      не доктора е надхитрил банката,като си върне апартамента-и той търпи загуби..... истинския хитрец,който е преебал банката реално е САМИЯ БАНКЕР *sheep*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 20 Март, 2011, 00:08:14
Баш си е така, мамка му. Стигнахме до есенцията - с добри търговски закони се обезсмисля масовото тарикатство и се отваря място за нормален бизнес.
Което за нашата родина си е една тъжна констатация, имайки предвид потенциала на законодателната власт.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Ivel в 20 Март, 2011, 08:24:11
И да и не, на мен пък ми се струва, че западняшките закони са прекалено либерални и щадящи. За един гаф дето в Америка минават метър законно в Русия ти забиват кършум в главата директно. На мен едни шведи къв номер ми спретнаха с изпадане в несъстоятелност и закрила по чептър 11. Резултата е -53К Евро за мен. Това нямаше как да се случи в Русия защото те щяха да са наясно какво ги очаква а аз щях да си получа парите. Такива законодателни глезотии развалят дисциплината в бизнес отношенията. Знам, че сега ще скочите върху мен заради диващината и невежеството ми, ама студената вода аз я пих. 53к Евро са си толкова навсякъде и ако не им даваха законодателно такива вратички аз щях да си получа парите а сега никога. Дължеха ми ги за комисионни от продадено оборудване. Престориха са че са го втасали затвориха кепенците в Швеция, след една година размотаване шведския съд реши че ми дължат само 25% от парите и точка иди гони михаля. А тия мизерници си регистрираха ново дружество с лека промяна в името, но със седалище в Тайланд и иди им кажи нещо. За такива работи в Русия, пък и в БГ защо не, гърмят (един човешки живот струва около 10к $ по моралния ценоразпис) имаше как 4-5 шведи да ги няма вече за това недоразумение ако бизнеса им беше в Русия или на мен това просто нямаше да ми се случи и щях да си получа парите.  *ireful*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Невидимко в 20 Март, 2011, 09:27:21
И да и не, на мен пък ми се струва, че западняшките закони са прекалено либерални и щадящи. За един гаф дето в Америка минават метър законно в Русия ти забиват кършум в главата директно. На мен едни шведи къв номер ми спретнаха с изпадане в несъстоятелност и закрила по чептър 11. Резултата е -53К Евро за мен. Това нямаше как да се случи в Русия защото те щяха да са наясно какво ги очаква а аз щях да си получа парите. Такива законодателни глезотии развалят дисциплината в бизнес отношенията. Знам, че сега ще скочите върху мен заради диващината и невежеството ми, ама студената вода аз я пих. 53к Евро са си толкова навсякъде и ако не им даваха законодателно такива вратички аз щях да си получа парите а сега никога. дължеха ми ги за комисионни от продадено оборудване. Престориха са че са го втасали затвориха кепенците в Швеция, след една година размотаване шведския съд реши че ми дължат само 25% от парите и точка иди гони михаля. А тия мисерници си регистрираха ново дружество с лека промяна в името, но със седалище в Тайланд и иди им кажи нещо. За такива работи в Русия, пък и в БГ защо не, гърмят (един човешки живот струва около 10к $ по моралния ценоразпис) имаше как 4-5 шведи да ги няма вече за това недоразумение ако бизнеса им беше в Русия или на мен това просто нямаше да ми се случи и щях да си получа парите.  *ireful*

+1 Аман от тарикати. Като имат едно наум живота си, нека рискуват. Руският начин на правене на бизнес ми харесва.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Jim в 20 Март, 2011, 10:28:02
За съжаление отстрелването на тарикати/мошенници си остава едва ли не единствена възможност при неработеща/корумпирана съдебна система като у нас, а предполагам и в Русия. И аз не бих чакал съдът да ми каже дали еди кой си е виновен или не. Ама има два проблема. Първият е, че както Ивел може да даде 10К за някой швед, така и другите шведи впоследствие могат да дадат тази сума за Ивел. Вторият е, че тръгвайки по този път, ако нямаш достатъчно морал много лесно може да преминеш от отстрелване на тарикати към конкуренти, само защото са успели да предложат по-ниска цена и твоят бизнес не върви...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Ivel в 20 Март, 2011, 10:47:05
Да така е за съжаление, но нали за това е опита който се трупа през годините, трябва да се научиш да чувстваш тази тънка граница между морала, интереса и безопасността. Ако те не гръмнат докато се учиш, после е много приятно да правиш високорафиниран бизнес в такива държави.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 20 Март, 2011, 11:40:12

Вие на стрелба го ударихте...  :D

И без стрелба всичко си идва на мястото, в следващ етап. Все пак, такова криене влече най-малкото пропуснати печалби. Вместо да прави пари, крие се и губи пари. Най-малкото. При бизнес взаимоотношения, може да има перфектни договори, но най-перфектният е Доверието. Излезе ли ти име... Предателите и мошениците никой не обича.

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 20 Март, 2011, 12:18:09
Ивел, ще ме извиниш, но това е много тъпо.

Значи щведите, ако бяха руснаци, вместо да ти се стряскат от бабаитлъците, щяха да дадат 10кЕ и да те отстрелят, като така спестяват 43кЕ и не им се налага да правят нова фирма. И тогава нямаше да ги хвалиш поради смърт.
По твоя ценоразпис никакви задължения над 10кЕ нямат смисъл, защото двете страни грабват калашниците и се започва едно стреляне...  И това ми го даваш за пример на добри закони? Ами аз всеки месец трябвада бъда застрелван поне по 20 пъти и трябва да отстрелям поне 20 човека... Трябва да живея като Ал Пачино от "Белязният".

По-сериозно, моля те. Диващина си имаме дстатъчно. Обсъждаме възможността да заживеем по-цивилизовано.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Ivel в 20 Март, 2011, 14:26:54
Ако бяха руснаци аз нямаше да им се предоверя толкова като на тия помиари шведите, и отдавна елементарно да съм си прибрал парите, ама нали и аз реших че са цивилизовани и с тях може да се работи а тя каква излезе. Да в безправовите държави като нашата и Русия, това е една малка особеност на бизнеса и счетоводството - не трябва да се забатачват работите с дебели дългове. Иначе винаги присъства изкушението! Аз това го имам винаги предвид ама с тия малко се бях предоверил и както се оказа напразно.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Март, 2011, 15:10:00
Лошите и преструктурирани кредити с най-слаб ръст от 27 месеца
http://www.investor.bg/news/article/114455/332.html (http://www.investor.bg/news/article/114455/332.html)

Цитат
Към 28 февруари 2011 г. лошите и преструктурирани кредити са с дял от 19,06% сред всички кредити (без овърдрафти). При фирмените кредити делът им е най-висок и достига 20,53%. При жилищните е 16,36%, а при потребителските - 17,44%.




Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 01 Април, 2011, 00:54:20
Индивидуалният фалит не е заплаха за банките (http://www.darikfinance.bg/novini/52305/%C8%ED%E4%E8%E2%E8%E4%F3%E0%EB%ED%E8%FF%F2+%F4%E0%EB%E8%F2+%ED%E5+%E5+%E7%E0%EF%EB%E0%F5%E0+%E7%E0+%E1%E0%ED%EA%E8%F2%E5)

Г-н Христов, дали индивидуалният фалит е решение на проблема с лошите кредити в българската банкова система?
 
Режимът на индивидуален фалит е задължителен за едно съвременно общество и урежда не просто баланса на интереси между кредитор и длъжник, но и социалната справедливост и стабилност. Имам усещането, че на бъдещ режим на индивидуален фалит се възлагат прекомерни и нереалистични надежди. Първо, трябва да е ясно, че закон не може да действа с обратна сила и не това е начина за решаване на вече “лошите кредити”. Второ, там където действа режим на индивидуалния фалит, той третира необслужваните кредити по различен начин. Например, обезпечените кредити не се “опрощават”, докато необезпечените – по кредитни карти, например – могат да бъдат и изцяло отписани.
 
Това, което изглежда предизвиква интерес към въпроса сега са случаите на длъжници, чиито жилища банка е продала на цена по-ниска от дълга и продължава да ги гони за остатъка. Този въпрос не се решава с фалит, а в зависимост от приетия в законодателството тип на ипотечните кредити – recourse или non-recourse. В България ипотечните кредити са от типа “recourse”. Това дава право на кредитора да гони длъжника до пълно събиране на вземането. В САЩ ипотечните кредити са “non-recourse”. Банката се удовлетворява от продажба на обезпечението и няма други претинции към длъжника. Ако продажбата на обезпечението не може да погаси целия кредит, остатъкът е за сметка на банката. Обратно, ако обезпечението е продадено на по-висока цена, банката погасява дълга и връща остатъка на длъжника.
 
Доколко въвеждането на механизъм за индивидуален фалит представлява заплаха за стабилността на банковата система?
 
Не представлява заплаха. Ще представлява промяна на параметрите на средата, в която оперират банките. Ще ги принуди да обърнат по-сериозно внимание на управлението на риска си.
 
Дали той ще доведе до рязко покачване на лихвените нива?

Ще доведе до две неща – известно поскъпване на кредита – било чрез повишаване на лихвите или на таксите, но и ще го направи по-недостъпен. Ако банките подхождат професионално, ще го направи по-недостъпен за тези, които и без това не могат да си позволят кредит, за кандидатите за “лоши” кредити. Банките ще трябва да кредитират по-отговорно, което ще намали проблемните кредити в бъдеще. Това няма да е никак лошо.
 
Може ли да се говори за балон на кредитирането в България? И ако има такъв в каква степен той е балон на търсенето и в каква степен балон на предлагането?
 
Разбира се. Предупредих за него още през 2007 г. Като всеки балон и нашият беше балон на лесните пари - сравнително евтини и изобилни пари, влизащи през банковата система и излели се в нарастване кредитните портфейли на банките с до 60 % годишно (2006-2008). И това пред безучастния поглед на БНБ. Никой не бива да се учудва, че когато една банка увеличава броя на раздадените кредити с такава скорост, тя, най-вероятно, не гледа внимателно на кого ги дава. Единствената разлика между нашия пазар на недвижими имоти и този да речем в Ирландия, Испания или Латвия, е че при нас надуването не можа да продължи.
 
Кога ще се спука този балон или вече се е спукал, но поради неравнопоставена на участниците в кредитния процес са засегнати основно потребителите, а не банките?
 
Балонът издиша от края на 2008 г. насам. И понеже беше сравнително малък, сметката, за сега, плащат кредитополучателите, а не данъкоплатците като цяло. Редовните длъжници плащат за нередовните. Като при парното. Това в пряк текст заявява председателят на асоциацията на банките, когато казва, че нивата на лихвите по кредити зависят от “качеството на портфейла”. Перверзията у нас е в това, че плащат и редовните длъжници със стари кредити, на които банките от 2008 г. повишиха лихвите едностранно и често в противоречие с подписани вече договори за кредит. До 2010 г. това си беше откровено нарушаване на договори от страна на банката, но от месец май 2010 г. вече е законно. Такова го направи новият Закон за потребителския кредит, законът с най-силно изразен лобистки характер, приет от това Народно събрание до момента.
 
Любомир Христов е председател на Института на дипломираните финансови консултанти. През 2008 г. влиза в състава на новосъздадената към Европейската комисия Експертна група по финансово образование. През 2007-2008 г. заема поста изпълнителен директор на Централния депозитар. През 2001-2006 г. е ръководил проекти в американски компании. От 1995 до 2000 г. е бил съветник на изпълнителния директор на Световната банка, представляващ България. Преди това е бил член на управителния съвет на БНБ.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 01 Април, 2011, 01:35:38
Само като се добави фактът, че в момента имаме (и ще имаме вероятно дълго време) падащ пазар, при промяна на условията, банките няма никак с малко да вдигнат % на лихвите - защото ще трябва освен това да компенсират и постоянно намаляващата цена на заложените неща (предполагам ще трябва да отпадне любимото им условие "ако имотът е със значително намалена стойност, банката може да изиска ипотекиране и на друг имот"). Сега би трябвало да го приложат върху всички, защото цените на имотите са паднали с 35%, което е "значително", но не го правят, защото дългът си е сигурен.

Едно е в нормална държава (преди) да дадеш заем с лихва 5-6%, но имотът да расте с 3-4-5 че и повече % годишно. Ако нещо стане банката със сигурност си събира дълга. А сега теоретично само фактът "падащ пазар" трябва да прибави към лихвата на ипотечните кредити 5-6% отгоре (за да компенсира годишния спад в случай на насилствена продажба).

Т.е. мисля си, че такъв закон ако изобщо се приеме, ще чака времената, когато се стигне наистина дъно и започнем да имаме растящ пазар - т.е. може и да не е скоро.

Днес е 01.04 - трябва да има резултати от преброяването! Да видим колко са станали ромите - бъдещите кредитоискатели :)

P.S. Копирам това от сайта на НСИ, за да видим дали има нещо общо с резултата от преброяването, или са мислели, че сме с 500 хиляди повече:

"7 563 710 население към 31.12.2009 г." според НСИ.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: чи-чов-ци в 01 Април, 2011, 09:34:09
Индивидуалният фалит не е заплаха за банките ([url]http://www.darikfinance.bg/novini/52305/%C8%ED%E4%E8%E2%E8%E4%F3%E0%EB%ED%E8%FF%F2+%F4%E0%EB%E8%F2+%ED%E5+%E5+%E7%E0%EF%EB%E0%F5%E0+%E7%E0+%E1%E0%ED%EA%E8%F2%E5[/url])


Разбира се. Предупредих за него още през 2007 г. Като всеки балон и нашият беше балон на лесните пари - сравнително евтини и изобилни пари, влизащи през банковата система и излели се в нарастване кредитните портфейли на банките с до 60 % годишно (2006-2008). И това пред безучастния поглед на БНБ. Никой не бива да се учудва, че когато една банка увеличава броя на раздадените кредити с такава скорост, тя, най-вероятно, не гледа внимателно на кого ги дава.



     Ето че на пазара се появява качулка за след дъжд от модна къща "Барние"  :)

     http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=8855&sectionid=16&id=0000101 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=8855&sectionid=16&id=0000101)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 01 Април, 2011, 19:08:54
nsi.bg
Цитат
Експресните данни от Преброяване 2011 за броя на населението по населени места ще бъдат обявени на 5 април 2011 г. на специални пресконференции от 11.00 ч. в София и останалите областни градове.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 20 Април, 2011, 10:00:23
Според данни на МВФ: България е в топ 3 по дял на необслужвани заеми в ЕС
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/04/18/1076964_spored_danni_na_mvf_bulgariia_e_v_top_3_po_dial_na/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/04/18/1076964_spored_danni_na_mvf_bulgariia_e_v_top_3_po_dial_na/)

Цитат
България е в челната тройка по дял на необслужваните кредити в Европейския съюз. По показателя, който измерва стабилността в системата - капиталовата адекватност, обаче страната също е на челните места. Това показват данни на Международния валутен фонд (МВФ).

Делът на необслужваните заеми у нас според тези данни е 11.9% от общо отпуснатите кредити. Такъв е делът на тази категория заеми и в Румъния. Само Литва и Латвия имат по-голям дял на просрочията - съответно 19.7% и 19%. В същото време обаче банките ни са и в топ 3 на най-подсигурените с капитал в Европа.

Съотношението, с което се измерва стабилността на кредитните институции - капиталовата адекватност, у нас е сред най-високите. Тя е 17.5%. По-високо отношение на капитал и рисково претеглени активи (основно кредити) имат само Естония и Хърватия - съответно 22.1% и 18.4% (виж таблицата).

...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 29 Април, 2011, 11:58:50
Пореден символичен ръст на лошите и преструктурирани кредити
http://www.investor.bg/news/article/115976/332.html (http://www.investor.bg/news/article/115976/332.html)

Цитат
Лошите и преструктурираните кредити* се увеличават с едва 39 млн. лв. през март 2011 г., като месечният ръст е с едва 0,5% до 7,6 млрд. лв. Това е втори пореден месец с ръст на лошите кредити от едва 30-40 млн. лв., което е равно на увеличенията от предкризисния период през 2008 г.

Тогава лошите и преструктурираните се увеличаваха с около 30 млн. лв. на месец.

"Надявам се през 2011 г. лошите кредити да започнат да намаляват", заяви на 4 април тази година Асен Ягодин, тогавашeн изпълнителен директор на Пощенска банка.

За втори пореден месец има спад в дела на лошите и преструктурирани фирмени кредити. От рекордните 20,55% към 31 януари 2011 г., те намаляват до 20,53% в края на февруари и 20,29% в края на март тази година.

Делът на лошите и преструктурирани потребителски кредити достига рекордните 17,74% в края на март, а при жилищните кредити също е достигната рекордната стойност от 17%.

Mесечни изменения

През март 2011 г. общият кредитен портфейл на банките достига 50,58 млрд. лв., което е месечно увеличение с 0,08%. Редовно обслужваните кредити намаляват с 0,01% на месечна база, което е най-бавният темп на понижение в последните години, като се изключат ръстовете през септември 2010 г. и септември 2009 г., дължащи се на обратно изкупуване на кредити.

На месечна база жилищните кредити се увеличават с 0,2% през март 2011 г., като достигат 8,72 млрд. лв. Редовно обслужваните намаляват с 0,57% до 7,23 млрд. лв., а лошите и преструктурираните се увеличават с 4,15% до 1,48 млрд. лв.

При потребителските кредити месечният ръст е с 0,15% до 7,53 млрд. лв., докато редовните кредити намаляват с 0,21%, а лошите и пресктруктурирани се увеличават с 1,83%.

Годишни изменения

На годишна база общият кредитен портфейл се увеличава с 1,58%, но редовно обслужваните кредити намаляват с 5,31%, след като лошите и преструктурираните се увеличават с 55,85%.

Годишният ръст във кредитите и овърдрафтите за фирмите е 2,98%, при жилищните кредити е с 2,71%, а при потребителските кредити има спад с 2,05%.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 26 Май, 2011, 13:42:45
Проблемните кредити се увеличиха със 140 млн. лв. през април
http://www.investor.bg/news/article/117421/332.html (http://www.investor.bg/news/article/117421/332.html)

Цитат
Лошите и преструктурираните кредити* са се увеличили със 140,1 млн. лв. през април 2011 г., показват изчисления на Investor.bg на база данни на БНБ.

Така слабият ръст на проблемните кредити със само 30-40 млн. лв. месечно през февруари и март не доведе до месец с намаление, а до нов импулс на увеличение.

За последните 12 месеца увеличението на лошите и преструктурираните кредити е с 2,44 млрд. лв. до 7,74 млрд. лв.

Към 30 април 2011 г. делът на лошите и преструктурирани кредити възлиза на рекордните 19,34% от всички отпуснати (без овърдрафтите, при които според методологията няма лоши и преструктурирани кредити).

Най-голям дял имат проблемните кредити при фирмите, където той е 20,5%, докато при потребителските е 18%, а при жилищните 17,03%, като и при трите типа кредити процентът е рекордно висок.

БНБ обявява дела само на лошите кредити (без преструктурираните) към края на всяко тримесечие и към 31 март 2011 г. той достигна рекордните 12,93%.

Увеличението на проблемните кредити не е изненада на фона на продължаващия спад в икономиката. Потреблението намалява с 2,1% на годишна база през първото тримесечие на 2011 г., а спадът на тримесечна база е с 1,2%, показаха данни на НСИ.

Като цяло БВП се увеличава през първото тримесечие на 2011 г. с 0,4% на тримесечна база, но това е само благодарение на ревизиите с 1,2% на резултата за четвъртото тримесечие на 2011 г. Без ревизиите на базовия период БВП намалява с 0,8% на тримесечна база през първото тримесечие на 2011 г., показа анализ на Investor.bg.

Данните на БНБ показват ръст на банковия портфейл от кредити и овърдрафти през април с 0,42% на месечна база и с 2,07% на годишна база до рекордните 50,79 млрд. лв.

Кредитирането за фирмите се увеличава с 0,71% на месечна и с 3,8% на годишна база до 31,9 млрд. лв.

Потребителските кредити се увеличават с 0,04% на месечна и намаляват с 1,74% на годишна база до 7,54 млрд. лв., а жилищните се увеличават с 0,14% на месечна и с 2,57% на годишна база до 8,73 млрд. лв.

* Показателят включва целия размер на балансово отчитаните кредитни експозиции, които са класифицирани като необслужвани експозиции (91-180 дни), загуба (над 180 дни) и преструктурирани експозиции по смисъла на Наредба № 9 на БНБ от 3 април 2008 г. за оценка и класификация на рисковите експозиции на банките и за установяване на специфични провизии за кредитен риск.

За целите на паричната и лихвената статистика (съгласно изискванията на ЕЦБ) БНБ не събира детайлни данни за класифицираните експозиции по срокове на просрочие, а информацията е агрегирана.

За надзорни цели детайлни данни за класифицираните рискови експозиции се представят всяко тримесечие с финансовите отчети на банките, съгласно Наредба № 9 на БНБ.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: чи-чов-ци в 26 Май, 2011, 18:12:00

   Струва ми се, че дори някой да е увил в парцали езика на камбаната, нейният звън започва да става все по-отчетлив.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 09 Юни, 2011, 20:52:15
БНБ увеличи срокa за продажба от банките на предоставените им обезпечения
http://www.investor.bg/news/article/118221/333.html (http://www.investor.bg/news/article/118221/333.html)

Цитат
БНБ увеличи срока за реализация от банките на предоставените им обезпечения под формата на сгради или урегулирани поземлени имоти от 6 на 12 месеца, съобщи централната банка.

Управителният съвет на Българска народна банка е приел наредба за изменение и допълнение на Наредба №9 на БНБ за оценка и класификация на рисковите експозиции на банките и за установяване на специфични провизии за кредитен риск.

С наредбата се променя от 6 на 12 месеца регулаторно приемливият срок за реализацията на предоставени обезпечения под формата на сгради или урегулирани поземлени имоти.

В рамките на този срок банките ще могат да отчитат стойността на тези обезпечения при установяването на рисковата стойност на експозициите и размера на специфичните провизии за кредитен риск.

Промяната в срока на реализация на този вид обезпечения цели сближаване на надзорното третиране с текущите пазарни условия и отразява коментарите на банковата система за необходимостта от отчитането на съществуващите затруднения от процедурно и техническо естество в процеса по реализация на предоставени в полза на банките обезпечения.

Измененията в наредбата са в посока поддържане на антицикличната политика при регулирането дейността на кредитните институции в България, отчитайки текущата ликвидност на пазара на недвижими имоти и необходимостта от запазване на гъвкавостта спрямо банковите клиенти, изпитващи временни затруднения в условията на утежнена икономическа ситуация.

С настоящите промени БНБ запазва консервативния характер на прилаганата надзорна политика, осигурявайки оптимален баланс между облекчаването на капиталовата позиция на банките и същевременното запазване на натрупаните до момента капиталови буфери в системата, заявяват от Централната банка.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 10 Юни, 2011, 14:34:30
Още през 1993 г. нобеловия лауреат Джордж Акерлоф и Пол Роумър са написали статия със заглавие „Плячкосването: Икономическият свят на фалита и печалбата". В нея те обясняват как CEO-та могат да използват счетоводна измама, за да създадат „сигурна" печалба в краткосрочен план. Те го постигат като дават лоши кредити при висока лихва. Така банката прави фалшива печалба. На криминален език обаче това е измама, защото когато правиш нещо, което води до загуба, то тя ще дойде и въпросът е само кога ще се случи, колко голяма ще бъде и кой ще понесе отговорността след теб.

Големите печалби в началото обясняват защо тези хора са били безнаказани толкова време - пазарът не търси проблем в компании, които отчитат печалби.


http://www.profit.bg/news.php?cid=24&id=80229 (http://www.profit.bg/news.php?cid=24&id=80229)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 10 Юни, 2011, 20:55:08
Явно, че проблемът за банките си е сериозен, щом им увеличават двойно срока... Преди време Малката секира каза, че се прикрива истинския размер на лоши и преструктурирани кредити. Сега не ми се мисли колко са реално. Официално 19 процента и малко. А неофициално?

Чакат по-добри времена. А дали идват такива?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 23 Юни, 2011, 15:06:53
Проблемните кредити се увеличиха със 178 млн. лв. през май
http://www.investor.bg/news/article/118961/332.html (http://www.investor.bg/news/article/118961/332.html)

Лошите и преструктурирани кредити* са се увеличили със 178,4 млн. лв. през май 2011 г., показват изчисления на Investor.bg на база данни на БНБ.

Така слабият ръст на проблемните кредити със само 30-40 млн. лв. месечно през февруари и март не доведе до месец с намаление, а до нов импулс на увеличение от 140 млн. лв. през април и 178 млн. лв. през май.

За последните 12 месеца увеличението на лошите и преструктурираните кредити е с 2,25 млрд. лв. до 7,91 млрд. лв.

Към 31 май 2011 г. делът на лошите и преструктурирани кредити възлиза на рекордните 19,72% от всички отпуснати (без овърдрафтите, при които според методологията няма лоши и преструктурирани кредити).

Най-голям дял имат проблемните кредити при фирмите, където той е 20,85%, докато при потребителските е 18,41%, а при жилищните 17,46%, като и при трите типа кредити процентът е рекордно висок.

БНБ обявява дела само на лошите кредити (без преструктурираните) към края на всяко тримесечие и към 31 март 2011 г. той достигна рекордните 12,93%.


Данните на БНБ показват ръст на банковия портфейл от кредити и овърдрафти през май 2011 г. с 0,15% на месечна база и с 2,08% на годишна база до рекордните 50,87 млрд. лв.

Кредитирането за фирмите се увеличава с 0,17% на месечна и с 3,73% на годишна база до 31,94 млрд. лв.

Потребителските кредити се увеличават с 0,21% на месечна и намаляват с 1,25% на годишна база до 7,55 млрд. лв., а жилищните се увеличават с 0,16% на месечна и с 2,55% на годишна база до 8,74 млрд. лв.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 24 Юни, 2011, 18:31:18
Другата заблуда при % е, че понякога се подценява. Сега примерно 20% много ли са или не? След като 2 години расте с по 1% и става плавно и си казваме "колкото 15%, толкова и 16%", "колкото 16%, толкова и 17%" и т.н. Така може и до 100 да стигнем незабелязано :)

20% са една пета.

Ей толкова: ООООО

На мен ми се струва много.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 27 Юни, 2011, 00:41:45
Щом една пета ти се вижда много, тогава нека са две десети... Две десети не звучи много.
Според теорията на Асен за невероятностите сега (до изборите) всички твърдят, че е напълно невероятно да се случи банкова криза у нас, а това означава, че сега (до изборите!) е най-възможно това да се случи. Според мен банките отдавна трябваше да са редуцирали броя си и беше време, когато това можеше да мине за преструктуриране на сектора. Но пак според Асен, колкото повече се изчаква и се стиска, толкова по-драматично е осирането.
Ичаче подходящ международен момент, имаме продължително изчакване и стискане, имаме и категоричното мнение на експерти, че това е невъзможно на този етап...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 30 Юни, 2011, 20:15:31
http://www.bivol.bg/wlbadapples.html (http://www.bivol.bg/wlbadapples.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юли, 2011, 18:58:54
Лошите и преструктурирани кредити се увеличиха до рекордните 20,5%
http://www.investor.bg/news/article/120556/332.html (http://www.investor.bg/news/article/120556/332.html)

Лошите и преструктурирани кредити* са се увеличили с 340,4 млн. лв. през юни 2011 г. и достигат 8,25 млрд. лв., показват изчисления на Investor.bg на база данни на БНБ.

Така слабият ръст на проблемните кредити със само 30-40 млн. лв. месечно през февруари и март не доведе до месец с намаление, а до нов импулс на увеличение от 140 млн. лв. през април, 178 млн. лв. през май и 340 млн. лв. през юни.

За последните 12 месеца увеличението на лошите и преструктурираните кредити е с 2,4 млрд. лв., или с 40,7%.

Към 30 юни 2011 г. делът на лошите и преструктурирани кредити възлиза на рекордните 20,49% от всички отпуснати (без овърдрафтите, при които според методологията няма лоши и преструктурирани кредити).

Най-голям дял имат проблемните кредити при фирмите, където той е 21,72%, докато при потребителските е 19,13%, а при жилищните е 17,87%, като и при трите типа кредити процентът е рекордно висок.

БНБ обявява дела само на лошите кредити (без преструктурираните) към края на всяко тримесечие и към 31 март 2011 г. той достигна рекордните 12,93%. Данните към 30 юни 2011 г. ще бъдат обявени в края на този месец.

Данните на БНБ показват ръст на банковия портфейл от кредити и овърдрафти през юни 2011 г. с 0,4% на месечна база и с 2,32% на годишна база до рекордните 51,07 млрд. лв.

Кредитирането за фирмите се увеличава с 0,53% на месечна и с 4,11% на годишна база до 32,1 млрд. лв.

Потребителските кредити се увеличават с 0,36% на месечна и намаляват с 1,02% на годишна база до 7,58 млрд. лв., а жилищните се увеличават с 0,27% на месечна и с 2,45% на годишна база до 8,77 млрд. лв.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юли, 2011, 20:35:28
http://ikonomika.org/?p=5761 (http://ikonomika.org/?p=5761)

Цитат
Има две статистики на БНБ по повод на това, което се нарича разговорно "лоши кредити". Едната е стандартната тримесечна надзорна статистика за "необслужвани кредити", а другата е месечната статистика за "лоши и преструктурирани кредити" от паричния отчет.

Месечната парична статистика за "лоши и преструктурирани кредити" се цитира по-често (най-вече защото излиза всеки месец), обаче както показва и името й, тя не включва само лошите, а и преструктурираните кредити. А преструктурираните кредити не са непременно лоши, дори обратно. Ако един преструктуриран кредит се обслужва редовно, той очевидно не е проблем, но въпреки това той ще се отчете в месечната статистика за "лоши и преструктурирани кредити". Поради тази причина е погрешно използването на статистиката за "лоши и преструктурирани кредити" като индикатор за "лоши кредити".

Всъщност, надзорната тримесечна статистика е по-добрият индикатор за "лоши кредити". Това са кредити със забава от над 90 дни, при които има влошаване на финансовото състояние на длъжника и риск за загуби. Именно на база на надзорната статистика банките заделят провизии и обезценки за покриване на риска от необслужваните кредити. Качеството на тази статистика се контролира от БНБ, включително чрез проверки на място.

Разликата между месечната парична статистика за "лоши и преструктурирани кредити" и тримесечната надзорна статистика за необслужвани кредити е значителна – през юни лошите и преструктурирани кредити са 20.5% докато последните данни за необслужваните кредити от март показват 12.9%. Или, разлика от почти 8 процентни пункта. Нещо повече, технически е възможно едната статистика да показва влошаване, а другата подобряване. Т.е. не може да се приеме, че месечните данни са показателни за лошите кредити нито като ниво, нито като посока на движение. Просто трябва да се изчакат тримесечните данни, които според календара на БНБ излизат само след няколко дни.

Не на последно място, процентът лоши кредити не показва нищо сам по себе си. Ако една банка няма капитал, печалби и провизии, дори съвсем малко лоши кредити ще я доведат до фалит. Обратно, ако друга банка има висок собствен капитал, има печалби и е натрупала високи провизии за покриване на риска от лоши кредити, тя може да издържи безпроблемно дори високи нива на лоши кредити. Няма ниво на лоши кредити, което само по себе си да е фатално – ефектът винаги зависи от размера на наличните "буфери".

Българските банки имат високи буфери – висок размер на собствения капитал (17-18%, в топ 4 на ЕС), продължаваща рентабилност (в някои страни е отрицателна), висок размер на провизиране на лошите кредити (около 75%, най-високото ниво в ЕС). Докато се запазват тези високи нива на буфери, лошите кредити няма да са проблем. Дори нещо повече, когато лошите кредити започнат да намаляват високото провизиране ще се върне обратно като положителен резултат, под формата на печалби и по-висок капитал (това вече става в Естония, например).
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 25 Юли, 2011, 22:47:29
"А преструктурираните кредити не са непременно лоши, дори обратно."

Култово. Ако беше вярно, то лошите кредити щяха да намаляват, а не да се увеличават.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юли, 2011, 23:03:15
 :D
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Август, 2011, 08:09:17
Лошите и преструктурирани кредити се увеличиха до рекордния дял от 21,23%
http://www.investor.bg/news/article/122010/332.html (http://www.investor.bg/news/article/122010/332.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 29 Септември, 2011, 17:55:20
Лошите и преструктурирани кредити намалиха темпа на ръст през август
http://www.investor.bg/news/article/123597/5.html (http://www.investor.bg/news/article/123597/5.html)

Цитат
Лошите и преструктурирани кредити* са се увеличили със 132,3 млн. лв. през август 2011 г. и достигат 8,73 млрд. лв. в края на месеца, показват изчисления на Investor.bg на база данни на БНБ.

Има намаление в темпа на ръст, след като през юни и юли лошите и преструктурирани кредити се увеличаваха с по 340 млн. лв. месечно. През август 2010 г. пък увеличението бе със 198 млн. лв.

За последните 12 месеца увеличението на лошите и преструктурираните кредити е с 2,33 млрд. лв., или с 36,37%.

Към 31 август 2011 г. делът на тези кредити възлиза на рекордните 21,45% от всички отпуснати (без овърдрафтите, при които според методологията няма лоши и преструктурирани кредити).

Най-голям дял лошите и преструктурираните кредити имат при фирмите, където той е 22,98%, докато при потребителските е 19,67%, а при жилищните е 18,40%, като и при трите типа кредити процентът е рекордно висок.

БНБ обявява дела само на лошите кредити (без преструктурираните) към края на всяко тримесечие и към 30 юни 2011 г. кредитите с проблеми в обслужването за повече от 90 дни са с дял от 13,53%, спрямо 12,93% в края на март тази година.

Данните на БНБ показват ръст на банковия портфейл от кредити и овърдрафти през август 2011 г. с 0,21% на месечна база и с 3,59% на годишна база до рекордните 51,39 млрд. лв. Редовно обслужваните кредити нарастват с 0,18% през август 2011 г. и намаляват с 1,66% на годишна база до 31,95 млрд. лв. към края на август.

Кредитирането за фирмите се увеличава с 0,29% на месечна и с 6,11% на годишна база до 32,41 млрд. лв. към 31 август 2011 г.

Потребителските кредити се увеличават с 0,21% на месечна и намаляват с 0,74% на годишна база до 7,6 млрд. лв., а жилищните се увеличават с 0,09% на месечна и с 2,23% на годишна база до 8,79 млрд. лв. към 31 август 2011 г.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 29 Септември, 2011, 18:51:02
Преди всеки месец след всяка публикация от БНБ имаше по медиите "АУ, ОУ", но вече след като стана ясно, че лошите кредити могат да стигнат и 100% без проблем у нас, особено след като минаха границата 20%, вече никой не обръща внимание на тези данни. :)

Аз обаче си спомням една година, когато редица банкери се изредиха със статии, в които се казваше, че щом лошите кредити са под 4% - всичко е наред, само ако станели над 4% било лошо.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Невидимко в 29 Септември, 2011, 19:02:47
Преди всеки месец след всяка публикация от БНБ имаше по медиите "АУ, ОУ", но вече след като стана ясно, че лошите кредити могат да стигнат и 100% без проблем у нас, особено след като минаха границата 20%, вече никой не обръща внимание на тези данни. :)

Аз обаче си спомням една година, когато редица банкери се изредиха със статии, в които се казваше, че щом лошите кредити са под 4% - всичко е наред, само ако станели над 4% било лошо.

Стига си ме плашил, гад такава.  *rofl* Тъкмо се престраших да сложа пари в БГ банка и ти сега пак в размисли да ме вкарваш!  *bat*

Виж "оттатък" отчето какви ги реди и ако искаш се включвай, паролата е: parola.  ;)
Я да пробваме с колко сесии едновременно дедо поп може да поучава...  :D

Ако знаеш само колко ми липсват Спиро (Класната), Асен, куку, Бойчо Курдисания (шефа на коча Рашко). Еех къде ли са???
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 29 Септември, 2011, 19:19:59
Банките си го изкарват върху кредитополучателите; чрез по-високи такси; а вече и лихвите по депозитите не са в небесата (с малки изключения). Държат положението - ама за сметка на все още плащащите кредитополучатели - защото ги карат да се свиват, а за някои това си е невъзможно направо.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 30 Септември, 2011, 22:50:29
Правят каквото си искат ама....

http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B1-5FErHErLSOGM4NTE4ZjktNjhiOC00OTc3LTkyYzgtOWIyZWYxZDhkMGRi&hl=en_US (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B1-5FErHErLSOGM4NTE4ZjktNjhiOC00OTc3LTkyYzgtOWIyZWYxZDhkMGRi&hl=en_US)

не по темата

http://lambo.blog.bg/politika/2010/08/13/nomera-s-dohoda-bruto.590523 (http://lambo.blog.bg/politika/2010/08/13/nomera-s-dohoda-bruto.590523)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 30 Септември, 2011, 22:59:44
И още

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IkKDah-Nt9oJ:www.facebook.com/group.php%3Fgid%3D118503631508052%26v%3Dwall+%D0%9A%D0%97%D0%9F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB+%E2%84%9627&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IkKDah-Nt9oJ:www.facebook.com/group.php%3Fgid%3D118503631508052%26v%3Dwall+%D0%9A%D0%97%D0%9F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB+%E2%84%9627&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 16 Октомври, 2011, 23:20:01
Нещо не ми дава мира...

Банките с свои дружества участват на някои от търговете по свои кредити. Купуват имотките на цени, близки до размера на кредита. ИмотЯ се води по тази стойност, която си е куха отвсякъде. Това ми прилича на това, което правят разни евробамки, дето водят гръцки дълг на 100% стойност.

edit: статия за провизиите на банките от 4 години насам
http://www.investor.bg/news/article/124583/85.html (http://www.investor.bg/news/article/124583/85.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Октомври, 2011, 14:00:59
Лошите и преструктурирани кредити с едва 74 млн. лв. ръст през септември
http://www.investor.bg/news/article/125006/332.html (http://www.investor.bg/news/article/125006/332.html)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 31 Октомври, 2011, 15:08:49
Делът на лошите кредити през третото тримесечие се увеличи от 13,5% на 14,5%
http://www.investor.bg/news/article/125328/333.html (http://www.investor.bg/news/article/125328/333.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 31 Октомври, 2011, 15:59:29
И сега какво стана - преди на базата на данните за два месеца заключиха, че ръстът на спада намалява, а сега цял процент...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 31 Октомври, 2011, 17:34:19
Ръст на спада и спад на ръста, много ми харесва боравето с такива *drinks*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 31 Октомври, 2011, 18:49:49
Те така се е появило диференциалното смятане  *drinks*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 31 Октомври, 2011, 19:26:20
Да, когато самият ръст на спада - расте или намалява :) Отделно нарастването на ръста на спада може да се увеличава или намалява *prof*

А когато от два месеца се прави генерализация, се появява брокерското смятане както и теоремата за вечното РАЗДВИЖВАНЕ!

Тя гласи, че всеки месец може да има по едно или повече РАЗДВИЖВАНЕ, като абсолютното РАЗДВИЖВАНЕ за период от достатъчно голям брой години не надвишава най-малкото месечно РАЗДВИЖВАНЕ. Важно условие в теоремата е, че месечното РАЗДВИЖВАНЕ е различно от нула.

Много математици си блъскат главата над доказателство, засега без успех.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: localhost в 01 Ноември, 2011, 03:47:14
Важното е "РАЗДВИЖВАНЕ" да се спомене n на брой пъти. Колкото повече - толкова по-добре :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: чи-чов-ци в 02 Ноември, 2011, 17:40:29

   Разумно е една прогноза, ако е мрачна, да се отнася за декември 2012 г. Тогава в тарапаната от катаклизми кой ще обърне внимание... :)

   http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/11/02/1194311_neobslujavnite_krediti_shte_narasnat_do_17-18_v_kraia/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/11/02/1194311_neobslujavnite_krediti_shte_narasnat_do_17-18_v_kraia/)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 08 Ноември, 2011, 08:09:30
Банки заливат пазара с имоти
http://www.monitor.bg/article?id=313802 (http://www.monitor.bg/article?id=313802)

Цитат
От началото на следващата година се очаква банките да извадят на пазара много от притежаваните от тях имоти, взети от техни длъжници. Това прогнозира вчера Мария Илиева, главен изпълнителен директор на МКБ Юнионбанк, по време на конференцията BalREC.
Според банкерката това са главно жилища и трезорите
вече не могат да ги задържат в очакване
на по-добри цени на пазара и от 2012 г. ще ги пуснат на търг. В средата на 2011 г. бе дадена отсрочка от 6 месеца за реализацията на тези обезпечения, която изтича в края на декември.
Проучване на банката сочи, че България е с едно от най-ниските съотношения между ипотечни кредити и БВП в Европа – 12,5%. В Унгария то е 16%, в Полша – 20,4%, в Чехия - 21,4%, в Латвия – 34,5%, за Естония – 40,7%, и за еврозоната – 41,2%. Средните показатели за страните от Централна и Източна Европа са около 2-3 пъти по-високи от тези у нас.
Ипотеки за
600 евро на глава от населението
се падат у нас, което също е много по-ниско, отколкото в други страни, сочи още банковата статистика. В Унгария този показател е 1582 евро, в Словакия - 2153 евро, в Чехия - 2943 евро, за Естония - 4402 евро, за еврозоната - 11 419 евро. Общият портфейл ипотечни кредити в банковата система на България от края на 2008 г. до август 2011 г. е нараснал само с 1,11 млрд. лв. или с 13,5%.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Невидимко в 17 Ноември, 2011, 09:21:53
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389292 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-17&article=389292)

Нов рекорд на лошите заеми

Нов рекорден дял от 18,64% на лошите заеми отчитат дружествата, специализирани в кредитиране към 30 септември 2011 година, сочат данните на БНБ. За сравнение преди година делът им беше 16%. На територията на България дейност развиват 229 специализирани фирми, чийто кредитен портфейл възлиза на 1,92 млрд. лв
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: чи-чов-ци в 23 Ноември, 2011, 14:03:00

       Лошите и преструктурирани кредити с нов рекорд от 22% към края на октомври.

        http://www.investor.bg/news/article/126533/333.html (http://www.investor.bg/news/article/126533/333.html)

        То на времето щангистите ни в апогея на силата си не подобряваха толкова често рекорди...
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 23 Ноември, 2011, 19:40:14
Добре де, що им викат лоши на тези кредити? Щом 22% не са повод за притеснение, начи да са лоши... да са лоши... колко да са лоши?
Трябва да им сменят името. Например да се казват кредити  "добра воля"... или кредити  "неизвестен падеж"... или кредити от типа "дръж се естествено, не е риба".
Пък и останалите 78% излиза, че са добри. Тоест преди няколко години 92% са били добри, а сега излиза, че сме се лъгали в добрината им. Много коварно става... Ти си мислиш, че е добър, пък той вземе, че излезе лош.
Егати.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Ноември, 2011, 14:05:34
Напролет: Банките заливат пазара с жилища http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-24&article=390198 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-11-24&article=390198)

Явно прагът е достигнат. Жал ми е за съдбата на тези млади семейства, които са се обрекли на непосилен кредит, а сега могат да останат на улицата със задължения.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 24 Ноември, 2011, 16:31:19
Цитат
В много случаи се прави писмена договорка за плащане само на лихвата за определен срок. Това обаче утежнява кредита и хората задълбават в борчове, признават инспекторите. Затова и постигнатият ефект е незадоволителен.

Без да обиждаме ипотекарите, първата им голяма грешка е била като са взели кредит, без да сметнат никакъв риск от провал, втората са подобни споразумения. Целта на банката е да дои определено време каквото може, в крайна сметка ще продаде имота. Банките и те може би да се надявали на стоп на спада? Защото за 1 година, надали събират от доения 10% от цената, която спада междувременно. Т.е. и банките пропускат ползи. Като преценят последния факт като продължителен, много ясно, че ще пожелаят да изхвърлят част от провалените ипотеки.

Не знам дали изглежда черногледо следното правило, но ако един ипотекар е изпаднал в проблем в първите 2-3 години, то неминуемо в следващите 20-30 (колкото е ипотеката) ще изпада в още по-сериозен проблем и то неограничен брой пъти и ще загуби имота. Затова при първия признак за невъзможност за плащане, следва да потърси начин да си продаде имота на пазара не принудително, докато е време. Няма нищо лошо (и е много по-евтино) да се живее под наем, въпреки твърденията на обратното от заинтересовани лица (брокери и търговци). И човек трябва да може да си признава грешките (от вида "един път се живей!", по Камелия).
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: imotko в 24 Ноември, 2011, 19:17:06
Статията в "Стандарт" е пълна глупост и е пълна с глупости.
Без да отричам наличието на хора с кредити в затруднено или в безнадеждно положение, илюзия е да се вярва на вестниците как "стотици българи" ще остават на улицата поради ипотеки или как банките ще "залеят" пазара на жилища с горе-долу читави имоти. Няма такова нещо.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: mindless™ в 24 Ноември, 2011, 19:24:51
Аз не видях нищо да пише за "читави" имоти. Не че българина живее в читави имоти по принцип, но и според мен иде бум на продажбите на обезпечения по просрочени кредити. Схемите по прехвърлянето на такива на дъщерни дружества с цел отлагането на продажбите в евентуален бъдещ по-добър период, очевидно вече изглеждат достатъчно абсурдно.

Дали са глупости написаното в статията ще може да видим след не повече от половин година.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 24 Ноември, 2011, 20:07:30
Ако изведнъж много имоти излезнат на пазара, цената още ще падне. ЗА банките това е неблагоприятно, но те би трябвало да са наясно с тези неща. Тоест няма логика да правят нещо, което е неблагоприятно, ако са можели да направят нещо много по-благоприятно, като това да продават преди година например или преди половин година, когато работеха за издействане на отсрочката.
Не съм вътре в нещата, но възможно ли е банките да са направили онези врътки с купуване на ипотекирани имоти от ЧСИ уж за да изчакат по-добри времена, а в същност да са ги продавали още тогава? Няма банкер, който да не е знаел, че имотите ще поевтинеят още до пролетта на 2012. ЗАщо да чакат? Аз, на тяхно място, щях истимаро да развързвам по малко имоти с малки загуби тогава, вместо да излея сега накуп всички имоти и да срина цената им и да направя загубата огромна...

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Ноември, 2011, 05:23:53
Статията в "Стандарт" е пълна глупост и е пълна с глупости.
Без да отричам наличието на хора с кредити в затруднено или в безнадеждно положение, илюзия е да се вярва на вестниците как "стотици българи" ще остават на улицата поради ипотеки или как банките ще "залеят" пазара на жилища с горе-долу читави имоти. Няма такова нещо.

Стотици не, ама явно банките се готвят да ускорят продажбите на труднопродаваеми имоти. . Във всеки случай, ако такива статии започнат да излизат в популярни медии по често, за мен ще е сигнал, че явно някой натиска цените надолу и се опитва да предизвика поевтиняване на цените.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: imotko в 25 Ноември, 2011, 09:18:43
Е, то много народ се опитва, ама не става.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 23 Декември, 2011, 10:04:54
Банковата система абсорбира 8 млрд. лв. лоши кредити за 4 години
http://www.investor.bg/news/article/127820/332.html (http://www.investor.bg/news/article/127820/332.html)

Делът на лошите и преструктурирани кредити достигна 22,1% в края на ноември
http://www.investor.bg/news/article/127984/332.html (http://www.investor.bg/news/article/127984/332.html)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Невидимко в 26 Декември, 2011, 13:05:54
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-12-24&article=393630 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-12-24&article=393630)

Докога ли ще е така?

Питам се защото знам лично за поне 4-5 случая с кредити от над 200К евро, плащанията са спрели, но хората си живеят необезспокоявани и с надеждата, че дълговете ще им бъдат простени. Та се питам на какво ли разчитат банките?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 24 Януари, 2012, 14:14:56
Първо намаление на лошите и преструктурирани кредити от три години насам
http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/pyrvo-namalenie-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-ot-tri-godini-nasam,129217/ (http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/pyrvo-namalenie-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-ot-tri-godini-nasam,129217/)

Цитат
Лошите и преструктурирани кредити намаляват със 17,4 млн. лв. през декември 2011 г., което се случва за първи път от 33 месеца след март 2009 г. Съответно делът им намалява до 21,9% в края на декември 2011 г. от 22,1% в края на ноември 2011 г., показват изчисления на Investor.bg на база данни на БНБ.

Освен намаленето на лошите кредити като абсолютна стойност има ръст на общия кредитен портфейл с 0,89% само през декември 2011 г. до рекордните 52,4 млрд. лв., което също способства за намалението дела на лошите и преструктурирани кредити. На годишна база общия кредитен портфейл се увеличава с 3,37%.

На годишна база лошите и преструктурирани кредити се увеличават с 26,65% до 9,08 млрд. лв. Числото обаче не е толкова стряскащо, защото за последните 4 години банките са провизирали кредити за 4 млрд. лв., а също толкова е и печалбата им, тоест те са абосорбирали 8 млрд. лв. от лошите кредити.

На година банките могат да абсорбират лоши кредити за около 1,7 млрд. лв., без да отчетат загуба. Отделно част от преструктурираните кредити ще станат редовно обслужвани, както и част от загубените средства по лошите кредити ще бъдат възстановени от продажба на обезпеченията.

Възможно е намалението на лошите и преструктурираните кредити през декември 2011 г. да се дължи на отписването на кредити като тотална загуба или на продажбата им при силно понижена цена (например срещу 10% от номиналната стойност), каквато практика имат някои банки.

Някой банки продават пакети от лоши кредити. Възможно е отписаните кредити вече да са били провизирани в отчетите на банките (част от обезценките за близо 4 млрд. лв. в последните години). Тоест може да има нетен ръст на лошите и преструктурирани кредити, ако се изключи ефектът от отписаните.

Ако банките отпишат всички провизирани кредити (за около 4 млрд. лв.) то делът на лошите и преструктурани кредити може да падне двойно или до около 10-12%. Всичко това е въпрос на счетоводно записване.

Делът на лошите и преструктурирани фирмени кредити е 23,28% в края на декември 2011 г., спрямо 23,52% месец по-рано. При потребителските процентът е 19,82% в края на 2011 г. спрямо 20,16% месец по-рано. При жилищните делът е 19,46% в края на 2011 г. спрямо 19,43% в края на ноември 2011 г.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: darkside в 07 Февруари, 2012, 10:50:33
[url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-12-24&article=393630[/url] ([url]http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-12-24&article=393630[/url])

Докога ли ще е така?

Питам се защото знам лично за поне 4-5 случая с кредити от над 200К евро, плащанията са спрели, но хората си живеят необезспокоявани и с надеждата, че дълговете ще им бъдат простени. Та се питам на какво ли разчитат банките?

Ънвизибъл, банките, брато поне от 1000 години насам със сигурност прават едно нещо. Не прощават на никого, само разсрочват, въртят, сучат, от девет кладенци вода носат, лижат, мажат, ма "прошка"..... не познават смисъла на тая дума, баси....

При така съществуващата икономическа "невъзможност" за бизнес и
докато банките дават висока лихва по депозитите, раздвижване на  големите  пари нема да има.
Има и друго. Банките даваха пари с/у ипотека за 30 години! Хубаво,....вземаш 100К., връщаш 250К. Дотук добре. Обаче, има некои въпросчета, на които банките само знаят отговора, ако изобщо го знаят, и ако изобщо ги интересува!.
1.Колко ще струват тия пари след 30 години? Какво ша мое да се купи? Пълна мъгла! Ние не знаем след 3 години кво ша става, даже след 3 месеца.....най-вероятно ша има нови парични единици или плочки силиций, или луковици на дренки, знам ли?.......

2.Колко приблизително ще струва същия ипотекиран имот след 30 години?(тва касае главно ипотекаря) Ми мое да е двойно по-ефтин, пет пъти по-скъп, или да го нема щот го е имало преко попадение на некоя иранска "Скъд" или братска "Томахоук"...

3. Какво бъдеще в близък и далечен план като икономика има тая държава в която раздават пари?

Банката мноу добре знае, че "гаранцията" сиреч имота има мноу несигурна ликвидност. Знае, щото в световен план  нали банките докараха проблема, уж случайно, от алчност! То е от алчност, ма не е случайно, тва мисла аз...
За тва първите 3/5 години се плаща основно лихвата. А лихвата е висока, щото и по депозитите е висока, а тя е висока, за да има "набиране на капитал" щото при ниска по депозитите хората ще търсат друг, по-изгоден вариант, например чужди банки заради по-големата сигурност, или бизнес.  Сиреч, високата лихва и по депозити и по кредити си е стабилна спирачка, баси...
С чуждите пари банката прави пари, защото има едно огромно преимущество пред секакви даващи кредит институции. Правото да набира средства, влоговете!
Банката винаги е на далавера! Или фалира! Но при фалита губят само влогарите!!! Банкерите си прават друга банка и щавенето почва отначало!
1. Работи с вашите пари.
2.Поддържа маржа голем, "щот има криза и риска бил голем"?!!!
3. Знае, (банката) че нема конкурент като източник на "доход" за влогарите, нема опасност друг да им събира парите при тоа лих. процент , друг е въпроса къв доход е тва при растяща инфлация на енергоносители и храни! Ако ма питате меня, в най-добрия случай влогаря (суми от 50 до 100К.)запазва стойността на парите си.....ма и тва е нещо, щото вложилия в имот е пребит отсекъде....Влоговете над 500К. са друг случай, там лихвата е друга, доходността е друга....
Банкерите, големите в световен план,  не са глупави хора, ма не са и най-големите хуманисти *yahoo* тва е повече от ясно. Те мноу добре знаят, че бъдещето е несигурно, че средно на 30 до 40 години става Големата патаклама.....знаят, щото пряко участват в процесите, баси......Въртят едни колосални кинти през по-голям цикъл от време на следния принцип: кредитиране на военнопромишлените комплекси със зверска печалба, кредитиране на промишлеността и строителството, после военните си играят мноу яко и "не на ужким" (WW1, WW2), после требва пак да са строи щот военните са си поиграли здраво, па и за тех пак требват пари за нови и по-скъпи и модерни играчки,  е тоа сценарий е най-готин и те  си го връткат от Иисус  до Страшния съд, егати! И най-големия майтап  е, че дават кинти и на едните и на другите, дет са в комфликтите......за Родтшилд сички са равни, бизнеса да върви......
Аз съм стигнал до извода, че банката се интересува в мноу голема степен  и от моментната възможност да прави пари, и си създава паралелно роби, които освен, че ще загубят собствеността си, ще бачкат за банката до края на живота си за да си погасят остатъка от задълженията , които задължения са меко казано малко неясни и ...... странно разтящи, баси..........
Сиреч, дали ще фалира или не ипотекаря, банката не е капо, и в двата случая прибира нещо, гледайки напред в бъдещето. Естествено, тва има некъв таван, де....броя на лошите кредити имам предвид.  Но ако банката е избрала пътя на фалита, що да писка?! До последно ша си трае и ша набира влогове, ша дава некой и друг кредит, и отвън сичко ша си изглежда джус, баси.....

Единствената опасност е масово теглене на парите от страна на влогарите..........щото раздадените и внесените май са едни и същи......

За мен Големото раздаване на кредити е част от "Божия промисъл" за новия ред, но не моа да го обясня, просто е усещане..........да вкараш в финансова зависимост мноу милиони хора,  знаейки риска за загубите,сигурно има по-голема цел, баси........
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 23 Февруари, 2012, 14:14:03
Лошите и преструктурирани кредити с нов рекорден дял от 22,37%
http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/loshite-i-prestrukturirani-krediti-s-nov-rekorden-dial-ot-2237,130637/ (http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/loshite-i-prestrukturirani-krediti-s-nov-rekorden-dial-ot-2237,130637/)

Цитат
Публикуваните днес данни за лошите и преструктурираните кредити показват дял при фирмените от 23,97% спрямо 19,74% при потребителските и 19,68% при жилищните кредити.


(http://media.snimka.bg/s1/0098/026439774.jpg)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: palamud в 23 Февруари, 2012, 14:53:28
Дарки много верни неща си написал, но пропускаш последните 10 годинини.
Парите вече почти, не излизат от банките - в тях хляба и ножа...
Купувайки имот, храна, кола, гориво или екскурзия плащаме по банков път и парите най-много да минат от една банка в друга ...
Според мен масово теглене на депозити е все по-малко вероятно да се случи....
Еднственната опастност за мен е Национализация на банките, щото някой като Хитлер например, по този начин ще прибере ИЗВЕДНЪЖ парите на хората. Друг вариант на деноминацията - изтриват нулите, не от банкнотите а от сметките :)
Доста по-евтин и бърз вариант, нали? :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: darkside в 23 Февруари, 2012, 17:44:41
Дарки много верни неща си написал, но пропускаш последните 10 годинини.
Парите вече почти, не излизат от банките - в тях хляба и ножа...
Купувайки имот, храна, кола, гориво или екскурзия плащаме по банков път и парите най-много да минат от една банка в друга ...
Според мен масово теглене на депозити е все по-малко вероятно да се случи....

Да ти кажа, последните десет не, ама последните пет ми се иска да ги не е имало.....щото на тия пет ша им ядем попарата следващите двайсет.....
В банките(унас) влизат (влоговете)  хартиени пари и излизат основно електронни, тва е верно, но една част се тегли от банкомати, сиреч обратно в хартиени. Масово теглене мое да бъде предизвикано изкуствено,  масово теглене става от страх вследствие на достатъчно достоверен слух или реална заплаха за влоговете....некво събитие, което да го предизвика.
 Фразата "тва не мое да са случи" съм я изхвърлил от речника си!
В държава със сериозен сив сектор книжните пари са си мноу нужни, а БГ си е такава държава. Докато трае рецесията мисла, че процентно   електронното разплащане нема сериозно да расте.
 В момента притежанието на книжни левове е хит! *yahoo*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: palamud в 24 Февруари, 2012, 17:08:17
дарки Кто изтеглиш от банкомата, нали отиваш в Магазина да ги похарчиш, от там пак в банката :)
кеша в момент не е повече от 2% от разплащанията
между фирмите вече почти няма кеш ...

под "не може да стане" имам предвид че никой няма интерес да стане :)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: darkside в 25 Февруари, 2012, 10:40:21
дарки Кто изтеглиш от банкомата, нали отиваш в Магазина да ги похарчиш, от там пак в банката :)
кеша в момент не е повече от 2% от разплащанията
между фирмите вече почти няма кеш ...

под "не може да стане" имам предвид че никой няма интерес да стане :)
Паламуде, в неделя в 18.30 часа,  по една от трите нац. телевизии ша дават един филм на ББС за Лемън и кво става след тва до днес.  Доста смислен филм е, гледай го. Мое да си направиш доста изводи между редовете.
---------------------------------------------------------------------------
Темата е има ли праг на търпимост на банките към лошите кредити.
---------------------------------------------------------------------------
Естествено, че има. Само, че изкуствено мое да се симулира стабилност до самия край. Банка гърми като топ!  Внезапно. Неочаквано за заинтересованите, сиреч депозитарите.
Дори слух за тва часове по-рано е наказуем. И всъщност кой губи от фалит на банка? Ми  главно вложителите..........щот банкерите нема кво да губат освен нашите/вашите пари, печалбата е "усвоена" небрежно в движение, баси......а държавата гарантирала влоговете!!! С кво? С голия си задник ли? С деня "Х" в който, ако внуците ви са живи ша си получат обезценените авоари.

Но тва не спасява длъжниците с ипотеките. Те си дължат на одиторите, на синдиците, които от своя страна си търсат парите.

Единствената утеха според меня за ипотекарите е, че парите които изплащат на банките в течение на 20 години все пак се обезценяват, инфлацията си казва думата.  Принципа е мноу прост. Пак Банките са причина. Щото те дават едни пари, които се връщат пари+лихва, сиреч "размножаването" им увеличава броя им,  ма тва води и до обезценяването им. Е таа въртележка ни я въртат последните двеста години....За тва 1905-та година е моело за 2500 лири да си купиш Ролс Ройс или за същите  топ имение край Лондон....и за 100 години са се прикачили неколко нули, баси, а банките са набъбнали кат кърлежи от "кръвта" на бизнеса и населението на планетата. Имотите все някога ше си възвърнат стойността в смисъл тя ша  отговаря на моментния стандарт на населението, зависи кризата кога ша бъде овладяна.
Ма нема да е скоро......щото икономика са срива лесно.
Например аз мисла, че в момента "адекватната" мисъл на едно вече видимо неадекватно формирование наричащо себе си правителство е, как да дръпне парички от влоговете, от спестеванията на хората....я облигацийки ша предложат, я нещо по-засукано и "печелившо".....ма лакомите им очички на там гледат, де........Дянката едва са владее горкия.....се на там гледа и учи Вожда да говори за картофи, саниране,  офце секва иниациатива тип "любов по време на холера"........Маркес репа да яде!

П.П. Таа инвестиция, уж за 300млн. еуро(?), тва депо за китайски коли край Ловеч е мноу смешно, баси!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 25 Февруари, 2012, 11:33:36
Паламуд е много прав - и хлябът, и ножът е в тях. Нещо повече, банковото лоби е толкова силно, че и законите са съобразени с тях.
Решат ли да оберат спестяванията, почти няма спасение. Няма значение, дали са хартиени, извън тях, или електронни.
Изгорят ли депозитите, изгарят и част от ипотекарите, по индиректен начин. Изобщо не може да се разчита на обезценяване на кредита от инфлация. Първо, ще вдигнат лихвите (познат филм). От друга, при изгорели спестявания, потреблението съвсем ще се свие, от там приходите, което ще доведе много от тях, до необслужване и предсрочна изискуемост ...

От коментарите в нета:
Евреинът, защо бил против вземане на кредит - вземаш чужди пари за кратко, после, трябва да даваш свои пари за дълго.  *rofl*

  *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 25 Февруари, 2012, 12:15:29

Дарки,
'96/ '97 беше по-лесно. Обръщаш ги в $/марки, в сейф, и шапка на тояга. Ако "мърдаш", губиш, макар и малко. Визирам спестяванията и кеша. Заплатите, пенсиите, пък и оборотите, знаем как бяха. Освен това, тогава си беше само до България. Трая много кратко, след което имаше много бърз подем.
Сега е много особена ситуация. Тази криза е банкова и в световен мащаб. Как ще извъртят нещата, от 'кво да се пазим (баба Гицка не се доизказа  :D ) ...
Кеш, в банкноти, извън банките, и той не е сигурна панацея.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: regata в 25 Февруари, 2012, 13:31:58
Дарки +1


Дарки,
'96/ '97 беше по-лесно. Обръщаш ги в $/марки, в сейф, и шапка на тояга. Ако "мърдаш", губиш, макар и малко. Визирам спестяванията и кеша. Заплатите, пенсиите, пък и оборотите, знаем как бяха. Освен това, тогава си беше само до България. Трая много кратко, след което имаше много бърз подем.
Сега е много особена ситуация. Тази криза е банкова и в световен мащаб. Как ще извъртят нещата, от 'кво да се пазим (баба Гицка не се доизказа  :D ) ...
Кеш, в банкноти, извън банките, и той не е сигурна панацея.



Само как мразя металите,ако знаете,ама и за друго ме е яд,че стане ли "патакламата" нашите "мургави" братя ще ни се смеят  *neg*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Април, 2012, 13:27:25
Лошите и преструктурирани кредити продължават да растат

http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljavat-da-rastat,133549/ (http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljavat-da-rastat,133549/)

Делът им в края на март е вече 23,4%, като при фирмените той е 25,5%, при жилищните - 20,2%, а при потребителските - 19,8%

(http://media.snimka.bg/s1/0380/027003284.jpg?r=0)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 25 Април, 2012, 13:36:37
При този ръст darkside не позна за март, ама за септември - кой знае...

А кога беше времето, когато пишеше по медиите: "Спокойно, щом лошите кредити не са минали 4%, значи всичко е наред".
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 25 Април, 2012, 13:59:36
дарки Кто изтеглиш от банкомата, нали отиваш в Магазина да ги похарчиш, от там пак в банката :)
кеша в момент не е повече от 2% от разплащанията
между фирмите вече почти няма кеш ...

под "не може да стане" имам предвид че никой няма интерес да стане :)

При сив сектор над 35% (оптимистично, щото в някои сфери над 90%) как с 2% кеш се оправят?
И какво значение има дали парите са книжни или електронни за банките, когато техните проблеми идват не толкова от липсата на пари в обращение, отколкото от липсата на мераклии да си връщат кредитите?
Хората тръгват да си теглят парите от някоя банка не защото им трябват, а защото не искат да ги загубят. Това не е ли интерес? И знаеш ли, онези хора с по 500-1000 лв. влогове ще направят километрични опашки, което е кошмар за банката, която и да е тя. Защото на 1000 човека с влогове до 1000 лв. всяка банка може да изплати влоговете без проблеми, но опашка от 1000 човека ще срине всяка банка! Изобщо не подценявай силата на тълпата и не изключвай безумието, което една масова психоза може да предизвика, щото на теб ти се струвало безсмислено. Именно от на пръв поглед безсмислените неща идват големите неприятности.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Април, 2012, 14:11:14
Лошите и преструктурирани кредити продължават да растат
[url]http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljavat-da-rastat,133549/[/url] ([url]http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljavat-da-rastat,133549/[/url])

Делът им в края на март е вече 23,4%, като при фирмените той е 25,5%, при жилищните - 20,2%, а при потребителските - 19,8%

Значи ние сме шампиони, а не испанците, които се хвалят с някакви си 7,42% !!!
"L'Espagne, championne des crédits douteux


Les créances douteuses, principalement des crédits immobiliers susceptibles de ne pas être remboursés, s'élevaient à 131,9 milliards d'euros en octobre, soit 7,42% du total des créances, contre 7,16% en septembre et 7,14% en août."


гледам някаква табличка на СБ (http://data.worldbank.org/indicator/FB.AST.NPER.ZS), ама не мога да им видя критериите, по които водят един кредит лош
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 09 Май, 2012, 19:01:44
http://plamen1967.wordpress.com/myloan/ (http://plamen1967.wordpress.com/myloan/)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: чи-чов-ци в 23 Май, 2012, 14:23:50

   Тенденцията остава "сан шанжман":  Делът и размерът на лошите и преструктурирани кредити продължава да расте

   http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/delyt-i-razmeryt-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljava-da-raste,134926/ (http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/delyt-i-razmeryt-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljava-da-raste,134926/)
 
   Бедата идва с навлизане във фазата "сан аржан"...
   П.С. За някои собственици на хотели по курортите пояснявам - това в кавичките не са имена на светци и не са подходящи за име на хотел.
     
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 23 Май, 2012, 16:52:31
Ще ни дерат с такси, лихви, безобидно блокиране на уж малки сумички по сметки  ...
До следваща фаза - па д'аржан, сан шанжман. Казано по нашенски - пАри нЕма, действайте!

http://darikfinance.bg/novini/76601/%CA%EE%E9+%EF%EB%E0%F9%E0+%E7%E0+%EB%EE%F8%E8%F2%E5+%E8+%EF%F0%E5%F1%F2%F0%F3%EA%F2%F3%F0%E8%F0%E0%ED%E8+%EA%F0%E5%E4%E8%F2%E8+%ED%E0+%E1%E0%ED%EA%E8%F2%E5+%E2+%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF (http://darikfinance.bg/novini/76601/%CA%EE%E9+%EF%EB%E0%F9%E0+%E7%E0+%EB%EE%F8%E8%F2%E5+%E8+%EF%F0%E5%F1%F2%F0%F3%EA%F2%F3%F0%E8%F0%E0%ED%E8+%EA%F0%E5%E4%E8%F2%E8+%ED%E0+%E1%E0%ED%EA%E8%F2%E5+%E2+%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 23 Май, 2012, 18:23:14
Последно - "има ли праг на търпимост" :) Поне се знае със сигурност горната граница - 100%
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: nearvana в 23 Май, 2012, 18:44:26
Последно - "има ли праг на търпимост" :) Поне се знае със сигурност горната граница - 100%


"Данни на БНБ показват, че лошите кредити (такива с просрочие над 90 дни) са с 16,2% дял. В цифри, лошите кредити на банките са за 9 млрд. лв. към 31 март 2012 г., при собствен капитал на банковата система от 10,5 млрд. лв. и активи за 78 млрд. лв."

http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/delyt-i-razmeryt-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljava-da-raste,134926/ (http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/delyt-i-razmeryt-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-prodyljava-da-raste,134926/)

като включим и задължителната корекция за манипулирано счетоводство сигурно вече са под водата. от друга страна с този трансфер на средства към банките чрез безумно високи такси и скрити субсидии от държавата може и да могат да понесат 20% лоши кредити ...

проблема е че а е лашнал някой светло сив лебед а са заминали както са на ръба вече ...

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 23 Май, 2012, 19:54:28
От друга страна размерът на депозитите нараства
Цитат
В края на април депозитите на неправителствения сектор са достигнали 49.905 млрд. лв. (64.1% от БВП). Годишният им темп на прираст е 12.6% спрямо 11.6% през март 2012 година.
така че май банките и нас в момента се държат като обикновени пирамиди. "Лошите кредити" могат да нарастват, докато нарастват и депозитите, които се профукват, само те си знаят за какво. В първия момент, в който това с депозитите се обърне, е възможно банките да дадат фира. А това може пък да стане съвсем скоро покрай гръцките простотии?
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: koganev в 24 Май, 2012, 14:13:48

Според Талеб "когато консервативните банкери печелят, приходите са си само за тях; когато са засегнати, ние плащаме цената".
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 29 Май, 2012, 11:22:49
Дали са просто рокади или ги подготвят за продаване?

http://www.dnevnik.bg/biznes/finansi/2012/05/28/1835213_rokadi_po_vurhovete_na_poshtenska_banka_i_obb/ (http://www.dnevnik.bg/biznes/finansi/2012/05/28/1835213_rokadi_po_vurhovete_na_poshtenska_banka_i_obb/)

Някой има ли информация за Erste group? Искам да ползвам техен продукт в Румъния и за целта трябва да направя депозит в леи.
Има и Erste - България, но не никой не отговаря на посочения телефон и май не се занимават със стандартно банкиране.

 *drink9*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 25 Юни, 2012, 14:20:01
Делът на лошите и преструктурирани кредити достигна 23,6% в края на май (http://www.investor.bg/biudjet-i-finansi/333/a/delyt-na-loshite-i-prestrukturirani-krediti-dostigna-236,136475/)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Dimitar. в 25 Юни, 2012, 14:33:33
Графика на лошите кредити.

(http://i.imgur.com/oyENus.jpg) (http://i.imgur.com/oyENu.jpg)

 Ръста им намалява, което е добре, но пък процента е плашещ.
 
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 09 Юли, 2012, 13:53:59
Статистически депозитите не растат ли навсякъде? Даже и у нас. Значи не е проблем. Ще стане все някога, ама то не може без проблеми.

 *drink6*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: dodo2 в 10 Юли, 2012, 01:54:06
Това показва в известни детайли в какъв илюзорен свят живеем. От една страна имаме "доверие" в банки, в които няма пари


ПираМММида (2011)

(http://img.zamunda.net/bitbucket/5rFF-prmd480p.jpg)
 (http://www.zamunda.net/details.php?id=309060&hit=1)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Собственик 31 в 24 Юли, 2012, 16:36:42
http://banks.dir.bg/2012/07/24/news11632451.html (http://banks.dir.bg/2012/07/24/news11632451.html)
Лошите кредити намаляват, потребителските с цели 2%.
От друга страна продължават да нарастват депозитите. Това какво би трябвало да ви говори.
Иде нов стригане на  *sheep* *sheep* *sheep* *sheep* Ама жестоко!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: gogolcho в 08 Декември, 2012, 11:49:45
БНБ ще е бдителна за "продавачи на страх"

Покрай наближаващите избори има опасност да се появят “продавачи на страх”, които да се опитат да политизират теми, свързани с банковия сектор. Тази тревога изрази късно в четвъртък управителят на БНБ Иван Искров в традиционната си реч пред Асоциацията на банките в България по повод Деня на банкера.

“Възможно е предизборните медийни прожектори да изкушат някои местни кандидати за политическа слава да опитат да “продават страх” чрез нападки срещу отделни банки или срещу системата като цяло”, каза Искров. Според него обаче подобно поведение никога не е донасяло политически дивиденти на никого.

Искров обърна внимание, че през изминалата година имаше остри институционални спорове, свързани с банковата сфера. Според гуверньора на БНБ опитът от началото на годината административно да се регулират лихвите по кредитите крие много опасности. Идеята да се състави обща методика за определяне на лихвите бе на финансовия министър Симеон Дянков. Искров благодари специално на премиера Бойко Борисов за решаването на спора. В крайна сметка до обща методика не се стигна, но Комисията за защита на потребителите направи преглед на общите условия на банките по кредитите с цел да се изчистят неравноправните клаузи от тях.

Искров изрази задоволство и от преустановяването на експеримента с изваждането на фискалния резерв на страната от БНБ с цел да се повиши доходността му. Намерението бе също на Симеон Дянков, но идеята с времето замря.

Гуверньорът на БНБ се изказа и срещу инициативата на омбудсмана Константин Пенчев, който сезира Конституционния съд срещу правото на банките да получават изпълнителен лист от съда само срещу извлечение от счетоводните книги. “Нашата банкова система за поредна година доказа, че не е източник на проблеми”, обобщи Искров. Той напомни, че у нас, за разлика от много държави в ЕС, не е похарчен нито лев на данъкоплатците или БНБ за спасяване на банки. Що се отнася до лошите кредити, при тях вече се вижда забавяне на ръста, каза Искров. По думите му банките ще завършат 2012 г. с около 600 млн. лв. печалба.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1666695 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1666695)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 16 Декември, 2012, 07:18:26
http://plamen1967.wordpress.com/myloan/ (http://plamen1967.wordpress.com/myloan/)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 16 Декември, 2012, 11:52:14
[url]http://plamen1967.wordpress.com/myloan/[/url] ([url]http://plamen1967.wordpress.com/myloan/[/url])


"... нагъл директор  който по телефона ми заяви. “АЗ СЪМ ГОСПОД, АЗ СЪМ БОГ, ТИ НА КОГО СИ ТРЪГНАЛ ДА СЕ ОПЛАКВАШ. ТИ НЕ РАЗБРА ЛИ, ЧЕ ВСИЧКИ СА “УРЕДЕНИ”… "

Бих казала за него - Горкичкият ...
Не е осъзнал, че животът е много интересен и си прави шегички с нас - обръща нещата наопаки. Не, от спечелване или не, на такова дело.
Съдба, Господ, "Видов Ден" ...
След като така се постъпва с клиенти, какво "им" пречи някой ден да постъпят така с него? С цинизъм.

Какво би могъл да работи такъв директор, ако в даден момент, вече не е? Сегашните приятели, дали ще му бъдат пак приятели, за да му подадат ръка? С това мислене и с тази нагласа за недосегаемост за беззаконие, липса на, морал и почтеност? Наркотична зависимост, много по-голяма от тази, при пушачите.

 *flower2*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Серсем в 16 Декември, 2012, 13:33:00
[url]http://plamen1967.wordpress.com/myloan/[/url] ([url]http://plamen1967.wordpress.com/myloan/[/url])


"... нагъл директор  който по телефона ми заяви. “АЗ СЪМ ГОСПОД, АЗ СЪМ БОГ, ТИ НА КОГО СИ ТРЪГНАЛ ДА СЕ ОПЛАКВАШ. ТИ НЕ РАЗБРА ЛИ, ЧЕ ВСИЧКИ СА “УРЕДЕНИ”… "

Бих казала за него - Горкичкият ...
Не е осъзнал, че животът е много интересен и си прави шегички с нас - обръща нещата наопаки. Не, от спечелване или не, на такова дело.
Съдба, Господ, "Видов Ден" ...
След като така се постъпва с клиенти, какво "им" пречи някой ден да постъпят така с него? С цинизъм.

Какво би могъл да работи такъв директор, ако в даден момент, вече не е? Сегашнит
е приятели, дали ще му бъдат пак приятели, за да му подадат ръка? С това мислене и с тази нагласа за недосегаемост за беззаконие, липса на, морал и почтеност? Наркотична зависимост, много по-голяма от тази, при пушачите.
 *flower2*

Ех, де да беше толкова просто. Ако Моралът нямаше алтернативи, то нямаше да се налага да водим такива разговори, и да даваме такива примери.
За жалост, неморалните индивиди намират компания на себеподобни, което ги спасява от социална изолация и деградация, съответно. Тоест, колкото повече стават, толкова по-добре се чувстват в света, и придавайки липсата си на морал на своите поколения, се превръщат в социална чума.
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: global в 16 Декември, 2012, 15:09:29
По мое мнение, в банките в България преобладават един особен вид работещи хора. В края на миналия век, имах честта 5 месеца да ги търпя, след което с огромно облекчение си подадох молбата за напускане и вече и през акъла не ми минава да си вадя хляба там. Съзнавам, че влизам в ролята на генерализирането на мнения, ама ме сърби да го кажа...

Още повече, през миналия век заплатите във финансовата сфера бяха на първо място, особено ако работиш в централата. Назначиха ме с връзки, защото ....живеем в България. Това не трябва да се забравя!   Това ми създаде допълнителни грижи при напускането, защото излязох неблагодарна....СРАМЪТ ме обзе. Някак си го преодолях.

В екипа бяхме 27 души, от които само двама с компютърна грамотност – Секретарката и аз. Налагаше се всеки ден да преписвам на компютър всякакви доклади от всички дирекции, въобще не можех да върша собствената си работа, защото всичките до един бяха връзкари. Включително и аз, ама лошото беше, че можех да пиша на компютър, а всички останали бяха специалисти по пиенето на кафе, газирана вода и празни приказки. Преди всичко – на клюки. И световни шампиони по подмазване. По изтъркването на пърхута от сакото на началника на отдела, та чак – до изпълнителния директор...Баси! Такива хора не сте виждали!
Във всяка банка има един вързоп –Вътрешни правила на банката, както и правила на съответния отдел, където почти всяка операция, включително и счетоводната, е описана с думи – Кредит сметка номер еди кой си срещу дебит сметка номер еди кой си. Ако някой оперативен счетоводител в Банка ти каже, че разбира нещо от счетоводство ( с изключение на главния счетводител) въобще да не му вярвате. Той не знае какво прави! Съвсем сериозна съм! Такива тъпи парчета, а пък с какво самочувствие!?  *rofl* *rofl* *rofl*Комикси..
Всеки случай, аз им съчувствам. Хич не е лесно да работиш там. Трябва да имаш специални качества...
Тъй че, Музке, шансът поста на Директора да се заеме от друг човек, по-морален или по-голям професионалист, си е почти кауза пердута....Защото средата не ги търпи. Или те самите не се изтърпяват в средата...

П.п.(самоПоправка): Не пърхут, а пърхот и там -  двойно в, във, с, със - на вниманието на търсещите кусур, защото  изказването е силно претенциозно.. *flower1*

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 16 Декември, 2012, 16:05:23

Серсем,
Сегашното им статукво им дава това "самочувствие". Но, то не е вечно - статуквото. Тогава, колкото и да си намират "сродни" души ...
Сетих се за един, който "колеше и бесеше" (не беше в банковата сфера). Не знам по какви точно причини е извън "системата", която му даваше това самочувствие. В момента е един несретник, смачкан от всякъде. Нямам предвид, сега как е облечен и каква кола кара. Съвсем не ...
Наистина, по-важното е, какво предават на децата си. Възпитанието включва и личния пример на родителите ...

 *drink1*

Глобалче,
Един ще падне, друг ще го смени и толкоз.
Какво тук значи някаква си личност?!

 *girl* :D *flower1*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: global в 16 Декември, 2012, 16:10:15
И устата само промълвила: Антон... *flower1*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: MORSKI в 17 Декември, 2012, 20:42:12
http://www.glasove.com/lyubomir-hristov-vseki-s-ipotechen-kredit-e-zhertva-na-kleptobankirane-24138 (http://www.glasove.com/lyubomir-hristov-vseki-s-ipotechen-kredit-e-zhertva-na-kleptobankirane-24138)
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 16 Януари, 2013, 22:45:58

http://offnews.bg/index.php/139572/bulbank-iska-predsrochno-kredita-ot-choveka-kojto-ya-osadi (http://offnews.bg/index.php/139572/bulbank-iska-predsrochno-kredita-ot-choveka-kojto-ya-osadi)

Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Диян Филчев в 21 Януари, 2013, 14:57:39
Скоро чух клюката че Пощенска банка и ОББ се щели да се обединяват.И ставаше дума за българските и за гръцките им части.Някой да е чувал нещо подобно!
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Muza в 21 Януари, 2013, 16:53:05
Скоро чух клюката че Пощенска банка и ОББ се щели да се обединяват.И ставаше дума за българските и за гръцките им части.Някой да е чувал нещо подобно!


http://reg.cpc.bg/Dossier.aspx?DossID=300042628 (http://reg.cpc.bg/Dossier.aspx?DossID=300042628)

 *drink11*
Титла: Re: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?
Публикувано от: Диян Филчев в 21 Януари, 2013, 18:05:54
В дълбочина клюката беше че вече са подписали и до 2-3 дни максимум ще бъде изнесено официално.
Муза иначе благодаря за разяснението! *drink11*