Форум за имоти

Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: Пламен Ник. в 04 Юни, 2010, 17:18:19

Титла: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Пламен Ник. в 04 Юни, 2010, 17:18:19
Тъй като форума е на път да заспи окончателно, пускам тази провокативна тема за малко разсънване :P

Какъв е проблема на пазара на НИ? Проблемът е, че цените падат. Падат цените на имотите и още повече падат цените на наемите. Принципно всеки наемодател е и потенциален продавач/инвеститор. Дава си апартамента под наем по простата причина, че не му трябва, а цените не го устройват да продава. Ако наемите бяха високи, наемателите по-скоро биха купили, отколкото да плащат наем.
Мога да дам един пример с един наемодател, да го наречем условно бай Марин. Та този бай Марин ни даваше през 2006 един апартамент за офис за скромната сума от 500-600 Евро на месец. Всеки месец бай Марин ни посещаваше (при положение, че наема се превеждаше по сметка), пиеше ни от уискито и обясняваше как се е покачила цената на бахура и трябва нещо да направим с този наем, щото така не става. Е, направихме. Кредит за 7 години с вноска около 800 Евро на месец, остават още 3 години да го приключим. Офиса е по-малък като квадратура (около 120м2) от апартамента на бай Марин, много по-функционален, в офис сграда и още по-"лъскав" ;). Мисълта ми е, че ако бай Марин ни вземаше около 400 Евро на месец, беше си оправил дограмата през която навяваше сняг и не ни занимаваше с проблемите в хранително-вкусовата промишленост по-специално с цената на бахура, още щяхме да си му плащаме.

В заключение призовавам всички наемодатели - "Не правете наемателя си богат!". Вдигнете му наема, вземете му кеша, той сам ще ви моли да ви купи апартамента  :D.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми!
Публикувано от: dodo2 в 04 Юни, 2010, 17:31:38
Наемодателите трябва да си направят картел :)

Сега проблемът е, че има по-голям вариант наемателите да започнат да намекват за цената на бахура :) Аз например дадох един апартамент на приятел, (предимно за да светят лампите, че някой влезна вътре въпреки СОТ-а), та той ако ми подскаже нещо за наема, според теб аз ще го вдигна или намаля (дано не чете тук) :D
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми!
Публикувано от: Пламен Ник. в 04 Юни, 2010, 17:38:02
Наемодателите трябва да си направят картел :)

Сега проблемът е, че има по-голям вариант наемателите да започнат да намекват за цената на бахура :) Аз например дадох един апартамент на приятел, (предимно за да светят лампите, че някой влезна вътре въпреки СОТ-а), та той ако ми подскаже нещо за наема, според теб аз ще го вдигна или намаля (дано не чете тук) :D

И аз това говоря за картела! И когато наемателя почне да обяснява за бахура - да го натириш върху евтиния бахур :P. Бахур оттук, бахур оттам и накрая жена му казва да си прибере бахура и докато не и купи "НЕЙНОТО" жилище да не си го показва :-[
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: satori в 04 Юни, 2010, 17:46:04
Картел с много физически лица ... трудна работа.

Българина обича да е тарикат, ще навиеш 9 наемодателя да държат високи цени на наема, ама при 10тия ще удариш греда.
Той ще си каже, до като другите се суетят да дават на по-малко, аз ще им го пусна с 50 еврака по-тънко, веднага ще клъвне някой и ето че групичката ти остана от 9.

След това от тези 9, един ще си помисли - абе аз ако държа на високо наема, шанса ми да дойде при мен някой е 1:9, обаче ако сваля и аз с 50 еврака, ще клъвне пак някой ... и т.н. :) Сещаш се ... до нормализацията на пазара. Нещо такова, което се случва с продажбите сега. Що не си направят един картел всички строители и да продават дебело ? Защото са много и гладни. Картел се прави от големи играчи, когато групичката е малка.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Negramoten в 04 Юни, 2010, 18:10:43
Наемите са пряко свързани с доходите, търсенето и предлагането.
Сега доходите падат, много временни работници, ангажирани в строителството се махат, а хора купували на зелено, довършват жилищата и освобождават квартирите. Отделно толкова офис площи се построиха, че вече почти не останаха фирми в апартаменти. Отделно това става точно в момента, когато навършилите 18 години не са 120 000, както бяха до сега, ами са тръгнали към 60 000 (2014-та ще са толкова) :)

За да има картел, то голяма част от жилищата трябва да стоят празни, а останалите да се дават на висок наем (като съжителството на няколко семейства в едно жилище ще е доста често срещано), но как така моето жилище да е празно, а на Додо пълно и да взима 600 лв наем? Ще ми даде ли половината? Разбира се че не :)

Така че картел при наемите няма как да стане. Лесно беше при продажбите, когато се покачваха цените, казваш на продавачите, че утре ще е по-скъпо и само да почакат (повтаряш им го през ден по новините) :) И сега непродалите 2008-ма се хапят отзад, а предприемачите разпродали тогава си лежат на яхтите из Карибите за здраве на непродалите :) и за здраве на напазарувалите по 1500 евро :)
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Jim в 04 Юни, 2010, 21:01:23
И аз давам апартамент във Варна под наем (вече десетина години). Миналия (или по-миналия) месец наемателят с половин изречение свали наема с 10%. При това спускане по надолнището колкото ти дават - взимай.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: dodo2 в 04 Юни, 2010, 21:20:52
Значи какво остана - за да се "раздвижи" пазарът, купувачите вместо да се пазарят за по-ниска цена, да казват "абе ето 10% отгоре, че имам една скрита цел" :D
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: valsodar в 04 Юни, 2010, 21:50:12
Имаш едно плюсче от мен за оптимизма и за новата връзка на цените на имотите с тази на бахура!

Тоя бахур сега им е леко изотзад на тия с празните имоти и нещо не им се услажда, що ли?
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: единак в 05 Юни, 2010, 00:03:51
Изкушавам се да кажа "пълни глупости", но понеже мнението ми не е подкрепено със статистика само ще си го помисля.
Аман от подобни облъчвания и внушения. Българина, бай Марин, Пешо или нЕкой си си давал имота под наем, защото не му оттървало да го продаде. Сега е момента или ще му падне наема... Ми откъде точно на Пешо да му светне за колко и кога трябва да го продаде, че да не се мине? Все е малко.... я виж на леля Кина на баджанак и стринкината щерка за колко го продаде лани, а? Дааа, сигурно... Огромна част от народеца седи, чете новините, рови в нета, слуша прогнози и се чуди кое ли му е по-изгодно - да продаде или да даде под наем. Сигурно... ама не и този път.
Седи Пешо, стиска се, дава под наем за да си избие поне част от вноската, ама го прави за да си запази имотеца. Я за деца, я за него, да се премести от село нЕкой ден, я да му пуска по нещо към пенсията... Него не го интерсува дали имота му ще се обезцени или ще поскъпне. Ако поскъпне, доволно ще пийне една ракия и ще се чувства богат, ама само ще се чувства, няма да продаде. Ако пък тръгне да пада, ще псува лекичко, за да не го разберат другите, защото си мисли, че се е набутал, или по-лошо, че други са го набутали, но пак няма да продаде. Плановете на огромната част от българските собственици са твърде дългосрочни и променливите са в твърде широки граници за да се взимат такива импулсивни решения.
Така се продава то имот, особено от обикновения човечец. Имота е нещо, което оставя след него, осигурява деца, себе си, внуци, ама не продава. Този манталитет, колкото и да се опитват брокерчетата да го променят, още дълго ще определя пазара в бг.  Пък ако си седи празен, малко ще страда, ама няма да го продаде. Продава се, само ако е в сериозна нужда, без да въобще да става въпрос за неплатени вноски.
Не вярвам да има случай, отразен в различимо процентно изражение, където собственик е преценил пазара, решил е, че имота му не му е изгоден да си седи така и е решил да го продава. Пък който иска нека се напъва да манипулира настроенията, може и някой да се върже.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: OwnerBG в 05 Юни, 2010, 01:03:37
Изкушавам се да кажа "пълни глупости", но понеже мнението ми не е подкрепено със статистика само ще си го помисля.
Аман от подобни облъчвания и внушения. Българина, бай Марин, Пешо или нЕкой си си давал имота под наем, защото не му оттървало да го продаде. Сега е момента или ще му падне наема... Ми откъде точно на Пешо да му светне за колко и кога трябва да го продаде, че да не се мине? Все е малко.... я виж на леля Кина на баджанак и стринкината щерка за колко го продаде лани, а? Дааа, сигурно... Огромна част от народеца седи, чете новините, рови в нета, слуша прогнози и се чуди кое ли му е по-изгодно - да продаде или да даде под наем. Сигурно... ама не и този път.
Седи Пешо, стиска се, дава под наем за да си избие поне част от вноската, ама го прави за да си запази имотеца. Я за деца, я за него, да се премести от село нЕкой ден, я да му пуска по нещо към пенсията... Него не го интерсува дали имота му ще се обезцени или ще поскъпне. Ако поскъпне, доволно ще пийне една ракия и ще се чувства богат, ама само ще се чувства, няма да продаде. Ако пък тръгне да пада, ще псува лекичко, за да не го разберат другите, защото си мисли, че се е набутал, или по-лошо, че други са го набутали, но пак няма да продаде. Плановете на огромната част от българските собственици са твърде дългосрочни и променливите са в твърде широки граници за да се взимат такива импулсивни решения.
Така се продава то имот, особено от обикновения човечец. Имота е нещо, което оставя след него, осигурява деца, себе си, внуци, ама не продава. Този манталитет, колкото и да се опитват брокерчетата да го променят, още дълго ще определя пазара в бг.  Пък ако си седи празен, малко ще страда, ама няма да го продаде. Продава се, само ако е в сериозна нужда, без да въобще да става въпрос за неплатени вноски.
Не вярвам да има случай, отразен в различимо процентно изражение, където собственик е преценил пазара, решил е, че имота му не му е изгоден да си седи така и е решил да го продава. Пък който иска нека се напъва да манипулира настроенията, може и някой да се върже.

Кратко, ясно и супер вярно.
Да дойдат хората с графиките в лятната кухня на Дочка, дет купи трите апартамента с парите от нивата и да и умуват за световни тенденции.Ще ги послуша, ще си затвори бурканите, ще почерпи с ракийка и толкоз.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: neo в 05 Юни, 2010, 01:07:50
Заетостта на квартирите в София е около 35% 
http://www.imoti.net/news/view_news/5788 (http://www.imoti.net/news/view_news/5788)
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: nachev в 05 Юни, 2010, 01:46:03
Вече не помня, може и да съм разказвал някъде.
Приятели ме поканиха да видя техен нов апартамент (обезщетени) в нова сграда Ман. ливади. Късна есен беше.
Общо са 24 апартамента.
На влизане забелязах, че обектът стои някак мърляво, запуснато. Имало защо - няма чистачка и поддръжка. Причината - населените имоти били 3, въпросният ап. се даваше под наем и това щеше да е 4-населено жилище в сградата.
При кутиите имаше купища пликове. Оказаха се сметки, непотърсени от дълго време.  Започна дълго разгръщане. Неволно хвърлих поглед и се изненадах, че едно и също англосаксонско име се повтаря безкрайно.
Оказа се, че има и още едно такова име и причината е, че около две трети от всички апартаменти са били купени в лудите времена на зелено от двама англичани.
Познайте колко от тези апартаменти бяха заети. Нито един.
Причините не бяха ясни никому.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: vfrz в 05 Юни, 2010, 08:58:38
Кратко, ясно и супер вярно.
Да дойдат хората с графиките в лятната кухня на Дочка, дет купи трите апартамента с парите от нивата и да и умуват за световни тенденции.Ще ги послуша, ще си затвори бурканите, ще почерпи с ракийка и толкоз.

Така си е, но нека не пропускаме един важен факт: за лела Дочка продажбата на нивите е била сделката на живота й. Три поколения след нея да бяха обработвали тези земи, пак е нямало да успеят да спечелят толкова пари, колкото е получила при продажбата по време на балона. Дори и да е изгубила от обезценяването на трите апартамента, пак е на печалба, оставайки собственик на 3 жилища, вместо на няколкото декара земеделска земя, продадена за 30-50-100Е/м2 (била тя и плодородна).
Не всички имат бизнес нюха на банските баби, няма какво да се заблуждаваме ;)
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: OwnerBG в 05 Юни, 2010, 09:18:10
Кратко, ясно и супер вярно.
Да дойдат хората с графиките в лятната кухня на Дочка, дет купи трите апартамента с парите от нивата и да и умуват за световни тенденции.Ще ги послуша, ще си затвори бурканите, ще почерпи с ракийка и толкоз.

Така си е, но нека не пропускаме един важен факт: за лела Дочка продажбата на нивите е била сделката на живота й. Три поколения след нея да бяха обработвали тези земи, пак е нямало да успеят да спечелят толкова пари, колкото е получила при продажбата по време на балона. Дори и да е изгубила от обезценяването на трите апартамента, пак е на печалба, оставайки собственик на 3 жилища, вместо на няколкото декара земеделска земя, продадена за 30-50-100Е/м2 (била тя и плодородна).
Не всички имат бизнес нюха на банските баби, няма какво да се заблуждаваме ;)

Напълно съм съгласен сделката на живота.Идва следващия въпрос.Колко от активните купувачи в минало време и сега, оперират с капитали които са изкарали с "копане" където и да е, и колко просто са направили вторична покупка, с готови пари от продажба на възстановени или наследени имоти.
А Банските баби са детска градина в сравнение с Драгалевските, Слатинските, Горублянските баби.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: valsodar в 05 Юни, 2010, 10:22:36
На Витошките баби парите не ги чакайте много-много да се върнат обратно на пазарът за имоти!
Отдавна са похарчени от разглезените им внуци за лъскавите нещица от рекламите и за забранените сред приятелите.
 Много бързо се пропада по линията на най-малкото съпротивление, когато имаш едба подобна баба или дядо, продаващи довчерашни запустели нивя на цената им в злато.
 Безумието обзело нацията ни не прости и на тях -  в това поне съм се убедил лично и от близо.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: vfrz в 05 Юни, 2010, 11:36:36
Напълно съм съгласен сделката на живота.Идва следващия въпрос.Колко от активните купувачи в минало време и сега, оперират с капитали които са изкарали с "копане" където и да е, и колко просто са направили вторична покупка, с готови пари от продажба на възстановени или наследени имоти.
А Банските баби са детска градина в сравнение с Драгалевските, Слатинските, Горублянските баби.

Aз лично познавам човек, който вложи пари от друг свой бизнес в строителство и в момента има приходи както от наеми, така и от други дейности, които си развиваше и преди и които поразшири междувременно с капитала от строителството.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: dodo2 в 05 Юни, 2010, 14:34:43
Сега още е рано, но ще е интересен документален филм - след 10 години да се изберат случайно 10-15 такива хора, които са ударили имотната шестица - и да се снима как е променил този факт живота им. Дали вниците им са се записали да учат в Харвард или са се пропили. :)  *drink6*
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Negramoten в 06 Юни, 2010, 00:47:09
Зависи от конкретния внук :) Може двама братя, единия да се пропие, а другия да стане я милионер, я нобелов лауреат :) Примери много. Но все пак, ако някое твое дете има потенциал за наука или бизнес е по-добре да можеш да го подсигуриш, пък дори с риск да се пропие, а не на 16 да го пратиш да бачка на полето и да се свива:)
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: marandi в 06 Юни, 2010, 01:17:49
Хмм ...,

нищо лично към родните брокита, ама как не ги изби поне малко на личностна и професионална компетенция, ами продължават със "селските" обосновки за баба Пена и бай Марин?

Лесно е да се работи на държавно-нерегулиран сегмент, където няма държавен контрол, налЕ? К'вото и да забършем, все файда, ама т'ва е до време. От всичките простотии, които съм изчел и наблюдавал от брокерската гилдия, поне да си бяхте направили един Етичен кодекс, за да можете после спокойно да "натиснете" държавата да ви вкара в Класификатора по икономически дейности като професия и оттам насетне да може да участвате легално и активно на имотния маркет, а не в т.нар. "сив" сектор. Подобна стъпка е най-малкото, през което се минава, за да се позиционирате легално и официално като професия, а за момента съм сигурен, че и вие не знаете какво сте ;) ( едва ли сте чували, че има разлика между професия и занятие ).

Нищо лично повтарям, щото ми е ясно, че няма да ме Фденете за какво хортувам. Единствено мога да дам пример, че като сте толкова открехнати, защо не съм чул за БГ фрайчайзинг при имотките в чужбина, който да лансирате и мулти-плицирате с "феноменалния си професионализъм". А, сякаш се наблюдава дори обратния момент, чужди имотни фрайчайзи издъхват в "родните" условия, щото са "тъпи" предполагам?

П.П. Та, с баба Пена и бай Марин е до време и ако на това се вика професионализъм, защо сте още в БГ-то, а не сте покорили ЕС, ЦИЕ, Хамерика и т.н. ( риторично )?

Ай, чиърс на бебетата сладки!  *drink11*
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Scyther в 06 Юни, 2010, 01:44:13
Хъм..
Темата за брокерите и имат ли почва у нас е доста разтеглива. Още свивам врат, очаквайки да ме изплющят отзад по врата. Условен рефлекс съм придобил нещо, що ли? От личен опит събирам казуси, че един ден книга да издам - "Особености на българското посредничество в НИ". Последно придобих представа как "бизнеса" откликва на "инвеститорския интерес". Правя язе една оферта за едно имотче и се оказва, че седмица след това, продавача хал хабер си нихт от моята оферта. Разсмърдявам се, питам що и после се оказва, че онези трътки, които "защитавали интересите на двете страни по сделката" не му представили мойта оферта, щото имало пред мен някакъв си друг. :o
Викам аз, как защитавате интересите на продавача, като не го информирате за офертите? Баси професионализЪма!...
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: marandi в 06 Юни, 2010, 01:57:01
Безмислена е темата за брокитата и не съм искал да я засягам. Просто се издразних от поредните "професионални" обяснения с баба Пена и бай Марин.

По принцип в Класификатора присъстват като: Единична група 3413 - Агенти по имоти
 Код на длъжността: 3413-3002
 Код НКП 96: 3413
 Наименование на длъжността: Брокер, недвижими имоти

демек, длъжност, занятие и т.н., но не и професия.

Навън поне, за да си професия с голямо "П" ти трябва етичен кодекс и доста често да си положил клетва. Тук не искам да поставям харектеристики какво се водят официално и какви претенции имат ...

Могат да почерпят от холандския опит да речем, как са регулирани нещата там. Повече бонуси не мисля да давам безплатно, щото и без т'ва ми се драйфа от евтини, неподготвени търгаши, кат' КамитУ дет' "награждаваше" 'орицата с панелки по 1000-1200 евра/кв. и даже беше написала "Ода за панелката". Заеби ...

Чиърс пак! *drink11*
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: dodo2 в 06 Юни, 2010, 02:18:57
...ама т'ва е до време...

marandi ти хубави прогнози правиш по принцип, ама наемаш ли се да дадеш прогноза в кое десетилетие у нас ще се нормализира този бизнес? :)

*drink6*
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: marandi в 06 Юни, 2010, 02:36:45
...ама т'ва е до време...


marandi ти хубави прогнози правиш по принцип, ама наемаш ли се да дадеш прогноза в кое десетилетие у нас ще се нормализира този бизнес? :)

*drink6*


Тц!

20 години "преход" от почти 100% държавно-регулиран сегмент в пазарен за имотките са малко по много причини. По статистики съм мяркал, че почти 2/3 от сделките са с нарушения с "помощта" на местните власти ( общинските ), после от "новото" строителство над 80% от сградите нямат паспорт за енергийна ефективност и т.н. и т.н.

Масово в БГ-стан се продават проблеми ( т.е. имотки ) и брокитата мълчаливо съдействат, щото даже и това няма да се продаде, което се утика досега, ако гонехме немско качество на услугата да речем.

Малко 'орица знаят, че Икеа присъства в БГ-то чрез договорни отнешения с фирма от Троян да кажем повече от 10 години вече, но не знаят, че 1 шев някъде, ако не е наред се разпорва и се прави наново ръчно, за да го вземат, т.е. 'орицата плащат еди колко си, за еди какво си, а не да става алъш-вериш какъвто типичен пример са имотките в БГ-стан. Иначе ся ни проглушиха ушите за "инвестицията" им тук. Тъй де, ама те от 10 години си бяха тук частично.

Затова думам, че в болшинството тук се продават само проблеми и ако се погледне движението на ПЧИ като обеми е видно, че в БГ-стан вече няма в какво да се инвестира и затова логично инвеститорите си набиват камшика навън.

Чиърс!  *drink11*

П.П. Тук съм писал малко как стана галимацията ( демек манипулацията ):

http://marandi.blog.bg/biznes/2010/03/15/imotni-cinizmi-chast-i.511479 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/03/15/imotni-cinizmi-chast-i.511479)

http://marandi.blog.bg/biznes/2010/03/17/imotni-cinizmi-chast-ii.512673 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/03/17/imotni-cinizmi-chast-ii.512673)
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: dodo2 в 06 Юни, 2010, 02:47:04
А между другото имам една чуденка - в Агенция по вписванията имат данни за брой сделки. Някой там старал ли се е да сметне реално новоусвоени жилища. Примерно Стамат няма жилище иска да купи. Купува от Харалампи, който от своя страна с парите купува от Хасан, а той от Пешо. Така има 3 продажби, но само едно ново жилище в сметката.

След това, това число да се съпостави с числото, което дават за новопостроени жилища, а също с броя жилища, които имат сметка за ток под левче. Така ще стане ясно, дали пазарът може да се раздвижи с бахур или не :D
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: marandi в 06 Юни, 2010, 03:01:41
За да фрасна нЕква прогноза обикновено първо гледам за достоверност на източника, а после за надеждност на данните.

Чалъмите да няма надеждни данни в БГ-стан си е съвсем умишлена за мИня. Най-лесно се лови риба в мътна вода.

От подобни вмирасани данни и статистики може да хващаш тенденции и да прогнозираш бъдещи модели на поведение, ако ти светка ламБата, ама за подобна разбивка, която даваш си е предизвикателство. Отделно, че само наум се сещам за поне още 4-5 други казуса, които не си посочил и "картинката" би се променила драстично.

Чиърс!  *drink11*

П.П. Ще зяпондря някой филмец и ще хъркам. Лека от мИня!
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Panther в 07 Юни, 2010, 21:17:47
Кратко, ясно и супер вярно.
Всъщност е излишно дълго, простоватичко и може доста неща да се оспорят. Написано без замисляне дори в средносрочен план, иначе на Пешо, Бай Марин и оунъра сигурно се харесва.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: единак в 07 Юни, 2010, 22:34:11
Е обясни защо де. Едно простичко "не е вярно" не върши работа.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Panther в 07 Юни, 2010, 22:41:21
Напиши си твърденията кратко и ясно,  вместо просторно емоциално писание (дето според оунъра било кратко и ясно)  и ще ти опиша по всяко твое твърдени аз какви възражения имам. Разбира се това не променя факта че всеки има право на собствено мнение.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Negramoten в 07 Юни, 2010, 22:54:56
А между другото имам една чуденка - в Агенция по вписванията имат данни за брой сделки. Някой там старал ли се е да сметне реално новоусвоени жилища. Примерно Стамат няма жилище иска да купи. Купува от Харалампи, който от своя страна с парите купува от Хасан, а той от Пешо. Така има 3 продажби, но само едно ново жилище в сметката.

След това, това число да се съпостави с числото, което дават за новопостроени жилища, а също с броя жилища, които имат сметка за ток под левче. Така ще стане ясно, дали пазарът може да се раздвижи с бахур или не :D
То номерът е, че такива като Стамат няма да има скоро именно поради демографските проблеми в комбинация със строителния бум в големите градове от последните години.
Ако стане чудо да си вдигнем стандарта може да започнем да търсим по-просторни жилища, но по-голяма бройка скоро няма да ни трябва.

Ако е толкова за сметката:
1) когато София беше 1,2 млн, да приемем че жилищата са били 350 000 броя, раждали са се 18 000 и са умирали (местили след пенсия) 18 000 души.
2) сега София е около 1,6 млн, приемаме жилищата, че са поне 450 000 броя(бума на строителство беше 2007-2008 и има много жилища, които все още се довършват, все пак за тези 2 години са построени повече жилища отколкото за предходните 10) , но вече се раждат само 13 000, а умират(местят след пенсия) по  26 000 души.

Или ако сметнем за уж запазената от демографски срив столица, излиза че годишно празни остават 4 000 жилища. А това тепърва ще се усеща, защото нуждаещите се от жилище са на половина от само 1-2 години.

Причината за това е стръмността на дамографския срив  - 1990 г. в България е имало 120 000 раждания, а само 6 години след това - 60 000. Или навършващите пълнолетие (нуждаещи се от жилище) през 2008-ма са били 120 000, 2014-та ще са 60 000, а освободаващите се жилища продължават да са 120 000... Отделно, че при сегашната криза се заформя нова емигрантска вълна. Все по-често излизат обяви за продажби на коли, като причината е заминаване на цели семейства в чужбина, нищо чудно демографския проблем да стане лавинообразен, в смисъл, липсата на млади хора да накара и малкото останали да заминат. Както се получи с малките градове.

В градовете с намаляващо население пък картинката е още по-страшна. В градове като Плевен, Враца и Ловеч, скоро сигурно ще трябва да започнат да събарят сгради, както в източна Германия. В противен случай ще заприличат на призрачни градове...
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: dodo2 в 07 Юни, 2010, 23:14:23
2) сега София е около 1,6 млн, приемаме жилищата, че са поне 450 000 броя

Аз помня една статия, където пишете, че има 100 000 жилища с нулева сметка за ток, значи 25% незаети, без да смятаме всички недовършени? :o
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Panther в 07 Юни, 2010, 23:27:05
Един от сериозните проблеми в бг е че за много от важните показатели няма никакви данни или поне няма достоверни данни.
И все пак - за 20 години от почти 9 милиона станахме 7.5. Дори и за това много от хората не се замислят. А има и по-лошо, неграмотен и додо само са го загатнали, но 95% от хората не го знаят. А има и други лоши моменти, за които хората вече се досещат, въпреки че официални данни пак липсват.
Отделно няколкото икономически/финансови кризи.
Плановете на огромната част от българските собственици били "много дългосрочни" според някои.
Евала на хората с дългосрочни планове при такава среда, мога да кажа.
А реално плановете на огромната част са краткосрочни и клонят към никакви.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: marandi в 08 Юни, 2010, 02:08:24
Ъмм,

подобни, демографски сметки биха оказали влияние по-скоро в средно и дългосрочен план. В краткосрочен план в момента на Софето влияят други фактори. Затова си проличаха и толкова "светкавично", само година-две.

Отделно демографските прогнози са доста труднички и аз не се наемам с тях, щото тайминг-а им е доста обширен.

Накратко, конкретно за Софето в момента негативно основно действат ПЧИ, понеже 50% от тях за периода 2003-2008 г. се наляха там, демек 50 цента от всяко ойро влязло в БГ. После ПЧИ достигаха до близо 40% от БВП на страната на моменти и ся се замислете колко ресурс се е налял там, а в момента ПЧИ даже станаха отрицателни.

Вторият основен фактор е дълбоката рецесия, в която изпадна БГ-то в края на 2008 г. и спада на БВП.

Плюсовете са, че свръх-централизацията продължава в пълна сила и засмуква целия ресурс на страната в нея посока. Като модел не съм оптимист, че е траен във времето, щото да изнудваш всички фирми да се регистрират там и да прайкат седалища, а после да ги "убиваш" с местни данъци и такси си е пълно безумие и фирмите взеха да се усещат. Не може да ги закарваш административно там, а после да ги "колиш" с данък смет или данък сгради 12 промила ( по памет ). За сравнение една камара населени места имат по 10 пъти по-ниски ставки. Оттук се изпада в омагьосан кръг и най-видния ефект са МОЛ-четата, които от една страна не могат да клякат в наемите, а от друга страна няма бизнес, който да може да ги понесе подобни нива.

Като добавим и цената на заемния ресурс в БГ-то и картинката става безнадеждна. Демек в момента всяка чужда компания може да си влезе в БГ-то и да дъмпира родните производители на стоки и услуги, само от разлика в цената на заемния ресурс.

По принцип като съм изследвал проблема още преди 2-3 години, сякаш това е и целта, да се закрият систематично родните производства ( освен тия с ниска добавена стойност - тип "ишлеме" и да се подменят със аналогичните западни такива, които след това внезапно "забравят" за дъмпинга и започват да цедят до дупка родните потребители.

Чиърс на бебетата сладки!  *drink11* 
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Scyther в 08 Юни, 2010, 03:01:05
Мдаа, бая сривлювски звучи, чак на мен ми накърти. Тотално господство на корпоративен западен капитал и тук-там по някоя квартална бръснарница. Колкото и да се напъвам, не намирам нещо, което да обори тезата. Да не забравя, поздравления за краткия и съдържателен пост. Ще бъде удоволствие да прочета, как ги виждаш нещата в дългосрочен план.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: koganev в 08 Юни, 2010, 10:55:13
По отношение на смачкването на родните производства едва ли е било нужно да се съставя някакъв конспиративен план от страна на западните концерни. Родните производства и без друго винаги са били нископроизводителни, неефективни и са се управлявали от партизани по съветски образец. Кажи-речи всеки срещнат ентусиаст би могъл да ги тръшне и съм сигурен, че за западните концерни въпросът е бил не дали да ги тръшнат, което би било въпрос на дни,, а дали изобщо имат интереси в България .
Също така именно ишлеметата първи хлопнаха кепенците.
Твърдя горното за индустриалните производители, където съм пряк участник от повече от десет години и със сигурност не съм видял евтин западен продукт.

За потребителските пазари не съм много в час, но то е очевидно, че от доста години няма български хладилници, перални, печки, домашни уреди от всякакъв калибър и изобщо нищо българско май вече няма сред пазарните лидери. Химията, козметиката, текстила ... какво още? Но според мен и тук не става въпрос за ценово подбиване, а за съвсем обикновена пазарна промяна. Почвата за това също е обогатена от широко разпространената у нас собственическа управленска стратегия "абе ти ми дай на мене властта, пък стой и гледай". Дори и днес едва ли има повече от половин процент българи, които да ВЯРВАТ, че управлението на бизнеса е трудна РАБОТА.
И ми се струва, че в България няма пазарно развитие, което да не е било очаквано и логично. Все пак ние сме потребители, които се равняват по обороти с един квартал на Лондон - някой от по-бедните.

Друг е въпросът какви са били пропагандните обещания през последните две деситилетия и пропагандните обяснения защо не са се случили обещанията. Виновен е световният империализъм, разбира се.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Panther в 08 Юни, 2010, 11:47:17
Маранди, демографските прогнози са най-лесното нещо :)
Писал съм го в инвестора, преди около 2 години май. Трендовете са стабилни и продължителни, има голямо количество доста достоверни данни назад.  А и вече има 3 варианта на прогнози на сайта на НСИ. Разбира се винаги има шанс и трите да са грешни :)

Убиването на родната икономика и цеденето след това на потребителя звучи като възможен план. Но аз лично не смятам че има някаква конспирация или поне не е това крайната идея.
Защото ако няма никакво българско производтсто  съответно потредителите ще имат съвсем ниски доходи, така че никакъв сериозен пазар не могат да бъдат.
Просто държавата върви по инерция и без почти никакъв дългосрочен план във всички области.
Титла: Re: Раздвижете пазара с по-високи наеми! Или за бахура и наемателите...
Публикувано от: Negramoten в 08 Юни, 2010, 15:31:03
Защото ако няма никакво българско производтсто  съответно потредителите ще имат съвсем ниски доходи, така че никакъв сериозен пазар не могат да бъдат.
Просто държавата върви по инерция и без почти никакъв дългосрочен план във всички области.
А дали идеята не е да заборчлеем съвсем и да се превърнем в крепостни селяни? Все пак май това е пътя към развитието, всички да трябва да работят, без да мрънкат и да ги мързи. Като си мислят, че сами са си избрали този вариант...