Форум за имоти

Форум за финанси, право, счетоводство, политика и други науки => Политика => Темата е започната от: valsodar в 15 Май, 2010, 15:48:14

Титла: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: valsodar в 15 Май, 2010, 15:48:14
Пример за подражание или не, Китай следва собствен икономически модел
18.03.2010 11:06 - източник http://www.investor.bg/?cat=91&id=95403 (http://www.investor.bg/?cat=91&id=95403)

Бурният разцвет на китайската икономика излезе на преден план след огромната финансова криза, която стана причина за най-тежката икономическа криза в света от Великата депресия през 30-те година на 20 век. И независимо дали може да се нарече пример за подражание или не, Китай следва собствен модел на развитие, който се превръща в една от най-интересните теми за икономисти и учени, пише China Daily.

Какво представлява китайският икономически модел?

Изразът „китайски модел“ произлиза от книгата „Пекински консенсус“ на бившия редактор на щатското списание „Тайм” Джошуа Рамо. С това понятие той се опитва да обобщи чудото на икономическия възход на Китай през последните няколко десетилетия. Той посочва, че Китай следва собствен път на развитие, пригоден за условията в страната и нуждите на обществото, като съчетава модернизация, справедливост и растеж.

В своята книга Джошуа Рамо обяснява, че това, което се случва в Китай в момента, е не само различен модел на развитие, но и явление, което е започнало да прекроява цялостния пейзаж на международното развитие в областта на икономиката, обществото и политиката.

Джошуа Рамо дава три важни характеристики на китайския модел: безмилостна готовност за иновации и експерименти, активна защита на националните граници и интереси, и все по-внимателното натрупване на средства за засилване на влиянието по света.

Много икономисти си обясняват икономическия успех на Китай с комбинацията от нетрадиционни подходи за развитие, а именно съжителството на държавната и частна собственост, по-активната правителствена намеса в икономиката и огромното значение на експерименталния дух.

Джан Ю, преподавател в университета по икономика Renmin смята, че китайският модел обхваща всички системи, политики и радикални реформи, които страната е приложила за последните 30 години и които са довели до отварянето и модернизацията на икономиката и добавянето на китайски характеристики към социалистическия модел.

Може ли наистина да се говори за китайски модел?

Думата „модел“ се определя като „стандарт или пример за подражание или сравняване“. Може ли тогава китайският път на развитие да се нарече модел?

Реформата и отварянето на китайската икономика започват през 1978 г., когато страната започва да чертае собствен път на развитие, който превръща Китай от затворено общество в такова, което изцяло прегръща чуждите постижения. Селското стопанство постепенно отстъпва първото място на индустриализацията и от планова икономика Китай започва да се превръща в пазарна икономика.

През последните три десетилетия икономиката на Китай се разраства с около 10% годишно, а през 2008 г. изпревари Германия, за да стане третата по големина икономика в света след САЩ и Япония. През 2009 г. Китай отново изпревари Германия, този път превръщайки се в най-големия износител на света.

Някои икономисти и политици обаче се противопоставят на израза „китайски модел“, защото постиженията на страната не са нещо, което може да бъде заимствано или копирано, а и защото Китай никога не е искал да бъде пример за подражание на някого. Освен това реформите в страната не са приключили, нито пък развитието й е достигнало връхната си точка.

Нов икономически модел или усъвършенстване на чуждия опит?

Разгорещените дебати в академичните среди за китайския модел често се въртят около въпроса дали той трябва да бъде в толкова голяма степен експортно-ориентиран или не. Въпреки че Китай се справи добре в условията на световна икономическа криза, тя все пак разкри недостатъците и предизвикателствата за китайската икономика, като основен проблем е силната й зависимост от износа.

Ето защо сега главната задача на правителството е да преструктурира икономиката по такъв начин, че да може вътрешното търсене да има по-голямо значение за нейното развитие. По този начин Китай може да надмине САЩ и Япония до средата на този век, за да се превърне в най-голямата икономическа сила на света.

Но това съвсем не означава, че Китай е разработил нов, по-висш икономически модел, който елиминира господството на западните идеи за развитие на икономиката, пише Майкъл Шуман, който е редактор в Times.

Икономиката на Китай получи летящ старт благодарение на евтиния труд и износ за потребителите на Запад. След това правителството се възползва от глобализацията, свободната търговия и активизирането на международните капиталови потоци, за да увеличи доходите на местното население.

След това правителството комбинира големите спестявания на бизнеса и домакинството с високи нива на инвестициите. Но всички тези неща са основни градивни елементи на икономическия растеж и в Япония, Южна Корея, Тайван и Сингапур.

По-голямата намеса на държавата в икономиката и отпускането на заеми предимно за инвестиции, а не за потребление, както е в САЩ, се сочат за характеристиките, които отличават китайския икономически модел от този в останалите азиатски страни или развитите икономики на Запад. Но и тук може да се спори, защото подобни елементи се наблюдават в някои от азиатските и европейските икономики.

Ето защо засега изглежда, че успехът на китайския икономически модел се крие в това, че Пекин успява да съчетае и приложи по-добре на практика това, което вече е постигнато в много други държави.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: dodo2 в 15 Май, 2010, 16:10:42
Този модел не може да се копира, защото само още една държава има 1 милиард роби. Всяка държава, която ограбва по 5 трилиона от населението си под формата на труд би просперирала.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: vlado.b в 15 Май, 2010, 16:47:00
dodo2
+1 Аз мисля, че Китайското икономическо чудо се дължи на ниското заплащане.Целия свят е аутосорствал бизнеса си там.Забогатее ли обикновенния китаец според мен и ръста на икономиката им рязко ще намалее.И все пак са много народ и не са за подценяване,а и бързо се учат.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: valsodar в 15 Май, 2010, 17:23:16
dodo2
+1 Аз мисля, че Китайското икономическо чудо се дължи на ниското заплащане.Целия свят е аутосорствал бизнеса си там.Забогатее ли обикновенния китаец според мен и ръста на икономиката им рязко ще намалее.И все пак са много народ и не са за подценяване,а и бързо се учат.
Ако китайският успех се дължеше единствено на евтината работна ръка, то би трябвало вече да сме ги минали за последните 20 години.
 Има един интересен абзац в статията - за държавните субсидии, които за разлика от САЩ не отиват за стимулиране на потреблението, а за развитието на производството.

 И по мое мнение, китайците се оказаха далеч по-умни от руснаците в прехода си. Едните сами си разрушиха империята чрез перестройката и последвалата я криминална революция, а другите не само че си запазиха държавата , но и направиха огромен технологичен скок от епохата на Мао в съвременият свят.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: dodo2 в 15 Май, 2010, 17:27:09
Не можем да се сравняваме. Ако вземеш по 1 лев от всеки работещ българин, получаваш 2 милиона и половина. Ако вземеш по един лев от всеки китаец - получаваш милиард.  :P
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: vlado.b в 15 Май, 2010, 17:35:10
Valsodar само си мислиш ,че Българина взима по-малко пари от Китаеца.В неиндустриалните части на Китай се работи за шепа ориз,неслучайно китаеца не е потребител на това което произвежда въпреки че у нас китайската стока е символ на евтина стока.Аз не подценявам Китай като страна и икономика,но все пак големия икономически бум доголяма степен се дължи и на ниското заплащане.Друго ,според мен в Китай не всичко е икономика,а има и много плитика и протекционизъм.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: valsodar в 15 Май, 2010, 17:35:54
Не можем да се сравняваме. Ако вземеш по 1 лев от всеки работещ българин, получаваш 2 милиона и половина. Ако вземеш по един лев от всеки китаец - получаваш милиард.  :P
Да така е, но по-интересният въпрос е какво правиш с взетите пари?
У нас моделът е ясен - крадат се.
А там, тези които ги хванат в това ги екзекутират публично.

Една дребна и незначителна разлика. ;)
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: vlado.b в 15 Май, 2010, 17:39:03
http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-03-04_01_d.html (http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-03-04_01_d.html)
Ето една интересна информация.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: valsodar в 15 Май, 2010, 17:40:15
Valsodar само си мислиш ,че Българина взима по-малко пари от Китаеца.В неиндустриалните части на Китай се работи за шепа ориз,неслучайно китаеца не е потребител на това което произвежда въпреки че у нас китайската стока е символ на евтина стока.Аз не подценявам Китай като страна и икономика,но все пак големия икономически бум доголяма степен се дължи и на ниското заплащане.Друго ,според мен в Китай не всичко е икономика,а има и много плитика и протекционизъм.
В индустриалните части на Китай, тези в които е концентрирано високотехнологичното им производство ( или ако трябв да сме честни, там където японските, американските и европейските фирми изнесоха производствата си ) средната заплата надминава нашата поне три пъти.

 Проблемът на Китай е в друго - много силна концентрация на икономическа мощ по крайбрежието ( свободните икономически зони ) и силна изостаналост в аграрният му запад. Това поражда една огромна по обем миграция, която е и една от причините за имотният балон там.

 Според мен китайците ще намерят решение и на този проблем.

По-сериозният, за който не съм сигурен дали ще намерят мирно решение, е етническо-религиозният конфликт в северозападната част на китай, зоните с мюсулманско население. Там повече от десет години се води една истинска война, за която не се говори в медиите.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Май, 2010, 21:37:43
Хвърлете едно око на http://www.financialsense.com/editorials/petrov/2004/0902.html (http://www.financialsense.com/editorials/petrov/2004/0902.html) - на български го има в http://www.petrovfinancial.com/?page_id=147. (http://www.petrovfinancial.com/?page_id=147.) Иначе не всичко производство е евтино - пр. маркови маратонки могат да достигнат $150-200.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: valsodar в 15 Май, 2010, 21:42:02
Разкошна е статията!  *beer* ;)
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: uravnovesen в 18 Май, 2010, 15:57:52
Хвърлете едно око на [url]http://www.financialsense.com/editorials/petrov/2004/0902.html[/url] ([url]http://www.financialsense.com/editorials/petrov/2004/0902.html[/url]) - на български го има в [url]http://www.petrovfinancial.com/?page_id=147.[/url] ([url]http://www.petrovfinancial.com/?page_id=147.[/url]) Иначе не всичко производство е евтино - пр. маркови маратонки могат да достигнат $150-200.

Ето и цитат от статията:
"Също така е ясно, че колкото повече правителството се опитва да смекчи съкрушителните сили на краха, толкова по-дълга ще бъде кризата. Отличен пример в световната история за това е Япония, която вече 14 година вироглаво се бори със своя крах и понастоящем е все още в задънена улица. Тук е необходима не държавна помощ за слабите банки и предприятия, а техните банкрути, тъй щото икономиката да се прочисти от смазващите дългове, от слабите и немощни играчи, така че да започне своя подем на една солидна основа, а не на основата на държавни субсидии финансирани чрез бюджетни дефицити, което наподобява преливане от пусто в празно. Субсидиите водят единствено до удължаване на агонията—11 годишния опит на САЩ през ’30-те и пресния 14-годишен японски опит са достатъчно доказателство за това."

Как да не направиш аналогия със сегашната политика в ЕС?
 :-\
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: bludniqt sin в 18 Май, 2010, 22:09:27
Гледайки назад в историята, не бива да пропускаме способноста на китайците да създават и поддържат устойчиви и жизнеспособни обществено-икономически системи за достатъчно дълго време. Още повече че, на последният си контрес ККП прие едно доста интересно решение, с което постави в шах всички западни "икономисти" и анализатори. Китай пое курс към себе си. Какво означава това? Ами просто започна страхотни инвестиции във вътрешноста на страната и то оттам, откъдето се започва - образование, здравеопазвани и подобряване на качеството на живот под формата на чиста вода, канализация и електрификация. Паралелно с това, в икономически аспект се положиха основите на огромен вътрешен пазар и съответно - вътрешно търсене, което предпазва икономиката от сътресениета на външните пазари и играе ролята на буфер за експортните отрасли. Така че, малко е рано да се предвиждат чисто монетарните и фискални проблеми на китайците, щото те пият друга бира.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: dedepene в 18 Май, 2010, 22:47:43
Евтиното винаги излиза скъпо.

Екологичната цена, на която се случва "чудото" в китайската икономика е неизмеримо висока. Казвам "неизмеримо" именно защото китайчетата се дърпат от Киото и всякакви метрики. А че е висока може да се уверите само като се заинтересувате колко от най-замърсените градове в света са китайски....


Схемата тука е извратена....ако такива енергоемки производства се правят по този начин в Бавария да речем, местната власт ще бъде разкостена и наебана от туземците. Ерго, те биват изнесени в Китай с неговата бълваща нечистотии енергетика, робския труд идва бонус. Хубаво де, ама тези екологични катастрофи от локални за Китай започват да имат глобален принос и всички се размрънкаха, а пък те полярните шапки верно позачезнаха....

Та, така де...бъдете любезни и включвайте и екологичните последици към цената на правене на бизнес в КИтай/...да не звуча като Пунди, но нали се сещате кой плаща сметката накрая....б-е-е-е-е
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: bludniqt sin в 18 Май, 2010, 23:00:03
За това си прав. Наскоро гледах някаква справка - имаха 2000 ( две хиляди!) ТЕЦ. А за миналата година бяха изгорили повече въглища отколкото Русия, Сащ и...още някой, не помня точно. Нема начин , да храниш 1,5 млрд. души сутрин, обед и вечер не е шега работа.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: koganev в 25 Май, 2010, 08:37:24
Китай е антропологична бомба.
И е на 128 място в света по БВП на глава от населението.
Тоест бедна държава с население, което е заплаха за социалното и биологичното равновесие. Ужас!!! Там или ще се налива, за да стои Партията и да изпълнява по 1000 смъртни присъди на ден, или светът ще се залее с китайчета, които не само че не са работливи, както се лъже у нас, но са и ужасно мързеливи и неподлежащи на очовечаване.
Единствената надежда за цивилизования свят да се спаси от тежко кръвопролитие в Азия (и не само там)  е китайците да се образоват и очовечат докато още са си собственост на Партията.

Най-големият масов убиец е Мао. По памет - 110 000 000 жертви на културната революция и големия скок. Сталин е едва на второ място. Очакванията ми за развитието на Китай са сходни с развитието на азиатската част на СССР. Тоест връщане дълбоко във феодалните времена. За разлика от СССР, където се решаваха съдбите на народите от източния блок, в Китай ще се решават съдбите на т. нар. Западен блок. Огромната разлика е в това, че ние бяхме поробени, а онези са просто измамени.

Додо2, СССР си имаше ГУлаг и около 12-15 000 000 постоянни (едни умират, други идват) безплатни роби за около35-40 години и въпреки това се сгромоляса. И ние си имахме СВ и разни затвори и лагери, но и ние сме за смях. Евтината работна ръка е най-смешното "предимство".
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: nachev в 25 Май, 2010, 12:27:25
Вече не помня, но може и да сме коментирали "празните, (призрачни) градове" в Китай.
Не е читава и там работата.
Тези неща просто трябва да се видят.

China's empty city - 10 Nov 09 (http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3Twb-Qk#ws)

Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: valsodar в 25 Май, 2010, 19:19:28
Между другото, преди около ... десетина години в Нюзуик излезе една статия, за която пазя спомени и до днес. Бе посветена на темата, как биха се разселили китайците по света, ако Китай си отвори свободно границите за поданиците си.
 Около 100-тина милиона в посока на САЩ и поне още толкова в посока на Европа. По около 40-50 в посока Австралия и Япония.
 Казвам ви го за да не се чудите, защо Китай среща такава широка международна подкрепа, въпреки репресивният си режим.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: annvlad в 30 Май, 2010, 06:56:12
Китай е антропологична бомба.
И е на 128 място в света по БВП на глава от населението.
Тоест бедна държава с население, което е заплаха за социалното и биологичното равновесие. Ужас!!! Там или ще се налива, за да стои Партията и да изпълнява по 1000 смъртни присъди на ден, или светът ще се залее с китайчета, които не само че не са работливи, както се лъже у нас, но са и ужасно мързеливи и неподлежащи на очовечаване.
Единствената надежда за цивилизования свят да се спаси от тежко кръвопролитие в Азия (и не само там)  е китайците да се образоват и очовечат докато още са си собственост на Партията.

Най-големият масов убиец е Мао. По памет - 110 000 000 жертви на културната революция и големия скок. Сталин е едва на второ място. Очакванията ми за развитието на Китай са сходни с развитието на азиатската част на СССР. Тоест връщане дълбоко във феодалните времена. За разлика от СССР, където се решаваха съдбите на народите от източния блок, в Китай ще се решават съдбите на т. нар. Западен блок. Огромната разлика е в това, че ние бяхме поробени, а онези са просто измамени.

Додо2, СССР си имаше ГУлаг и около 12-15 000 000 постоянни (едни умират, други идват) безплатни роби за около35-40 години и въпреки това се сгромоляса. И ние си имахме СВ и разни затвори и лагери, но и ние сме за смях. Евтината работна ръка е най-смешното "предимство".
+1. Да са 'живи и здрави' корпорациите които изнесоха производството там. Ето затова са 'чудо'.  Според мен имат един очеизваден 'бъг'. Над 8000 йероглифа да създадеш за това което нашата раса е постигнала  с 30-тина символа - за да изразиш всички понятия от света. Е ако това не говори за липса на въображение какво по очеизвадно !? Работя и с китайци и като слушам говора им смятам че като звуци езика им не е нещо уникално като фонетика (пример холандският има по трудни фонетични съчетания с много гърлени звуци).
Признавам им че  могат да са много детайлни в работата и 'тъп но упорит' е най близкото като характеристика. И те си го знаят - не спират да имигрират в Канада и по света въпреки 'възхода' там.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: BulCan в 30 Май, 2010, 08:16:43

Признавам им че  могат да са много детайлни в работата и 'тъп но упорит' е най близкото като характеристика. И те си го знаят - не спират да имигрират в Канада и по света въпреки 'възхода' там.

Ти пак си в Торонто, ако не си се разхождала до Ванкувър, иди да видиш там какво става. Всеки трети почти е китаец.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: annvlad в 31 Май, 2010, 06:08:31

Признавам им че  могат да са много детайлни в работата и 'тъп но упорит' е най близкото като характеристика. И те си го знаят - не спират да имигрират в Канада и по света въпреки 'възхода' там.

Ти пак си в Торонто, ако не си се разхождала до Ванкувър, иди да видиш там какво става. Всеки трети почти е китаец.
За съжаление още не съм успяла да посетя Британска Колумбия. Природата е божествена там не че  другите провинции нямат свойта красота - както са езерата тука например. Понеже живея на север от Торонто (почти до Аврора) не ги виждам наоколо, но на работата нон-стоп. Не знам дали си забелязал обаче един факт - аз за 15 години тука не видях азиатец бездомник или просяк. Сигурно няма такива и на 'социал'. Не знам как е в Щатите но имаш ли някакво обяснение?
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: BulCan в 31 Май, 2010, 13:06:55

Признавам им че  могат да са много детайлни в работата и 'тъп но упорит' е най близкото като характеристика. И те си го знаят - не спират да имигрират в Канада и по света въпреки 'възхода' там.

Ти пак си в Торонто, ако не си се разхождала до Ванкувър, иди да видиш там какво става. Всеки трети почти е китаец.
За съжаление още не съм успяла да посетя Британска Колумбия. Природата е божествена там не че  другите провинции нямат свойта красота - както са езерата тука например. Понеже живея на север от Торонто (почти до Аврора) не ги виждам наоколо, но на работата нон-стоп. Не знам дали си забелязал обаче един факт - аз за 15 години тука не видях азиатец бездомник или просяк. Сигурно няма такива и на 'социал'. Не знам как е в Щатите но имаш ли някакво обяснение?

Природата е супер с Британска Колумбия, просто невероятна. Иначе колкото и да се превъзнася Ванкувър, аз нещо не мога да го възприема много (става въпрос за лично усещане, ходил съм много пъти). Никъде в Торонто, Монтреал, Отава, Халифкас не съм виждал цял квартал - почти гето и то съвсем близо до Gastown (центъра демек), по земята се търкалят спринцовки, игли, обитателите - бамове и наркомани. Обяснението, което ми дадоха е, че има едва ли не негласно споразумение с полицията - контингента да се ограничава в този район, излезнат ли от там, ги прибират. Другото е, че меката зима във Ванкувър привлича много скитници. Аз лично предпочитам атмосферата на Онтарио и Квебек, независимо от меката зима и наистина далеч по-интересната природа в BC.

За китайците - ами няма и да видиш просяци. Забележи бамовете са предимно местни и от бялата раса. Тук-там някой черен се намира, ама и той е роден в Канада (при индианците знаеш, че проблема е друг). Дошлите от някъде, не са дошли за да стават бамове, това им обезмисля цялата идея и затова се стараят и работят усърдно. Китайците са най-дисциплинирани от емигрантите (и не само от тях), според мен са и най-висок процент от студентите в университетите като цяло (тук имам предвид като раса, независимо дали са родени в Канада или не). Много са упорити, търпеливи (не искат всичко "сега или утре", както доста от руснаците) като се поставят в една наистина пазарна среда (не като в червен Китай), към това като се прибави и голямата им общност (винаги някой друг китаец ще ги вземе на работа най-малкото) и постигат големи успехи, в която и област да се захванат.
Титла: Re: Китайският модел - капитализъм или социализъм?
Публикувано от: gogolcho в 08 Юли, 2010, 19:46:05
Либов ли е да я е опишеш или нещата в БГ

(http://3.bp.blogspot.com/_CCgblyIqbu8/TCOFI4rirMI/AAAAAAAAAYs/h2y7CV1BEUM/s1600/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8A%D1%82+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%B5.jpg)

извинявам се спама в темата :-[