Форум за имоти
Форум за финанси, право, счетоводство, политика и други науки => Икономика, анализи, графики и перспективи => Темата е започната от: nachev в 18 Юни, 2010, 15:51:57
-
Прегледах няколко възможности, но не успях да намеря подходящо място във форума на следващата тема.
Не съм много сигурен, че става за раздумка, но запознаване с информацията си струва. Затова отварям нова тема - нещо, което по принцип не обичам да правя.
Не знам, как точно стои този въпрос при вас, колеги, но и до ден днешен не мога да се избавя от гнетящо усещане, че нещо много съществено около цялата тази криза остава скрито и неясно за мен.
Гледайки гротоскната фигура на А. Грийнспан по време на изслушванията му в комисията по финанси, слушайки този гъгнещ глас, излизащ от едно немощно тяло, за сетен път си казвах: Не може да не са подозирали, какво ще стане! Това просто не е възможно!
Многократно съм изричал на глас, че неплащания на вноски по някакъв клас ипотеки и съответно базирани на тях CDO, не могат да са същинският проблем.
Едва напоследък успях да се запозная с един материал, който повдига завесата. Поне дава още един ъгъл на гледане.
Изчетете и писменните мнения след видеото.
Оказа се, че една жена е имала формата, прозорливостта и куража, още преди повече от 10 години да каже ясно и да се опита не само да предупреди, но и да се бори против заплахи, които са имали потенциала да съсипят цялата финансова система.
Запомнете името на Брууксли Борн. И оувър дъ каунтър деривативс. Вижте как твърде отдавна опасността е ясно и категорично формулирана и изречена.
Видеото е с добро качество, но имах известни проблеми със звука.
http://www.zerohedge.com/article/frontline-special-brooksley-borns-attempt-tame-derivatives (http://www.zerohedge.com/article/frontline-special-brooksley-borns-attempt-tame-derivatives)
-
На същия сайт може да се види и още една статия : Ето го адресът!
http://www.zerohedge.com/article/federal-reserve-warns-about-dangers-federal-reserve (http://www.zerohedge.com/article/federal-reserve-warns-about-dangers-federal-reserve)
Превод от английски на български
Федералният резерв предупреждава за опасностите от ... Федералния резерв
Изпратено от Тайлър Дърдън на 06.16.2010 09:05 -0500
* Британската лира
* Далас Фед
* Резервен
* Федералния резерв
* Фишър
* Милтън Фридман
* Паричната политика
* Пол Volcker
* Покупателна
* Ричард Фишър
* Твърде голям да фалира
Не чак толкова отдавна във времето, в една галактика, известна като Млечния път, членът на една окултна група от зловещи лица предупреди, че ако тази група някога го докара до точката, в която тя смята, че могат да се ремонтират бюджетните проблеми чрез печатане на пари, това би представлявало "огромна опасност за дългосрочното благосъстояние на икономиката на САЩ."
Групата е по-известна като Федерален Резерв на САЩ, а конкретното лице е Ричард Фишър – президент на Далаския клон на Фед . Това е същият Ричард Фишер, който наскоро писа за неадресираната концепция за FinReg (финансови регулации) - „Твърде голям, за да фалира”, че ще доведе до следваща масирана системна катастрофа, а отиде и още по-далече като казва, че "дори и схващането, че Фед ще следва стратегията на евтини пари с цел нареждане (оправяне) на фискалните тегоби (тежести) "би било катастрофално, и че" Федералният резерв никога няма да позволя това да се случи. Това не е опция. Никога. Точка. "
Човече, той греши. Въпреки това, речта на Fisher от 28-ми Май, 2008 пред Commonwealth Клуба на Калифорния, трябва да се чете от всички кейнсиански фанатици, тъй като тя е без съмнение едно от най-светлите изложения на рационално мислене от страна на представител от редиците на Фед. Чувайки следното съждение, като например, че "ние знаем от векове, разполагайки с доказателства от безброй икономики, като се започне от Древния Рим, та се стигне до днешно Зимбабве, че пускането на печатница за пари на високи обороти с оглед на плащате на сметките днес, води на по-късен етап до много по-лоши проблеми”, човек може само да се надява, че всички тези, които се застъпват дори за още по-високи разходи и за безотговорно печатане на пари, за да се "ремонтират дефектите на икономиката”, най-сетне ще прозрат истината. Уви, затънали в собствената си глупост, те не желаят.
И думите на Фишер, така далновидни през 2008 г., все още толкова пренебрегвани, ще бъдат споходени от същата съдба и днес, и Фед ще продължи по пътя си към безпристрастното (singlehandedly) унищожаване на този някога велика страна.
Ключови откъси от речта на члена на Федералния резерв Ричард Фишър (моля, предайте на вашите представители):
Още по-тревожната тъмна и мръсна тайна за дефицитите, особено когато те попадат извън контрол е, че те създават политически натиск върху централните банкери да приемат за в бъдеще една по-свободна парична политика. Аз ще се върна на това след малко. Първо, позволете ми да ви дам нелакирани (неразкрасени) факти за данъчни затруднения на нашата нация ...
... Напълно естествено е да се направи преглед в търсене на решение - всякакво решение – за да се избегне фискалната болка знаем, че е необходимо, тъй като ние умирахме от самодоволство и отлагахме разглеждането на това задаващо се фискално бедствие. В цялата история много нации, когато са били изправени пред доста голями дълговете, които не са в състояние или не желаят да платят, са се възползвали (посягали са към) от видимо безболезненото решение на тази дилема: монетизация. Просто органите, които са отговорни за монетарната политика са пускали кеш от печатницата за пари, докато дългът е бил погасен, и историята продължава, а след това са следвали обещания, че от този момент нататък те вече ще бъдат отговорни, като са се надявали, че вашите грехове ще бъдат простени от Бога и Милтън Фридман и всички останали.
Ние знаем от векове и на база доказателствата от безброй икономики, от древен Рим до днешно Зимбабве, че пускането на печатница за пари на високи обороти с оглед на плащате на сметките днес, води на по-късен етап до много по-лоши проблеми. Инфлацията, която иде като резултат от наводнението с пари в икономиката се оказва далеч по-лоша от фискалната болка, която същите тези страни са се надявали да избегнат.
Преди бях споменал за Двойния мандат на Фед: да управлява и растежа и инфлацията. В дългосрочен план, растежът не може да бъде подкрепен, ако пазарите са застрашени от инфлация. Стабилните цени вървят ръка за ръка с постигането на устойчив икономически растеж. Казах много, много пъти, че инфлацията е зловещ звяр и че ако не е заключен в клетка, поглъща спестяванията, води до намаляване на покупателната сила, покосява възвръщаемостта на капитала, подкопава достоверността на финансовото счетоводство, отвлича вниманието на корпоративно управление, подкопава растежа на заетостта и реалните заплати, и девалвира валутата.
Прочистването от надигащата се инфлация и девалвирана валута изисква даването на тежки лекарства. Ние сме били там и ние познаваме лека, който беше предписан от FOMC (Federal Open Market Committee) под ръководството на Пол Уолкър. (Забележка от преводача: Тук очевидно се визират действията на Пол Уолкър от началото на 80-те години, когато председателстваният от него FOMC вдига основната лихва в САЩ до много високи равнища).
Дори представата, че Фед следва стратегия на евтини пари за оправяне на фискалната тежест, ако тя хване корен, е риск от първостепенно значение за дългосрочното благосъстояние на икономиката на САЩ. Федералният резерв никога няма да позволя това да се случи. Това не е опция. Никога. Точка.
По- късно, чухме много оплаквания за слабост на долара спрямо еврото и други валути. Наскоро се опонираше в ОП-ЕД страниците на "Файненшъл таймс" [3], че една от причините за падането на британския паунд е необходимостта да се ликвидира международните резерви на Англия за изплащане на разходите на Големите Войни. В крайна сметка лирата, на това се набляга специално, е била потопена от армията на кайзера и бомбите на Хитлер. Точно сега ние -вие и аз – пускаме фискални бомби срещу себе си. Вие имате властта в качеството ви на избиратели на нашите финансови органи да предотвратите това разрушение. Моля направете го.
-
Начев, благодаря!
-
Ето и поредната плашещо интересна статия.
Уж е за златото, но ....
КОЛЕГИ, помагайте с информация или дори неангажиращи предположения !
Кои могат да се тези европейски банки (финансови групи) в сериозен риск ?
"
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/7841961/Gold-reclaims-its-currency-status-as-the-global-system-unravels.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/7841961/Gold-reclaims-its-currency-status-as-the-global-system-unravels.html)
Превод от английски на български
Показване на романизацията
[size=12pt]Златото заявява претенции за възвръщане на валутния си статут както разкрива глобалната система[/size]
Ние вече знаем, че паричните пазари на еврозоната се разклатиха бурно в началото на май когато се случи вълна от теглене на пари от банките, която се разпространи от Гърция до Португалия и Испания, застрашавайки с първи голям суверенен фалит на нашата ера.
От Ambrose Evans-Pritchard
Публикувано на: 17:43 BST 20 юни 2010 г
67 Коментари
Банката на Англия под земята трезори злато "в Лондон купища злато на кюлчета са подредени по рафтовете за багаж
Миналата седмица златото нарасна до рекордните от 1.258 щатски долара за унция Снимка: Alamy
Жан-ClaudeTrichet, президентът на Европейската централна банка (ЕО), говори дни по-късно на "най-трудната ситуация след Втората световна война, а може би и Първата".
Последният месечен бюлетин на ЕЦБ ни дава някои потресаващи подробности. Той показва, че банковият "индикатор за системен риск" отчита ръст изведнъж до рекордно ниво на 7 май, измерено чрез дериватите на EURIBOR и ударение на суаповите пазари на EONIA, надвишавайки отметките за височина на Lehman Brothers при кризата от септември 2008.
"Вероятността за едновременен фалит на две или повече големи или комплексни банкови групи от еврозоната рязко се повиши", се казва в него.
Свързани статии
*
Неизпълнение да спаси Източна Европа ще доведе до срив света
*
Спасителните не е: време е да си призная, отскачам и да започне отново
*
Разпъването на Латвия
*
Евро готова да нанесе нови рани на Европа
Това е тревожен коментар. Кои две "големи и сложни банкови групи" са били на ръба на колапс? Ние може би ще разберем в края на юли, когато резултатите от стрес-тестовете бъдат публикувани, което ще представлява един ход, описан от шефа на Deutsche Bank - Йозеф Акерман като "много, много опасен".
И ние наистина ли сме всички в безопасни сега, когато ЕС не успя да възстанови пълното доверие със своя € 750 bn (£ 505bn) "шок и ужас" щит, т.е. след като хвърлят всичко, което действително може да се събере при съобразяване на политическите ограничения на паричния съюз? Това е дълбоката тревога, която обяснява и стои зад скока в цената на златото от миналата седмица, която е най-висока за всички времена - $ 1.258 за унция.
Световният Gold Съвет заяви в петък, че централните банки на Русия, Филипините, Казахстан и Венецуела са купували злато, а монетарна институция на Саудитска Арабия е "потвърди" увеличаване на резрите от 143 метра до 323м тона. Ако има някакво значително раздвижване по темата ценни метали Rush, то това е страхът, че световната валутна система е прецакана. Или, казано по друг начин, злато се изкатерва обратно на позицията си, заемайки историческа роля като крайно и сигурно убежище и валута измерител (резервна валута).
Със сигурност не е инфлацията това, което буди тревогите на големите инвеститори, въпреки че инфлацията може да бъде унищожителният отговор, преди всичко да премине. Базовият CPI в САЩ (ценовият индекс) падна до най-ниското ниво от средата на 1960. За разлика от удара, който изстреля златото по време на ерата на Никсън-Картър, това рали показва ехо от 1930-те. Това е предвестник на един дефлационен удар.
Capital Economics е изчислил, че на M3 паричният агрегат в САЩ се е свил през последните три месеца със 7.6pc на годишна база. Доходността по двугодишните съкровищни бонове е 0.71pc. Това е една икономика, в плен на дългова разруха.
Албърт Едуардс от Сосиете Женерал казва, че Атлантическият регион е на едно незначително разстояние от драстична дефлация - това би бил девети кръг на ада, "Вие, които прекрачите този праг, надежда тука всяка оставете" (това е пасаж от Ад на Данте Алигиери). Такъв отключващ повод може би е на път.
Водещият индикатор за икономиката на САЩ - ECRI (Economic Cycle Research Institute) е паднал с най-висок от последния половин век темп, достигайки до 45 седмично дъно. Последните четене е - 5,70, нивото, което е достигнато в края на 2007 г. точно както Уолстрийт започна да се преобърне и след това последва катастрофата. Нито Фед, нито финансовото министерство на САЩ бяха наясно, че икономиката на САЩ вече е в рецесия. Официалните модели на растежа са били диво погрешни.
Дейвид Розенберг от Gluskin Sheff казва, че анализаторите отново са "заспали зад волана", след като Baltic Dry Index – а, който измерва навлата за насипни товари, се срути след достигане на класически троен връх. Възстановяването на жп натоварванията на автомобили в САЩ изглежда е в застой, с обем все още е с 10.5pc под юни 2008 година.
Индексът на Националното сдружение на Строителите на Домове за "бъдещи продажби" падна през май до най-ниско ниво след драстичния спад от началото на 2009. RealtyTrac заявява, че обратното придобиване на домове са достигнали нов рекорд. Още 323 хиляди семейства са били ударени от известия за принудителна продажба през последния месец. "Доникъде сме от излизане от шубрака ", заяви фирмата.
Това по-скоро е един академичен въпрос, дали САЩ се плъзга в посока на двойно-падене в рецесия, или просто затъва за следващите 12 месеца в една " криза на растежа ". Що се отнася до Европа, нищо по-малко от един устойчив глобален бум, няма да е в състояние да изтегли еврозоната от дефлационните плаващи пясъци, които вече поглъщат юга.
Испания е трябвало да заплати почти рекорден спред в размер на 220 базисни пункта над немски Bunds миналата седмица, за да прокара на търг 10-годишни облигации, като това е приблизително на нивото, което Гърция трябваше да плаща през март. Изтекла нерегламентирано информация по преписка от един закрит брифинг между Кортесите и висшепоставен служител на централна банка разкрива, че испанските фирми са отрязани от капиталовите пазари, като това е валидно от Великден насам. Като се има предвид, че испанската държава, общините, банките и фирмите заедно са направили чуждестранни дългове в размер на € 1.5 трилиона, или 147pc от БВП, а през тази година трябва да се осигурят над € 600 милиарда от тези дългове, невероятно е кризата да се излекува сама себе си.
С действията си, инвеститорите показват, че те вярват, че на ЕС може да се разчита, че ще подплати спасителната си риторика с твърди пари и разум. Управляващата коалиция в Германия е в риск от разпадане във всеки един момент, фатално повредена от народния гняв след гръцката спасителна операция.
Крайно десният популист Геерт Вилдерс внезапно се превърна във втора сила в холандския парламент.
Фламандските сепаратисти спечелиха белгийския избори във Фландрия.
Вероятността, че все по-намаляващата група на Германския блок на кредиторитете, които сами са изправени пред нарушения и съкращения на бюджетите си у дома, ще продължи да поемат разноските за увеличаващата се група от Латинския блок длъжници, изпаднали в бед, а намалява с всеки изминал ден.
Fitch Ratings съобщи, че ще се стигне до покупки на "стотици милиарди" евро правителствени облигации от страна на ЕЦБ за да спре ескалацията на кризата. Тъй като шефът на Bundesbank Аксел Вебер вече заяви становище, че първият транш от покупки е представлявал "заплаха за стабилността", то би могло да се обзаложим с добри изгледи за успех, че Германия ще се бори със зъби и нокти за предотвратяване на подобен ход в посока на на пълен разцвет на количествените облекчения. Кръвопускането и едновременно очертаването на линията на вината между тевтонците и Латинска Европа ще продължи, тъй като кризата отравя средата.
Във всеки случай все пак пазарите показаха някакво движение напред. Те демонстрират съмнение дали ще може да проработи стратегията на ЕС за налагане на понижение на заплатите в половин Европа без адекватно отражение в областта на монетарните и търговски стимули. Подобна политика смазва данъчните приходи и добавя риск от потапяне на страните в дефлационна спирала, сякаш всички са забравили уроците от 1930-те години.
Публичния дълг на Гърция ще нарасне от 120pc да 150pc от БВП при плана на МВФ и ЕС. Налице е безсмислена жестокост към това. Както министърът на финансите на Русия Алексей Кудрин признава, гръцкият "мини-фалит" стана неизбежен.
ЕС президентът Херман ван Ромпой призна, че ЕВСъюз е привлякъл страните във един фатален капан. "Това беше като някакво хапче за сън, някакъв вид наркотик. Ние не бяхме наясно със същностните проблеми", каза той.
Това, което той все още не признава е, че дисбалансите по линията север-юг са формирани още от момента на пускането на еврото, и в действителност, защото еврото е било пуснато, като тези дисбаланси не може да бъдат коригирани чрез по-нататъшни заеми от севера или чрез натискане на юг в депресия. Политическият бушон ще гръмне преди тестването на тази реакционна и самоотричаща се политика да доведе до разрушение."
Бързах да го публикувам, а има още малко за изглаждане и превода и правописа, но ще ми простите
-
Nachev - това е от инвестора - интересно е, но е крайно апокалиптично..
Manny
Аватара на Manny
Преглед на профила
Мнения: 15
Отговори с цитат
Днес, 12:52
Ето един интересен материал на Джералд Селенте, който намерих. Написал го е през 2009 ако не се лъжа. Малко е дълго затова мога да го поствам на части. Ако на някой му стане интересно нека да пише за да сложа и останалите части
На кратко за Джералд Селенте:
Политически атеист. През 1980г. създава Институт за Социално-Икономически Проучвания в Америка.
Следейки глобалната икономика прави точни предвиждания за движението на световния финансов пазар и историческите следствия свързани с него.
Говори се, че е предвидил сривът на стоковата борса 1987г., колапсът на Съветския Съюз 1991г., азиатската финансова криза 1997г. Последните години постоянно критикува действята на американското правителство и предвижда невиждани за сегашното общество събития.
История от Бъдещето: Тенденции 2012
Есента на 2012 най-голямата възможна депресия се беше разпростряла по цялото земно кълбо. Милиарди са без работа, бездомни и отчаяни. Държави са банкрутирали, международни търговски взаимоотношения са прекратени, неописуемо високи цени, затворени граници.
Националистическите и анти-глобалистките движения са прерастнали в основни течения сред обществото. Имигрантите устроили се на запад по време на икономическия бум са обвинявани за ниското заплащане на труда, за това че отнемат местни работни места и за повишената престъпност – биват излавяни и депортирани по техните родни страни.
Въпреки различията между Голямата Депресия през 30-те и днешната „Най-голяма Депресия” приликите извикват спомени за времената преди Втората Световна Война. От Великобритания чак до Русия се чува ранното биене на военните барабани.
Китай, Виетнам, Индонезия, Сингапур – всички онези, които се бяха втурнали в нечовешкото призводство, за да угодят на ненаситните бизнес и потребителски желания – се борят за оцеляване. Индустриалните Япония, Тайван и Южна Кореа обвиняват Китай за постоянния спад на износът. Вътрешни борби и нестабилност разкъсва Югоизточна Азия.
Мексико, не отдавна желана дестинация за отдих от цяла Америка сега е не по-малко опасно място от Конго, а правителството – това което е останало от него – е също така безкрупулно. Разпрострели се по цяла Южна Америка, преврати и военни конфликти взимат надмощие. Малко нации са пощадени.
В Авганиста, Ирак и Пакистан е все същото, само годината и броят на жертвите е различен. През изминалите 11 години, от както Джордж Буш обеща да докара Осама бин Ладен в Щатите „жив или мъртъв” са постъпили повече съобщения, че някой е забелязъл някъдеЕлвис, от колкото следи от терориста. Военните призовава за още войски, пари и време. Президентът и Конгресът изцеждат хазната и жертват още животи под предтекста да пазят Америка от АлКайда .
Израело-Палестинския конфликт е в същата патова ситуация. А Иран, военно обвързан с Русия и Китай е вече член на Ядрения Клуб, с когото всички се съобразяват.
Богатите на петрол нации загубили милиарди в безрасъдно и рисковано инвестиране на богатството се опитват да се справят с местните бунтовници и спадът на приходите.
Индийското икономическо чудо е изчерпано от чудеса и отново е в условията на страна от Третия Свят. Изострените отношения с Пакистан предвещават ядрен конфликт.
Канада, Австралия и Нова Зенландия също не са в чудесна форма, но в сравнение с другите страни са райски примамливи.
Африка си е Африка. Не се е променила много. Корупция, бедност, престъпност. Деспоти и диктатори придобиват контрол и власт. Новите завоеватели се изправят срещу старите. Борба за природните богатства, които земята дава.
Малко са нациитеи жителите, които се отърваха. Видели навреме задаващите се тенденции чрез умни решения и доза късмет се възползваха от инвестиции в собствени енергийни източници.
Бизнеси учещи ни как да оцеляваме се развиват доста добре на фона на другите. „Оцеляване” продава и се е превърнало в търговска марка. По време на обтегнати международни отношения и затворени граници цената и търсенето на двойното или мултинационално гражданство се е покачила.
Но оцеляването щеше да е много повече от оръжия и консерви. Искаше се емоционална и психическа подготовка.
Реалити шоутата – „Сървайвър”, „Колонията” и др. - през 2009 почукваха от екрана на онази омагьосваща ни кутия, но тогава нямаше такъв страх от наближаващото. Дори списания като The Economist излизаха със заглавия: „After the Storm: How to make the best of the recovery.” Или: „След Бурята: Как да извлечем максимална полза от възстановяването.” Политици, финансови гурута, нобелови лауреати, които - с някои изключения - не предвидиха рецесията, сега - отново с някои изключения - излизаха със съобщения, че краят й е дошъл.
На улицата обаче нещата стояха по друг начин. За шофьорите, дърводелците, търговците, счетоводителите, ресторантьорите, колежаните и за много други нямаше възстановяване. Ниско платени работи, загуба на работни места, без успех в търсенето на нова работа - това беше действителността. Но не и в света на медиите.
Америка беше заляна с невиждана от обитателите й по размери престъпна вълна от безцеремонни политици и финансисти. Не минаваше и седмица без Вашингтон или Уол Стийт да извършат престъпление. А ако имаше публични личности с опониращи мнения, те бяха обявявани за луди и даже обвинявани от правосъдието. За всичко това се грижеше и Холивуд впрегнал всяка една стотинка от развлекателната си индустрия.
Разбира се действията на момчетата с костюмите от Уол Стрийт бяха завоалирани с думи, чието значение бе неизвестно за широката публика. Беше се случил най-големият банков обир, само че обрани бяха хората, а не банките. Банките бяха обирджиите. Хиляди страници с нови закони минаха през конгреса и бяха приети без дори да бъдат прочетени: спасителни планове, стимулиращи пакети, изплащане на задължения, купуване на задължения. Извършено бе престъпление, което беше наречено законодателство. Всички американци и техните наследници бяха нагърбени с дълговете на финансовите институции, така наречените „Незаменимите”. За взимането на това решение нямаше дебати. Какво в крайна сметка щеше да се случи ако тези финансови институци се сринат? Единствено незабавните действия можеха да предотвратят катастрофата. Но каква щеше да е тази катастрофа с която плашеха обществото?
Нищо повече от вече позната ни стратегия с всяване на страх. Икономическа версия на онази, която се използва за войната в Ирак. Предлога беше друг, но играта същата. Без място за дебати.
По време на криза всяко общество се осланя на своите лидери, вярвайки безрезервно в техните намерения и винаги изискващи незабавни действия. Без време да се мисли. През 2009 година малко хора си спомняха войната на Бил Клинтън. Фактите проговарят след време: „Kosovo’s Plight Exaggerated.”, прочетете заглавието на 1 July 1999 на USA Today. “Many of the figures used by the Clinton Administration and NATO to describe the wartime plight of Albanians in Kosovo now appear greatly exaggerated …” - „Много от използванито от администрацията на Клинтън и НАТО доказателства да опишат ситуацията на албанците в Косово се оказаха силно пеувеличени...”
Историята се повтаряше, след това дойде 11 Септември, после Авганистан и Ирак. През 2009 година президентът Обама не измени на традицията. Някои видяха на време заващите се тенденции: замразяване на чужди авоари, ограничаване на интернет свободата, затварянето на границите, арести и прочие. Скоро щяха да бъдат част от ежедневието. А когато най-лошото предстои да се случи, тези които не предприемет мерки и неса готови да рискуват те губят.
До 2012 година - геополитическите опасности, икономическия армагедон, повишението на престъпността, нарко войните, тероризма, гражданското неподчинение – щеше да има много възможности лидерите по света да играят най-страшните си козове, за да може лековерните да бъдат парализирани. А скептиците невъзможни за убеждение щяха да подлежат на драконови мерки, в случай че тръгнат да излизат извън контрол.
Най-страшният коз в ръцете на властта беше, че ако финансовите институции не бъдат подпомогнати от държавата чрез спасителни планове то системата ще рухне и животът който познаваме никога няма да бъде същият. Но щеше линаистина системата да рухне? Щеше ли цивилизацията да спре да съществува беше въпрос, чийто отговор бе оценен на сумата от 14 трилиона долара.
Ето как отговори Обама на този въпрос: „Знаете ли, ако къщата на моите съседи избухне в пламъци било то от цигара в спалнята или от неизключен котлон, моята реакция ще е да спра пожара да се разрастне и до моята къща.” След около седем месеца Бен Берненке, изпълнителния директор на Федералния Резерв, отговори аналогично на същия въпрос: „Ако имаш съсед, който пуши в леглото си или пък пали огън в къщата си и ако вие си казвате: „Не ми пука, няма да викам пожарната” – това е нормално според мен.Но ако къщите са ви дървени и са една до друга? Мисля че всички ще се съгласим с действията по потушаване на пожара. А след това ще се запитаме как да накажем съседа и какви мерки за бъдеще да предприемем това да не се повтори.”
Такова сравнение с финансовата ни система беше непростима лъжа, непоправима глупост, но медиите го изтълкуваха като мъдро и логично. Ами ако съседът ви е комарджия и загуби къщата си на залог във Вегас. Ще трябва ли целия град да плаща дълговете на съседа, за да си изплати обратно къщата. А още повече да му се дават компенсации, за да може да лети първа класа до Вегас и да играе хазарт отново?
А тук има по-пълен превод - http://www.voininatangra.org/modules/ipboard/index.php?showtopic=2649 (http://www.voininatangra.org/modules/ipboard/index.php?showtopic=2649)
Оригиналът е тук : http://pakalert.files.wordpress.com/2009/10/future-trends-2012-celente.pdf (http://pakalert.files.wordpress.com/2009/10/future-trends-2012-celente.pdf)
-
Имотенбалон,
Този текст и на мене (дори и на мене :) ) ми идва в повече!
Изчетох го (първата част, а другата просто копирах) и трябва да споделя, че макар и силно тонирани, нещата са представени от формално-логична гледна точка не чак толкова абсурдно.
Ужасите ... те са ясни, те нямат край !
Друго ми направи впечатление и не мога да се въздържа.
Малко са нациитеи жителите, които се отърваха. Видели навреме задаващите се тенденции чрез умни решения и доза късмет се възползваха от инвестиции в собствени енергийни източници.
Този цитат ми се наби в погледа.
Малко преди този цитат в някакъв позитивен смисъл вече са споменати Канада, Австралия и Нова Зеландия.
Пак формално може да се приеме, че визираните в цитата страни са други, ерго различни от Канада, Австралия и Нова Зеландия.
Доколкото става дума за събития, които са непосредствено предстоящи, а от друга страна се говори за отърваване чрез умни инвестиции в енергиини източници, то оцевидно тези инвестиции вече са извършени, ли са в ход.
ЗНАЧИ .... тези страни са вече ЯСНИ!
Кои са те ?
Друго. Името н а Джералд Селенте ми беше странно познато. Чукнах да му видя муцуната. Ами, разбира се, той е чест гост на разни предавания, които споделят, колко са прецекани нещата.
-
Несериозно е това. Постапокалиптични филми има достатъчно, ако искате да се плашите - ходете гледайте тях.
А това за собствените енергийни източници, извинявай начев, ама е една от най-големите глупости в статията. Източниците или ги имаш, или ги нямаш. Ако имаш достатъчно финанси можеш да се активираш, но в краткосрочен период и със съществуващите сега технологии нищо сериозно не можеш да направиш. Отделно че при глобален разпад на системата, енергията ще ти е от последните грижи.
-
Несериозно е това. Постапокалиптични филми има достатъчно, ако искате да се плашите - ходете гледайте тях.
А това за собствените енергийни източници, извинявай начев, ама е една от най-големите глупости в статията. Източниците или ги имаш, или ги нямаш. Ако имаш достатъчно финанси можеш да се активираш, но в краткосрочен период и със съществуващите сега технологии нищо сериозно не можеш да направиш. Отделно че при глобален разпад на системата, енергията ще ти е от последните грижи.
Абе, Пантер! Нещо има шум по линията :)
Аз не твърдя, аз се упражнявам във формална логика и се опитвам да разбера какво ли иска да ни каже авторът !
Въпросите ми са очевидно риторични, видимо не намирам отговор и си оставам озадачен.
Споко, пак сме на едно мнение, както в преобладаващата част от случаите ;)
-
Джералд Селенте: Предстоят ни времена, които не е видял никой от живите, твърдеше Джералд още преди 2 години. Сега той предупреждава, че в близките 3 години доларът ще се обезцени с 90 процента. Според прогнозите на Селенте цената на златото ще скочи до 2000 долара за унция. За нефта обаче пророкът пази мълчание. Но от набелязаната от него тенденция излиза, че и черното злато ще поскъпне много.
Световната икономическа криза е едва в началото си и може напълно да промени днешното съотношение на силите в света, заяви в интервю за белградския вестник "Вечерне новости" Джералд Селенте, основател и директор на прочутия "Тренд рисърч" институт в Ню Йорк.
Вестникът припомня, че през последните 30 години Селенте точно е предвидил всички основни събития в световната икономика и политика, например широкото използване на бутилирана вода, разцвета на търговията по интернет, тенденцията за по-неофициално облекло на работа и на улицата.
На въпроса какъв съвет ще даде за това къде да се влагат пари сега, когато светът трепери под икономическата криза, той отговаря: в алтернативната енергия, генното инженерство и особено в производството на здравословна храна и във всичко, свързано със здравето на хората.
"Обикновеният човек трябва да стане колкото е възможно по-независим от системата, т.е. сам да "отглежда" храната си и да си осигурява енергийни източници. Разбира се, трябва да пестите, да не взимате кредити, да не живеете над възможностите си. Купувайте злато", съветва Селенте
http://www.trendsresearch.com/journal.html (http://www.trendsresearch.com/journal.html)
-
Panther,
Лека полека се случва в написаното. Начев направи опит да чете между редовете, за да се ориентираме, ако можем, кои страни биха останали стабилни, респективно и техните валути?
Аз обърнах внимание на друго, продиктувано от желанието ми, да се ориентирам - къде сме ние. Няма начин, да няма печеливши ходове. Малките се оказват много по-стабилни и печеливши, спрямо големите. В случая - ферми.
Освен това, отражението на нет пространството върху бизнеса, ако щеш и върху цените на имотите. Рано или късно, ще се разместят сегментите и при тях, както и ще възникнат покрай това, нов вид дейности.
*drink11*
-
Едно интересно четиво, което дължим на сайта Гласове на Я. Дачков
Преподобният Райт написал :
Икономика, изградена върху желания и липси
31.07.2010 г. 09:10 ч.
[Отпечатване] [Изпрати на приятел]
*Никълъс Т. РАЙТ, епископ на Дърам
Икономика, изградена върху желания и липси
Умишлено насочих интереса си към този проблем, тъй като се притеснявам за човек от моето семейство, който е попаднал в сърцето на сегашната криза (той е доста възрастен, в „Лемънс” и трудно заспиваше през последния месец). Не, аз „не вярвам в икономиката”. Опитът ми от лекциите, четени пред икономисти било то в Оксфорд или в Лондон, показва, че подобно на метеоролозите – макар да могат да ви кажат как са работили моделите от миналото и какво ще донесе близкото бъдеще – те също не осъществяват контрол върху времето и редовно изпадат в недоумение и почуда.
Често се случва, когато задавате ключови въпроси на ключови личности, крупното банкерство и международната финансова система удивително да ви напомнят гигантска и сложна система за залагания на конни надбягвания – игра, в която се заемат достатъчно предни позиции, така че с времето и с проблемите, които ще връхлитат, вие да сте с няколкото хода напред по друга сделка.
Още преди две поколения иронични коментатори като Томас Стърнс Елиът и Клайв Стейпълс Луис отбелязаха, че както в Библията, така и в Корана е забранено да се използват пари, за да се правят пари, тоест за извличане на изгода, както и че цялата съвременна западна икономика, а днес в по-голяма или в по-малка степен – и световната, е изградена именно върху тази система и върху нищо друго. Иронията е в това, че (в светлината на моралния антагонизъм на „Запада” срещу исляма в последните години) някои страни и естествено, моята собствена чрез съвременното ѝ законодателство тихо въведоха разпоредби, даващи на мюсюлманите правото да „правят бизнес” под най-различни форми, така че да съхранят „живи” своите закони (или по-точно някаква тяхна версия). Никой обаче не предложи да се приемат подобни норми и за евреите, и за християните.
Всичко това ме навежда на мисълта, че вероятно в съвременната ни култура са се загнездили дълбоко различни видове болести и че не би трябвало да се учудваме, когато – от време на време – те избухват като епидемия, както се случва сега. Разбира се, има болести, траещи дни, и болести, траещи часове, последици от договореностите, постигнати в средата на 90-те години на миналия век – подобно на съглашението от Бретън Уудс и сходните с него мерки, замислени да превърнат западните икономики в процъфтяващ бизнес за сметка на Третия свят: нещо, което те продължават да правят. Всеки път, когато спомена проблема със световния дълг, ме залива порой от недоволни гласове. Аз обаче все още не съм видял някакви наистина добри аргументи в подкрепа на една система, в която богатият става по-богат на гърба на бедния. И въпреки че има множество светли, честни и щедри хора, които работят в системата, тя като цяло се нуждае от далеч по-критичния анализ на компетентните за това, отколкото повечето християни се осмеляват да предложат. Без съмнение начинът, по който „културата на дълга” се движи спираловидно – спомнете си, че кредитните карти и всички подобни на тях са много, много скорошно изобретение и че идеята да „искаш, без да е нужно да чакаш” (т.нар. „комерсиален хедонизъм” – б.пр.) съвсем доскоро беше схващана като признак за морално израждане – е съществен индикатор за социално заболяване, при което, също както и при лотариите, бедните ефективно биват облагани с данъци от страна на богатите, които междувременно не спират да ги питат: „Е, какво – не се ли забавлявате?”.
Това не е диагноза; това е знак, сочещ пътя към едно-единствено нещо. Аз обаче нямам готово лекарство, което да предложа в случая. Какво означава в тази ситуация „съжалявам и вярвам”? Не съм съвсем сигурен… Единственото нещо, което знам, е, че е необходима светла щедрост. Отказът от парите е първата велика стъпка към тяхното детрониране като идол. Докато продължаваме да сме култура, кланяща се на мамона, ние ще трябва да бъдем готови и да плащаме – в съвсем буквалния смисъл на думата – цената, която идолите винаги са изисквали.
*Н. Т. „Том” Райт е епископ на гр. Дърам, Англия – дом на едни от най-красивите катедрали по света. Той е и особен богослов, който предизвиква уважение както у консерватори, така и у либерали. Неговите над четиридесет книги включват провокиращи заглавия, като: „Просто християнин”, „Юда и Евангелието на Иисус”, „Последната дума”, „Павел” и „Злото и Божията правда”. В продължение на двадесет години той е преподавател по Нов завет в университетите Кеймбридж, Макгил и Оксфорд.
Източник: washingtonpost.com
Превод от английски: Ивайло Вътев
-
Малко да събудя темата.
Пускам превод на една статия, която може и да е интересна някому.
Подходът и изводите не са новост и изненада.
Има малко данни от имотния пазар на САЩ, което си е право в целта, с оглед на форума.
Преводът е малко свободен тук-там, без правописни грешки също не ще да е минало, ама като не давате мангизи - толкова :)
От:
английски
▼
На:
български
▼
Превод на текст или уеб страница
П Превод от английски на български
Икономикс на Реалността
от Llewellyn З. Рокуел, младши
Наскоро публикувано от Llewellyn З. Rockwell-младши: "Встъпването" на държавата се провали.
Като културна особеност, ние хората харесваме нашата реалност, каквато я предават по телевизията, но изглежда и се противопоставяме в икономиката.
За период от вече повече от две години и дори повече, в зависимост от вашата лична схема за запознаване с действителното състояние, федералното правителство води война срещу реалността на невероятния ценови балон, надут чрез ФЕД в областта на на недвижимостите, с разпростиращ се ефект и на останалата част от икономическия живот.
Този балон трябва да се взриви с оглед на възстановяване на някакъв здрав разум в икономическата среда. Не трябва да има никакви съмнения в тази връзка.
Практикуваните Политики бяха обаче в посока на това да се излага многословно на хартия онова, с което не искаме да се справим в действителност като безспорен факт. Фактите, обаче, няма да си отидат.
Трябва ли да се направи телевизионно шоу, за да накарате Вашингтон да погледне действителността в очите?
В FDIC признаха , че 829 банки са на ръба на фалита. Това е един от десет. Само 118 са фалирали през тази година, но те щаха да са много повече ако отсъстваше намесата на ФЕД. В същото време, не са учредени нови банки в САЩ през последното тримесечие -, което се случва за първи път от 38 години насам. Що се отнася до действителната стабилност на банките, то тя е само в областта на някакви предположения.
Колко лоши кредити имат те в балансите си, че и кредитодателите и кредитополучателите да са съгласни да извърнат глава, е нещо, което никой не иска да знае.
Тогава наред иде и една друга тема, която никой не иска да обсъжда: това са ценитеа на жилищата. Те трябва да паднат още. Вашингтон опитва да ги подкрепя с около 18 различни програми от ипотечни изкупувания до данъчни схеми. Това забави падането на цените за известно време. Но те започнаха да падат отново, в посока на мястото, където природата иска да ги закара.
Проблемът е, че не може изкуствено да стимулираш и предлагането, но и търсенето на по едно и също време. Ако субсидираш жилищното строителство и това доведе до строежа на повече къщи, то ти едновременно прилагаш и натиск върху цените на къщите, които са в момента на пазара. Ако субсидираш закупуването на къща, насърчаваш и продажбата на къщи, която води до една реалност на наситения пазар на недвижимости, която се изразява в цените на жилищата.
Няма начин щото централните плановици да заобиколят и подминат този проблем, освен ако те самите едновременно строят и купуват къщи от себе си, а нас останалите ни държат далече от този процес. Това може да помогне за разкрасяване на жилищните данни, но не прави нищо за промяна на пазарните реалности. Merrill Lynch, всъщност, е публикувала доклад, който показва, че има пресищане на пазара със строителна продукция, което няма да му позволи да се нормализира за още пет години и който предполага известно разумно забавяне в темповете на строителството.
Правителството Вече е направило всичко по силите си за да се преодолеят пазарните сигнали, като в същото време се опитва да накара сигналите на пазара да действат по начин, който съответства на политическите приоритети. Проблемът е, че не можеш да направиш и двете. Вие трябва или да се основавате на пазара или да го отмените.
\
Същото важи и за нивата на безработица, които са трайно високи. Сега, какво ви говори фактът, че има значителен излишък от работници, в сравнение с броя на възможности за работа? Това означава, че в някои сектори, работните места се продават на твърде висока цена. Има начин да се оправи този проблем. Можете да намалите минималната работна заплата, да намалите разходите за наемане, или работниците могат да намалят гарантираните си надници.
Така, както са сложени нещата, Вашингтон не прави нищо за оправянето на някои от тези грешки и по този начин, разбира се, безработицата продължава да бъде много висока. Много млади хора в действителност се изтеглиха от пазара като се върнаха на училище, за да се избегне плащането на студентски заеми. В държавните университети се радват да си вземат парите.
Добър показател за бъдещите бизнес условия е търговският и индустриалният заем.
Те продължават да падат като хвърлени от някоя висока скала. Как се справят от ФЕД с това? Със задържането на краткосрочните лихвените проценти на възможно най-ниски нива, така че по този начин банките няма какво да спечелят от даване на кредити, както и потребителите няма какво да спечелят от спестяване. Не е умно.
В същото време дългосрочните лихви се държат ниски чрез съществуването на доктрината „твърде големи, за да бъдат оставени да фалират” за ипотечните холдингови дружества, като например национализираните Freddie Mac и Fannie Mae.
При един истински пазар не съществува разпореждане къде да се лихвените проценти, а те просто щяха да бъдат достатъчно високи, за да се компенсира риска. Когато не съществува риск, или когато рискът е социализиран, ще видите един абсурден сценарий на намаленията на лихвите по време на най-голямата ипотечна криза в американската история.
А основната разлика между сега и 1930 се отнася до стандарта на живот на самите потребители. Всеки човек сега все още пазарува, все още поддържа висок стандарт, все още се храни навън, все още харчи разточително. Но как и защо? Отговорът е в потребителския кредит, който е намалял, но не и дори почти пропорционално на намаляването на икономическите перспективи.
Тези възможности не са съществували през 1930. Хората е трябвало да живеят в рамките на техните разполагаеми средства. Днес всички ние можем да продължаваме да заблуждаваме себе си толкова дълго, колкото е възможно.
Дали дори искаме да се повишат ужасните обекти на държавно финансиране?
Нека да не ходим там.
Достатъчно е да се каже, че цялата система днес е пропита с изкуствена хитрост и, че това просто не може да продължи. Какво да направим сега? Провежданият сега курс ще доведе все по-далеч и по-нататък към една катастрофа. Единственият действителен отговор е посочено от Лудвиг фон Мизес през 1931 г., в едно есе в книгата за „Причините за икономическата криза”.
Мизес пише през 1931 г., както следва, и наистина няма какво да добавим към този анализ:
"Тежки гърчове на икономиката са неизбежен резултат от политики, които спъват пазарната активност, която е регулатор на капиталистическото производство. Ако всичко възможно е направено за предотвратяване на пазара да изпълни функцията си си за привеждане на търсенето и предлагането в балансирано състояние, то тогава не трябва да ни дойде като нещо изненадващо, че се случва сериозна несъразмерност между предлагането и търсенето, тя продължава във времето, множество от стоките остават непродадени, фабриките остават тихи, милиони са безработните, нищетата и мизерията се увеличават и най-накрая, в резултат на всичко това, в областта на политиката намира широко разпространение един разрушителен радикализъм.
"Периодичното връщане на кризи от цикличните промени в условията за бизнес са резултат от опитите, предприети многократно, да бъдат подбити лихвените проценти, които се развиват естествено на неманипулирания пазар. Тези опити да се подбиват безпрепятствено пазарните лихвени проценти се извършват чрез намесата на банковата политика – като се започнне От кредитната експанзия, през създаването на допълнителни непокрити ценни книжа, заприхождаване на депозити – все средства с цел да се доведе до бум.
"Кризата, от която сега страдаме е също от този тип. Обаче тази криза надхвърля далеч рамките на типичната депресия в рамките на икономическия цикъл, не само по мащаб, но и по характер – заради интервенциите върху пазарните процеси, които предизвикаха кризата, и не се ограничават само да оказват влияние върху размера на лихвата. Интервенциите пряко засягат заплатите и цените на стоките, също ....
"Всички опити да се излезе от кризата с нови интервенционистки мерки са напълно погрешни. Има само един начин за излизане от кризата. Откажете всеки опит за предотвратяване на влиянието на пазарните цени върху производството Откажете се от осъществяването на политики, които целят да се фиксират и уставовят лихвени проценти, заплати и цени на основните стоки, различни от тези, които пазарът показва. Това може да противоречи на преобладаващото мнение. Това със сигурност не е популярно. Днес всички правителства и политически партии имат пълно доверие в намеса и не е вероятно, че те ще изоставят своите програми. Въпреки това, вероятно не е твърде оптимистично да се предположи, че тези правителства и партии, чиито практики са довели до тази криза някой ден ще изчезнат от сцената и ще се освободи място за хора, чиято икономическа програма води не до унищожение и хаос, а до икономическо развитие и напредък. "
4-ти септември, 2010 год
Llewellyn З. Рокуел, младши [го прати мейл], бивш редакционни асистент на Лудвиг фон Мизес и конгресен началник на щаба на Рон Пол е основател и председател на Мизес институт, изпълнител за имоти на Мъри Н. Ротбард, и редактор на LewRockwell.com. Вижте книгите му."
Не знам, какво да мисля!
Като писано вчера. Обръща някои от представите ми за случилото се през 30-те.
Оригиналът (http://www.lewrockwell.com/rockwell/reality-economics153.html)
-
Япония издаде вчера предупреждение към поданиците си да бъдат бдителни при пътувания в Европа поради опасност от терористични атаки. Канадското външно министерство предупреди неофициално сънародниците си да внимават на Стария континент само ден след като САЩ и Великобритания излязоха с официална позиция в подобен дух.
Макар Токио да не споменава конкретна държава, а предупреждава сънародниците си "да бъдат предпазливи в обществения транспорт и при посещения на популярни туристически места", Германия, за която европейски антитерористични служби предупредиха, че е обект на планирано нападение, заяви повторно вчера, че няма данни за конкретна заплаха. Германските служби се отнасят скептично към заплахите, цитира официален представител агенция "Франс прес".
Според информация на британския в. "Гардиън" японското предупреждение, което е необичайно поради дистанцираната позиция на Токио във войната между ислямистки терористични групи и Запада, не е продиктувано от конкретни разузнавателни данни, а е резултат от издадените по-рано предупреждения от Вашингтон и Лондон.
Член на японското правителство, цитиран от "Асошиейтед прес", твърди, че предупреждението е знак колко сериозно страната му взима световната загриженост от терористични нападения.
Поради същите съображение Чехия разпореди вчера засилена охрана на пражкото международно летище. Това съобщи по държавната телевизия заместник вътрешният министър Михал Мороз. Той допълни, че е усилена охраната и на стратегически обекти, макар страната му да не разполага с информация за планирана атака срещу нейни туристически или други обекти.
За разлика от Чехия във Франция хората се притесняват повече от блокиращите страната стачки, отколкото от тероризма, сочи цитирано от в. "Монд" експресно проучване. Франция подобно на Германия не повиши нивото на опасност от терористични заплаха от "общо" на "високо", след като в края на септември представители на европейски служби съобщиха за разкрит в ранен етап заговор за терористична атака от близки до "Ал Кайда" ислямистки групировки.
Според германски експерти, цитирани от "Шпигел", група муджахидини от германския град Хамбург са в основата на последните планирани терористични акции в Европа. Основният източник на информация, разтревожил американското военно разузнаване и ЦРУ, е Ахмад Сидики, който е част от групата и понастоящем е в американски затвор в Афганистан. Не се знае доколко неговите твърдения са достоверни или са част от реториката на "Ал Кайда", продължава "Шпигел", но германски дипломат вече се е срещнал с него.
Предстои Сидики да бъде разпитан на място и от служители на германските служби. В края на миналата седмица източници от пакистанското разузнаване съобщиха, че в сърцето на разкрития заговор са осем германци и двама братя от Великобритания, като допълниха, че в племенната провинция Северен Уазиристан се тренират "десетки муджахидини от европейски произход", допълва американският телевизионен канал "Фокс нюз".
Според пакистански разузнавателни източници, цитирани от "Ройтерс", безпилотен американски самолет е убил с ракетен удар 8 души с германско гражданство при атака по границата с Афганистан.
Заради терористичната заплаха във Великобритания засилиха охраната над членовете на кралското семейство, съобщи в. The News of The World, като се позовава на собствени източници.
Предупреждението не засегна американските авиокомпании
Базираните в САЩ авиокомпании не отчетоха вчера забележим ръст в отмяната на резервации за пътувания, след като ден по-рано САЩ и Великобритания предупредиха гражданите си за увеличения риск от терористични атаки в Европа. От превозвачите обаче заявиха, че може би е прекалено рано да се прави оценка на последствията от предупреждението върху техния сектор. "Полетите ни се извършват по нормалния график и всички операции се движат по реда си", заяви говорителят на "Делта еърлайнс" Карлос Сантос, цитиран от "Ройтерс". "Не искам да спекулирам по въпроса какво ще предприемат пътниците. Трудно е да се каже", продължава той. Според председателя на американската Коалиция за бизнес пътувания Кевин Мичел, цитиран от "Бостън глоуб", бизнесмените най-вероятно няма да променят планираните си пътувания, като евентуално ще се насочат към по-евтини билети. "Най-голямо влияние ще има върху онези, които още не са направили плановете си", продължава Мичел. "Именно те ще забавят решението си, докато няма някаква яснота около цялата ситуация." Колкото до американските туристи вече на европейска почва, предупреждението просто ги е накарало "да повдигнат рамене", коментира "Асошиейтед прес".
http://dnevnik.bg/sviat/2010/10/04/971510_misteriozna_teroristichna_zaplaha_nadvisna_nad_evropa/ (http://dnevnik.bg/sviat/2010/10/04/971510_misteriozna_teroristichna_zaplaha_nadvisna_nad_evropa/)
-
Аз ще бъда по-кратък.
В сряда бях на концерт на Карлос Сантана в Анверпен.
...
Не знам дали е възможно да се опише такова преживяване... Бендът - фантастика! Денис Чембърс... Дейвид Матюс... Бени Рийтвелд... А перкусионистите бяха извънземни...
Самият Карлос Сантана няма равен.
Разкошно беше.
-
Блазе ти, блазе ти... Голям кеф е да се слушат на живо гениални и изключително професионални музиканти...
-
Малко да събудя темата.
Пускам превод на една статия, която може и да е интересна някому.
Подходът и изводите не са новост и изненада.
....
Икономикс на Реалността
от Llewellyn З. Рокуел, младши
....
Не знам, какво да мисля!
Като писано вчера. Обръща някои от представите ми за случилото се през 30-те.
Оригиналът ([url]http://www.lewrockwell.com/rockwell/reality-economics153.html[/url])
Начев, Благодаря за поредната "плашещо-интересна" статия, както ти сам ги определяш. ;) *drink1* .... и на този фон, предните 2 поста ми се струват малко off-topic .... налЕ? :o 8)
-
Какъв е смисълът на забележката? Начев много добре разбира кое какво е и без да му намекваш какво ти се струва.
Не си вникнал в статията.
Или не познаваш изобщо творчеството на Карлос Сантана.
В една статия освен данни има и линия на размишление, а в един концерт освен музика има и послание.
При по-внимателно прочитане на статията и по-задълбочен анализ върху творчеството на Карлос Сантана ще разбереш, че всичко си е точно.
А може и да не разбереш... както ми се струва. Ако си на 39 и още не си разбрал... то е за цял живот.
-
Коганев,
Благородно ти завидях... :) :) :) *drink1*
Reynard,
Аз също не те разбрах. Реших, че причината е изцяло в мен. Като чета сега Коганев, явно не е само при мен.
Още повече, че Начев е един от най-толерантните форумци. Аз, лично съм му много благодарна (не само на него), за информацията , която качва, за неговите коментари, за начина му на мислене, за начина му на комуникиране...
Коганев никога не пише нещо случайно...
Добре дошъл при нас! :) *drink1*
-
Reynard има предвид поста на Коганев и моята реплика към него (изкуших се да го облазя публично). Оff-topic са си, ама от време на време тук си правим такива неща (незлонамерено). :) *drink5*
-
Какъв е смисълът на забележката? Начев много добре разбира кое какво е и без да му намекваш какво ти се струва.
Не си вникнал в статията.
Или не познаваш изобщо творчеството на Карлос Сантана.
В една статия освен данни има и линия на размишление, а в един концерт освен музика има и послание.
При по-внимателно прочитане на статията и по-задълбочен анализ върху творчеството на Карлос Сантана ще разбереш, че всичко си е точно.
А може и да не разбереш... както ми се струва. Ако си на 39 и още не си разбрал... то е за цял живот.
koganev, предполагам че се обръщаш към мен затова ти отговарям .... да "дооспамим" хубаво темата на човека .... ;D
Винаги ли се разправяте толкова "сурово" с ентусиастите във форума ? .... или ти си някакво изключение/недоразумение ??
Гледам/забелязвам че не си упоменал възрастта си в твоя профил, а аз честно и открито указах моята и .... ти веднага се възползва със злобливи забележки към моите 39 години .... изобщо постъпка показваща Чест и Достойнство .... дано да няма и други такива .... :(
А сега да се върна по темата .... Не познавам творчеството на Сантана .... честно .... изобщо не го познавам .... познавам, ОБАЧЕ, творчеството на Едгар Фрьозе .... изцяло .... и на Джером Фрьозе (не напълно) .... и НЕ ВИЖДАМ/разбирам по какъв начин това ти дава право/основание да ме ДИСкриминираш и да ми се нахвърляш така, за "Добре Дошъл" ? Ахх?? :o
И след като преглътнах първоначалните ти обиди, бъди снизходителен, обясни ми каквото не съм успял да "схвана" от статията и ми помогни да направя връзката с концерта на Сантана, който ти си посетил, МОЛЯ? :)
Ако концерта не беше в Антверпен .... по какъв начин променя нещата това?
@Muza : Добре заварила, МузичКА! *drink1* *flower2* Не съм коментирал нищо по твой адрес .... нито твои постове! Не знам какви са проблемите при теб, но ще се старая да ги избягвам. ;) Просто брой до 3. :)
-
====
Ако концерта не беше в Антверпен .... по какъв начин променя нещата това?
===
Изключителен въпрос!!!
В отговора на този въпрос е и връзката с темата на Начев, но това няма значение, защото не познаваш творчеството и най-вече посланията на Карлос Сантана.
.....
Не знам, как точно стои този въпрос при вас, колеги, но и до ден днешен не мога да се избавя от гнетящо усещане, че нещо много съществено около цялата тази криза остава скрито и неясно за мен.
Гледайки гротоскната фигура на А. Грийнспан по време на изслушванията му в комисията по финанси, слушайки този гъгнещ глас, излизащ от едно немощно тяло, за сетен път си казвах: Не може да не са подозирали, какво ще стане! Това просто не е възможно!
....Едва напоследък успях да се запозная с един материал, който повдига завесата.
.... и т.н.
Ако намериш пиратски клипчета на концерта в Антверпен, ще чуеш посланието на Сантана към публиката. Там е едната връзка. В посланията. В това, че хората по един внушително идиотски начин не чуват посланията, които не са им по вкуса. В една своя книга Бегбеде описва този феномен със следната метафора – караш си колата и се правиш, че не виждаш уличните знаци, защото не ти харесва какво ти казват. Не гледаш и светофарите, пешеходните пътеки… И накрая обвиняваш някого или всички, че не са те предупредили какво е можело да стане, пък и то вече е станало… Ето и Начев е намерил предупреждения… а сигурно има поне още милион, но какво от това.
Посланието, скъпи всеопрощаващ, е една от връзките. Дано да разбереш. И това не е обида, а е намек, че материята е много сложна и не бива да се минава повърхностно. Едни послания остават векове, а други не хващат дикиш, дето се вика, и дванайсет години…
А конкретно за „статията” на Тайлър Дърдън…
Гледал ли си „Боен клуб”? А видя ли внимателно статията в оригинала? Има една снимка там, мъничка, ахроматична… прилича на Брат Пит. Поне на мен ми прилича. Та в „Боен клуб” героят на Брат Пит се казва Тайлър Дърдън. Това до тук беше ли го забелязал? За мен това е единствената стойност на „статията”. Кейнс съм го признал за идиот още когато го учех. И през Римската империя съм минал, както всички, които са учили някъде и някога икономика. Пък и да не са учили, той Фридман толкова обича да я дава за пример, че и това стига… Та човекът си е избрал страхотен ник.
А на Брат Пит мебелите ги прави един белгиец, твой връстник. Опаа… Арне Куинзе или нещо такова. Те ти връзка.
Аз съм ти почти набор и не вярвам да не си слушал Карлос Сантана през послдните 20 години… Човекът е на върха от почти половин век, обърни му внимание. А ако искаш пусни си Родриго и Габриела – тези пък са направо неописуеми…
Съжалявам, че не използвам емотикони, за да изясня емоционалните си послания, но предпочитам да оставя тълкуванията на всеки един – сам за себе си. Не целя да обидя когото и да е, честно. Но все пак е добре, че ми прощаваш. Ще хапна един шоколадов бонбон с трюфели и ще спя като пеленаче.
Може би си бил с прекалено високи очаквания към сериозността на дискусиите, а изведнъж се оказва, че всеки си пише каквото му хрумне. Но нека ти кажа нещо - това, че се отклоняваме в най-различни посоки не прави дискусиите по-малко сериозни. Пък и ние не сме събрани на симпозиум...
Те ти оффтопик...
-
още не съм изгледал видеото от поста на Начев, но все пак да се изкажа неподготвен относно дали системата е повредена
Ами как да повредиш нещо дето още не е измислено как да работи правилно. Как да осигуриш стабилното развитие на системата "неограничено във времето" когато решенията се взимат от хора които действат единствено и само в свой интерес и имат времеви хоризонт от 10-20г? Проблема е в различния времеви хоризонт. Все едно да искаш някой наел кола за 2 дена да заобикаля усърдно дупките по пътя - ми на него не му пука!!! Та това е сериозен проблем и доколкото знам не е решен!
Естественото поведение на всеки трейдър в банка по време на балона е да надува балона. Ако балона се спука най-много да го уволнят. Ако не надува балона бива уволнен още преди това щото не е достатъчно печеливш, а ако дори и предупреждава за последиците направо го анатемосват. Имам пример със сериозен математик нагоре в йерархията в печално известна ЮК банка който казва (2005-а) че моделите за СиДиО-та са булшит и те не трябва да инвестират в това - на следващия ден е уволнен. Всеки нормално мислещ специалист го знае - СиДиО-та не могат да се хеджват затова формулите са с пожелателен характер. Обаче тези от които зависеше дали да се ползват имаха интерес от тях, а тези които го отнесоха - от тях нищо не зависеше. Смях! Не мисля че е конспирация - просто "малко неудобно се получи с горките орица" ако мога да перефразирам вица с "малко неудобно се получи с партизаните"
*drink11*
-
Ама ти така ще станеш социалист... Ми естествено, че участниците ще надуват. Това е състезание, посоката е една, целта е една - повече пари при мен. "Да го духат бедните".
Също така е нормално и да се сговнясват работите чат-пат. Това си е динамика, само границите в общи линии остават, а вътре компонентите са в постоянно движение в разни посоки. Ама сега сме изхарчили парите на внуците... И кво? Няма да си купуват апартаменти и цената им ще падне? И кво? Нещо страшно ли е това? Или няма да карат бенцове, щото ние ги караме на заем? Ами баба ми все бенцове е карала...
Значи хората просто не се оправят с парите. От време на време стават големи кризи, някои от които преминават в големи революции и войни, но това не може да бъде спирачка за алчността - едно толкова човешко недостатъче... Затова всякапкриза е предвидима, но и неизбежна. Умните пишат теории, а тъпите ги прилагат - това е системата. Дали е погрешна? Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
-
Ами баба ми все бенцове е карала...
Значи хората просто не се оправят с парите. От време на време стават големи кризи, някои от които преминават в големи революции и войни, но това не може да бъде спирачка за алчността - едно толкова човешко недостатъче... Затова всякапкриза е предвидима, но и неизбежна. Умните пишат теории, а тъпите ги прилагат - това е системата. Дали е погрешна? Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
Хе, това ми е дежурния лаф, когато жената се взре във витрина. Тя обикновено контрира - "Ми със забрадка и вълнени терлици ли да тръгна?!...", след което настава космически вакуум в душата и в портфейла. Като се замисля, жените са виновни за кризите, ма и за бенцовете. Ама много взех да се замислям, а жената не харесва тази ми черта.
Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
:)
Пуснал съм в онази тема малко музичка, дето по-върви с ракийката. Ей сега ще пусна още малко. Ай, чируз!
-
Ами баба ми все бенцове е карала...
Значи хората просто не се оправят с парите. От време на време стават големи кризи, някои от които преминават в големи революции и войни, но това не може да бъде спирачка за алчността - едно толкова човешко недостатъче... Затова всякапкриза е предвидима, но и неизбежна. Умните пишат теории, а тъпите ги прилагат - това е системата. Дали е погрешна? Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
Хе, това ми е дежурния лаф, когато жената се взре във витрина. Тя обикновено контрира - "Ми със забрадка и вълнени терлици ли да тръгна?!...", след което настава космически вакуум в душата и в портфейла. Като се замисля, жените са виновни за кризите, ма и за бенцовете. Ама много взех да се замислям, а жената не харесва тази ми черта.
Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
:)
Пуснал съм в онази тема малко музичка, дето по-върви с ракийката. Ей сега ще пусна още малко. Ай, чируз!
Капитализмът съществува благодарение на жените - ако те не харчеха повече, отколкото мъжете им изкарват, всичко би рухнало. ;)
-
Коганев, все пак може да се окаже че алчността е болест която ни прави нещастни и да си намерим лек за нея ... "и тогава ще настане такъв живот"
И малко по-практично - икономиката приема че хората са рационални и искат повече, лошото е че не е измислен смислен начин да направиш договора с мениджъра така че неговия интерес (краткосрочен по дефиниция) и дългосрочния интерес на фирмата да съвпадат. Обикновенно получават бонуси на базата на изминалата година а това анимира към надуване на балони и риск за организацията. В този смисъл предложенията за контрол на дериватите са малко встрани от целта - все едно на пироман да му забраниш достъпа до кибритите марка "старозагорски плам" но да му оставиш тези с марка "каспичанска искра".
поздрави
-
Капитализмът съществува благодарение на жените - ако те не харчеха повече, отколкото мъжете им изкарват, всичко би рухнало. ;)
Е, по тази логика, жените са виновни, че не успял социализмът. Мъжете харчат не по-малко. :)
Една история, която са ми разказвали. Случила се е 1929/30 година. Г-н Минчо бил банкер. Г-жа Минка излиза да се разходи по търговската улица и търговецът на платове, който седял пред магазина си, веднага я спрял:
-Оооо, г-жа Минка, добре, че Ви виждам. Получих един плат, който веднага го прибрах, много ще Ви отива. Не съм го показвал нито на г-жа Евдокия, нито на г-жа Ефросина... Като че ли, само за Вас е правен...
-Не, не, благодаря, но...
-Моля Ви се...само влезте да го видите. Не Ви карам да го купувате...
Влязла, и пак се продължило със суперлативите... Г-жа Минка с неудобство казала, че няма пари в момента, по-късно, може би...
-Няма проблем... Вземете го, когато може г-н Минчо, ще ми го плати...
Взела го. На обяд, г-н Минчо се прибирал към дома и пътят му минавал покрай магазина за платове.
Търговецът, в момента в който го видял, на висок глас, така че цялата улица го чула:
-Г-н Минчо, съпругата Ви взе един плат от мен. Не се притеснявайте, ще ми го платите, когато имате пари...
Било въпрос на чест, как така банкер и да няма пари. Какво ще кажат хората... Предпочел да плати веднага, пред това, да бъде върнат платът.
В семейната единица, има два подхода. И при двата, може да се плаща "данък хорско мнение"
1. Парите са общи, целите са общи.
Ако целите са неясни, всеки дърпа от парите щото общи и става като социализма - неясна цел - комунизъм...
Ако целите са ясни, ако има единомислие в начина на постигане, жените са достатъчно изобретателни, за да съумеят да редуцират харчовете, в името на поставената цел.
2. Парите са основно в мъжа (по презумпция).
Целите са ясни, но реалностите (портфейла на мъжа, приходите...) са неясни. От там идват и очакванията от него...
Най-грешното в тази система, според мен, са кредитните карти, потребителските кредити, дори и лизингът... Много повече, дори от жилищните кредити. Грешката при жилищните кредити е, ако е било грешка, че се даваха, въпреки видимо недостатъчните доходи, въпреки несъответствието цени/доходи.
Наистина, масово хората не могат да се оправят с парите. Както и масово плащат "данък хорско мнение". Той е един от най-големите двигатели на потреблението... Или още, данък "престиж". Прави ли се PR повсеместно на този данък (а, се прави непрекъснато), задължително се намират форми за обслужването му. За съжаление, те водят към ненормално задлъжняване, към използване на всякакви методи и средства, за постигането им. След което, последствията са ясни. Каквато и система да съществува. А, може би, е начин на управление...
Reynard,
Няма проблеми при мен. :)
-
За рухването на социализма вина имат социалистите, тъй като семействата нямаха възможност да теглят кредити - виж в САЩ как се живее на кредит, та чак се оляха. В този смисъл вина за рухването на социализЪма имат самите социалисти. :D
-
Той социализЪма рухна, но социалната кьорсофра не е. Европа се тресе от социално недоволство, защото всички държави предвиждат да понамалят, че и да спрат помощите за мароканци, талибани и прочие сволач, а онези не щат да работят. Франция е наред, Германия е на опашката, Белгия е без правителство, Швеция лашка крони на големия хайделберг като вестници, Испания и Ирландия се чудят защо още не ги е отвял вятъра, Италия си е в нормалното състояние на криза вече 50 години, а Велика Британия е велика само в спомените си.
Социалната държава се осра от социалност. От има-няма 30 години Европа не прави разлика му нуждаещ се от социални помощи и изсмукващ социални фондове. Очаквано и закономерно се заформи конфликт м/у работещите и смучещите. А смученето на пари от социалните фондове е бизнес, който проби вече и у нас. Прайш фирма на Асана, пишиш 14-те му роднини от маалата на работа, посли доктура им пиши болнични по 8 месица и парити идвът... Поне такава схема ми идва на момента в главата, но вероятно има и доста по-съвършени и в по-големи мащаби. Та това още не е приключило и социалната идея, която отдавна се е изродила и е напълно асоциална, трови Европа, че и някои части от Новия свят. Да подадеш ръка е едно, а да подадеш дупе - друго.
Хубавото е, че услугите в тези държави са достатъчно скъпи, за да поемат като буфер недоволството. Другото хубаво е, че производството в тези държави може да се възстанови за нула време, защото всяко китайско ишлеме е с много къси срокове на договорите. Въпрос на държавна политика е да се утежнят значително тези договори.
А за нас това не се отнася... Ние приключихме със социалната страна на нещата още през 1937 г., услугите ни са крайно евтини, но за сметка на това порядъчно некачествени, а производството го приключваме в момента - хладнокръвно и завинаги.
-
... а производството го приключваме в момента - хладнокръвно и завинаги.
Kоганев, нямам инфо освен от медиите, но последно има някакви положителни новини
промишлеността расте -> http://www.investor.bg/news/article/106684/332.html (http://www.investor.bg/news/article/106684/332.html)
износа расте -> http://www.investor.bg/news/article/106680/332.html (http://www.investor.bg/news/article/106680/332.html)
Не виждаш ли и светлинка в тунела, бе човек? Викат че неволята учи ...
поздрави
-
Винаги съм се стряскал, когато светлинката в тунела се свързва с нещо добро... Ами това е един от най-известните символи на смъртта!
Статистиката е категорична! Изводът е - били сме и по-зле.
Но дали сме били по-зле?
Какво е нивото на вътрешното потребление? Паднало ли е? Не ми се рови в данните, но така изглежда. Ако народът се лишава от някои прекалено разточителни услуги - ОК, това е добре. Но на теб така ли ти изглежда? Та ние бяхме под чертата на бедността още по времето на голямото камо! Потреблението е паднало (или в момента е) на крайно ниско ниво и хората се лишават от услуги като здравеопазване и образование, лишават се от продукти като лекарства и учебници, а това не ме радва. Е, от това частично вносът естествено ще спадне...
Какво изнасяме? Защо го изнасяме? Защо не го потребяваме или преработваме до следващ продукт по веригата на стойността? Защото не можем да си го позволим... Е, от това частично износът разбира се ще нарастне...
Още Иван Костов беше премиер, когато стана държавна политика да се стреля по производителите и да се наливат крадени пари във вносителите. Лесно е да се схване защо - производството не може да отделя кой знае какви суми за рушвети и куфарчета за партиите, а вносителите с лекота могат да го правят... срещу известни облекчения на митниците. Милиарди зависят само от един подпис на някакъв си там митничар. А в производството и за 5000лв. трябва поне 20 човека да се съгласят и от тях поне трима да се подпишат... Сега да не би да е по-различно? Ако не разбираш какво ти говоря, натовари един камион свински изрезки и ги вкарай в ... примерно в Германия като трупно месо. После, излежавайки дълга присъда, ще имаш време да мислиш дали съм прав аз или статистиката.
От една стойност надолу е все едно къде ще сме. Дали ще имаме известно подобрение или ще се влошаваме до самия край... това не променя мъките от агонията.
-
Ами баба ми все бенцове е карала...
Значи хората просто не се оправят с парите. От време на време стават големи кризи, някои от които преминават в големи революции и войни, но това не може да бъде спирачка за алчността - едно толкова човешко недостатъче... Затова всякапкриза е предвидима, но и неизбежна. Умните пишат теории, а тъпите ги прилагат - това е системата. Дали е погрешна? Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
Хе, това ми е дежурния лаф, когато жената се взре във витрина. Тя обикновено контрира - "Ми със забрадка и вълнени терлици ли да тръгна?!...", след което настава космически вакуум в душата и в портфейла. Като се замисля, жените са виновни за кризите, ма и за бенцовете. Ама много взех да се замислям, а жената не харесва тази ми черта.
Абе... по-добре е така, отколкото обратното.
:)
Пуснал съм в онази тема малко музичка, дето по-върви с ракийката. Ей сега ще пусна още малко. Ай, чируз!
E Scyther това за жените и кризата направо ме 'убИ'. В тоя мъжки свят жените са най малко виновните *drink9*
-
...
E Scyther това за жените и кризата направо ме 'убИ'. В тоя мъжки свят жените са най малко виновните *drink9*
Начи вече сме единодушни че системата е в киреча и търсим виновните ... да цитирам тогава една класическа приказка
"...
Живяло също и една бандит, казва са Вълк. Сафсем нормално темерут, като сички, - пие ракия, пуши сичко и мразело пидиразете сас страшно сила.
Една път не му стига ракията, нема пари и става в ного хуевато настроение.
И му дойде на акъл, че сичкото неприятнос идва от пидерасето, и така са ядосва, че тръгна да си го искарва на тримата свинска педерас.
Такааа... "
:P
-
Още Иван Костов беше премиер, когато стана държавна политика да се стреля по производителите и да се наливат крадени пари във вносителите.
Коганев, свързваш Костов с един процесс на убиване на производството в България. Не мога да отрека че такъв процес има. Но Костов? Защо така смяташ ? В момента не виждам по рационален политик от Костов в България.
Бившата номенклатура според мен е разковничето на много въпроси за състояноието на икономиката в България.
-
Не обвинявам Иван Костов, а казвам, че по онова веме тръгна процесът. Самият той едва ли е могъл да направи нещо, още повече в онази следвиденова ситуация - приватизацията върви хаотично и няма кой да се огледа за вносителите... Не му симпатизирам, защото пропусна една страхотна възможност, но не го обвинявам за сегашнат ситуация. Със сигурност бутнатата Партия не е стояла със скръстени ръце, пък и тяхната индустрия така или иначе не беше кой знае колко печеливша в пазарни условия, та твърде вероятно е да са задействали тази лавина. Чрез внос и неплащане на налози се ограбва държавното стопанство, а това си е патент на комунистите във всичките им проявления.
Но така или иначе нещата са стигнали твърде далеч. Индустрията е на парчета, демоде, нископроизводителна. Мениджмънтът е трагедия - като в онази тъжна реклама, в която парацетамолът се прекръства на парацетамакс... Шефът нищо не знае за бизнеса, който ръководи, но все пак има идеи за промяна... Дали на шега, дали на сериозно, но криейтива е точно отражение на действителността. Ебават се с някого...
Историята за вълка и трите прасенца е обещаваща...
-
E Scyther това за жените и кризата направо ме 'убИ'. В тоя мъжки свят жените са най малко виновните *drink9*
Абе опитах се да вкарам малко хумор, ама не на място и се получи тъпо. Както и да е.
*drink11*
-
E Scyther това за жените и кризата направо ме 'убИ'. В тоя мъжки свят жените са най малко виновните *drink9*
Абе опитах се да вкарам малко хумор, ама не на място и се получи тъпо. Както и да е.
*drink11*
Аа защо, аз го приех точно като хумор! Наздраве и от мен 8) *drink3*
-
Костов - една емблематична фигура определено. От една страна като гледам кой го напада (от медиите най вече ми се издига в очите - например т.тошев от труд). Това лято имах шанса да го видя отблизо - изглежда много по добре от снимки по медиите, стегнат човек но не напрегнат - балансиран някак си, с излъчване. Не ми е кумир а и как да е.... Все не мога да си обясня как след това източване на резерва при Виденов, при изгърмелите банки - как не можа да има един единствен поне осъден - визирам поне едно от прасенцата от оня добър виц по-горе?! Кое му попречи да навре в... бившите. На мен поне ми се вярва че това можеше да го направи по един фин и законов начин.
Ако един ден ссе стигне да се запозная лично - ще го питам директно - заричамс се отсега!
-
останах с впечетлението че не сте чели " Едно прикаска за Трите Прасе, нецензурирано " и затова я поствам ама като прикачен файл че е доста нецензурна и не пасва на добрите обноски във форума.
enjoy
-
останах с впечетлението че не сте чели " Едно прикаска за Трите Прасе, нецензурирано " и затова я поствам ама като прикачен файл че е доста нецензурна и не пасва на добрите обноски във форума.
enjoy
Ха, ха, ха... Отдавна не се бях смял така, както с този pdf файл. :D :D :D :D :D :D
-
Koganev,
я, метни едно очо тук и ми кажи какво мислиш, че ми е интересно твоето мнение?
http://marandi.blog.bg/biznes/2010/10/12/6-meseca-sled-prognozata-mi-za-q1-na-2011-godina.618963 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/10/12/6-meseca-sled-prognozata-mi-za-q1-na-2011-godina.618963)
Поздрави! *drink1*
-
Koganev,
я, метни едно очо тук и ми кажи какво мислиш, че ми е интересно твоето мнение?
[url]http://marandi.blog.bg/biznes/2010/10/12/6-meseca-sled-prognozata-mi-za-q1-na-2011-godina.618963[/url] ([url]http://marandi.blog.bg/biznes/2010/10/12/6-meseca-sled-prognozata-mi-za-q1-na-2011-godina.618963[/url])
Поздрави! *drink1*
На първо четене, така отгоре-отгоре, забелязах няколко неща:
Ако симпатягата на снимката си ти, значи не си рус, както ни заблуждаваш от дълго време…
Написал си доста, направил си графики, чел си чужди анализи, а в същото време използваш израза „не ми се занимава в момента да…”, сякаш не държиш много на аргументацията и се отнасяш с известно пренебрежение към читателите. В случаите, в които наистина не ти се занимава, използвай нещо от рода на „не мисля, че е необходимо да повтарям” или „както всички знаете”… По-ангажиращо е и създава у читателя чувство а съпричастност.
Фалитите в БГ никога не са били на мода, но след началото на 2011 ще се въведе някакъв ред, поради изтичане на срока за пререгистрация, която за огромна част от фирмите ще е равносилно на закриване. Това обаче не е фалит по смисъла на закона. Всъщност в БГ законодателството има ли термин „фалит” или приемаме, че несъстоятелност и фалит са синоними?
Дългосрочната цел на паричната политика на ЕС е запазване на мира в Европа, а постигането на висок жизнен стандарт без силни сътресения е стратегията за постигане на тази цел. Това е само допълнение към написаното от теб, което си е вярно по принцип.
„Кой ще победи?
Повишаването на финансовата култура на населението, която ще породи и повишена икономическа активност, а оттам и ръст в икономиката или яростната съпротива срещу реформи във всички институции, които отдавна са се превърнали в “схеми”?
Този въпрос е лишен противовес на тезите и затова е неправилно зададен. В него виждам опъване на тънката струна, постилане на надежди, плах опит за смекчаване на тона и за пускане на някакъв оптимистичен фишек. Никаква борба няма и никакъв победител няма да има. На твое място бих завършил статията си така:
„А сега, хванете се всички за ръце, да направим кръг… така… и повтаряйте след мен.
Всички ще умрем!!!
Всички ще умрем!!!”
Повишаването на финансовата култура може и да повиши икономическа активност, но това не го свързвам с ръст в БГ икономика. Напротив, това ще доведе до още по-голям отлив на финансово културни и икономически активни хора от БГ икономика и единствено до тотална ишлемизация. Защо ли? Заради яростната съпротива с/у реформи във всички институции… Колкото и да е културен и инициативен българинът, външната среда в частта си политико-правни фактори в БГ просто ще го изстреля в ЕС или зад океана. Битката с глупака не може да бъде спечелена… Затова последната ти прогноза е най-вярна.
При втори прочит прогнозата ми се вижда в рамките на реалността, но с пояснението, че част от материята ми е непозната. В частта за международните споразумения съм невежа, паричните агрегати ги познавам само теоретично и мога да проследя логиката на статията, но не и да дам критично мнение. В останалата част съм горе-долу на ниво. Самата материя, дори и познатата ми, вече не ми е приятна. Да си бях стоял настрана от тази материя, сега щях да си гледам мача на ракийка и салатка, жената щеше да шета в кухнята, а децата…
Защо ти е моето мнение?
-
Не че някой ме е питал ама аз да си кажа:
Маранди за сега познаваш с изключение може би на ужасяващия спад на БВП от 8-9%. Струва ми се твърде песимистично.
Не ми се вярва да пробват да замаскират 10% спад в БВП с чисто механично прибавяне на сивата икономика - твърде плоско е.
Въпроса "Кой ще победи? " го свързах с дилемата
"в момента се наблюдава ръст на нетния износ, увеличаване на бюджетния дефицит ( с цел запазване на работни места, основно в публичния сектор ) и увеличаване на заплатите в реалния сектор ( средно 5.6% на минималните осигурителни прагове за 2011 година ).
Срещу това стоят спад на крайното потребление, спад на ПЧИ, сивата икономика и предстоящото отпадане на ограниченията на пазара на труда в развитите държави."
а не с "финансовата култура" и "яростната съпротива"
Добрия вариант е естествено увеличения износ да донесе доход на работещите в тази сфера, което да избута потреблението нагоре, което пък да убеди "алчните капиталисти инвеститори" че си струва да се инвестира в БГ и така колелцето да се завърти в желаната от нас посока. Дали това ще стане и ако въобще колко бързо ще се завърти вероятно зависи от това какъв е дела на експортно ориентирания сектор в икономиката ни (оф, пази Боже некомпетентно да почне да ползва сложни думички - сори за стила). Ако дела е малък, ще отнеме доста време ...
*drink11*
-
Май неправилно съм разбрал въпроса за победата. Кой знае още какво не съм рзбрал...
Според мен, съвсем еретично, пътят на България е в борбата с т.нар. чужди инвеститори. Сегашното положение, в което посрещаме всеки перач на пари с отворена за сфирка уста е срамно и унизително. Всяка разбираща червена гад може да регне фирма в Цюрих и да стане чужд инвеститор, а след това през поредния МОЛ да изплакне парата... При постъпването на капитали у нас на първо място трябва да стои въпросът не колко са тези капитали, а колко и какви работни места ще открият. После се доказва произхода, а накрая се доказват и намеренията. Така работят истинските инвеститори и това тях не ги плаши. За тази цел трябва да се променят изцяло данъчната политика и трудовото законодателство, като преди това се затвърди върховенството на закона, без което всичко останало е фарс. В момента в България е на далавера да генерираш огромни печалби, но да не наемаш хора. Те ти перачка - огромен оборт и ниска зетост. После 10% на печалбата и 5% на дивидента и си готов - ухаещ на парфюм, който се оказва прах за пране... А къде се генерират огромни обороти с ниска и почти неграмотна заетост? Еми... има къде. Покрай тази ситуация всички български капиталисти, бидейки в своето невежество на недостигани висоти, инстинктивно вложиха всичките си спестявания от далавери и кражби в построяването на стъклени домове, които после да отдават под наем, за да генерират печалби завинаги, без да назначават никого, освен оная цицореста и пухкава пу.ка (да речем, че съм искал да кажа пуйка) от съседния блок, дето я взимат с джип вечерта и я докарват с такси на сутринта...
И като резулта пу.ката се жени за бизнесмен, мести се в невероятно кичозна и ужасно лошо построена къща без обратна вода, а капиталистите, които смятаха да я наемат, сега уволняват приятелите на своите приятели, които бяха наели за цвят - така, да има кой да прави кафето и да вдига телефона, пък и да краси офиса... Сега капиталистите не пият кафе и офисите им са вече съвсем грозни.
Но едно си запазиха - инстинкта. Явно от това повече пари нямада падат...
Сега държавата, това недоразумение,трябва да създаде условия такива, че капиталът да се насочи към откриване на работни места и то работни места с висока сложност на операциите. Но като казвам "трябва", аз виждам точно обратното - държавата, това ужасно недоразумение, е на път да прогони едни от последните високообразовани хора, лекарите. Инженерите бяха умъртвени още преди 15 години, учителите си отиват по естествен път, учените (от БАН) наистина са шайка дъртаци, насиращи се в гащите от кеф колко са умни, науката е изхвърлена от университетите, а университетите се местят в Перник... Архитектите направо не искам да ги споменавам - превърнаха българските градове в нещо още по-грозно от панелните комплекси, а аз поне си мислех, че от това по-грозно не може. Ама можело... Както и да е - лекарите са наред. Били крали пари... сякаш някой в тази държава не е... Вместо да идват хора от цяла Европа да се лекуват, сега лекарите ни ще им отидат на крака. И ще са прави! Дават ли ти, яж - гонят ли те, беж.
Така или иначе ни остават пак и за пореден път само капиталистите-инстинктивици. Еретично, наистина, да разчитаме на крадците и мошениците... Ужас!!! Но за мен няма разлика, когато ме крадат, дали са с бентлита преди или след като ме окрадат... Тоест дали ще ме крадат наши или чужди бизнесмени. За мен нашите бараби са по-добрата алтернатива от чуждите инвеститори, които са умни, манипулират простия ББ, той приема закони в техен интерес и те превръщат БГ в това, в което я превръщат. Приемайте ББ като обобщен образ - Станишката просто има по-дълго име... Иначе и той, в интерес на така желаните чуждестранни инвестиции, предприе крайно дясната политика в облагането и изтряска плосък данък, забивайки го четвъртит на сновния си избирател. Но неговият основен избирател си е пръднал в гащите и приема за чиста монета всичко, каквото чуе от телевизора, и като му кажат, че плоският данък ще му вдигне пенсията, онзи вярва, завалията... За съжаление няма индикации ББ да е по-окомуш. Само дето се мръщи, което е добре, защото онзи пък беше отвратително мазно ухилен и припотен на джуката... Отврат. Този е намръщен, ама му отива.
Трябва да се отсяват инвестиционните намерения. Няма значение дали са чужди или са от Куртово Конаре - условията в държавата трябва да са такива, че да могат инстинктивните капиталсти да усетят кое е по-добре за тях, и това да е откриване на фабрики, наемане на физици и химици, плащане за обучение на персонала и за създаване на добра работна среда...
Ама какви ги дрънкам!!! Все пак става въпрос за държвата България... Естествено, че ще стане точно обратното.
-
Малей ... разпиляли сте ме от критика - хихи *sheep* *sheep* *sheep*
Би трябвало трърде много да пиша, но не съм сигурен, че ще успея да пресъздам това, което ми е киферицата.
По принцип мислех, че се подразбира, че целта на БаМков ( Дянков ) е да ни натири в еврозоната. От критериите за там не изпълняваме 2 - дългосрочните лихвени нива и ... инфлацията?!
Аз тоже се изумих, когато скивах как в БГ-стан за 2009 г. НСИ обявява инфлация от 0.6%, а по Евростат е 2.5% и пак не отговаряме.
Затова логично допуснах, че 2010 г. са я писАли "пробна", каквато ще е и 2011 г. спрямо критериите, но ще се говорят пълни простотии по медиите като намерения.
Също не разбирам какво толкова има във въпроса ми за финансовата култура на населението? Турция да кажем има обхват на икономически активното население ( 14-64 години ) от едва 44% и прави чудеса в икономически план. БГ-стан вече е с обхват от 62% при среден за ЕС15 от 64%, т.е. въпреки, че сме близо най-развитите, те растат в икономиката, а ние изоставаме, поради липсата на структурни реформи.
Т'ва ми беше и идеята на поста, да подскажа какво се случва, а то е точно обратното на това, с което медиите и управляващите облъчват 'орицата.
По принцип, когато се третира хилава пазарна икономика като БГ-станската умишлено съм разделил инструментите на кратко-срочни и средно и дълго-срочни, поради фундаменталните им разлики, когато се миксира макро/микро икономика и монетарна политика.
П.П. Иначе сте прави, но не исках да напиша, че за 80% от 'орицата в БГ-стан кризата от тук насетне ще е доживотна, поради ниска финансова култура. Щеше да е твърде депресиращо :(
Чиърс и благодарско за критиката! Ще имам грижата да нанеса известни корекции за някои неща! *drink10* *drink10* *drink10*
П.П.П. Към бебе Нирвана: Имай малко милост към мИня :) Когато давах тази прогноза и набих 8-9% спад на БВП уверено се говореше за нулев бюджетен дефицит за 2010 г. + едни нива на Фискалния резерв, които после се промениха. Т.е. аз я дадох на база тези условия, а това означаваше яка метла в публичния сектор и взрив на безработицата. В момента, за да се спести този ефект се случва по-лошото. Отказ от реформи в институциите с цел запазване на работните места и демек "произвеждаме" загуби в публичния сектор, които се прехвърлят върху реалния. Затова и бях дал забележката, ако не се актуализира бюджет 2010 г.
Както и да е ... взех да се обяснявам кат' ученичка :D :D :D
-
Т'ва ми беше и идеята на поста, да подскажа какво се случва, а то е точно обратното на това, с което медиите и управляващите облъчват 'орицата.
А бе мислех си да пусна пост в "Дразнещите неща" за това, че ме дразни "Експертите прогнозират" у вестници, сайтове и TV. Не го пуснах, 'щото щеше да е банално и с политически дъх, а и кой съм аз да съдя "икспертити"?!...
В общи линии, когато става дума за имоти, "икспертити" са брокер'ти. Га иде реч за стимулиране на икономиката, "икспертити" са банкер'ти, за БВП - НСИ, а за кризата - синдикални лидери и Дянков. Нерде Ямбол, нерде Стамбул е работата, ама нейсе. Нашата Пътка Кърова, чистачката на входа, е по-експерт по Закона за етажната собственост, независимо от проблемите й с латиницата в личните й документи. Не знам до колко сте запознати с името Пътка, но има 26 Пътки в България. Хайде, името не е толкова колоритно - докато не решат да си вадят лична карта, международен паспорт... защото им предлага точно 2 варианта на латиница. Putka или Patka. Фамилията й оставям на вашата фантазия.
-
...
П.П.П. Към бебе Нирвана: Имай малко милост към мИня :) Когато давах тази прогноза и набих 8-9% спад на БВП уверено се говореше за нулев бюджетен дефицит за 2010 г. + едни нива на Фискалния резерв, които после се промениха. Т.е. аз я дадох на база тези условия, а това означаваше яка метла в публичния сектор и взрив на безработицата. В момента, за да се спести този ефект се случва по-лошото. Отказ от реформи в институциите с цел запазване на работните места и демек "произвеждаме" загуби в публичния сектор, които се прехвърлят върху реалния. Затова и бях дал забележката, ако не се актуализира бюджет 2010 г.
Както и да е ... взех да се обяснявам кат' ученичка :D :D :D
да абс. си прав за това. явно и ще се задлъжнява за да не се отчита спад в БВП, което при липса на реформи си е контрапродуктивно.
между другото често ти проверявам блога. Понякога си пожелавам да пишеш по-обстойно, но и те разбирам че сигурно си имаш и други по-важни неща.
поздрави и драскай по-често в блога - доста си разредил постовете там
-
Май, доста попоглеждаме в блога на Маранди. :) *drink11*
Увеличен износ. Може да се дължи:
1. Повишено търсене от други страни.
2. Увеличение на вносните суровини и материали.
3. Фиктивен износ.
Ако е т.1 , е добре...
Финансова грамотност. Крайно необходима, но не и достатъчна. Освен нея, се иска предприемчивост.
По време на криза, има от какво да се печели. Тъй като нагласите, търсенето на хората, минава в друга плоскост.
Почти, като в "Гроздовете на гнева" ... :( Надявам се, да е временно. :)
*drink9*
-
поздрави и драскай по-често в блога - доста си разредил постовете там
А, благодарско и на двамата с Музичка! Имам нужда от подкрепа ( както днес отговорих на един имейл ).
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
-
Маранди, и аз го поглеждам блога (имам го букмаркван), ама гледам, че не пишеш последно време, та като Ниървана реших, че си зает много с други неща... *drink5*
-
Маранди, и аз го поглеждам блога (имам го букмаркван), ама гледам, че не пишеш последно време, та като Ниървана реших, че си зает много с други неща... *drink5*
Ще се опитам да понаваксам - обещавам :)
Не ми е единственото блогче, а и по едно време се усетих, че взех да пиша само негативни неща там ( или предполагам така се "виждат" нещата отстрани ) и затова спрях, щот' ме нападнаха 'орицата "Стига апокалипсиси".
А, това не са апокалипсиси, а процеси, които ще отнемат няколко десетилетия и поколения, но вероятно улисан в техческите детайли, съм подценил емоционалните. Затова се опитвам и да имам обратна връзка, колкото се може по-често, за да си нанасям нужните корекции.
П.П. Бях ти драснал един имейл, че края на този месец съм по вашия край, но не ми отговори. Вероятно не си го получил :(
Чиърс! *drink5*
-
П.П. Бях ти драснал един имейл, че края на този месец съм по вашия край, но не ми отговори. Вероятно не си го получил :(
Чиърс! *drink5*
Ами аз като съм сложил един имейл адрес, който не съм го поглеждал от месеци... Сега като ти прочетох поста го видях и ти отговорих, сорка за това...
Ай, чиърс *drink5*
-
Маранди,
Тази криза, страшно много ме отегчи. Има моменти, когато спирам да чета, спирам да следя, спирам всякаква информация... да се отърся малко, и после пак...
Но, това, защото аз си го решавам. А, то нищо не променя.
И в двата момента, ме гони непрекъснато чувството, че си губя времето, че изтървавам нещо важно...
Нещата трябва да се казват такива, каквито са. Няма нужда и не трябва ретуш, нищо няма да промени.
Въпрос, на лично решение е, дали да се четат или не. И как да се приемат...
Може би, заляти с лоши новини, се радваме на дребните и по-важни неща, които в друго време, изобщо няма да им обърнем внимание...
:) *drink11*
-
Прибрах се от строителния си обект гонен от битови неволи и не бях успял да надникна в другите теми.
Тук в темата междувременно наистина има натрупани интересни мнения. Ще ми се мога следващите дни да се върна към някои от тях.
Коганев, ти си бил и голяма разведка отгоре на всичко, ве! :)
На мен по-скоро не ми се иска много да повдигам тази тема, но изглежда се налага.
Върху ЗироуХедж ми обърна внимание сериозен човек и то още скоро след качването му в нета. Въпреки разни подмятания и подигравки, ЗироуХедж е и сериозен източник на информация. Това си е блог, но аз условно бих го нарекъл дори медия.
Разбира се, снимката в статията е на Брад Пит. Не може да има спор. Тайлър Дърдън е героят на Пит от "Боен клуб", спор няма. Основателят на ЗироуХедж е именувал себе си Тайлър Дърдън, но това е естествено ник и никой не знае, кой точно се крие зад този ник. Хвърлят се разни предположения и ....... толкова.
И аз съм се питал, защо точно Тайлър Дърдън. Гледал съм филма, но не бих казал, че беше оставил някакви видими следи в мене. Когато поставих въпроса, има ли някакво скрито послание, което се реализира чрез избора на ник, получих отговор : Разбира се, че има!
Оттук започна по-интересната част.
Потърсих из нета инфо. Има доста. Гледах филма отново.
Кратко за фабулата.
Литературният първоизточник е книгата на един американец от украински произход. Главният герой (в ролята се изявява един великолепен актьор - Едуард Нортън, който е поне 10 пъти по-дъбър актьор от Пит (по-скоро 9,6 пъти, ама да не издребняваме :(, но пък за сметка на това е поне 10 пъти по-неизвестен. Живот!). Героят на Нортън е безименен. Във филма той си партнира с Брад Пит, който е именуван Тайлър Дърдън. Именно обстоятелството, че главният персонаж е безименен, а другата роля се играе от голяма звазда, е накарало тайния основател на ЗироуХедж да избере името на Тайлър Дърдън. Последното е, разбира се, мое субективно интерпретиране. Освен това, и особено за определен род публика, Брад Пит и екранното му име са в много по-голяма степен притегателен елемент. Притегателен към какво ? Ами, към посланията на филма, вероятно.
В най-общи линии, послание е, че системата е бъгната и то здраво.
(Малка вметка, но не съм сигурен, че тук и е мястото. Пиша бързо и ще забравя. ЗироуХедж стана първоначално известен поради обстоятелството, че прилече вниманието на едни практики на ГолдманЗакс (ах, този Голдман) за извършване на т.н. флаштрейд. Все си мисля да се поинтересувам, що е то флаштрейд и как се прави, ама не остава време. Ако Асен или други финансово грамотни (модерно) хора четат, нека споделят.)
Двамата герои се борят с всички сили с огромната с и фрустрация към реалиите на съвременното консуматорско общество. Особено внимание се отделя на обстоятелството, че това недоволство все по-често се натрупва в такива размери в отделни индивиди (основно мъже, но има много примери при жените - спомнете си случая с германската адвокатка от миналия месец), че в съчетание със стереотипите, които се налагат от типичната американска култура, това прераства в една неконтролируема агресия.
Двамата започват да се питат, дали има някакъв изход от това. В един момент дори си въобразяват, че ако опитат да я канализират (агресията) и я "провокират" по подходящ начин и в подходяща обстановка, това би било някакво решение. И така, създават един таен боен клуб, където недоволни от живота си мъже се събират с едничката цел, да се млатят яко. Нещо като файттерапи. Скоро това намира широка почва и става лошо. Има едни скрити въпроси:
- може ли чрез канализиране на агресията да я овладееш ?!
- или, може би, опитът да канализираш агресията генерира ..... още повече агресия?!
Има и скрити послания, естествено !
Оправете системата и ще решите въпроса (вероятно)!
Ама как да стане тази работа ?
Верни на избраната символика и други членове на екипа на ЗироуХедж са си избрали никове от филма. Хелена Бонам Картър играе ... Марла Сингър, същото име да се види и в екипа.
Накрая .... за десерт ! Малко култови фрази от филма :
Тайлър Дърдън
* Отглеждат ни с житейски проповеди, които ни заставят да вярваме, че идеалите са поп-звездите и политиците, но това не е така.
* Едва когато загубим всичко сме свободни да направим каквото искаме.
It's only after we've lost everything that we're free to do anything. [1]
* Ти не си твоята работа. Ти не си парите, които имаш в банката. Ти не си колата, която караш. Ти не си съдържанието на портфейла си. Ти не си проклетият си костюм. Ти си всепокорният всемирен боклук.
You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world. [1]
* Виждам най-силните и умните мъже, които някога са живели. Виждам целият този потенциал. И го виждам прахосан. Дявол да го вземе, цяло поколение бензинаджии. Сервитьори. Роби с бели яки. Рекламите ни накараха да гоним коли и дрехи. Работим служби, които мразим, за да купуваме боклуци, които не ни трябват. Ние сме поколението Х на историята. Без цел и място. Ние нямаме велика война. Нямаме голяма депресия. Нашата велика война е духовната. Нашата голяма депресия е нашият живот. Всички сме възпитани от телевизията да вярваме, че един ден ще сме милионери и филмови идоли и рок звезди. Но няма да бъдем. Малко по малко разбираме това. И това страшно много ни вбесява.
Man, I see in fight club the strongest and smartest men who've ever lived. I see all this potential, and I see squandering. God damn it, an entire generation pumping gas, waiting tables; slaves with white collars. Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don't need. We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives. We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off. [1]
* Презервативът е стъклената пантофка на нашето поколение. Нахлузваш си един, когато срещнеш непознат. Танцуваш цяла нощ. После го изхвърляш. Презерватива имам предвид. Не непознатия. — Марла Сингър
A condom is the glass slipper for our generation. You slip one on when you meet a stranger. You dance all night, and then you throw it away. The condom, I mean, not the stranger. [1]
* Разказвачът: Когато хората си мислят, че умираш, те наистина те слушат вместо просто...
Марла: ...вместо просто да чакат да свършиш за да говорят те? — Разказвачът и Марла Сингър
Narrator: When people think you're dying, they really, really listen to you, instead of just...
Marla Singer: ...instead of just waiting for their turn to speak? [1]
* Тичах, тичах докато във вените ми не потече киселина вместо кръв. След това тичах още малко. — Разказвачът
I ran. I ran until my muscles burned and my veins pumped battery acid. Then I ran some more. [1]
-
Добре дошъл обратно, Начев.
Не знам за останалите, но аз веднага забелязах снимката и името - гледал съм филма няколко пъти... Много се радвам, че направи връзката м/у никовете и самат идея за сгрешената конфигурация на съвременната парадигма. Аз намекнах, но честно казано очаквах ти да я свършиш цялата работа :)
Едуарт Нортън изобщо не е неизвестен артист, дори напротив - той е в групата на много големите холивудски звезди (наравно с Брат Пит) още с първите си роли, а повечето от филмите, в които участва, са блокбъстъри. С Брат Пит правят голям тандем във филма, но критиката тогава беше на мнение, че продукцията е изнесена на гърба на Нортън... Ето, и ти си го оценил по този начин.
Едно от внушенията на "Боен клуб" е как последствията от преодоления страх да влезеш в открит бой, независимо дали имаш шансове за победа или не, могат да променят мирогледа ти. Огледай се - колко хора имат куража да си изплюят дъвките и да се хвърлят в бой с много по-силен от тях противник? Това сега се смята за лудост - рискът вече е измерима величина и хората са горди, че са рационални и не правят глупости... А това, казано на друг език, означава, че хората са ПРЕДВИДИМИ и като следствие - УПРАВЛЯЕМИ с минимални ресурси.
Символиката е категорична - страхът е еднакъв във всичките му социални проявления и неговото преодоляване е все по-невъзможно. Критериите за сигурност в цивилизованите държави са далеч над чисто хигиенните прагове: храна, подслон, физическо оцеляване. Човекът вече не се задоволява с тези неща, дори ги смята за праг на мизерията. Днес, както и ти спомена, се броят инвентарните придобивки, натрупаното, а не постигнатото. То затова и лесните начини за натрупване се наричат законен бизнес, което е една от големите грешки на съвременния цивилизационен модел.
Много благородно е да се вярва на теориите, които поставят човешките стремежи за усъвършенстване на пиедестал и поставят като условие подминаването на хигиенния праг - само човек, който е сигурен в днешния ден, може да съгражда бавно и методично бъдещето.... Ами то си е било така, обаче и времето е било подходящо. Но теориите, че над тези прагове социумът ще преследва по-висши нива на удовлетворение се провалиха в новото време. Напротив - именно най-цивилизованите държави отгледаха поколение, което не разбира човешкото достойнство, няма единни критерии за човешка чест. Стахът се представя като рационалност, а силата се разглежда като функция на коварството. Вероятно винаги е имало хора, които така разбират нещата, но едва сега цивилизацията дава шанс на тези хора да се окопаят във властта. И като казвам "сега" разбирай през последните стотина години.
Ето го моят любим цитат от филма:
"В света, който виждам,ти ще преследваш лос
през горите на Големия каньон,сред развалините на бизнесцентъра Рокфелер.Ще носиш кожени дрехи, които ще ти останат до края на живота.Ще се катериш по тънките кудзу лози,увиващи небостъргача Сиърс.И когато погледнеш надолу ще видиш малки човечета да чукат царевица, полагащи останки от еленско месо по празното аварийно платно на някоя изоставена автомагистрала".
В края на "Боен клуб", когато всичко се руши, у мен не остана чувството за някаква непоправима вреда.
Оставям продължението на теб.
Лек ден и лек уикенд.
ПП Сигурно много ми се иска Брад Пит да ми е брат, щото навсякъде съм писал Брат Пит. Нещо като брат ми Пит, ама не.
Което ми напомни за руския филм "Брат" и за Сергей Бодров, но това е друга тема...
-
Начев, ;)
Аз разбирам темата като "Ами ако е повредена системата!?" в смисъл, икономическата система (финансово-икономическа?) .... така разбрах и "внушенията" на онези клипове от линковете които публикуваш (може и в други теми и/или форуми да е било :-\) .... там за Over The Conter Derivatives Market, предупрежденията на Brooksley Born, за Overdose и т.н. Иначе, "Боен Клуб" "си пада" психо-драма (с елементи на социална критика/сатира) и нещата които казваш(си забелязал) са верни (също съм гледал този филм без някакви ярки спомени да са останали - много агресия, никаква толерантност :-\ ) .... аз забелязвам и известен утопичен елемент който не кореспондира (пряко) с действителността : "* Едва когато загубим всичко сме свободни да направим каквото искаме." - сега твойте "любимци" от Goldman-Sachs имат (все още?) много за губене, затова имат и възможности да влияят на много неща на планетата (тук "правим" връзка с техния принос за положението в съседна Гърция :D), да не говорим какво могат да направят (или направо го правят) със "смешна" икономика като българската .... а когато загубят всичко (почти?), надявам се да бъдем свидетели :o, ще видим колко възможности ще имат .... убедени сме, че това ще бъдат "заслужени" възможности .... 8)
И друго : "Ние сме поколението Х на историята. Без цел и място. Ние нямаме велика война. Нямаме голяма депресия." - Но .... си имаме един "немалък" ПРЕход, а защо не и Велик за нашите мащаби .... Ако на някой от пишещите/четящи тук не му стигат 20 год. ПРЕход, нека си каже .... за Депресията въпроса все още е "отворен" и шансовете за Велика такава не са малки .... тренд анализаторите говорят за "изчистване на системата и Рестарт", а една война :o :-[ ще свърши много добре тези неща .... тези които "имат да вземат" няма да са съгласни на Рестарт и ще се наложи ....
Чувал съм алюзии на сегашното положение и с други филми (като художествени произведения, де :) ) с не по-малко култови реплики като "A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You are a plague, and we … are the cure." .... Предпочитам да се придържам към икономическата наука като Точна такава .... а изкуството е просто едно прекрасно допълнение (за свободното време ;) ) .... Съжалявам ако изказванията ми, Пак, не допаднат на някого .... Плурализъм! 8)
-
Начев, ;)
Аз разбирам темата като "Ами ако е повредена системата!?" в смисъл, икономическата система (финансово-икономическа?) ....
Reynard, здравей !
Предварително се извинявам, че ще кажа само 2 приказки, колкото да индикирам, че прочетох писмото ти в момента на гасене на компа.
Да, правилно си разбрал подадената от мен тема.
Изначалното ми намерение беше да не излизам от тези рамки. Това е причината за споменаването ми по-горе - в началото на дългия пост, че по-скоро не исках да отклонявам разговора в една още по-широка, да я наречем социална тематика.
Връзката, обаче, съществува и това не зависи от нашите желания.
Финансово-икономическата система е важна, вероятно най-важната част от социалната система. Друго подреждане е също напълно възможно и защитимо.
Признавам, че бях изненадан да открия, че Коганев е хванал и проследил един специфичен аспект на тази връзка и влизане в най-дълбоки пластове на личността (дори емоционални). . Аз самият не се усетих веднага, признавам си. Онзи филм не беше оставил в мене никакви конкретни неща, по-скоро само едно чувство. Май кликнах случайно някъде и видях инфо, което ми подсказа.
После попитах (сайтът чи беше препоръчан) за всеки случай и вързах картината.
Ще се върна отново, при сгода!
Поздрави
-
Начев, понеже не ми се влиза в неуместен спор къде са границите на една социална наука, то само ще си позволя, в съвсем телеграфен стил, да дам кратки размишления.
Реплика на Тайлър дърдън:
"Out these windows, we will view the collapse of financial history. One step closer to economic equilibrium. "
В последните кадри от филма падат едни сгради. Някои от тях после наистина паднаха...
Внушение - няма начин да ПОПРАВИМ така създадената система.
Това е връзката м/у никовете и съдържанието на статиите.
Рейнард, в подчертания сарказъм на "икономическото равновесие" по горе е връзката. Извинявай предварително, ако съм те обидил с това, че ти казвам къде конкретно да намериш връзка... но след досегашните ти забележки намирам за уместно да го направя. Имах намерение да включа в размишленията си "Децата на Арбат", но това направо щеше да те вбеси, затова за сега спирам с тези глупости...
-
....
Рейнард, в подчертания сарказъм на "икономическото равновесие" по горе е връзката. Извинявай предварително, ако съм те обидил с това, че ти казвам къде конкретно да намериш връзка... но след досегашните ти забележки намирам за уместно да го направя. Имах намерение да включа в размишленията си "Децата на Арбат", но това направо щеше да те вбеси, затова за сега спирам с тези глупости...
Kолега koganev, :)
Не ме обиждаш (или поне аз не се засягам) с нещата които казваш .... повечето са напълно логични, подкрепени с факти, отговарящи на действителността и изобщо .... "верни". За доста от постовете ти в тази тема напълно те подкрепям .... дори съм натискал "+" тук-там .... :D Има, обаче, нещо "непремерено" (или "особено", не се сърди) в начина по който поднасяш някои от идеите си .... особено към мен :( .... някак (си) екстремално (да не кажа екстремистки) подхождаш към различните (ми) виждания .... Колега, аз не отричам твоите възгледи, а отстоявам свои собствени които .... се оказват различни .... Ако искаш да печелиш повече привърженици/съмишленици .... спомни си какво казва Roger Waters : ".... calls the faithfuls to their knees, to hear the softly spoken Magic Spells!"
Не съм чел чел трилогията "Децата на Арбат" :( .... но съм чел "Майстора и Маргарита", на Михаил Афанасиевич и много ми хареса -този роман също е сатира насочена срещу Йосиф Висарионович (Сталин) .... цензуриран, издаден чак след смъртта на автора и на Сталин и т.н. .... недей да си толкова сигурен, че разсъжденията ти относно "Децата на Арбат" ще ме "вбесят" .... може и да не съм съгласен тук-там ама чак да ме вбесят .... не знам и дали/колко ще бъдат интересни/поносими за другите участници във форума, нали се досещаш, че не сме само двамата и темата е започната от "сладко бебе Начев" :D
И сега, на свой ред, да задам и аз някакъв "въпрос" .... виждам, че колегата koganev, а и някои/други колежки :), изказват някакви "мнения" за лицето Иван Йорданов Костов и какво е направило или не то .... как оценявате издигането на кандидатурата на "бай Неделчо" за президент на Републиката и нейното"ревностно" отстояване .... и това при положение, че едни други "тиферици" няколко години преди това назначиха за ген. директор на БНТ един друг мъж на 72 год. .... който няколко месеца по-късно сам се оттегли от поста (толкова издържа :( ) .... става дума за Р. България която тръгва по нов път на развитие, с Евро-Атлантическа ориентация, може би? .... Какво беше "това" - спаринг (sparring), предателство, измекярство, you name it ....
Хайде .... вече става късно и съвсем ще изтрезнеем :P
-
Reynard, предполагам визираш мен във въпроса за Костов и излъчения кандидат за президент. Че не беше най добрия избор не беше. Но нима Костов го наложи - еднолично, ей така?!!! Имам чувството за някаква предубеност към Костов от твоя страна - защо ли? заради пълното изписване на трите имена на Костов в по горния пост, някаква злъч лъха. Защо се питам. Довода че президентската кандидатура не бе удачна някак си не ми звучи сериозно: причини - по това време аз лично не се сещам за по добра кандидатура, наистина. Виж - ако довода е че Костов не вкара в затвора нито един заради банковите фалити(игри) например - това е сериозен довод.
Но евро-атлантачискета ориентация на България бе почната в 90-те още с Исак Паси. Дали още по рано е почнал тоя процес с партийните номенклатури( нарочени за перестройчици като А.Карлович Луканов) - не отричам че подозирам и това но нямам информация. Не съм от яростните поддържници на Костов но както писах по горе - не виждам по рационален от него в момента. Това за назначението в телевизията не мога да го разбера не съм в течение. Следя какво става в България, интересува ме, не ми е безразлично - защо - имам много отговори но темата е друга.
-
Начев, интересно ми е да ти чета постовете. И като във едно виртуално кафене ми се иска и аз да си побъбря ( може пък някой да 'слуша', цъка '+' или '-' или още по добре влиза диалог). Ами повредена е системата но в различна степен. Не съм стъпвала в Индия например но впечатленията ми са от прочетено, видяно там от познати и колеги живяли там. Е - същата система е, но мизерията и цената на човешкия живот там са различни от тези в Мексико (особено сега). И грозното и уродливо лице на мизерията надниква отвсякъде където е точно тази система с изклчение на намаляващ брой 'острови' на цивилизация и сравнително добър жизнен стандарт за стопяваща се средна класа. Но ние от Източна Европа знаем и другата версия та поне не можем да се заблуждаваме че има някакъв по-добър вариант. Отдавна гледах Fight Club и тогава ми се стори някак не на място цялата история: ако отегчените от консумеризъм искат тръпка както героите в историята но и в реалния живот могат да я получат като предприемат авантюрата например да предизвикат например MS-13 (Mara Salvatrucha) било за територии или да влезат в ролята на vigilante, или да станат златотърсачи в Боливия май, или да се преместят да живеят в бордеите на Мумбай...Сигурно един аргумент против това би бил че е важно посланието и т.н. но и показания от тях избор пак е послание. И типично за Холивуд не направи послание за човешко съзидание например вместо кютек като да бяха направили нещо за себе си най малко, или семействата си ако имаха такива. Но не мога да видя нито един от показаните герои като баща например - комплексари някакви или като им казват точно лузери. Всъщност бе илюзия че надвиват страха си защото макар и да се биеха те бяха в комфорта на един затворен кръг. Е когато тоя кръг се разшири с нови играчи - рано или късно 'биячите' си намират майсторите.
-
...
В края на "Боен клуб", когато всичко се руши, у мен не остана чувството за някаква непоправима вреда.
...
Каква вреда??? Та той взриви архивите на кредитните карти и даде шанс на всички за ново начало. Рисет на системата като дълговете на всички биват опростени!!! Освободи хората от това да трябва да робуват на дълговете си, да губят половината си ден работейки за да изплащат колата къщата и тн вместо да търсят призванието си. Че това си беше оптимистично ново начало за мен! И да, революцията убива революционерите и затова и Тайлър Дърдън "беше убит"!
Ами по хепи енд от този здраве му кажи ... така го видях аз де. Освен това играта на Брад Пит страшно ми хареса - почти като в 12 маймуни.
Боен клуб ми е любимия филм на всички времена ...
annvlad, не мисля че клуба е сбирщина от отегчени лузъри и консуматори ... ами другите неотегчени нелузъри изкарващи повече пари на по-престижни служби дали са направили добра сделка продавайки половината си живот за хартийки на някоя банка или застрахователна компания например? Безумието на йерархичната кариеристка и консуматорска система е най-видно за тези на върха и за тези най-отдолу, но тези по средата хем искат да драпат нагоре, хем ги е страх да не паднат надолу и така са най-заслепените шарани. Консуматорското общество заразява хората да харчат над възможностите си и после ги държи изкъсо на работа за да си изплащат дълговете. Защо да ходят в мумбай като си имат място и искат да променят живота си там? Защо героите там да не са бащи? Искаха да променят света си, вместо покорно да блъскат по цял ден срещу трохи и сладки обещания а вечерта да дръпват по 2-3 бири или да висят по 5 часа пред телевизора ... бяха си намерили някаква кауза, което е далеч по-добре пред постоянното дрогиране със залъгалки (телевизия, джаджи, политика пари ... ) което прави мнозинството.
поздрави
*drink11*
-
annvlad, не мисля че клуба е сбирщина от отегчени лузъри и консуматори ... ами другите неотегчени нелузъри изкарващи повече пари на по-престижни служби дали са направили добра сделка продавайки половината си живот за хартийки на някоя банка или застрахователна компания например? Безумието на йерархичната кариеристка и консуматорска система е най-видно за тези на върха и за тези най-отдолу, но тези по средата хем искат да драпат нагоре, хем ги е страх да не паднат надолу и така са най-заслепените шарани.
nearvana, ще си дойдем пак на думата май за цените на имотите :D щом половината от живота им е да е заложен на банките значи плащат нещо твърде надценено или нямат елементарни финансови познания като що е то сложна лихва. И сега кои са тези по средата - за мен единия от героите работеше за застрохавателна компания и живееше в кондо и логично той не беше на върха но не е и по средата. Аз не виждам как един зъболекар например как би се страхувал да изпадне материално освен ако не се пропие или дрогира, или професор в университет (говоря за Америка) типични представители на средната класа според мен.
Консуматорското общество заразява хората да харчат над възможностите си и после ги държи изкъсо на работа за да си изплащат дълговете. Защо да ходят в мумбай като си имат място и искат да променят живота си там? Защо героите там да не са бащи? Искаха да променят света си, вместо покорно да блъскат по цял ден срещу трохи и сладки обещания а вечерта да дръпват по 2-3 бири или да висят по 5 часа пред телевизора ... бяха си намерили някаква кауза, което е далеч по-добре пред постоянното дрогиране със залъгалки (телевизия, джаджи, политика пари ... ) което прави мнозинството.
поздрави
*drink11*
Едно уточнение - идеята за Мумбай беше дадено като пример от мен за тези които искат да получат тръпката на авантюрата. Един от начините. Може и да опитат да живеят като амишите в Канада и Щатите и това слага безусловно точка на консумеризма. Да, бирите и висенето пред телевизора е по лошо определено от каквато и да е кауза. Моето мнение за филма е че показаната кауза бе наивна и плитка но изпълнението на артистите бе на ниво - Брад Пит най вече.
А пък за мен култов филм е 'No country for old men'...но класата на авторите е различна - Chuck Palahnuik (Fight Club) и Cormac McCarthy. Човешките характери не са плитки и правилата на системата са илюзорни. Дали чистито 'зло' е абсолютната освободеност от системата или и то е временно, неумолимите закони на природата връщат всичко в един жесток баланс. Харесваме или не survival of the fittest ще пребъде. Толкоз сме свободни че е страшно да го осъзнаеш.
Поздрави и от мен. *drink10*
-
nearvana, ще си дойдем пак на думата май за цените на имотите :D щом половината от живота им е да е заложен на банките значи плащат нещо твърде надценено или нямат елементарни финансови познания като що е то сложна лихва. И сега кои са тези по средата - за мен единия от героите работеше за застрохавателна компания и живееше в кондо и логично той не беше на върха но не е и по средата.
хм, интересно ми е, като работиш в застрахователна компания над средната класа ли си ;)
в случая това няма значение защото Тайлър Дърдън си е уникален и вижда безмислието на консуматорското съществуване. За такъв чешит е без значение дали е на върха, по средата или в киреча - той си е достатъчно центростремителен и не се разсейва от ежедневните промивки на мозъка
Аз не виждам как един зъболекар например как би се страхувал да изпадне материално освен ако не се пропие или дрогира, или професор в университет (говоря за Америка) типични представители на средната класа според мен.
Ами въпроса е зъболекаря аджеба иска ли да бъде зъболекар, това ли му е призванието или омаян от разноцветните стъклени мъниста е решил да продаде времето си ставайки зъболекар само и само да има висок материален статус.
Защо да трябва да се пропива или дрогира - може просто да реши да търси нещо по-смислено и да не му се занимава да лепи кариесите на хората. Може и това да му е призванието но тогава нещата са си на мястото.
Едно уточнение - идеята за Мумбай беше дадено като пример от мен за тези които искат да получат тръпката на авантюрата. Един от начините. Може и да опитат да живеят като амишите в Канада и Щатите и това слага безусловно точка на консумеризма. Да, бирите и висенето пред телевизора е по лошо определено от каквато и да е кауза. Моето мнение за филма е че показаната кауза бе наивна и плитка но изпълнението на артистите бе на ниво - Брад Пит най вече.
А пък за мен култов филм е 'No country for old men'...но класата на авторите е различна - Chuck Palahnuik (Fight Club) и Cormac McCarthy. Човешките характери не са плитки и правилата на системата са илюзорни. Дали чистито 'зло' е абсолютната освободеност от системата или и то е временно, неумолимите закони на природата връщат всичко в един жесток баланс. Харесваме или не survival of the fittest ще пребъде. Толкоз сме свободни че е страшно да го осъзнаеш.
Поздрави и от мен. *drink10*
Ми според мен каузата не беше плитка ... нито пък наивна, но това си е лично мнение. Имаше там един цитат от Стругацки "Щастие за всички даром! И никой да не остане пренебрегнат!". Може и да е наивно да се опитваш да следваш някаква кауза но алтернативата е интелектуална скука и мижитуркащо философстване - нещо като заниманието ми в момента :-[.
"survival of the fittest ще пребъде" - ами, не, това не е универсалния закон според мен. това е едно наше обяснение за еволюцията и там има много въпросителни. всеки си избира в какво да вярва. естествено като всяка наложила се парадигма survival of the fittest е достатъчно разтеглива че да може да се напасне на много ситуации - просто вариираш какво значи fittest. ама тва е друга тема ...
поздрави
*drink2*
-
nearvana, имам чувството че може би имаме някои общи допирни точки във възгледите изключвам личните предпочитания към филмите.
Но нещо май не се разбираме с тия постове. Ако някой е чиновник в застрахователна компания естествено е под средната класа - (според мен - но поне не е на дъното. Как пък направи извода че моето мнение е че да следваш кауза е наивно :o наивен е начина показан във филма това имах предвид. Когато са чупели машините в ранния капитализъм да не би да са спрели процесите на изместването на ръчната сила, та така и като унищожат файловете за дълговете - същия подход - но това си е мое мнение.
И още един пункт на съгласие - навлизаме в преливане на пусто в празно. Кой какво мисли и вярва определя поведението ни в личен план, в делови план и ежедневно живота около нас доказва доколко нашите мисли и мнения съотвестват на реалността.
*drink11*
-
...
Ми според мен каузата не беше плитка ... нито пък наивна, но това си е лично мнение. Имаше там един цитат от Стругацки "Щастие за всички даром! И никой да не остане пренебрегнат!". Може и да е наивно да се опитваш да следваш някаква кауза но алтернативата е интелектуална скука и ...
Изключително попадение! Стругацки...
Цитатът съдържа огромен заряд. В неговият контекст (повестта "Пикник край пътя") разбира се.
Братя Стругацки са точно по темата. Те поставят под сериозно съмнение важността на човечеството, онази важност, която самото човечество си придава. В горната повест (за онези, които не са я чели) се разказва как на земята идват някакви извънземни, седят известно време, през което с тях не може да се направи никакъв контакт, после изведнъж си тръгват и оставят след себе си най-различни неща. Точно както правим ние, когато спираме за малко край пътя за кратка почивка, хапване или ремонт, запътили се на някъде. Не ни интересуват разни там нищожни същества, въпреки че ги виждаме, но не искаме да имаме нищо ощо с тях... Съсичащ удар по човешкото самолюбие! Идват извънземни и ... не ни забелязват. Нашата могъща цивилизация... Пълен игнор, както аз съм игнорирал един образ тука...
В една друга повест ("Бръмбар в мравуняка") има кратък елемент, който съдъра колосално внушение. На една планета, на която има страхотни климатични проблеми, някакви супер напреднали извънземни (странниците) извеждат цялото население през някакви преходи в пространството, като не се знае къде са отишли хората.
По този повод в един разговор м/у двамата главни герои се разменят следните реплики:
- Странниците са спасили населението на цяла планета - няколко милиарда човека. Не можем да кажем нищо лошо за тях...
- Успокояваш ли ме?! Ама те не са спасявали там населението. Планетата са спасявали от населението.
- Защо планетата?
- А защо населението?
Цитирам по памет, но в общи линии идеята е ясна. Хората се мислим за много важни, а всъщност не сме. Дори в един момент може да се окаже, че сме излишни...
-
nearvana, имам чувството че може би имаме някои общи допирни точки във възгледите изключвам личните предпочитания към филмите.
Но нещо май не се разбираме с тия постове.
е спор да стaва. спора е рожба на несъвършенствата на езика ...
Когато са чупели машините в ранния капитализъм да не би да са спрели процесите на изместването на ръчната сила, та така и като унищожат файловете за дълговете - същия подход - но това си е мое мнение.
е като унищожиш данните за кредита вече никой не дължи нищо и се дава шанс за нов старт на чисто. ако уиндовса забие кво е първото което правиш? Ми поне при мене в 90% си работи :)
И още един пункт на съгласие - навлизаме в преливане на пусто в празно. Кой какво мисли и вярва определя поведението ни в личен план, в делови план и ежедневно живота около нас доказва доколко нашите мисли и мнения съотвестват на реалността.
*drink11*
тука имаме сериозно несъгласие. реалността съществуваща обективно извън нашите възприятия е математическо идеализиране. няма начин да докажеш че я има. тя си е постулат в мирогледа на хората ... както и някога че земята е плоска. квантовата физика поставя този постулат под въпрос - няма фиксирано състояние на реалността без наблюдател. наблюдателят участва в определянето на състоянието на реалността. така че реалността и мислите са двете страни на една монета ...
поздрави
*drink11*
-
Коганев, мен лично в "пикник край пътя" ме впечетли как сталкера и другите драпаха към оракула всеки със своите злободневни желания (за тези дето не са я чели, хората вярваха че оракула изпълнява желания) а когато единствения оцелял стигна нямаше и помен от користност.
По пътя имаше трудности както например оставената бутилка от лимонада в тревата е опасен капан за някоя пчела, но когато сталкера стигна до оракула вместо да каже първоначалното си желание си пожела "Щастие за всички даром! И никой да не остане пренебрегнат! "
Това беше велик завършек. Един скапан автор щеше да остави въпроса отворен или сталкера нямаше да посмее да влезе при оракула но Стругацки са един път.
Друг подобен изненадващ и на 100% як завършек беше на една от книгите на Дъглас Адамс дето търсеха посланието на създателя и накрая го намериха (барабар с лафките за хамбургери и сувенири за пилгримите :) ) и то гласеше " Извинявайте за неудобството!". Смях се до припадък :)
Да, игнора е определено една плоскост в "Пикник край пътя". Да се взимаме твърде насериозно определно контрастира с резултатите на човечеството досега - например водим войни за земя - все едно бълхи да спорят чий е левия баджак на кучето (тва сравнения пак съм го чел някъде ама толкова отдавна че не помня къде).
поздрави
*drink10*
-
е като унищожиш данните за кредита вече никой не дължи нищо и се дава шанс за нов старт на чисто. ако уиндовса забие кво е първото което правиш? Ми поне при мене в 90% си работи :)
Тцъ,тцъ ... не мога да си представя бунтар срещу системата с М$уиндовс. Ами от дестина години не ползвам уиндоуз, харесва ми да имам контрол (човешка слабост нали?) затова гледам да имам сорс кода и бинарните файлове, даже преди време си въртях мое лично дистро. А пък наивната Холивудска интерпретация как данните могат да се заличат като 'гръмнеш' машините на едно място ... откровено ме напушва смях. Ама какво да искам - артисти и уманитари ! Сега се съмнявам че нищо чудно да се окаже че извън форума аз да съм по далече от консумеризма и конформизма от теб май *drink9*
И още един пункт на съгласие - навлизаме в преливане на пусто в празно. Кой какво мисли и вярва определя поведението ни в личен план, в делови план и ежедневно живота около нас доказва доколко нашите мисли и мнения съотвестват на реалността.
*drink11*
тука имаме сериозно несъгласие. реалността съществуваща обективно извън нашите възприятия е математическо идеализиране. няма начин да докажеш че я има. тя си е постулат в мирогледа на хората ... както и някога че земята е плоска. квантовата физика поставя този постулат под въпрос - няма фиксирано състояние на реалността без наблюдател. наблюдателят участва в определянето на състоянието на реалността. така че реалността и мислите са двете страни на една монета ...
поздрави
*drink11*
Е и , ? къде видя да твърдя че реалността не е 'постулат в мирогледа на хората'. Та аз твърдя точно това - че обективната действителност независимо от нашите мисли, възприятия и мироглед доказва убедително колко са верни тия постулати.
А наблюдателя участва в определянето на 'състоянието на реалността' и на базата на интелктуалния си капацитет и информация може да си изгради и въздушни замъци, или утопични идеологии. Рано или късно неадекватността се награждава от същата реалност.
Със сигурност вече твърдя че си млад( не много де!) което е прекрасно и временно уви. Наистина се разминаваме но е само факт за отбелязване допивайки си кафето на временната спирка на тоя сайт ( респект Додо !).
-
Вълните усмиряват вятъра ! 8)
-
Тцъ,тцъ ... не мога да си представя бунтар срещу системата с М$уиндовс. Ами от дестина години не ползвам уиндоуз, харесва ми да имам контрол (човешка слабост нали?) затова гледам да имам сорс кода и бинарните файлове, даже преди време си въртях мое лично дистро. А пък наивната Холивудска интерпретация как данните могат да се заличат като 'гръмнеш' машините на едно място ... откровено ме напушва смях. Ама какво да искам - артисти и уманитари ! Сега се съмнявам че нищо чудно да се окаже че извън форума аз да съм по далече от консумеризма и конформизма от теб май *drink9*
Това с рисет на уиндоус го дадох просто за пример а ти се хвана за подробностите.
Под консуматорство разбирам да подчиниш живота, ученето, работата на целта да можеш да консумираш повече а не кой каква ОС ползва ...
Ясно е че това със заличаването на данните с гръмването на сградата е художествена измислица - щеше ли повече да ти пасва на бекграунда ако имаше и 2-3 хакери които паралелно да се логнат на правилните места и да изтрият данните? Щеше ли това да промени идеята на филма?
май вярно няма смисъл от този спор
Е и , ? къде видя да твърдя че реалността не е 'постулат в мирогледа на хората'. Та аз твърдя точно това - че обективната действителност независимо от нашите мисли, възприятия и мироглед доказва убедително колко са верни тия постулати.
А наблюдателя участва в определянето на 'състоянието на реалността' и на базата на интелктуалния си капацитет и информация може да си изгради и въздушни замъци, или утопични идеологии. Рано или късно неадекватността се награждава от същата реалност.
Със сигурност вече твърдя че си млад( не много де!) което е прекрасно и временно уви. Наистина се разминаваме но е само факт за отбелязване допивайки си кафето на временната спирка на тоя сайт ( респект Додо !).
явно не съм те разбрал, защото според мен изречението "обективната действителност независимо от нашите мисли, възприятия и мироглед" предполага независимото съществуване на "обективната действителност" такава каквато е (а не субективна - такава каквато я виждаме) независимо от наблюдателя ...
няма значение де ...
поздрави
*drink10*
-
Добре дошъл обратно, Начев.
Не знам за останалите, но аз веднага забелязах снимката и името - гледал съм филма няколко пъти... Много се радвам, че направи връзката м/у никовете и самат идея за сгрешената конфигурация на съвременната парадигма. Аз намекнах, но честно казано очаквах ти да я свършиш цялата работа :)
Ще го кажа директно. Субективното ми настроение беше, че не исках да се върви по тази линия на разсъждения.
Причината? Разговорът става безбрежен. Връщаме се принудително до Адам и Ева (в добрия случай), до СМИСЪЛА или, което е напълно възможно - до Големия взрив :)
Едуарт Нортън изобщо не е неизвестен артист, дори напротив - той е в групата на много големите холивудски звезди (наравно с Брат Пит) още с първите си роли, а повечето от филмите, в които участва, са блокбъстъри. С Брат Пит правят голям тандем във филма, но критиката тогава беше на мнение, че продукцията е изнесена на гърба на Нортън... Ето, и ти си го оценил по този начин.
По някаква причина (аз не я разбирам) Нортън у нас масово не е възприеман като звезда от "първия ред". Пример - корлкото да опороча тезата си.
Скоро имах повод да го спомена пред жена ми, но във връзка с друга роля, и с изненада открих, че тя не свързва името му с конкретна физиономия и изиграни роли. Показах сериозна изненада! Това пък я провокирало да направи бърза "анкета" сред приятелките си. Ерго, наистина ли е странно това. Докладва, че масово не го припознават като суперзвезда.
И аз съм си правил тестове. Известен и ценен е само сред киноманите.
Едно от внушенията на "Боен клуб" е как последствията от преодоления страх да влезеш в открит бой, независимо дали имаш шансове за победа или не, могат да променят мирогледа ти. Огледай се - колко хора имат куража да си изплюят дъвките и да се хвърлят в бой с много по-силен от тях противник? Това сега се смята за лудост - рискът вече е измерима величина и хората са горди, че са рационални и не правят глупости... А това, казано на друг език, означава, че хората са ПРЕДВИДИМИ и като следствие - УПРАВЛЯЕМИ с минимални ресурси.
Символиката е категорична - страхът е еднакъв във всичките му социални проявления и неговото преодоляване е все по-невъзможно. Критериите за сигурност в цивилизованите държави са далеч над чисто хигиенните прагове: храна, подслон, физическо оцеляване. Човекът вече не се задоволява с тези неща, дори ги смята за праг на мизерията. Днес, както и ти спомена, се броят инвентарните придобивки, натрупаното, а не постигнатото. То затова и лесните начини за натрупване се наричат законен бизнес, което е една от големите грешки на съвременния цивилизационен модел.
Много благородно е да се вярва на теориите, които поставят човешките стремежи за усъвършенстване на пиедестал и поставят като условие подминаването на хигиенния праг - само човек, който е сигурен в днешния ден, може да съгражда бавно и методично бъдещето.... Ами то си е било така, обаче и времето е било подходящо. Но теориите, че над тези прагове социумът ще преследва по-висши нива на удовлетворение се провалиха в новото време. Напротив - именно най-цивилизованите държави отгледаха поколение, което не разбира човешкото достойнство, няма единни критерии за човешка чест. Стахът се представя като рационалност, а силата се разглежда като функция на коварството. Вероятно винаги е имало хора, които така разбират нещата, но едва сега цивилизацията дава шанс на тези хора да се окопаят във властта. И като казвам "сега" разбирай през последните стотина години.
Приемам този разрез на гледане.
Ето го моят любим цитат от филма:
"В света, който виждам,ти ще преследваш лос
през горите на Големия каньон,сред развалините на бизнесцентъра Рокфелер.Ще носиш кожени дрехи, които ще ти останат до края на живота.Ще се катериш по тънките кудзу лози,увиващи небостъргача Сиърс.И когато погледнеш надолу ще видиш малки човечета да чукат царевица, полагащи останки от еленско месо по празното аварийно платно на някоя изоставена автомагистрала".
В края на "Боен клуб", когато всичко се руши, у мен не остана чувството за някаква непоправима вреда.
Оставям продължението на теб.
Е, май все пак трябва да се стигне до Адам и Ева и до СМИСЪЛА.
Нямам готовност да откликна на предложението да продължа разсъжденията нататък.
Много е обемно и много е интимно.
Въпросът ми (който е положен в основата на темата) е риторичен.
Да, системата е повредена.
Ако се приеме, че това субективно съждение е вярно, от гледна точка на индивида следват няколко (поне) допълнителни въпроса:
- възможно ли е системата да бъде поправена?,
- в рамките на какъв хоризонт от време една неремонтирана или лошо ремонтирана система ще генерира нова среда и условия и как ще се справям тогава?,
- неремонтирана система може ли да породи някакви драматични последици и в какво ще се проявяват?,
- възможно ли е да се защитя, как и с колко време лично аз разполагам?
Шефът на коча Рашко от стария форум викаше: снабдете се с достатъчно джепане и дръжте барута сух ! :)? Тук просно не знам, какъв знак да сложа.
-
Начев, интересно ми е да ти чета постовете. И като във едно виртуално кафене ми се иска и аз да си побъбря ( може пък някой да 'слуша', цъка '+' или '-' или още по добре влиза диалог). Ами повредена е системата но в различна степен.
Нямам нищо против и една обикновена приятелска раздумка. Ако има време, а то време все няма.
Казвай смело и директно мненията си. Аз винаги с огромен интерес надавам ухо на женската гледна точка.
Имате способността да правите изненадвищи разрези и да поглеждате на нещата от неочаквана гледна точка.
Не съм стъпвала в Индия например но впечатленията ми са от прочетено, видяно там от познати и колеги живяли там. Е - същата система е, но мизерията и цената на човешкия живот там са различни от тези в Мексико (особено сега). И грозното и уродливо лице на мизерията надниква отвсякъде където е точно тази система с изклчение на намаляващ брой 'острови' на цивилизация и сравнително добър жизнен стандарт за стопяваща се средна класа. Но ние от Източна Европа знаем и другата версия та поне не можем да се заблуждаваме че има някакъв по-добър вариант. Отдавна гледах Fight Club и тогава ми се стори някак не на място цялата история: ако отегчените от консумеризъм искат тръпка както героите в историята но и в реалния живот могат да я получат като предприемат авантюрата например да предизвикат например MS-13 (Mara Salvatrucha) било за територии или да влезат в ролята на vigilante, или да станат златотърсачи в Боливия май, или да се преместят да живеят в бордеите на Мумбай...
Какво да кажа!? Знам със сигурност, че въпреки цялото имане, видът ни не се чувства по-удовлетворен от живота в сравнение с предшествениците ни. Някои хора обичат да употребяват "щастлив", каквото и да значи това. По-скоро положението е обратното.
За себе си мога да кажа, че от едни две "алтернативи":
- да обикалям с лък в ръце и облечен в кожени дрехи и
- като врътна крана с червената гривна, от чешмата да потече топла вода,
избирам втория вариант.
Истина е обаче и друго. Винаги когато от чешмата потече топла вода, продължавам да се чудя, че още може да си го позволим и си задавам въпроса: А до кога ?!
С отрицанието трябва да се подхожда много внимателно.
Холивудските послания трябва да се възприемат също много внимателно и условно.
Вярвам, че те биха формулирали интересни въпроси, не вярвам да са в състояние да дадат искрени, добронамерени и верни отговори.
Прекалено сложна и взаимосвързана е каритината.
Не съм много ясен - знам, но времето и без това свърши.
-
....
Въпросът ми (който е положен в основата на темата) е риторичен.
Да, системата е повредена.
Ако се приеме, че това субективно съждение е вярно, от гледна точка на индивида следват няколко (поне) допълнителни въпроса:
- възможно ли е системата да бъде поправена?,
- в рамките на какъв хоризонт от време една неремонтирана или лошо ремонтирана система ще генерира нова среда и условия и как ще се справям тогава?,
- неремонтирана система може ли да породи някакви драматични последици и в какво ще се проявяват?,
- възможно ли е да се защитя, как и с колко време лично аз разполагам?
Шефът на коча Рашко от стария форум викаше: снабдете се с достатъчно джепане и дръжте барута сух ! :)? Тук просно не знам, какъв знак да сложа.
nachev, (а защо не, Nachev?) и на мен много ми липсва Бойчо от "оня" форум :( .... и не само заради неповторимия стил и изказ :( :( .... и заради "решителните" дни и събития които (ни ?) предстоят, предвиждам тази липса да се усеща по-силно .... :( ::) Бях силно впечатлен (и още съм) от неговите закани/очаквания/предупреждения за "Гергьов ден" 2010 .... тогава се "развихри" волатилността на DJ-IA и още продължава, а Бойчо ги пишеше тези "работи" Окт.-Ноември 2к9 ;D .... заедно с другите неща, де! *rashko*
-
...
Да, системата е повредена.
Ако се приеме, че това субективно съждение е вярно, от гледна точка на индивида следват няколко (поне) допълнителни въпроса:
- възможно ли е системата да бъде поправена?,
- в рамките на какъв хоризонт от време една неремонтирана или лошо ремонтирана система ще генерира нова среда и условия и как ще се справям тогава?,
- неремонтирана система може ли да породи някакви драматични последици и в какво ще се проявяват?,
- възможно ли е да се защитя, как и с колко време лично аз разполагам?
Шефът на коча Рашко от стария форум викаше: снабдете се с достатъчно джепане и дръжте барута сух ! :)? Тук просно не знам, какъв знак да сложа.
-не е възможно.
-никакъв. конкретната система не генерира среда.
-може. ще се проявават в познатите ни явления - война, олигархия, тирания... и т.н.
-възможно е. разполагаш с цялото време, което ти остава. стига да искаш.
подчертаното и удебелено откровение е сериозен повод за критика към администратора
надявам се кратката ми форма да е в унисон с новите изисквания. ако не е, ще я съкратя още. мога да махна "...и т.н.", което създава илюзия за пространственост.
-
Да, системата е повредена.
Ако се приеме, че това субективно съждение е вярно, от гледна точка на индивида следват няколко (поне) допълнителни въпроса:
- възможно ли е системата да бъде поправена?,
- в рамките на какъв хоризонт...
Има един по-основен въпрос - възможно ли в днешно време изобщо да съществува неповредена система? Аз силно се съмнявам... Всъщност не се сещам момент в който системата да е била неповредена в един или друг смисъл. Поправяйки една част, се поврежда друга. Но това не е лошо - така се получават метаморфози, има развитие и един ден може би пак ще е повредена по различен начин, но приемлив за все повече хора.
*drink8*
-
ъъъъ, имам един въпрос! за коя система говорим :P
-
ъъъъ, имам един въпрос! за коя система говорим :P
Въпрос точно на място.
Ако се "отпуснем" в посока на търсене на връзки, кодирани послания и дълбоки същности, които без съмнение съществуват, неизбежно ще стигнем до Големия взрив. Няма нищо лошо да се говори по тези въпроси, но просто тук няма да успеем.
Аз субективно подадох тема за разговор по повредената финансово-икономическа система.
Принципно е невъзможно, а и ненужно да се слагат твърди и ненарушими граници за протичане на една по същество приятелска раздумка.
Смятам да го илюстрирам с една волнодумна история, при това моля особено дамите да ми извинят за фриволните приказки, които неизбежно ще се наложи да употребя.
При първото отваряне на статията на Тайлър Дърдан хвърлих бегъл поглед на главата със заглавието и после се зачетох. Приключвайки с четенето, усетих надигането на някакво негативно чувство, после върнах очи нагоре и се загледах отново в онази снимка.
Още не знаех, кой стои зад нея. Спомням си, че вероятно поради неприязненост и моментно раздразнение за нескончаемите кризисни разговори, в главата чи премина някаква неприлична мисла, която ще опитам да предам сравнително невинно :).
Арееее, викам си, всичко живо вече е започнало да ни светка за кризата. Глей го, този пък! Видимо е хубавляк, модерен при това - контурът на очертанията подсказва, че косата е стайлвана обилно с гел. И вместо с широко разтворени ноздри да души нервно въздуха в търсене на подходяща самка, с цел на осъщесвяване на бързо и лакомо съешаване - той същият, моля ви се, взел да ми обяснява много сериозно за порочните практики на ФЕД и се тревожи за решенията от поредното заседание на ФОМК.
Засрамих се :-[
-
nachev, (а защо не, Nachev?) и на мен много ми липсва Бойчо от "оня" форум :( .... и не само заради неповторимия стил и изказ :( :( .... и заради "решителните" дни и събития които (ни ?) предстоят, предвиждам тази липса да се усеща по-силно .... :( ::) Бях силно впечатлен (и още съм) от неговите закани/очаквания/предупреждения за "Гергьов ден" 2010 .... тогава се "развихри" волатилността на DJ-IA и още продължава, а Бойчо ги пишеше тези "работи" Окт.-Ноември 2к9 ;D .... заедно с другите неща, де! *rashko*
[/quote]
Никът ми демонстрира, че (и аз) съм податлив на инерцията. Без никакъв опит във форумстването, в зората на стария форум нещо ме провокира да напиша мнение. Поискаха регистрация и чудейки се как да се обознача, попаднах само на никове, които започваха с малка буква. Та, а из барабар Петко .....
Единственото успокоение и оправдание, което мога да дам в своя защите е, че това не е името ми.
Поради някакви негови си причини Бойчо беше приел форма на изява, която видимо е пълна протовоположност на моята. Това обаче е колега, който имаше какво да каже и отсъствието му също ми липсва.
-
Има един по-основен въпрос - възможно ли в днешно време изобщо да съществува неповредена система? Аз силно се съмнявам... Всъщност не се сещам момент в който системата да е била неповредена в един или друг смисъл. Поправяйки една част, се поврежда друга. Но това не е лошо - така се получават метаморфози, има развитие и един ден може би пак ще е повредена по различен начин, но приемлив за все повече хора.
*drink8*
Това е най-доброто, на което и аз се надявам.
Само да добавя, че разчитам това да е валидно за някакво множество от хора, което е сходно като брой с настоящия брой на човеците.
-
Хм, не бях влизал във форума няколко дни, сега гледам, че са се заформили интересни дискусии. Ей хорааа... Не ме карайте толкова да мисля (мразим да мислим) :):):)
Изкушавам се да стана досаден и в крайна сметка да изпиша някакъв дълъг, скучен и най-вече никому ненужен трактат (изобщо не визирам никой от предните постове, напротив).
Много съм мислил (и продължавам )по доста неща засегнати в темата. Аз лично за себе си имам няколко "трика", когато нещата като цяло (а даже и конкретни неща) вземат много да ми се "заплитат" или да стават сложни за съзнанието ми:
Опростявам нещата, разбивам ги на по-малки "парчета", които мога да разбера, осъзная и за които евентуално да намеря някъвко решение, било то и за момента (отделен въпрос е като се съберат парчетата отново като цяло след поотделното им относително разбиране, дали имат по-голям смисъл, но в повечето случаи се придобиват поне някъква по-ясна форма).
Всякъкви "системи" си имат предимства, недостатъци, неща, които на нас не ни харесват (това не означава, че не харесват на много други хора и понякога "повредата е в нашият телевизор", много често не харесваме неща, просто защото не ги разбираме). Все пак по-важното е на нас лично да ни харесва нещо. Един чалгар може да изпита невероятно щастие като пие няколо ракии и надуе турбо-чалга, на друг индивид пък това не му върши работа ("не му го вдига"). Та системи всякакви и все несъвършенни (от наша гледна точка), това не значи, че са повредени, те са си просто такива. Въпросът според мен е в умението човек доколкото е възможно да използва добрите от негова гледна точка неща, която всяка една система предлага (няма система, която да предлага само лоши неща) и доколкото е възможно да избягва (да не се "улавя", "връзва") и/или да избягва кофтито от негова гледна точка неща.
Ако прави това и все пак вижда, че е доста недоволен като цяло, може да се опита да смени системата, но с ясното съзнание, че ще попадне в друга система, където пак не се знае какво може да му хареса и какво не.
Един приятел преди време ми казваше (имаше предвид корпоративната система, но според мен важи за всичко) - "системата те е*е, важното е поне по малко и ти да я е*беш, така няма да се чувстваш тотално пре*бан след време".
За някои неща имаме избор, против други си има разни видове антидот - визирам консуматорските стереотипи, умело създавани от реклами, медии, филми (някои от тях) и пр. Просто нее гледаш масова ТВ, не се водиш по масови "течения", избягваш масовата "култура", масовата мода. За да може човек да се пребори с това, трябва да притежава неща в замяна (интереси, знания, умения), които да сложи на везната и да натежат спрямо "облъчването". Именно това е "антидота".
Не бива да се залита в крайности - нито материални (консуматорски), нито в "духовни". Имам познати с изключително артистични професии и поприща, при които под всичките им духовни претенции прозира непреодолимо желание точно за материални ценности, което изглежда доста кофти. Светът е И материален. В днешно време за много духовни благини са нужни материални средства и възможности. Важното според мен е, средствата или поне голяма част от тях да отиват (да се "реинвестират") в "духовна храна", част от която не се получава без материални средства - хубавите стерео уредби са скъпи, доброто обучение - също, хубавите концерти - също, хубавите фотоапарати - също. Това, естественно са дреболии (без обучението), но просто ги давам като примери. За обратният вариант - тотален консуматор - няма смисъл да го описвам, виждаме образа навсякъде. Баланс требе - като се види, че се "залита" прекалено в едната посока, набляга се на противоположното. Баланс също м-у разсъдливостта и умението да се казва "майната му" (what the fu*k).
Звучи банално и сигурно си е, ама това ми се върти из "тиквата" в този момент.
Поздрави на всички *drink1*
П.П. Понеже виждам, че се дават и филми като примери по темата - има много, но един ми изниква в съзнанието сега - "Into The Wild" - Шон Пен като режисьор (доста е добър). Героят иска, опитва се и ужким бяга от системата. Какво се получава обаче? За момента поне си мисля, че разковничето е да се научи човек да живее в нея, без да губи индивидуалността си или поне да минимизира загубата. Иначе требе да си търсим друга планета :):):)
-
Та системи всякакви и все несъвършенни (от наша гледна точка), това не значи, че са повредени, те са си просто такива.
Да, вярно е, че популацията ни е доста арогантна и агресивно човекоцентрична, но може би това не е толкова необичайно.
-
....
Много съм мислил (и продължавам )по доста неща засегнати в темата. Аз лично за себе си имам няколко "трика", когато нещата като цяло (а даже и конкретни неща) вземат много да ми се "заплитат" или да стават сложни за съзнанието ми:
Опростявам нещата, разбивам ги на по-малки "парчета", които мога да разбера, осъзная и за които евентуално да намеря някъвко решение, било то и за момента (отделен въпрос е като се съберат парчетата отново като цяло след поотделното им относително разбиране, дали имат по-голям смисъл, но в повечето случаи се придобиват поне някъква по-ясна форма).
....
Много ценен/полезен принцип .... :) аз съм го срещал и тук :
When faced with a problem you don't understand,
first do any part of it that you DO understand and then look at it again.
-- Robert Anson Heinlein
from "The Moon is A Harsh Mistress"
.... и също така го използвам! 8)
-
Системата винаги е била една и съща, според времето, с различни на пръв поглед похвати, но в основата си е едно - страх!
Системата е начин на управление на масите. В различно време, по различен начин, но всички водещо до едно - управление. Кризите, дефлации, инфлации, девалвации... размирици... Всичко това формира страх и се гради върху страха. И от там робство, под различни форми. Страхът има много измерения. Страх, дори и от това, да не те възприемат околните за глупав, за лузър. Страх, с допълнение или в основата на всички онези човешки качества, комплекси - неосъзнати...
Модата, например. Внушава различие, внушава ниво, класа, а всъщност налага еталон, модел, на който масата се подчинява. Т.е. различието е мираж. Всъщност, получава се различие, но то е гротескно. Телата са различни, сложени в униформа (модната дрешка), някои изглеждат прекрасно, други - точно обратното. Обръщали ли сте внимание, че дори, понякога манекенките изглеждат с някой тоалет, с много криви крака на подиума, с къс врат...
И как се създава мода. Много просто. Хващат се два парцала, един/два цвята, медиен шум и готово! Човешката суета е провокирана. Потреблението гарантирано. Няма нужда от сметки за себестойност. Печалбата и тя е гарантирана. Следващия сезон - друго. Колко друго? До момента, докато не излязат на мода дантелите на баба. И пак старата мода, на нов глас.
Същото е със системата.
Оставам с някакъв горчиво усещане, че излизат на мода бабините дантели. Тези от ' 23, '29... и... нататък.
Къде сме ние, как да се опазим... Да опазим кое?
Всеки един от нас е част от тази маса. Въпросът е, как се определя, къде се поставя. Където и да се поставя, по-важното е, какво е взаимоотношението му с останалите, отношението му към тях. Съумява ли, успява ли, да не си променя поведението си, попадайки в, условно, различните среди, с различните етноси... Може ли да се весели, да се кефи, например, еднакво и с чалга музика (нищо , че не му харесва) и с музиката, която обича. И още нещо, не по-малко важно. Облича се "дрешката", която отива на тялото, с цвета, който отива... Така не губи себе си...
Тогава, лесно се вписва в средата, независимо от различието. Това не е приспособимост, защото не се налага промяна на обвивката. Тогава, е и лесно оцеляването, лесно се намира пътя. Сетивата, усещанията не са притъпени, когато и логиката не помага, знанията не достигат (те винаги не достигат). Защото колкото и да сме различни, толкова сме и еднакви. Колкото и да сме единаци, особено българите, толкова и зависими един от друг. Лошото е, че второто не го разбираме.
Едно от нещата, което може да ме изкара извън равновесие, е да ми се счупи пералнята... :( :D
*drink11*
-
Декларирам че поставих плюс на nearvana за следния му пост:
nearvana, ще си дойдем пак на думата май за цените на имотите :D щом половината от живота им е да е заложен на банките значи плащат нещо твърде надценено или нямат елементарни финансови познания като що е то сложна лихва. И сега кои са тези по средата - за мен единия от героите работеше за застрохавателна компания и живееше в кондо и логично той не беше на върха но не е и по средата.
хм, интересно ми е, като работиш в застрахователна компания над средната класа ли си ;)
в случая това няма значение защото Тайлър Дърдън си е уникален и вижда безмислието на консуматорското съществуване. За такъв чешит е без значение дали е на върха, по средата или в киреча - той си е достатъчно центростремителен и не се разсейва от ежедневните промивки на мозъка
Аз не виждам как един зъболекар например как би се страхувал да изпадне материално освен ако не се пропие или дрогира, или професор в университет (говоря за Америка) типични представители на средната класа според мен.
Ами въпроса е зъболекаря аджеба иска ли да бъде зъболекар, това ли му е призванието или омаян от разноцветните стъклени мъниста е решил да продаде времето си ставайки зъболекар само и само да има висок материален статус.
Защо да трябва да се пропива или дрогира - може просто да реши да търси нещо по-смислено и да не му се занимава да лепи кариесите на хората. Може и това да му е призванието но тогава нещата са си на мястото.
Едно уточнение - идеята за Мумбай беше дадено като пример от мен за тези които искат да получат тръпката на авантюрата. Един от начините. Може и да опитат да живеят като амишите в Канада и Щатите и това слага безусловно точка на консумеризма. Да, бирите и висенето пред телевизора е по лошо определено от каквато и да е кауза. Моето мнение за филма е че показаната кауза бе наивна и плитка но изпълнението на артистите бе на ниво - Брад Пит най вече.
А пък за мен култов филм е 'No country for old men'...но класата на авторите е различна - Chuck Palahnuik (Fight Club) и Cormac McCarthy. Човешките характери не са плитки и правилата на системата са илюзорни. Дали чистито 'зло' е абсолютната освободеност от системата или и то е временно, неумолимите закони на природата връщат всичко в един жесток баланс. Харесваме или не survival of the fittest ще пребъде. Толкоз сме свободни че е страшно да го осъзнаеш.
Поздрави и от мен. *drink10*
Ми според мен каузата не беше плитка ... нито пък наивна, но това си е лично мнение. Имаше там един цитат от Стругацки "Щастие за всички даром! И никой да не остане пренебрегнат!". Може и да е наивно да се опитваш да следваш някаква кауза но алтернативата е интелектуална скука и мижитуркащо философстване - нещо като заниманието ми в момента :-[.
"survival of the fittest ще пребъде" - ами, не, това не е универсалния закон според мен. това е едно наше обяснение за еволюцията и там има много въпросителни. всеки си избира в какво да вярва. естествено като всяка наложила се парадигма survival of the fittest е достатъчно разтеглива че да може да се напасне на много ситуации - просто вариираш какво значи fittest. ама тва е друга тема ...
поздрави
*drink2*
Респект човече, сбито и съдържателно, точно и общо за доста хора. Подобни редки постове ме поддържат все още жив.
-
А, за системата. Не е само страх Muza, системата е дуалистична. Залага се на СТРАХ и АЛЧНОСТ. Или по друг начин казано: остен и морков, но действа и на хора не само на магарета.
Извинявам се за главните букви.
-
iaross,
Така е, но не е само това. Според мен, е многоизмерна, По-скоро, морковчето е многоизмерно. :)
Алчността, не винаги е лошо нещо. Има и много измерения. Например, алчност за знания, за можене... Алчността, освен че, може да бъде двигател, поражда чувство за отговорност. А, то е много близко до страха.
Собствеността е не само привилегия, а и отговорност. Тази отговорност, пък притъпява едно много важно качество - умението да се губи. Казано по друг начин - умението да се приема загубата и да се преодолее максимално страха от нея.
Пари се печелят, пари се губят. По-важното е, да се знае как.
Има хора, които не искат да поемат отговорност, по ред причини - вътрешно разбиране (философия), несигурност в собствените сили и умения или пък мързел. Идва на ход завистта.
Други, пък избиват комплекси. Всеки ги има, но не всеки ги осъзнава и приема. В резултат на това, се провокира отново потреблението - лъскава кола, топлокейшън... И... страх от загуба на статуквото.
Идват на помощ масовото промиване - чалга, сериали, реалити шоу... И отново страх. Това ежедневно облъчване за "кризата" като абстрактно понятие. Постфактум. За криза се предупреждава, говори преди. След това, е само констатация, поднесена така, че отново да всява страх, а не да се търсят възможности, въпреки нея.
*drink1*
-
Прощавай, но няма начин алчноста да не е лошо нещо. Нещата за които говориш имат други по точни определения. А и алчноста е един от смъртните грехове.
-
Муза бърка алчността със стеремежа за усъвършенстване. Това е похват на Антихриста - да заменя благодетелите със смъртни грехове.
Муза, огледай се и се осъзнай. Алчността е не само грях, но и душевна болест.
Собствеността е илюзия. Отговорността няма нищо общо с илюзиите. Да свързваш двете неща е опит да оправдаеш нещо в себе си.
Грешките в системата на Начев вече дават резултат и в този форум.
-
Е, то всички сме грешни. В противен случай, щяхме всички да живеем в сламени колиби. Но пък няма да има и прогрес.
Парадоксът е, че няма да има и духовно развитие. Все пак, аз твърдя, че има такова.
Абсолютно съм съгласна, че собствеността е илюзия. Като се замисли човек, че е под наем на тази земя, ХХ години...
P.S. Влагам различен смисъл в алчност и лакомия...
*drink1*
-
Коганев,
За отговорността...
Ами купува човек имот. От там нататък е отговорност. Не може, да не си ремонтира, например, стрехата, защото може да пострада някой. И обслужване.
Купуваш (правиш) фабрика, фирма. Собственик си на тази фирма. В нея работят хора. Отговорен си за тях. Да им подсигуриш работа, да им създадеш условия, да си получават навреме заплатите. Отговорен си, да не сгрешиш, да се не се блокират по един или друг начин средствата, с които са свързани и работата и заплатите...
Затова, собствеността, изобщо не е панацея за независимост, а си е отговорност.
-
лакомията и алчността са различни смъртни грехове
отговорността и собствеността не са свързани по начина, по който си мислиш. управлението на собственост, КОГАТО ТОВА Е БИЗНЕС, е свързано с поемането на риск, затова и грешките са задължителни. при управлението е важно да се справяш по-добре от другите, от конкурентите, а не да бъдеш безгрешен. тоест онези, които управляват, са отговорни пред собствениците, а собствениците възлагат управлението на хора, които могат да поемат риск и са готови да понесат отговорността. в процесът на управляване наетите могат да бъдат освободени, защото това е в интерес на клиента или в интерес на собствениците. разбираш ли? собствеността и отговорността според мен изобщо нямат връзка - човек е отговорен за ДЕЙСТВИЯТА СИ, независимо дали има или няма собственост и дали управлява своя или чужда собственост.
това, което ти описвш, води до следния извод: собствеността поражда у собственика задължения, а не отговорности. спрямо тази собственост външният свят има права. затова собствеността е илюзия.
всички сме грешни, но не всички сме убедени, че ще си платим за греховете. бъркаме надеждата за спасение с желанието да ни се размине...
-
:)
Имам един въпрос, който периодично задавам. Причината е, че не съм намерила отговора, нито пък някой е успял да ми го обясни.
За бузата... Ако те ударят по едната буза, подай и другата.
Може да ме ударят един път, но втори път, е само когато аз съм позволила. И то защото съм повярвала, оставила съм се да бъда излъгана, че няма да има втори път. Трети път няма, поне досега не ми се е случвало, май.
Във всички останали случаи, винаги съм готова, до колкото ми позволяват силите и възможностите. Но другата буза, доброволно, не си я давам...
P.S. Начев, прощавай за отклонението. :) *drink1*
-
да удариш беззащитен човек е проява на слабост. да понесеш удара е проява на сила. когато "обърнеш и другата буза" всъщност побеждаваш онзи, който е проявил слабост. (пък и два удара можеш да понесеш, преди да го размажеш...)
победата и унищожението не са тъждество. човек може да бъде унищожен, но не може да бъде победен.
глупостта предизвиква несигурност. несигурността води до безсилие. безсилието се превръща в агресия. мъдростта е сила, но и тъга. затова е казано онова за другата буза.
-
С благодарност за последния пост на Коганев. *drink5*
-
Благодаря ти, Коганев! :)
-
БулКан-е, поста ти доста се доближава до моето "верую" по въпроса. И аз, както каза начев, предпочитам като завъртя червеното кранче да потече топла вода, тоест не искам да се отказвам от някои благинки. Просто те не трябва да се превръщат в самоцел. Най-важното е да търсим призванието си на тоя свят и то не трябва да е подчинено на консуматорството. Убеден съм че на никой призванието не е да консумира повече от другите - това е лакомия ... .
Според мен сгрешеното в системата на западния капитализъм е издигането в култ на консумацията като основна цел и дори начин на себеизява (за да си куул трябва да имаш ей такива дънки и да слушаш ей такава музика и да имаш ай-фон&пад&под ай-ай-ай). Може би това не е грешка на системата а грешка в начина ни на мислене. Все пак се надявам ако е така да е по-скоро временна заблуда отколкото системен бъг в главите ни.
Аз поне лично съм се убедил че консумацията не прави хората щастливи (тва от странични наблюдения - не мога да се похваля с разточителен начин на живот) и имам наистина много широка база за сравнение - хора от всякакви раси, религии, прослойки. Една от причините е че най-важното за хората фиксирани в този капан е да потребяват повече от другите в съответната клика а такива винаги има ...
Ако не е това, кое прави хората щастливи? Ей това е хубав въпрос - аз мисля че правенето на правилни неща, създаването. "Създаване " звучи малко високопарно, а може да са тривиални неща - да направиш един хубав тутманик :D, да напишеш стихотворение или статия, да решиш някой проблем, да разсмееш някой, да избягаш маратона под 3часа и половина, да направиш добър пипер - ей такива работи: всеки според субективната му преценка.
поздрави
*drink2*
-
В общи линии и аз така мисля, но ще го дефинирам по-просто:
Ай под, ай пад, ай фон - ай сиктир!
Суета и алчност. Все грехове от които се страда.
-
Я да се намеся да понижа малко нивото. Ами ако системата не е повредена? И какво точно и е повредено? Разбира се, че има много неща за коригиране (например безумното вземане/раздаване на кредити; огромните бюджетни дефицити на някои държави....), но тази криза мисля че ще пооправи немалка част от проблемите.
Не помня филма "Боен клуб", а и другите, но ще ви дам реален пример. Един познат в средата на деветдесетте не искаше да живее "в коловоза" и реши да пътешества. Обиколи Америка, работейки какво ли не и къде ли не, върна се, след това малко из Европа, пак се върна, после ходи с велосипед из Азия (май стигна до Индия), отново се върна... Но годините минават, сега е над 40 г., няма пари, няма семейство, не знам има ли работа. Не му завиждам, че е избягал временно от системата. А не може ли да има и кауза в системата, например да не допуснем повече червените крадци на власт (извинявам се за намесата на политика в темата)? Ей сега четох как Гиньо Ганев плащал близо 1 000 000 лв. годишно наем. Това е в пъти повече от реалните наеми и не бих се учудил ако половината му се връщат в джоба. Ама иначе много се възмущават, че ЦЦ с жена си са спестили 200000 за 20 години. Та системата у нас определено е повредена.
Муза, ти от коя модна къща си избираш тоалети. По новините понякога съм гледал репортажи за модни ревюта - някой, някъде, някога носи ли такива дрехи, каквито показват. Аз поне не съм виждал. За какво ги показват? Айде да не се излагам повече, след като и не разбирам дълбокия смисъл на червената точка (от друга тема) и в която нищо не видях.
И в крайна сметка като говорите за някакъв проблем предложете и някакво решение ;)
-
Коя обществена система в България работи както трябва?
- пенсионната
- здравната
- съдебната
- досъдебната
- образователната
- правохранителната
- политическата
- административната
- данъчната
- митническата
???
Сигурно пропуснах някоя, но въпросът е важен. Има ли изобщо нещо в държавата, което работи както трябва?...
-
А! Еееее, как не се сетих да вмъкна като доказателство на мисълта си (то, пък една мисъл), червената точка.
Ами същата работа, като модата - налага се, и се купува с ... въображение. :D
После, може и застраховка да има, щото е скъпа! И шубе, да не я краднат. Точката... :o
Аз си мисля, че всички постове до тук, водят към едно -червената точка. Като лъчи, също като слънце... :D
Джим,
Аз се шегувах в другата тема. Не с теб, а с червената точка. Дано, не си се засегнал. Ако е така, извинявай. :) *drink1*
-
Да съм се засегнал? :o От какво, как ти хрумна? :D Много ми е приятен форума поради интелигентните хора тук и е много тъпо някой да се обижда от нещо, с което не е съгласен (както например фена на Гърция Goro), Я обаче да "засегна" Скитъра...
Скитър, виж последното изречение от предишния ми пост. Никоя от системите у нас не работи нормално, някои съвсем не работят. Е, и? Ти скоро си купи жилище, явно нямаш намерение да емигрираш и това е правилно. Е, тези които сме тук трябва да положим усилия да поправим цялата система. Ти имаш ли някакви идеи? Защото, след шестата бира да кажеш, че всички са маскари (темата за Дончо Цончев) не е идея *drink5*. Не може след 45г. вървене в грешна посока, последвани от 20г. крадене на създаденото да очакваме нещо да е както трябва. Това, което аз лично мога да направя за да се промени нещо е да гласувам. Защото ако ни управляват подходящи хора, те биха могли да променят съдебната система и тя да стане ефективна. Оттам пък хората в останалите системи може да си променят начина на работа и на мислене, ако има ефективни последствия при нарушения. Е, кои са подходящите хора е друг въпрос.
Знаете, че аз имам високо мнение за ББ и ЦЦ. Но от вчера имам още по-високо мнение за Росен Плевнелиев. Някой гледа ли го по "Стани богат"? Невероятно честен човек - когато попълвал документи за американска виза, му казали да пише, че има апартамент и 5000$. Той обаче не може да лъже, написал истината и бил единствения с черен печат. После заминал за Германия - няколко месеца (!!!) е спял в колата по паркинги. Всичко си е спечелил честно и с много труд. Вечно е усмихнат. Има 3 деца, а брат му 5. Абе гледайте го в интернет, ако го има някъде.
-
Благодаря! :) *drink11*
-
Да съм се засегнал? :o От какво, как ти хрумна? :D Много ми е приятен форума
.... ....
Знаете, че аз имам високо мнение за ББ и ЦЦ. Но от вчера имам още по-високо мнение за Росен Плевнелиев. Някой гледа ли го по "Стани богат"? Невероятно честен човек - когато попълвал документи за американска виза, му казали да пише, че има апартамент и 5000$. Той обаче не може да лъже, написал истината и бил единствения с черен печат. После заминал за Германия - няколко месеца (!!!) е спял в колата по паркинги. Всичко си е спечелил честно и с много труд. Вечно е усмихнат. Има 3 деца, а брат му 5. Абе гледайте го в интернет, ако го има някъде.
Участието/играта на министър Плевнелиев в "Стани богат" продължава следващата сряда 27-10-2010 г. .... :) който иска да гледа, де. ;)
-
Не е по темата, ама да използвам случая. Росен Плевнелиев го познавам лично и служебно от много години, изключителен човек и професионалист.
-
Евала на този човек - преобърна работа на пътната агенция в положителна посока. Търговете и договорите са на високо равнище! За съжаление, той е изключението, което потвърждава правилото...
-
Здравейте симпатяги,
четях си кротко една, две теми тук и ме напира да се включа ама се удържам /удържах/, но сега имам въпросче във връзка с една моя хрумка. Можеше да е и като анкета в отделна тема, ала реших че тук ще му е точното място. и така:
Смятате ли че политическите лидерите и екипите им управляващи водещите световни нации:
1 имат работеща технология за оценка на последствията от решенията си която да ползват при взимането им.
2 работят по метода на пробите и грешките.
3 гледат да не дърпат рязко волана пък тя колата си върви.
4 вслушват се в гласа на мнозинството и кокетират с желанията му. или реципрочно.
5 от всичко по-малко.
6 друго
-
От всичко по малко, но в различни пропорции. Примерно у нас сега се набляга на 2., а предното правителство на 3.
-
Ерик Кантона призова към банкова революция (http://www.dnevnik.bg/sport/biznes/2010/11/21/997170_erik_kantona_prizova_kum_bankova_revoljuciia/?ref=rss)
"Не мисля, че може да сме доволни от цялата мизерия около нас. Освен ако не живеете в пашкул. Тогава има шанс да бъде направено нещо. Какво означава днес това да си на улицата? Да протестираш? Да залъгваш себе си. Това вече не е начинът", смята 44-годишният бивш играч на "Манчестър юнайтед".
"Не е нужно да грабваме оръжията и да убиваме хора, за да започнем революция. В днешно време е много лесно да направиш революция. Каква е системата? Системата е изградена на силата на банките. Така че трябва да бъде унищожена чрез банките", убеден е Кантона.
"Това означава, че тези три милиона души с плакати по улиците трябва да отидат до банката и да изтеглят парите си, така банките ще се сринат. Три милиона, десет милиона души и банките ще се сринат и в това няма никаква заплаха. Ето ви истинска революция", категоричен е французинът.
"Не е сложно – вместо да излизаш на улицата или да шофираш с километри, просто мини през банката в страната си и изтегли парите си. Ако достатъчно хора го направят, системата ще рухне. Без оръжия, без кръвопролития или нещо подобно. Не е трудно, а по този начин те вече ще ни слушат и ще гледат на нас по различен начин", призова Кантона.
Интересни са коментарите под клипа.
ERIC CANTONA "KILL THE BANKS" (A MUST SEE)! (http://www.youtube.com/watch?v=-Uop5R7E314&feature=player_embedded#ws)
-
Някои предупреждаваха за създаване на имотен балон в САЩ още през 2000-2001 г. http://www.institutmontaigne.org/medias/documents/06-29-01%20Home%20Without%20Equity%20is%20a%20Rental%20.pdf (http://www.institutmontaigne.org/medias/documents/06-29-01%20Home%20Without%20Equity%20is%20a%20Rental%20.pdf)
За съжаление други ги заглушаваха: http://www.huffingtonpost.com/2009/09/07/priceless-how-the-federal_n_278805.html (http://www.huffingtonpost.com/2009/09/07/priceless-how-the-federal_n_278805.html)
-
Питам се дали Голдман имат толкова финансова мощ, че световната икономика да е зависима от тях?
Quantitative Easing Explained (http://www.youtube.com/watch?v=PTUY16CkS-k&feature=related#)
-
Bank Bailouts Explained (http://www.youtube.com/watch?v=yipV_pK6HXw#ws)
-
Една интересна препечатка от "Wall Street Journal":
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9151§ionid=5&id=0001001 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=9151§ionid=5&id=0001001)
Ето и оригинала:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html?mod=WSJ_hp_us_mostpop_read (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html?mod=WSJ_hp_us_mostpop_read)
-
Споделям тезата на автора. Още един пример, който показва как в днешния свят демократичните ценности са се изродили в корпоративно крепостничество. Продължавам да мисля, че демокрацията е утопия. Нещата са фундаментални и се свеждат до това кой всъщност управлява, в кого са парите и фактическата власт и т.н. Едно е да се заблуждаваме, че нашия глас има някакво значение, с което на практика демокрацията за индивида се изчерпва, съвсем друго е реалната власт, която взема решенията и действа. Зад всяка партия стоят финансови и корпоративни интереси. Те са тези, които финансират партии и лидери, решават кой ще спечели и т.н., но тези финансови и корпоративни интереси не подлежат на избор и мандатност. За *sheep* остава да гласува безплатно. В този ред на мисли, манговците действително са по-големи тарикати...
До тука си за отличен!
Едно време обяснявахме защо плоския данък е несправедлив и продукт на плоски хора!
Ама после си го сгафил!
Изобщо, да се твърди и настоява за някакво равенство между индивидите пред закон, Бог или каквото и да било друго, в свят в който равенство и справедливост никога не е съществувало ми се струва нелепост и утопия. Природата учи, че побеждава по-силния, а не по-равния.
Разбира се, това си е мое лично убеждение като наблюдател и не държа да влизам в спор или да налагам мнението си.
Да...
В природата може и да е така!
Има и хищници единаци, които оцеляват.
Но в същата тази природа (а човека е част от нея), човека като хищник-единак е обречен! Няма никакъв шанс демек!
Човека надделява чрез социума. Точно както стадото, като цяло, оцелява за разлика от отлъчилите се екземпляри!
Та в човешкото общество се борят отделни групи - всяка със свои вътрешни правила и етика. Извън групата си маргинал или (в по-добрия случай) "чужденец" (не съвсем по Камю). А и живота, ако има смисъл, има смисъл само в групата, в обществото демек. (Тук разбира се, не дискутирам Карамазовата дилема за Бога и какво е позволено. Рано или късно, всички гушваме букета, както и да сме живяли!)
Та Скитаре, намери си партия, щото засега те виждам само в портиерната на додовия фимоти!
*drinks*
п.п.
Хората действително не са равни! Но и справедливостта никога не е изисквала равенство!
-
Ей, не пропуска бе :) Да беше жена, щеше да са ясни причините, има нещо друго сбъркано в теб. Мнението ти по принцип е следствие на невежество в определена област, ама постоянните опити да предизвикваш в останалите хора мисли в желана насока са по-скоро на някакъв вид незадоволеност (затова и съмнението за женското). Та най-простичко - интернет не е като оная работа. Това би ти обяснило голямата чуденка, помъчи се малко в тази насока. Те такива плачат постоянно "ох, хакнаха ми компютъра" или "хакнаха ми сайта".
-
Замръзвам от ужас при мисълта, че ние в последна сметка не сме нищо повече от един дребен, стаден хищник, който живее в някакви взаимно дебнещи се своеобразни прайдове, глутници.
Не искам да го вярвам и не го вярвам, но съм наясно, че горното в значителна степен кореспондира директно със състоянието от предцивилизационния период (до преди 6 -8 хил. години), а оттогава насам е "написана" нова история, която съставлява едва 0,1 % от историята на вида ни.
Категорично социусът играе огромна роля. Променят се и формите на взаимоотношения.
Ако позволите, един брутален пример. Днес, мислейки за представителите на своя вид, мнозина разсъждават как (директно или не съвсем) да гепят спестяванията му (им) - резултат от усилен труд през целия им живот, което си е значителен "напредък с оглед на това, че вероятно в някакви времена просто да се облизвали за някоя вкусна част от тялото му.
-
Днес на гости на Бтв беше Иван Костов. Гледах част от разговора. Никога не съм крил, че не го харесвам. Това не ми пречи да имам респект и признавам, че може да говори силно, ясно и аргументирано. Случаят беше такъв и сутринта, каза важни неща за конкретните проявления на повредената система, които могат да се наблюдават на територията, традиционно наричана България.
Успя да ги каже, въпреки огромните усилия на водещите Цолова/Николаев да му пречат.
Те, последните, пречат от глупост и суета и поради лошо възпитание, въобразявайки си, че задават съдбовно важни уточняващи въпроси на лошите политици, които крият истината.
Пък Костов този път нарече нещата директно и ясно. Известни неща, но избягвани от значимите политици, особено тези във властта.
Основното, корупция и източване на здравна каса и тотален провал в тази област.
България е оглозгвана от монополни структури (думите са мои, не на Костов). Конкретен пример с горивата и Лук ойл. Интересното тук е, че той не вижда проблем при акта на продажбата на Нефтохим, а в провежданата "политика" след това.
-
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/1315012075-Ivan_Kostov_Pazarite_v_Bulgaria_sa_partselirani_ot_monopolisti.html (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/1315012075-Ivan_Kostov_Pazarite_v_Bulgaria_sa_partselirani_ot_monopolisti.html)
Ето го интервюто. Специално за монопола върху горива, казва нещо, което и преди бе изричано- има бариери пред вноса и това пречи на конкуренцията. Проблемът не е в Нефтохима, който бе продаден на ЛукОйл от правителството на Костов (май Шел тогава са били другите кандидати, но са се отказали вероятно поради далеч по-мащабни интереси), а че няма конкуренция - Плама Плевен бе разбита и не работи, а сега ГЕРБ пречи на свободния пазар.
Вървим към управление от Путинов тип - толерират се монополи, близки до властта, малкият и среден бизнес се мачка, бюрокрацията расте, милиционерщината също. Ако дойде някакъв чужд инвеститор, то "инвестицията" ще бъде в някакъв монопол, където може да се стрижат овцете. *sheep* *sheep*
-
Благодаря на Начев за коментара и на Гоголчо за линка. Не си спомням даже откога не съм изпитвал удоволствие да гледам и слушам български политик. Жалко, че 90% от народонаселението отъждествява себе си и гласува за съвършенно друг тип хора.
-
Вървим към управление от Путинов тип - толерират се монополи, близки до властта, малкият и среден бизнес се мачка, бюрокрацията расте, милиционерщината също. Ако дойде някакъв чужд инвеститор, то "инвестицията" ще бъде в някакъв монопол, където може да се стрижат овцете. *sheep* *sheep*
Помните ли преди колко години предсказах, че ББ ще стане президент и това е единствената му цел? И как вече се пуска в медиите това... Малко остава, да позная наистина. После ще имаме още 10 години Първанов на квадрат.
-
Ето ги същите проблеми и отвъд океана
"The People Vs. Goldman Sachs" - Taibbi's Magnum Opus
http://www.zerohedge.com/article/people-vs-goldman-sachs-taibbis-magnum-opus (http://www.zerohedge.com/article/people-vs-goldman-sachs-taibbis-magnum-opus)
...
When it came time for Goldman CEO Lloyd Blankfein to testify, the banker hedged and stammered like a brain-addled boxer who couldn't quite follow the questions. When Levin asked how Blankfein felt about the fact that Goldman collected $13 billion from U.S. taxpayers through the AIG bailout, the CEO deflected over and over, insisting that Goldman would somehow have made that money anyway through its private insurance policies on AIG. When Levin pressed Blankfein, pointing out that he hadn't answered the question, Blankfein simply peered at Levin like he didn't understand.
...
This isn't just a matter of a few seedy guys stealing a few bucks. This is America: Corporate stealing is practically the national pastime, and Goldman Sachs is far from the only company to get away with doing it. But the prominence of this bank and the high-profile nature of its confrontation with a powerful Senate committee makes this a political story as well. If the Justice Department fails to give the American people a chance to judge this case — if Goldman skates without so much as a trial — it will confirm once and for all the embarrassing truth: that the law in America is subjective, and crime is defined not by what you did, but by who you are."
"
Проблема според мен не е в системата а в главите ни. Няма измислена справедлива система (и не мисля че може да бъде създадена такава) която да не бъде опорочена от същества за които ексцесивната консумация, основно на кредит (финансов и природен - земята просто не може да поеме много повече) и мания да притежават повече от съседите си е властващата парадигма.
Природата учи, че побеждава по-силния, а не по-равния.
Природата ни учи на това на което искаме да се научим или по-скоро на това което сме свикнали да виждаме и си мислим че няма алтернатива. Да си виждал лъвове да избиват цели стада антилопи за да ИМАТ повече складирано месо от съседа?
като отворим съзнанието си че може и по-друг начин може и наистина да се случи. Ако вярваме че няма справедливост няма да я допуснем да се случи защото в противен случай ще изпаднем в когнитивен дисонанс
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81)
английската статия е значително по-добра
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance (http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance)
поздрави
*drink11*
-
Ако вярваме че няма справедливост няма да я допуснем да се случи защото в противен случай ще изпаднем в когнитивен дисонанс
Справедливостта е релативно понятие, поради което подлежи на спор. За потърпевшия справедливост е едно, за престъпника - друго. За наемателя справедлив е по-ниския наем, за наемодателя - обратното. За глутницата вълци е справедливо да изядат куца овца, но за куцата овца справедлив е животът в зоопарк. С други думи ако справедливостта победи, кое от двете ще бъде, вълкът ли ще е сит или агнето цяло? Така, че да се борим за спрведливост е химера и утопия...
хаха, е тва дето го описваш е интереса дето клати феса. на кой каквото му изнася.
за да не изпадаме в схоластични спорове за дефиницията на справедливост да вземем нещо конкретно - да кажем че цари справедливост ако закона и конституцията, такива каквито са в повечето демократични държави (всички са равни пред закона, няма дискриминация, права на човека и тн), се спазват стриктно и всички са равни пред тях (а не "If the Justice Department fails to give the American people a chance to judge this case — if Goldman skates without so much as a trial — it will confirm once and for all the embarrassing truth: that the law in America is subjective, and crime is defined not by what you did, but by who you are. ")
Аз лично вярвам и че някои така наречени утопии са абсолютно достижими...но тва май е друга тема
поздрави
-
Няма такова нещо като равенство, освен пред закона (както би трябвало). Винаги има повече. Повече умения, повече знания, повече упоритост, повече красота, повече богатство. Съответно и по-малко. Също, и това "повече" е относително, в смисъл, че при един, едно е в повече от другия, но друго по-малко, пак спрямо същия.
Силният побеждава. Силният в кое? Кое определя силата? Всеки сам си я определя, вътре дълбоко в себе си.
За да има истинска демокрация, освен законът, моралните норми са повече от необходими. Не е демократично, с действията си или бездействието си, да се вреди или пречи на другия. Това е слободия . След като, масата, по-голямата част не е готова, почти няма и проблем да властват, цоцат монополите, подкрепени от правителствата.
Слабостта идва от липсата на морал и етика. Чели сме и сме чували реплики: "С възпитание, доникъде няма да стигна. Формулата за успех е безпардонност". Изобщо не е вярно. Със сигурност, това е прикриване на вътрешна слабост, но докога? До момента, когато поради нея не се види алтернативата. Винаги я има.
*drink11*
-
Понеже виждам страстите да се нажежават, да се намеся и аз. Системата не е повредена, тя е точно такава, каквато е планирана да бъде.
*drink1*
-
Понеже виждам страстите да се нажежават, да се намеся и аз. Системата не е повредена, тя е точно такава, каквато е планирана да бъде.
*drink1*
Тони,
И аз така си мисля. Нещо повече, почти убедена съм. Все пак, оставям някакъв малък процент на несигурност.
Въпреки това, планирано е за масата, за тълпата, ако мога така да се изразя. Но, толкова детайлно да е планирано, така че, да е приложимо абсолютно за всеки един?
Всъщност, получава се, че така планирано, тълпата властва, тя е силната и то, защото е ръжена срещу самата нея. Силна ли е спрямо отделния индивид? (понеже си говорим и за силните). Малко трудно, защото той се капсулира и трудно се пробива защитната преграда. Може би, това също е част от плана?
*drink11*
-
Понеже виждам страстите да се нажежават, да се намеся и аз. Системата не е повредена, тя е точно такава, каквато е планирана да бъде.
*drink1*
Тони,
И аз така си мисля. Нещо повече, почти убедена съм. Все пак, оставям някакъв малък процент на несигурност.
Въпреки това, планирано е за масата, за тълпата, ако мога така да се изразя. Но, толкова детайлно да е планирано, така че, да е приложимо абсолютно за всеки един?
Всъщност, получава се, че така планирано, тълпата властва, тя е силната и то, защото е ръжена срещу самата нея. Силна ли е спрямо отделния индивид? (понеже си говорим и за силните). Малко трудно, защото той се капсулира и трудно се пробива защитната преграда. Може би, това също е част от плана?
*drink11*
Муза,
тези планове не са от вчера или завчера. Не е планирано за всеки един. Системата е планирана сам да искаш да се впишеш и да намериш своето място в нея, а не тя да ти търси място. Правото на силния... Или надвиваш или умираш или за изфабрикуваната теория на Дарвин за еволюцията.
*drink1*
-
ниървана,живееме в материялен свят...... по интелигентните следва да са по богати,по НЕинтелигентните следва да са по бедни....... да виниш голдмън сакс,че са обрали някоя друга банка и тепърва ще ограбват е все едно да обвиниш бил гейт,че е със средно образование, а има повече пари от математик академик от БАН...... и че света е ограбен от гейтс,защото целия свят му купува софтуера.....знаеш ли тва ква несправедливост е -представи си само от германия кви пари изтичат към сащ всяка година за тва,че германските "учени" не могат да скалъпят един конкурентен софтуер на майкрософт....... ама тва няма да го приемеш като НЕсправедливост,нали?
ами защо пък като такива като голдмън да не правят пари за сметка на аборигени? ми кат са аборигени,да ходят да се стрелят с лъкове и копия,къде са тръгнали да се занивават с комплексни деривативи и после реват,че те били добрите,а ония лошите?
вината не е в голдмъните,вината е в правителствата,които спасяват обраните от голдмъните!!!!!!!!
аз лично за тва в другата тема ти казах,че не съм съгласен на 100% ,че голдмъните са лошите..... напротив-щом са по умни,те заслужават да са и най богати! и тва е добре за всички! знаеш ли защо:
защото като най интелигентни ще управляват паричната си маса най добре и в последствие ще доведат до най добър прогрес! дай му на германския банкер пари и право в балониране на американския имотен маркет....... голдмъните не случайно играеха против маркета-защото знаеха безсмислието и абсурда на балона.....
германския банкер сега сигурно влага пари в сребро и злато,защото са СВЪРШИЛИ , голдмъните влагат в неодимиум,защото там ще е следващия прогрес .........
та глобално за човечеството кой е по добре да управлява пари? аборигена или интелигентния човек?
за да има такива като майкрософт,трябва да има такива като голдмън!колкото повече голдмъни имаш,толкова повече майкрософти ще имаш........ а ако имаш само евроаборигени,освен супер лукс имоти,нови златни и сребърни мини,нищо друго няма да видиш!
парите са управление на труд-интелектуален или работнически....... колкото по добре се управляват,толкова по добре ще печели човечеството в бъдеще от прогреса!
колко по тъпи са банкерите,толкова повече се тъпче на едно место.....милярдите,които такива като голдмън натрупаха в последното десетилетие с помоща на деривативи ,е въпрос на време да намерят перфектното за тях място......а то ще е рисков антропънюърски капитал в нови технологии.......а не в тухли и бетон.
та,ако инвестираш в някой професор от БАН да направи компютърен софтуер,а аз инвестирам в бил гейтс,ти кат си изгубиш парите,а аз направя,се едно да ме обвиниш,че съм те ограбил НЕЧЕСТНО,защото професора е по учен от гейтс и не би трябвало аз да съм печелившия? ми същото е и с инвестицията в банки......... слагаш си парите в райфайзен и ИНдиректно финансираш 1200 евро в дружба 2 ...... слагаш си парите в голдмън и ИНдиректно финансираш антропънюършъп и следващия бил гейтс!
-
Жоре, това, че ти си ме бил виждал в някаква портиерна не ми изглежда съществен аргумент да си търся партия, още по-малко да се старая личното ми мнение да съвпада с твоето, за което, надявам се, ще уважиш демократичното ми право така, както аз се старая да не оспорвам гръкофилията ти. Надявам се да ме разбереш правилно! Наслаждавам се на ерудицията ти, на коментарите ти и на умението ти да отстояваш собственото си мнение, както и, че си достатъчно демократ, за да позволиш и аз да имам свое мнение без да ме съветваш да се ориентирам политически...
Нито за миг не съм си помислял да те ориентирам политически Scyther-е, да те съветвам или пък да ти променям мнението! Партия идва от part=част и в този смисъл и го използвах!
Преди повече 2500 години младия Ираклий (Херкулес) срещнал две жени. Едната му обещала лек живот и наслади, другата трудности и перипетии. На съответната цена.
Всеки сам прави своя избор. Но гледам, че си на път да сложиш знак за равенство между справедливост и равенство, да оправдаеш разбойничеството с майката природа и да обявиш Закона (а вероятно и Етиката) за шарлатания на силния по принцип!
Горкият, глупав Сократ – предпочел чашата отрова в изпълнения на закона, пред волята си за живот!
Та да продължа с 0,1% история човешка, по Начев.
Начев, действително къде повече, къде по-малко живеем в "своеобразни прайдове, глутници". Но там, където глутниците са разбрали че в борбата помежду им най често резултата е нулев се е родило обществото, със своите общо-приети етични норми и закони. За съжаление то е много крехко.
И "чупливостта" му не се определя от интелектуалните или умствените възможности на съставляващите го индивиди, а от това доколко са общоприети и "охранявани" етичните норми.
Един пример: погромисткото "високо-интелектуално" разбойничество (и нямам предвид само "хакването" на сайтове или компютри). Което пък, други погромисти използват за оправдание на собственото си разбойничество.
п.п.
Форумците биха Новинаров.
Това е обнадеждаващо!
-
Асене, добре си го написал ама моля те оправи я тая дума Милярд (пише се МИЛИАРД), откак те помня по форумите, поне пет години все так си я пишеш, малко дразни и никак не е интелигентно. Това не е обида просто дружеско намесване, иначе със съдържанието съм съгласен на 100%. Те провери, не те лъжа, ти го пишеш малко като на турски:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4)
-
Та да продължа с 0,1% история човешка, по Начев.
Начев, действително къде повече, къде по-малко живеем в "своеобразни прайдове, глутници". Но там, където глутниците са разбрали че в борбата помежду им най често резултата е нулев се е родило обществото, със своите общо-приети етични норми и закони. За съжаление то е много крехко.
И "чупливостта" му не се определя от интелектуалните или умствените възможности на съставляващите го индивиди, а от това доколко са общоприети и "охранявани" етичните норми.
Един пример: погромисткото "високо-интелектуално" разбойничество (и нямам предвид само "хакването" на сайтове или компютри). Което пък, други погромисти използват за оправдание на собственото си разбойничество.
п.п.
Форумците биха Новинаров.
Това е обнадеждаващо!
Няма да мога да отговоря както би ми се искало.
Природа и социус.
В каква степен всяко едно от тях формира индивида?
А обществото ?
Възможно и (редно ли е) въобще да ги делим и да правим опити да им дадем някакви количествени стойности?
По отношение на т.н. равенство. Вероятно в някакъв частен смисъл и проявление може да се апелира за него и да се проклрамира като обществена ценност.
В по-общ план аз не вярвам в това животно.
Наистина равни могат да бъдат само напълно еднаквите субекти. В социуса няма два напълно еднакви субекта.
Поради това съм по склонен да вярвам на добрите (и добре охранявани според Горо :-))) обществени практики.
Що е то добра обществена практика ?!
Труден въпрос! Днес дефиниция няма да има.
Лек уикенд !
-
Един пример: погромисткото "високо-интелектуално" разбойничество (и нямам предвид само "хакването" на сайтове или компютри). Което пък, други погромисти използват за оправдание на собственото си разбойничество.
Сигурно си подскочил до тавана от кеф, че най-сетне съм отговорил на поредната ти кукичка? Но ако си мислиш, че ще дискутирам глупости, се лъжеш - то все едно с Камелия да се обсъжда точно 1000 или много повече са обявите в София. Затова ще напиша един път и последен (това си го отбележи, ако мислиш, че евентуално си успял да ме вкараш в безкрайна дискусия).
Понеже откакто се появи пак тук, си носиш някакъв вътрешен проблем и с плоски номера се опитваш да пускаш закачки (които вървят при "стадото", но тук такова няма и затова никой не ти обърна внимание, както си забелязал), осъзнай един път завинаги следното:
- няма "шалтер". Има няколко пароли за достъп на по-ниско ниво, които вероятно не ти се иска да ги обявя публично, защото форумът ще изчезне до часове. Ако се чувстваш компетентен, моля, дай си адреса (по имейл няма да ги пратя). Бленуваната от теб анархия в интернет не може да има, защото ще се самоунищожи;
- освен функционалността на форума за саморегулиране има и модератори, които могат да правят по-сложни неща. В този форум от много месеци такова нещо не се е налагало, а ако е било необходимо, то са единични случаи спрямо един единствен индивид - пияния Сахиб - и Scyther, и аз сме го "наказвали" с основание. И човекът се научи и започна да простее само по другите форуми.
Последната му премахната изява беше следната (без да казвам към коя жена написано):
"Тая па. Не знаех че си толкава гнусна пача! Нито знаше с какво разполагам, нито знаиш законите. Освен това си гърчееща се долна курва."
В този форум такива неща няма да има, колкото и да ти се иска! Ако не ти харесва този факт, пиши на pop@armenia.com.
Така че можеш да си спестиш интелектулните упражнения по темата, защото и да наместиш имена като Сократ, Херкулес, Зевс, Везувий, Адам и Ева, няма как да оправдаеш горното. Елементарните ти трикове за обществена манипулация са по-скоро обидни за останалите участници във форума. Туй то.
-
Скитъре, справедливостта не е крайна спирка, че да слезеш на нея. Тя е явление, което се мени едновременно с промените в обществото, в което живееш. А когато се промени разбирането за справедливост, тогава и законите се менят - ето ти оправдание за променливия характер на човешките закони.
Ако не можеш да преглътнеш, че корпорациите печелят ЗАКОННО, тест законите легитимират една (според теб) несправедливост, то няма никакви пречки да се устроиш на два-три декара в някое село и да се откъснеш напълно от корпорациите. Въпросните декари ще ти дадат всичко необходимо, а с двете си ръце ще се справиш с обработката на земята и разните му други неща. Природните закони не се менят. Друга алтернатива е да се отдадеш в ръцете Божи - там също законите са вечни, дори според Църквата те са по-вечни от природните...
Асен малко е идеализирал нещата, но по принцип е прав. И от това следва и нещо за равенството и различията.
Равенството е залъгалка, използвана от комунистите, за да узаконят най-извратеното неравенство в историята на човечеството. Равенството като норма трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да се конкретизира и да се рамкира, тоест да има зони и граници, в които да се формулира, но в никакъв случай равенството не може и не трябва да бъде на всички нива от обществения живот.
Различието е важно, а не равенството. Хората могат да бъдат равни само на най-ниско ниво, затова равенството не може да е цел, а единствено база. Над тази база различията са изключително важни за развитието.
-
Асен малко е идеализирал нещата, но по принцип е прав. И от това следва и нещо за равенството и различията.
Равенството е залъгалка, използвана от комунистите, за да узаконят най-извратеното неравенство в историята на човечеството. Равенството като норма трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да се конкретизира и да се рамкира, тоест да има зони и граници, в които да се формулира, но в никакъв случай равенството не може и не трябва да бъде на всички нива от обществения живот.
Различието е важно, а не равенството. Хората могат да бъдат равни само на най-ниско ниво, затова равенството не може да е цел, а единствено база. Над тази база различията са изключително важни за развитието.
напротив коганев,за мен равенството е НАЙ-ВАЖНОТО НЕЩО!!!!! но гледам на него по по различен начин- за мен социалното равенство е всъщност НЕРАВЕНСТВО,а в обществото под равенство се приема социялното равенство,без да се осмисли,че то е НЕРАВЕНСТВО!
пример- с теб работиме една и съща работа .... само че аз работя двойно повече от теб....съответно трябва да взимам повече пари от теб.ако сме социялни равни,всъщност сме НЕравни.
социялното равенство е НАЙ голямото неравенство,защото потъпква прогреса..... ако ще взимаме с теб еднакви заплати,къв ми е стимула да работя повече от теб?ако съм учил за доктор 7 години и после взимам по малко от един таксиджия,защо ще ставам доктор и губя 7 години в учене,като през това време мога да карам такси?
и по големия проблем-когато ниско интелигентни хора се домогват до властта...... ето ти я бгетовицата като перфектния пример- имаш двама гамени за премиери подред-първеия учил 7 години демагогия в москва,втория учил как се гасят горски пожари....... и следствието е,че бг е в по голяма криза от преди да се пъкнат,отделно е задлъжняла,се едно пред този период е била участник в третата световна война.......
когато ниско интелигентни хора "управляват" по високо интелигентни хора кво се получава?ами получава се емиграция!
да не съм луд да седя в държава,където някви гамени и селски тарикати ми взимат 20% от комсумацията (ДДС) ,че да могат да забогатяват на мой гръб?аре нема нужда.....
та мислъта ми е,че аз съм най голям привърженик на равенството..... проблема е догматичното приемане,че социялното равенство е критерий за равенство,а НЕ Е ТАКА.....социялното равенство е НЕравенство.
-
Равенството е залъгалка, използвана от комунистите, за да узаконят най-извратеното неравенство в историята на човечеството.
С риск да дотегна на някого, ще си позволя пак да пусна линк към Фермата, и даже ще копирам последната глава.
http://chitanka.info/text/4626/10#textstart (http://chitanka.info/text/4626/10#textstart)
Годините минаваха. Сезоните идваха и си отиваха, отлиташе краткият живот на обитателите на фермата. Дойде време, когато никой не си спомняше дните преди Бунта освен Люсерна, Бенджамин, гарвана Мойсей и няколко прасета.
Мюриъл беше мъртва; Далия, Джеси и Пинчър бяха мъртви. И Джоунс бе мъртъв — беше умрял в дом за алкохолици в далечен край на страната. Объл бе забравен. И Оувес бе забравен — помнеха го само малцината, които го бяха познавали. Люсерна беше разплута стара кобила с болни стави и сълзящи очи. Преди две години бе навършила пенсионната възраст, но всъщност още никое животно не се беше пенсионирало. Отдавна бяха спрели да говорят, че за престарелите животни ще се отдели единият край от обширното пасище. Сега Наполеон бе възрастен шопар и тежеше сто и петдесет килограма. Квик беше толкова затлъстял, че едва отваряше очи, за да гледа. Единствено старият Бенджамин бе почти същият, само дето имаше повече сиво около муцуната и след смъртта на Оувес беше станал по-навъсен и мълчалив отвсякога.
Сега във фермата имаше много нови обитатели, макар че прирастът не беше така голям, както бяха предвиждали навремето. Бяха се родили доста животни, за които Бунтът бе просто полузабравена легенда, предавана от уста на уста, а други бяха купени и никога не бяха чували за него, преди да дойдат тук. Сега във фермата имаше още три коня освен Люсерна. Те бяха красиви стройни добичета, добри работници и другари, но съвсем тъповати. Никой от тях не успя да научи повече от буквата В. Приемаха всичко, което им кажеха за Бунта и за принципите на анимализма, особено ако го изричаше Люсерна, към която изпитваха синовно уважение; но беше съмнително дали разбират нещо.
Фермата вече процъфтяваше и беше по-добре организирана: към площта й дори се прибавиха две ниви, закупени от мистър Пилкингтън. Вятърната мелница най-сетне бе успешно завършена, фермата разполагаше с вършачка и машина за прибиране на сеното, бяха построени различни нови сгради. Уимпър си беше купил кабриолет. Ала в крайна сметка мелницата не беше използувана за производство на електрическа енергия. Служеше за мелене на зърно и носеше добра печалба. Животните работеха усилено, за да построят още една вятърна мелница; говореше се, че този път, като я завършат, ще монтират в нея динамото. Но удобствата, за които Объл бе учил животните да мечтаят — обори с електрическо осветление, с топла и студена вода и тридневна работна седмица, — повече не се споменаваха. Наполеон бе отрекъл подобни идеи като враждебни на духа на анимализма. Истинското щастие, твърдеше той, е в това да се работи усилено и да се живее скромно.
Фермата сякаш се бе позамогнала, без самите животни да станат по-богати с изключение, разбира се, на прасетата и кучетата. Може би това се дължеше отчасти на факта, че имаше толкова много прасета и кучета. Не че те не работеха според силите си. Квик никога не се уморяваше да обяснява, че работата по ръководството и организацията на фермата няма край. Повечето от тази работа била такава, че другите животни, тъй неуки, не можели и да я проумеят. Например Квик им каза, че прасетата всеки ден трябвало да изразходват огромни усилия за разни тайнствени неща, наречени „архиви“, „доклади“, „протоколи“ и „записки“. Те представляваха големи листове хартия, които се изписвали плътно от горе до долу и веднага след това се хвърляли в пещта. Квик твърдеше, че тази работа била от първостепенно значение за благополучието на фермата. Но все пак нито прасетата, нито кучетата произвеждаха с труда си някакви храни; а пък бяха доста на брой и винаги имаха чудесен апетит.
А що се отнася до останалите, поне доколкото сами те усещаха, животът им си беше все същият. Обикновено бяха гладни, спяха върху слама, пиеха от водоема, работеха на полето; през зимата ги мъчеше студът, през лятото — мухите. Понякога по-старите измежду тях напрягаха отслабналата си памет и се опитваха да решат дали в първите дни на Бунта, непосредствено след изгонването на Джоунс, нещата вървяха по-добре или по-зле от сега. Не можеха да си спомнят. Нямаше нищо, с което да сравнят сегашния си живот: нямаше на какво да се опрат освен на Квиковите списъци с цифри, които неизменно показваха, че всичко върви от хубаво към по-хубаво. За животните този въпрос бе неразрешим; така или иначе, сега имаха малко време за подобни размишления. Само старият Бенджамин твърдеше, че помни всеки миг от дългия си живот и че нещата никога не са били, нито биха могли да бъдат кой знае колко по-хубави или по-лоши — гладът, лишенията и разочарованията, казваше той, били вечният закон на живота.
И все пак животните не се отчайваха. И не само това, ами дори за секунда не спираха да се гордеят с изключителното право да принадлежат към фермата. Те още бяха единственото стопанство в цялата страна — единственото в цяла Англия, — притежавано и ръководено от животни! Нито едно от тях, дори и най-младото, дори и новодошлите, които бяха купени от разни далечни ферми, не спираха да се удивляват на този факт. А щом чуеха гърмежа на пушката и видеха зеленото знаме да се вее на върха на пилона, сърцата им преливаха от гордост и винаги се повеждаха разговори за героичните стари времена, за изгонването на Джоунс, за написването на Седемте заповеди и за славните битки, в които хората-нашественици били сразени. Ни една от предишните мечти не беше забравена. Все още вярваха в Републиката, предсказана от Майора, когато човешки крак нямаше да тъпче зелените поля на Англия. Някой ден и това щеше да стане: можеше да не е скоро, можеше никое от животните да не го дочака, но все пак щеше да стане. Дори мелодията на „Добитък английски“ навярно се тананикаше тайно понякога: във всеки случай нямаше животно във фермата, което да не я знае, макар че не се осмеляваха да я пеят високо. Нищо, че животът им бе тежък и не всичките им мечти се бяха изпълнили; ала те ясно съзнаваха, че не са като другите животни. Ако бяха гладни, то не беше, защото трябва да хранят хората тирани; ако работеха усилено, то поне работеха за себе си. Никой от тях не ходеше на два крака. Никое животно не наричаше друго животно „господарю“. Всички животни бяха равни.
Един ден в началото на лятото Квик заповяда на овцете да го последват и ги заведе в един запустял далечен край на фермата, където бяха порасли много млади брезички. Овцете прекараха там целия ден, хрупайки листата на фиданките под надзора на Квик. Вечерта той самият се върна в господарската къща, но тъй като времето беше топло, каза на овцете да не мърдат от мястото си. В крайна сметка те останаха там цяла седмица, а другите животни изобщо не ги виждаха. Квик беше с тях през по-голямата част от деня. Разправяше, че ги учи на нова песен, за което било нужно уединение.
Една приятна вечер, точно след завръщането на овцете, когато животните бяха свършили работа и се прибираха в стопанските сгради, откъм двора се разнесе ужасено конско цвилене. Стреснати, животните спряха насред път. Познаха гласа на Люсерна. Тя отново изцвили и всички вкупом препуснаха и нахълтаха в двора. Тогава видяха онова, което бе видяла и тя.
Едно прасе вървеше на задните си крака.
Да, това беше Квик. Малко тромаво, сякаш още не бе свикнал да държи масивното си тяло в това положение, но отлично пазейки равновесие, той се разхождаше из двора. А след миг през вратата на господарската къща, строени в две редици, излязоха прасетата и всичките вървяха на задните си крака. Някои го правеха по-добре, други — по-зле, едно-две дори бяха малко нестабилни и, изглежда, не биха имали нищо против да се подпрат на бастун, но всичките успяха благополучно да обиколят двора. Накрая кучетата залаяха силно, а черното петле изкукурига пронизително и отвътре, величествено изправен, се показа самият Наполеон, който хвърляше надменни погледи ту наляво, ту надясно, а кучетата подскачаха наоколо му.
В копитото на крака си бе затъкнал камшик.
Цареше мъртва тишина. Изумени, ужасени, скупчени едно до друго, животните наблюдаваха как дългата редица прасета бавно обикаля двора с маршова стъпка. Струваше им се, че светът се е обърнал наопаки. Сетне настъпи един миг, когато първият шок беше отминал и когато въпреки всичко — въпреки страха си от кучетата, въпреки навика, добит с течение на годините, никога да не се оплакват и да не критикуват, независимо какво става — те сигурно щяха да възразят по някакъв начин. Но точно в този миг, като по даден сигнал, овцете дружно заблеяха с цяло гърло:
— Четири крака — да, два крака — да! да! Четири крака — да, два крака — да! да! Четири крака — да, два крака — да! да!
Това продължи пет минути без прекъсване. А докато овцете млъкнат, възможността да изразят какъвто и да било протест бе пропусната, защото прасетата отново се бяха прибрали в господарската къща.
Бенджамин усети нечия муцуна до рамото си. Обърна се. Беше Люсерна. Старите й очи бяха съвсем замъглени. Без да продума, тя го дръпна лекичко за гривата и го поведе към стената на големия обор, където бяха написани Седемте заповеди. Постояха една-две минути, взирайки се в белия надпис върху катрана.
— Очите вече не ме слушат — рече тя най-сетне. — Аз и като млада пак не можех да прочета какво пише тук. Но сега ми се вижда, че стената е нещо по-различна. Бенджамин, Седемте заповеди същите ли са както преди?
Бенджамин за пръв път се съгласи да направи изключение и й прочете написаното на стената. Там имаше само една-единствена заповед, която гласеше:
ВСИЧКИ ЖИВОТНИ СА РАВНИ,
НО НЯКОИ СА ПО-РАВНИ ОТ ДРУГИТЕ
След това вече не изглеждаше необичайно, когато на другия ден всичките прасета, които надзираваха работата във фермата, бяха затъкнали камшици в копитата си. Не им се стори необичайно, като научиха, че прасетата са си купили радиоапарат, че уговарят да им се прокара телефон и са се абонирали за „Патриот“, „Оттук-оттам“ и „Вести от деня“. Вече не им се стори необичайно, когато видяха как Наполеон се разхожда из градината на къщата с лула в уста или когато прасетата извадиха дрехите на Джоунс от гардеробите и ги облякоха. Наполеон се появяваше в черно палто, ловджийски бричове и кожени гамаши, а любимата му свиня се беше пристегнала в роклята от моарирана коприна, която мисис Джоунс слагаше в неделя.
Един следобед, около седмица по-късно, във фермата пристигнаха няколко двуколки. Собствениците на съседните имения бяха поканени да разгледат стопанството. Разведоха ги из цялата ферма и те изразиха огромното си възхищение от всичко видяно, особено от вятърната мелница. Животните плевяха ряпата. Работеха усърдно, като почти не вдигаха поглед от земята и просто не знаеха от кого да се страхуват повече — от прасетата или от гостите.
Същата вечер от господарската къща се разнасяше бурен смях и гръмогласно пеене. И изведнъж при врявата от смесена реч животните бяха обзети от любопитство. Какво ли ставаше там сега, когато за пръв път животни и хора се срещаха като равни? Сякаш се бяха наговорили и взеха колкото се може по-тихо да се промъкват в градината.
Спряха пред портичката, страхувайки се да продължат, но Люсерна ги поведе напред. Приближиха на пръсти до къщата и по-високите надникнаха през прозореца на трапезарията. Вътре, на дългата маса, видяха пет-шест фермери и още толкова видни прасета, а самият Наполеон заемаше почетното място начело на масата. Прасетата, изглежда, се чувствуваха съвсем удобно на столовете си. Всички бяха погълнати от игра на карти, но за малко я прекъснаха, очевидно за да вдигнат наздравица. Една голяма кана се предаваше от ръка на ръка и халбите отново бяха напълнени с бира. Никой не забеляза учудените лица на животните, които се взираха през прозореца.
Мистър Пилкингтън от Мечи лес стоеше прав с чаша в ръка. След миг, рече той, щял да помоли присъствуващите да вдигнат тост. Но преди да го стори, се чувствувал задължен да каже няколко думи.
За него, а бил уверен, че и за всички останали, било източник на огромно задоволство да установи, че един дълъг период на недоверие и неразбирателство вече е отминал. Някога съседите човеци се отнасяли ако не враждебно (не че той или някой от присъствуващите са споделяли тези настроения), то може би с известна доза опасения към уважаемите собственици на Фермата на животните. Случили се разни печални произшествия, разпространявали се погрешни представи за състоянието на нещата. Струвало им се, че съществуването на стопанство, притежавано и ръководено от прасета, не е съвсем нормално и можело да има обезпокоителни последици в околността. Твърде много собственици лековерно били приели, че в такава ферма ще цари дух на разпуснатост и недисциплинираност. Страхували се да не би това да повлияе на собствените им животни и дори на работниците им. Но сега всякакви подобни съмнения са били разсеяни. Днес той и приятелите му посетили Фермата на животните, разгледали всичко с очите си и какво видели? Не само най-съвременни методи на работа, но и дисциплина, и ред, които трябвало да служат за пример на земевладелците от цялата страна. Смятал, че няма да сбърка, ако каже, че нисшите животни от фермата работят повече и получават по-малко храна в сравнение с останалите животни в графството. Всъщност днес той и придружаващите го забелязали много подобрения, които възнамерявали незабавно да въведат в стопанствата си.
Искал да приключи с изказването си, рече той, като подчертае още веднъж приятелските чувства, които съществували и трябвало да съществуват между Фермата на животните и съседните имения. Прасетата и хората нямали и не бивало да имат различни интереси. Стремежите и трудностите им били общи. Нима проблемът за работната сила не бил еднакъв навсякъде? Тук стана ясно, че мистър Пилкингтън се готви да изненада компанията с някое внимателно подготвено остроумие, но беше толкова силно развеселен, че в момента не бе в състояние да го произнесе. След продължително давене и кашляне, от които двойната му брадичка се зачерви, той едва успя да изрече:
— Ако вие трябва да се преборвате с нисшите животни, ние пък си имаме нисшите класи!
Тази проява на духовитост накара цялата маса да избухне в гръмогласен смях; а мистър Пилкингтън още веднъж поздрави прасетата за оскъдните дажби, за дългия работен ден и за липсата на всякакви глезотии във Фермата на животните.
Накрая той заяви, че сега искал да помоли сътрапезниците си да станат и да проверят дали чашите им са пълни.
— Господа — завърши речта си мистър Пилкингтън, — господа, вдигам тост за процъфтяването на Фермата на животните!
Последваха възторжени викове и тропане с крака. Наполеон беше толкова поласкан, че стана от мястото си и заобиколи масата, за да чукне халбата си в халбата на мистър Пилкингтън; сетне я изля в гърлото си. Наполеон, който още не беше седнал, сподели, че също иска да каже няколко думи.
Както всичките му речи, и тази беше кратка и по същество. Заяви, че и той се радвал, задето периодът на неразбирателство е отминал. В продължение на доста време се носели слухове — разпространявани, както той имал основание да мисли, от някой злобен враг, — че в неговите възгледи и тези на колегите му имало нещо подривно и дори революционно. Приписвали им, че се опитват да подтикнат към бунт животните от съседните ферми. Нищо не можело да бъде по-далеч от истината! Единственото им желание, сега и в миналото, било да живеят в мир и да поддържат нормални търговски отношения със съседите си. Тази ферма, която имал честта да управлява, добави той, била кооперативно начинание. Крепостните актове, с които той разполагал, били съвместна собственост на всички прасета.
Не вярвал, продължи той, още да се помнят някои от старите подозрения, но напоследък в живота на фермата били направени известни промени, които трябвало да послужат за по-нататъшно укрепване на доверието. Досега обитателите на фермата имали доста глупавия навик да се обръщат към себеподобните си с „другарю“. Налагало се да го забранят. Освен това имало един много странен обичай с неизвестно начало, при който всяка неделна сутрин марширували покрай някакъв череп на шопар, прикован към един стълб в градината. Това също щяло да бъде забранено, а и черепът вече бил заровен. Гостите му навярно били забелязали зеленото знаме, развяващо се на пилона. В такъв случай сигурно били видели, че копитото и рогът, изобразени някога върху него, са заличени. Отсега нататък знамето щяло да бъде чисто зелено.
Искал да отправи само една забележка, рече той, към чудесната доброжелателна реч на мистър Пилкингтън. През цялото време мистър Пилкингтън говорил за Фермата на животните. Разбира се, той не би могъл да знае — защото Наполеон сега за пръв път го обявявал, — че името Фермата на животните е забранено. Отсега нататък фермата щяла да се нарича Старото имение, което, така смятал той, било правилното и истинското й име.
— Господа — рече в заключение Наполеон, — ще вдигна същата наздравица като предишната, само формата ще е различна. Напълнете чашите си догоре. Господа, пия за процъфтяването на Старото имение!
Отново последваха одобрителни възгласи и халбите бяха изпразнени до дъно. Но докато животните отвън се взираха през прозореца, стори им се, че става нещо необикновено. Какво се беше променило в лицата на прасетата? Мътният старчески поглед на Люсерна бързо се местеше от лице на лице. Някои имаха по пет брадички, други — по четири, трети — по три. Но какво тогава се размазваше и променяше във физиономиите им? След като приветствията секнаха, сътрапезниците пак взеха картите и продължиха прекъснатата игра, а животните безмълвно се отдалечиха.
Но не бяха изминали и двайсетина метра, когато изведнъж спряха. Откъм господарската къща се надигна страшна врява. Те се втурнаха обратно и пак се залепиха за прозореца. Да, вътре бе избухнала бурна свада. Чуваха се викове, удряне по масата, разменяха се остри подозрителни погледи, звучаха яростни опровержения. Изглежда, причината за цялата разправия бе в това, че Наполеон и мистър Пилкингтън бяха играли асо пика едновременно.
Дванайсет гласа крещяха гневно и всички си приличаха. Сега стана ясно какво се е случило с лицата на прасетата. Животните отвън се взираха от прасе към човек, от човек към прасе и отново от прасе към човек; но вече беше невъзможно да се каже кой какъв е.
-
Нирвана, ако ти наистина вярваш в това, което си написал, означава, че нямаме какво да споделим. Ти поставяш закона и конституцията като фундамент за справедливост. Edit: За мен както законите, така и конституциите са променливи величини…
законите са някаква проекция на "вселенската справедливост" *ако има такова нещо) върху нашия ограничен и променящ се мироглед. затова и се променят - не защото универсалната справедливост се променя ами защото пространството в което я проектираме не е постоянно.
поздрави
*drink10*
-
Асене, ама никога не съм казвал че по-умните не трябва и да са по-богати. В случая с голдмъните - не, наистина не са глупави, но в статията която цитирах става въпрос за корупция и измама. И за това се изисква интилигентност, но едва ли е пример за справедливост. Факт е че банките извършват измами и се облагодетелстват с Х милиарда и после се споразумяват със съда да отпаднат обвиненията срещу Х/10 милиарда. Ако обаче аз обера бензиностанция и вдигна хилядарка едва ли съдията ще ме пусне срещу стотачка по живо по здраво. Следователно пред закона аз и голдмъните не сме равни и това според мен е несправедливост.
Ей това имам предвид като казвам равенство - равенство пред закона а не равни доходи независимо от работата и таланта. Неравенство има когато бачкам повече от пешо но той взима повече щото баща му е шеф на окръжния съд.
И за да не говоря съвсем празни приказки
http://dealbook.nytimes.com/2010/07/15/goldman-to-settle-with-s-e-c-for-550-million/ (http://dealbook.nytimes.com/2010/07/15/goldman-to-settle-with-s-e-c-for-550-million/)
Goldman Sachs has agreed to pay $550 million to the Securities and Exchange Commission, one of the largest penalties ever paid by a Wall Street firm, to settle charges of securities fraud linked to mortgage investments.
The S.E.C. filed a lawsuit against Goldman in April, accusing the bank of securities fraud. ...
...
Goldman told investors that the bonds would be chosen by an independent manager. In the case of Abacus 2007-AC1, however, Goldman let Mr. Paulson select mortgage bonds that he believed were most likely to lose value, according to the complaint.
Goldman then sold the package to investors like foreign banks, pension funds and insurance companies, which would profit only if the bonds gained value. The European banks IKB and ABN Amro and other investors lost more than $1 billion in the deal, the commission said.
Начи, излъгали за това как са изборани ипотеките, спечелили само в този случай 1 милиард и се разбрали да платят глоба от 550 милиона.
Това далеч не е единствения случай.
Сега айде пак чуждите банки да са направили балона на имотите в сащ. Начи не е точно като голдмъните съвсем честно да са спечелили от глупостта на другите. Ако някой нашенски тарикат излъже чужденци пред чейнджбюрото и им даде фалшиви стотачки нали няма да го обявим за умния като бръснач проводник на прогреса. Или че чужденците разпалват незаконната търговия с фалшиви пари в китната ни родина.
Щатските банки си направиха балона на имотите в щатите. Изведнъж се оказа че търмшийтовете на ембиес-ите не отговаряли съвсем на истината - има голяма разлика дали ипотеките са избирани случайно или са избирани нарочно да са тези които най-вероятно ще изгърмят. Като даваш пример с уиндоус все едно МС да продава драйвер за графични карти но да рекламира че е цяла операционна система. Ся, че тва може да са най-умните мошеници - ок може, но са си мошенници.
На теория добре звучи тва че умните банкери помагат на прогреса ама на практика май не е точно така. Банките функционират заради дивидентите, годишните бонуси и цената на акциити а тези неща се ориентират на краткосрочните оперативни резултати. Ми на бленкфайн му е през оная работа коя ще е хитовата технология след 20г щото неговия хоризонт в голдмън е да кажем 5 години. Него го интересуват бързите пари. Трейдърите във фронт офиса имат хоризонт от под 5 години - след това така или иначе сменят работодателя. евентуално венчър капиталистите и придобиванията от големи фирми в бранша са тези дето улавят най-отрано още неизвестните потенциални хитове.
Би било прекрасно ако печалбата означаваше и прогрес, но не е така. Печалбата като мярка за полезността на един бизнес за обществото е една много важна мярка но е просто едно число обект на безумен фетишизъм. Така както не можеш да прецениш един човек като знаеш само колко е висок така и не можеш да кажеш дали един бизнес помага за повишаване на общото благо. Пример - бай мангал краде кабел за 100 хиляди лева и го предава претопен на вторични суровини за 10хиляди. Тва че си набутал стотици хиляди американци с ипотеки които е ясно че не могат да изплатят и после си продал ипотеките преструктурирани в ембиес-и като си поизлъгал в търмшийта едва ли те прави проводник на прогреса и скромния герой зад успеха на майкрософт.
вината не е в голдмъните,вината е в правителствата,които спасяват обраните от голдмъните!!!!!!!!
Е да де, ама и те прибрали 13 милиард пари от държавата покрай спасяването на ай ей джи. И не е баш единствения случай.
Бих препоръчал на всеки Inside Job - има го на онлайн стрийм. Ако не целия то последните 10мин - как едни и същи хора ту са в голдмън, ту във фед или правителството и през това време отварят вратички за голдмън - ханк поулсън, уилям дъдли - шефа на ню йоркската фед през която минават QE операциите на ФЕД като облигациите не се купуват на пазара а се купуват от голдмън и джей пи на предварително известна цена. аре, голдмъните са гении наистина но не точно на прогреса.
от другата страна на спектъра са хората дето правят истински неща - гугъл, майкрософт, боинг, интел ....
поздрави
*drink11*
-
ниървана,инсайд джоб е единственото фимлче,където най накрая се намериха хора,които да разберат за кво иде реч....
за разлика от всякаквите други безброй книги,статии и филмчета ..... ОБАЧЕ,проблема на тва филмче,както и при останалите е налагане на мнение,което е НЕПРАВИЛНО...... та хайде да те питам-ти ако ми продадеш акция с дивидент и после си купиш пут опшъни на тази акция,аз мога ли да те осъдя,че си ми продал нещо,което ще пада?
делото бе политическо,за измиване на ръцете и трупане на политически дивиденти за просекютъра,защото в сащ просекютъра е стъпка към конгресмен или сенатор *girl* .....
ще видиш как след година две,тоя просекютър ще се кандидатира за някъв правителствен пост и медийната кампания ще му е на база " човека който осъди ГС " .......и ще спечели разбира се,защото народа в сащ недолюбва голдмън и тоя човек се е доказал,че защитава "народните" интереси....... тва е стандартен подход в сащ..... намираш някой,който е недолюбван от народа и го подкарваш на шамари..... а после дори и да не го осъдиш,пак си извисен в очите на народа,защото все пак си се опитал да се бориш срещу "злото" .
в сащ анархичната съдебна система защитава прекалено народа и много големи корпорации страдат от това,дори и другите,които изброи-майкрософт и интел също са имали фрод и антитръст дела в сащ срещу тях,интела дори към 1 милярд се изкихаха преди няколко години.......
ше ти кажа и защо ГС сетълваха извън корт-защото имат проблем с ПРа и едно няколко месечно дело по това,как са съсипали "системата" щеше много да им навреди,дори и да спечелят делото......
и те платиха пари,но при условие,че отрекат обвиненията,което си е прецедент-взеха им парите и ги признаха за невинни..... което е най смешното......
та това,че ГС са познали за пукането на балона и са играли срещу него,както и са продавали деривативи на хора ,които искат да купуват е нормален капитален маркет!
смяташ,че нещо ще падне-продаваш!смяташ,че нещо ще се качи-купуваш!врътката в обвинението е,че има конфликт на интереси- че са залагали против продукти,които са продавали и така са ощетили инвеститори в тези продукти.... което е смешно и няма как да издържи в съда,защото това не е конфликт на интереси,както обвинението се опитваше да го представи!защо:
защото тези деривативи са на база на имотиния маркет-тва е реална собственост на различни хора,а голдмън само навързват тези ипотеки,а не е няква собственост на голдмън,зад която те отговарят и имат интерес! с други думи,НЕ голдмън са виновни,че цените на имотите в сащ са балон!нито са виновни,че евробанкери (аборигени) не разбират грам от икономика и искат да "инвестират" на абсурдни цени...... а що се отнася до рейтването на тези книжа,НЕ голдмън ги рейтват,а компании като есандпи и мудис!и самия рейтинг НЕ е закон,а просто анализ.....
та в случая голдмън си изпатиха за това,че са най умни...... не за друго,а заради политически интереси .... в случаи,където всички губят ,а някои правят много пари от губещите,често в сащ ще се намери някой да политизира събитието .......
и понеже както ти казах,в сащ системата е анархична,хора от народа решават изхода на делото и в много случаи то е неправдиво и защитава хората,и ощетява корпорациите.... примери искаш ли? :
една баба осъди макдоналдс за 8 милиона,защото кафето е било горещо и тя се опарила,а на чашата не пишело,че е горещо *scare*
колко случая вече имаш на спечелени дела за рак на белите дробове на пушачи ,дето НЕ ЗНАЕЛИ ,че пушенето може да доведе до рак .......
колко подхлъзвания имаш в корпорации,дето хората взимат милиони,защото пода в корпорацията бил "хлъзгав" .....
а случката голдмън ейайджи -тва,че ГС са направили пари от падането на имотния маркет,а ейайджи са загубили ...... ами добре дошъл в капитализма! ама пресата много Убаво изкриви и тоя момент,че щатското правителство спасило ейайджи ,а голдмън направили пари и сътветно голдмън взели парите на народа....... за тва вече ти казах- не са виновни голдмън-виновни са щатското правителство,че ги е спасило,вместо да ги фалират!ама с ейайджи нямаше как да стане,защото щеше да имаш глобаленм крах и инфлация в следствие ан това,че те застраховат отрасли,които никой друг не иска да застрахова! един билет от германия до бг можеше да ти коства 1000 евро,ако ейайджи в момента ги няма ;)
-
ниървана,инсайд джоб е единственото фимлче,където най накрая се намериха хора,които да разберат за кво иде реч....
за разлика от всякаквите други безброй книги,статии и филмчета ..... ОБАЧЕ,проблема на тва филмче,както и при останалите е налагане на мнение,което е НЕПРАВИЛНО...... та хайде да те питам-ти ако ми продадеш акция с дивидент и после си купиш пут опшъни на тази акция,аз мога ли да те осъдя,че си ми продал нещо,което ще пада?
естествено че не е противозаконно да залагаш на сриването на маркета докато с другата ръка го рекламираш и продаваш на клиенти . Да, не е етично и не пасва на "анархичната демокрация " която описваш но не могат да бъдат осъдени по подобни обвинения за това и нито един прокурор няма да си направи добра реклама за политическата кариера като се пробва да ги осъди само на тази база.
Ама да повторя че във визирания случай голдмъните са лъгали за това как точно са структурирани дериватите които продават което си е измама и то с умисъл!!!
The S.E.C. filed a lawsuit against Goldman in April, accusing the bank of securities fraud. ...
...
Goldman told investors that the bonds would be chosen by an independent manager. In the case of Abacus 2007-AC1, however, Goldman let Mr. Paulson select mortgage bonds that he believed were most likely to lose value, according to the complaint.
Това си е чиста измама от която са спечелили над 1 милиард а са се сетълнали на 500 милиона. Аре сега кво е тва правосъдие - лъжеш и прибираш 1000лева и обвиненията падат срещу 500. Ми много ясно че пак ще пробваш. Интересно ще ми да видя дали прокурора ще може да капитализира подобна смешна присъда.
Балона в сащ са го надували тези дето са набутвали кредити дори на хора които очевадно не могат да си го позволят. По този начин са манипулирали търсенето на имоти. На банкерите не им е пукало че кредитите ще изгърмят щото така или иначе са ги продавали под формата на ембиеси на следващите по веригата но естествено са премълчавали удобно какви са точно тези кредити и как са структурирани ембиесите. Естествено известна вина имат и тези дето са купували ембиесите - но основно за това че са се доверявали на спецификациите на ембиес-ите както са посочени от структуриращата банка.
за POMO и как голдмъните се облажват от там на държавната софра с помощта на бивши свои служители работещи в правителството и фед няма смисъл да говорим щото там май е ясно. беше описано и достатъчно добре във филма.
поздрави
*drinks*
-
ниървана,инсайд джоб е единственото фимлче,където най накрая се намериха хора,които да разберат за кво иде реч....
за разлика от всякаквите други безброй книги,статии и филмчета ..... ОБАЧЕ,проблема на тва филмче,както и при останалите е налагане на мнение,което е НЕПРАВИЛНО...... та хайде да те питам-ти ако ми продадеш акция с дивидент и после си купиш пут опшъни на тази акция,аз мога ли да те осъдя,че си ми продал нещо,което ще пада?
естествено че не е противозаконно да залагаш на сриването на маркета докато с другата ръка го рекламираш и продаваш на клиенти . Да, не е етично и не пасва на "анархичната демокрация " която описваш но не могат да бъдат осъдени по подобни обвинения за това и нито един прокурор няма да си направи добра реклама за политическата кариера като се пробва да ги осъди само на тази база.
Ама да повторя че във визирания случай голдмъните са лъгали за това как точно са структурирани дериватите които продават което си е измама и то с умисъл!!!
The S.E.C. filed a lawsuit against Goldman in April, accusing the bank of securities fraud. ...
...
Goldman told investors that the bonds would be chosen by an independent manager. In the case of Abacus 2007-AC1, however, Goldman let Mr. Paulson select mortgage bonds that he believed were most likely to lose value, according to the complaint.
Това си е чиста измама от която са спечелили над 1 милиард а са се сетълнали на 500 милиона. Аре сега кво е тва правосъдие - лъжеш и прибираш 1000лева и обвиненията падат срещу 500. Ми много ясно че пак ще пробваш. Интересно ще ми да видя дали прокурора ще може да капитализира подобна смешна присъда.
Балона в сащ са го надували тези дето са набутвали кредити дори на хора които очевадно не могат да си го позволят. По този начин са манипулирали търсенето на имоти. На банкерите не им е пукало че кредитите ще изгърмят щото така или иначе са ги продавали под формата на ембиеси на следващите по веригата но естествено са премълчавали удобно какви са точно тези кредити и как са структурирани ембиесите. Естествено известна вина имат и тези дето са купували ембиесите - но основно за това че са се доверявали на спецификациите на ембиес-ите както са посочени от структуриращата банка.
за POMO и как голдмъните се облажват от там на държавната софра с помощта на бивши свои служители работещи в правителството и фед няма смисъл да говорим щото там май е ясно. беше описано и достатъчно добре във филма.
поздрави
*drinks*
ами точно тук е бесмислицата и ти обясних защо,но не си ме разбрал-нямаш измама,а по скоро комфликт на интереси,че дори и конфликт на интереси няма,защото тези активи не са собственост на голдмън,а голдмън са нищо повече от брокери.
сидиото или къвто и инструмент да е на база асет бекд секюритис трябва добре да знаеш кво е,за да ме разбереш:
това е няква годишна доходност,а като колатерал екуити имаш някъв асет..... както като вземеш ипотека,плащаш лихва,а ако спреш да плащаш,тогава кредитора ти взима асета-в случая имота...
сега- сидиотата се делят на класове,спрямо доходността им..... и колкото по рисково е сидиото,толкова по голяма е доходността му! с други думи-купувалите такова сидиота(ипотеки) са били лакумници за по голяма доходност.... по рисковите сидиота са на база събпрайм моргиджи(ипотеки) -те са с по голяма доходност,защото са и по рискови!
а сидиота върху фиксирани ипотеки са с по ниска доходност........ разликата в доходността може и да надхвърля 100% ....... та ква е вината на хеджфонда на полсън,че някои лакумници са искали ДВОЙНО по голяма доходност и са рискували да купуват по рискови събпрайм сидиота?обвиняват го,че ги е шортил чрез сидиеси-демек знаел е,че са рискови ..... и ква е вината на голдмън,че са знаели,че са рискови,но са били брокери върху тях?се едно да обвиниш някой брокер,че ти е набутал имот на по висока цена,а после е продал неговия,което било доказателство в твоите очи,че те е измамил?????
НЯМА НИКАКВА ИЗМАМА! тия евробанки,дето са загубили милярди,сами са си виновни,защото са поемали по голям риск- тези сидиота са в ПЪТИ ПО ДОХОДОНОСТНИ!
значи,моа при случай на продължаващо качване на имотите в сащ да правят двойно повече от нормалното,ама при падане- брокера е виновен????????
ма мноооооого добре са знаели оценката на риска,който се вижда в по голямата доходност,просто не са слагали в бел кървчето си ОТРИЦАТЕЛНИ СТОЙНОСТИ ,демек падане,а са правили дистрибуция на риска ,спрямо постоянно покачване,при което са застраховани от дифолт-събпрайм ипотекаря ако спре да плаща,просто му продават ипотеката и пак са на далавера........ и хем по голяма доходност от нормалната,хем никакъв риск.....е да,ама не!
и са голдмън били измамници,щото другите са балъци????тва НЕ Е ИЗМАМА!
-
Знам много добре какво е ембиес и по-специално сидио. Мисля че ти не си разбрал за какво иде реч в обвинението. Опростената структура е следната: конкретното сидио е структура върху да кажем 1000 ипотеки от определен клас (всъщност имат траншове от различни класове ама това не е съществено в случая), наприм събпрайм ипотеки.
Държателя на сидиото има следната примерна структура на доходноста:
1. ако под 1% от ипотеките дифолтнат държателя получава номинала + 10%
2. ако дифолтнат между 1 и 5% държателя получава номинала + 3%
3. ако дифолтнат между 5 и 10% държателя получава само номинала
4. ако дифолтнат над 10% държателя губи да кажем 50% от номинала
и т.н.
Сега идва измамата: в условието на сидиото пише че тези 1000ипотеки на които се базира това сидио са избрани СЛУЧАЙНО ОТ ПУУЛ С ПРИМЕРНО 100000 ИПОТЕКИ. Да обаче тези сидиота които голдмъните са продавали и са поръчвали на хедж фонда да ги структурира са базирани на 1000 ипотеки които не са избрани случайно от пула със събпрайм ипотеки а са избирани да са особено рисковите измежду тях. Тоест структурата на сидиото не отговаря на описанието в термшийта което е чисто и просто измама.
"Goldman told investors that the bonds would be chosen by an independent manager." - ок казали са едно нещо
"In the case of Abacus 2007-AC1, however, Goldman let Mr. Paulson select mortgage bonds that he believed were most likely to lose value, according to the complaint. " ама то било лъжа и ипотеките не са избрани от независим мениджър а от някой който има интерес да ги избере особено рискови.
С две думи инвеститора е мислел че купува събпрайм а е купувал абсолютен траш.
За да стане по-ясно представи си че се хващам на бас с додо че едно случайно избрано от независима партия порше в детройт (събпрайм :) ) няма да бъде откраднато през следващата 1 година. Ако го тафят той ми дава 100лв ако не го тафят аз му давам 10. Начи додо гледа колко често се крадат коли в детройт и понеже чува статистиката и кражбите там са да кажем 2% се съгласява на сделката. Да обаче аз вместо да наема независима партия която да избере поршето аз те викам тебе и ти ми избираш едно порше дето всяка вечер стои с ключовете на таблото в квартал дето къщите са по 1000$ и всъщност кражбите на коли не са 2% а са 20%.
Сега, въпроса е аз най-умния на света ли съм а додо абориген или по-скоро съм си чист мошеник и съм измамил додо?
Не ми се връзва освен това голдмън да са невинни и да платят 550милиона за сетълмент!!! Няма смисъл да го правят и заради имиджа, даже особено заради това. Ако са невинни и спечелят делото това очевадно ще се им се отрази по-добре на репутацията отколкото ако се съгласят да платят рекордна глоба.
Смятай да са невинни и да платят такава сума заради имиджа си - ами точно след един месец ще има 100 дела срещу тях. Ми тва си е чист арбитраж.
Шортването на продукти (сидиотата всъщност са вид особени застраховки) които предлагаш на клиентите си не е директно наказуемо но е ясен конфликт на интереси. В застрахователния бизнес това е отдавна регламентирано и е наказуемо. Сидиотата са деривати и не подлежат на тези регулации но по същността си са вид застраховки. в инсайд джоб имаше интересни неща за съпротивата срещу регулирането на пазара на деривати но нека не навлизаме натам.
поздрави
*drink11*
-
ами точно,че просекютъра търси под телето вол,че няма как по друг на1чин да изиска отваряне на дело,то той хваща вратичка в договора,където пише,че са избирани независимо,а всъщност са избирани зависимо.... ама как голдмън ще ти структурира сидио с тотално независим "анализатор" ? ми нали те превръщат ипотеките в стактчър инвестмънт?
и моа ли да ми кажеш как този "ужким" подставен човек може да знае коя ипотека ще изгърми? от уолстрийт хедфонда отива до йаксън мисисипи,че да види дали в бъдеще негрото ще си плаща ипотеката ,или не?прави "рисърч" и допитване до ипотекарите? ами точно риска е оценен в лихвата на ипотеката-той няма как да открие повече инфо,освен кредит историята на ипотекарите,а тя вече е оценена в лихвата ,която евробанката ще взима -по рисков,по висока лихва!!!!!!! а тва с "индипендънт" оценител е нищо повече от кукичката,която просекютъра използва,за да натисне съдията да отвори делото!
как може да кажеш,че шеф на хедж фонд е знаел предварително,кои ипотеки ще изгърмят,че тях да ги пробута евробанките????? той да не е баба ванга? не знае повече,отколкото знае и евробанката-демек кредит историята,а евро банката печели ПОВЕЧЕ от хора с лоша кредит история,защото тия пичове ги делкат с по голяма лихва!!!!! нали ти казах,че евробанките дори предпочитаха такива високо рискови сидиота,защото доходността им бе по висока от нормалните ........ и понеже в ЕС имотите са по скъпи от сащ,а американеца има по висок дисползабъл инкъм,евробанкерите никога не можеха да допуснат,че цените на имотите в сащ ще падат....ми нали заради тях точно бяха направиени тези сидиота-за да могат да инвестират в имотния маркет в сащ! те го искаха това ! и точно те предпочитаха високорискови ипотеки,защото доходността в тях е пъти по голяма.... и дори ипотекаря да спре да плаща,пак няма да поемат риск ,защото просто ще продадат имота....... не са голдмън "лошите" ...... просто европейците са гамени,които не знаят как да използват един прост бел кърв- математици с промити мозъци,и без капка логика,научени,че с мате4матически формули могат да открият топлата вода ........ е те кво става,кога с математика тръгнеш да обясняваш логика,която нямаш......
та... я кажи как полсън им е давал ипотеки,които е "оракулсвал" ,че ще дифолтнат?обясни ми,че ми не е ясно?
-
ниървана,за да разбереш кво е тва лакумия на евробанкерите и малоумно изчисление на риска ,защото имотите са актив и никога не могат да се обезценят,просто сметни разликата между 5% доходност от фиксирана лихва и 10 % от флуктуираща - ама първо ги капитализирай-за 30 години печалбата не е двойно по голяма,ами към ЧЕТВОРНО ПО ГОЛЯМА......... те за тва европейците се редяха на опашка да купуват рискови ипотеки.... те за тва дори се появиха такива ипотеки! аз пърия апт го купих 2001 година в чикаго- ТОГАВА НЯМАШЕ СЪБПРАЙМ ИПОТЕКИ,ТОГАВА НЯМАШЕ по малко от 20% ДАУНПЕЙМЪНТ ...... тогава нямаше "ще ти дадем ипотека,па нищо,че не правиш никви пари" ...... по лупа ни гледаха,преди да ни отпускат заеми,защото самата банка поемаше риска....... а европейците като скочиха на клона,точно те искаха рискови ипотеки,защото си мислеха,че дори и да не мога да си плащам ипотеката,няма да загубят,защото ще ми продадат имота....... тях риск примиум НЕ ГИ ИНТЕРЕСУВАШЕ-колкото по рискови,толкова по ги искаха,заради по високата лихва!същото стана и по целия свят,дори в дубай-не е само бгетовицата-даваха заеми евробанките на куцо и сакато,защото смятаха,че риск няма,защото дори и да дифолтнеш,ще ти продадат имота ,че и по скъпо,защото цените ОЩЕ ЩЕ СА СЕ ПОКАЧИЛИ!!!!!!
същия цирк стана и със сащ,с единствената разлика,че банките не откриваха клонове в сащ,ами използваха американски банки да даваат заемите ,срещу комисионно,а уолстриит им ги структурираше от ритейл,на холсейл.... пак за комисионно ...... и този вид инвестиции им излизаше по евтино,отколкото тепърва да откриват клонова верига в сащ и финансират ипотеки по същия гаменски начин...... та ако не бяха уолстриит,дори и повече щяха да загубят,заради по ниската ефективност от ритейл .......
та значи райфа ако е финансирала в дружба 2 ипот6ека на 1100 евро и 100 % финансиране ,а после ипотекаря върне ипотеката,след като му забичат лихвата на 12 % ,тогава райфа си е виновен...... ама ако райфа купи същата рискова ипотека от сащ с помоща на голдмън,тогава голдмън са виновни,защото са знаели,че е пълна глупост да правиш такава инвестиция?
-
ами точно,че просекютъра търси под телето вол,че няма как по друг на1чин да изиска отваряне на дело,то той хваща вратичка в договора,където пише,че са избирани независимо,а всъщност са избирани зависимо.... ама как голдмън ще ти структурира сидио с тотално независим "анализатор" ? ми нали те превръщат ипотеките в стактчър инвестмънт?
естествено че структуриращия мениджър трябва да е независим. той трябва да избере ипотеките. ако ипотеките перформват голдман трябва да плаща лихвата и естествено ако самите голдмън избират ипотеките те ще изберат възможно най-избушените. ако купувача избира ипотеките той ще гледа да сложи най-добрите вътре. затова за да има баланс на интересите е АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО И КЛЮЧОВО УСЛОВИЕ ПРИ СИДИО-ТОЕ СТРАНАТА КОЯТО ИЗБИРА КОИ ИПОТЕКИ ДА ВЛИЗАТ В НЕГО ДА Е НЕЗАВИСИМА от страните по договора. Иначе просто се губи смисъла.
и моа ли да ми кажеш как този "ужким" подставен човек може да знае коя ипотека ще изгърми? от уолстрийт хедфонда отива до йаксън мисисипи,че да види дали в бъдеще негрото ще си плаща ипотеката ,или не?
Хаха, да няма начин наистина. Глей сега, те имат базата данни с ипотеките и всичкото инфо по тях. От друга страна да кажем за по-просто че дефиницията на събпрайм е че вноската е повече от 30% от нетния доход (всъщност при сидиотата имаш различни кредитни рейтинги на ипотекарите подобни на рейтингите за държави и големи фирми - ААА, АА, А, Б, плюсчета минусчета и тн, но да кажем че събпрайм е всичко от ББ надолу). Кво му пречи на този който избира ипотеките и има цялата база данни да ги филтрира и по други критерии - да вземе тези дето са били по-често без работа, дето са осъждани за някви дреболии, дето бачкат едва от 3 месеца, с отношение вноска към доход повече от 40% и тн. не е необходимо да ходят до мисисипи и да правят психотестове на ипотекаря.
та... я кажи как полсън им е давал ипотеки,които е "оракулсвал" ,че ще дифолтнат?обясни ми,че ми не е ясно?
виж горното ...
поздрави
-
ниървана,за да разбереш кво е тва лакумия на евробанкерите и малоумно изчисление на риска ,защото имотите са актив и никога не могат да се обезценят,просто сметни разликата между 5% доходност от фиксирана лихва и 10 % от флуктуираща - ама първо ги капитализирай-за 30 години печалбата не е двойно по голяма,ами към ЧЕТВОРНО ПО ГОЛЯМА......... те за тва европейците се редяха на опашка да купуват рискови ипотеки.... те за тва дори се появиха такива ипотеки! аз пърия апт го купих 2001 година в чикаго- ТОГАВА НЯМАШЕ СЪБПРАЙМ ИПОТЕКИ,ТОГАВА НЯМАШЕ по малко от 20% ДАУНПЕЙМЪНТ ...... тогава нямаше "ще ти дадем ипотека,па нищо,че не правиш никви пари" ...... по лупа ни гледаха,преди да ни отпускат заеми,защото самата банка поемаше риска....... а европейците като скочиха на клона,точно те искаха рискови ипотеки,защото си мислеха,че дори и да не мога да си плащам ипотеката,няма да загубят,защото ще ми продадат имота....... тях риск примиум НЕ ГИ ИНТЕРЕСУВАШЕ-колкото по рискови,толкова по ги искаха,заради по високата лихва!същото стана и по целия свят,дори в дубай-не е само бгетовицата-даваха заеми евробанките на куцо и сакато,защото смятаха,че риск няма,защото дори и да дифолтнеш,ще ти продадат имота ,че и по скъпо,защото цените ОЩЕ ЩЕ СА СЕ ПОКАЧИЛИ!!!!!!
брей тия лоши евробанки ... ма много ми е интересно що не направиха балон на имотите във франция, германия, австрия, швейцария, италия, северна европа? Нямаше ли да им е по-лесно ... но нямаше такива папапа кредити в германия и франция например?
Пак се връщам на примера с додо дето застрахова колата в детройт - додо споменаваме те тука нещо :P - ся още малко ще кажеш че понеже е толкова наивен да се е доверил че независим мениджър ще му структурира застраховката едва ли не е допринесъл за увеличението на кражбите на коли в детройт. аре ако обичаш ... все едно чужденец дето са го обрали пред чейндж бюро на сънито да го виним че инвестира в бг престъпността.
та значи райфа ако е финансирала в дружба 2 ипот6ека на 1100 евро и 100 % финансиране ,а после ипотекаря върне ипотеката,след като му забичат лихвата на 12 % ,тогава райфа си е виновен...... ама ако райфа купи същата рискова ипотека от сащ с помоща на голдмън,тогава голдмън са виновни,защото са знаели,че е пълна глупост да правиш такава инвестиция?
мисля че горе обясних доколкото мога в какво се състои измамата в случая с голдмъните. за райфа и дружба е ясно - имали са всичкото инфо и са инвестирали грешно. да го ядат сега ...
поздрави
-
браточка,ти разбираш ли,че германската банка е имала данните,които и послън ги е имал?и стига с тия голднъм-те са нищо повече от клиъринг хаус зза сделката....стига си я принтвал трая статия,тия твойте идея си нямат за кво иде реч и ти представят инфото през тяхното ОЧЕгледане.... голдмън не са направили 1 милярд...милярда е направен от полсън!та ако смяташ,че някой е "измамил" според твойте виждания,тогава делото трябваше да е срещу полсън , А НЕ СРЕЩУ ГОЛДМЪН....... голдмън са направили само процентна комисионна по сделката и откриването на обратната страна!което е 1.5 % или 15 милиона...... а делото бе политическо,както ти казах,а тва бе само предлог ..... за 15 милиона,да ги глобят 1/2 милярд...... полсън не са го докоснали,защото тая "измама" няма нищо общо с измама.
ква е врътката да ти кажа,че тия "анализатори" дето ги четеш идея си нямат кво говорят:
германската банка иска да инвестира 1 милярд в американски ипотеки.... обаждат се в голдмън ,защото са основни брокери и им казват,че търсят да инвестират 1 милярд в сидиота...... понеже беше края на балона и 2006-2007 вече нямаше толкова "купувачи" на имоти,вече балона гърмеше,но швабчетата НЕ ЗНАЕХА, голдмън им предлагат сидио върху виртуални ипотеки ,защото няма реални вече...... за синтетично сидио ти трябва друга стрна-не са ипотекари,а някой,който залага ,че ипотекАрите ще дифолтват,а срещу това е готов да плаща доходността на ипотеките.....демек фонда на полсън ще дава 100 милиона всяка година в продължение на 30 години,ако няма дифолтове....... или швабчетат още 6тата година щяха да си избият милярда и после още 24 години да живеят на гърба на американския хедж фонд..... та прекалено добре звучи да е вярно ,налЕ?????? тогава в очите на германската банка,хеджфонда е изглеждал като сбирка аборигени,които не знаят кво правят парите си......
та да се върнем-голдмън им казват,че могат да им намерят такъв клиент и те се съгласяват....... без да се запитват защо някой въобще е готов на такава щедра сделка...... същото като с дълговите суапове дето е последната гаменщина на европейчетата......
полсън им дава синтетично сидио-по реално сидио и сега германците реват,че голдмън ги е излъгал,че са ипотеки,които са знаели,че ще гръмнат и че едикой си е залагал срещу тях...... та ако имаш синтетично сидио МОГО ДОБРЕ ЗНАЕШ,че трябва да има някой който да шорти ипотеките-в случая да изплаща на германците по 100 милиона на година!!!!!!!! та тая статия дето я даваш е толкова голямо изкривяване на реалността,че нямам думи......
та ако има "измама" ,те трябва да съдят полсън да си вземат парите ..... и делото не е заведено от германците,защото знаят,че е безсмислено!!!!!! делото е заведено от американски просекютър от името на сек(секюрити ексчейдж къмишън) ,която е ус регулативен орган и НЯМА НИЩО ОБЩО С ГЕРМАНСКАТА БАНКА...... тоя половин милярд от голдмън е отишъл в американската хазна,може да са дали и някое доларче на германците ,че да участват в делото ........ казах ти вече,че делото е политическо,а не гражданско!
и нглобата не е на база тази сделка,защото от нея голдмън е взел едва 15 милона,а НЕ ЕДИН МИЛЯРД....голбата от 1/2 милярд е на процентна база от нет инкъма на голдмън!!!!!
а кога германската банка заведе корпоративно дело срещу полсън за 1 милярд и кога го спечели,тогава ела да си спориме кой кого е измамил.....
моля те,не дей обръщай внимание на медии в повече ,отколкото е нужно...... един медиен журналист ако разбира от корпоративно право и комплексни деривативи,НЯМА ДА Е МЕДИЕН ЖУРНАЛИСТ! та чети инфото,но не чети журналистическия "анализ" върху това инфо,а си го прави сам!
-
...... за синтетично сидио ти трябва друга стрна-не са ипотекари,а някой,който залага ,че ипотекарите ще дифолтват,а срещу това е готов да плаща доходността на ипотеките.....демек фонда на полсън ще дава 100 милиона всяка година в продължение на 30 години,ако няма дифолтове.......
дифолтове на КОГО??? кои точно ипотекари??? това са конкретни ипотеки бе човече и точно там е проблема ама някак си не желаеш да го осмислиш или приемеш. Синтетичното сидио както и нормалното се базира на конкретни ипотеки. това не значи че другата страна са иоптекари. Просто иначе няма как да дефинираш пей оф-а бе човек. Сидиото е малко като портфейл от сидиес-и. При нормален сидиес имаш конкретен тригер ивент (бонд който дифолтва, например фалит на GM ) но страните по сидиес-а са съвсем други - може да са например AIG (този който продава защитата ) и SG (купувача на застраховката). Никъде не съм казвал че ипотекарите са някаква страна по сидио-то, но ипотеките им са ъндерлаинга на деривата и са ипотеки на конкретни хора.
Всичко опира до това как са избрани тези конкретни ипотеки (ъндерлаинга). Там е и измамата.
Ако все пак смяташ че синтетичното сидио не се опира на конкретни ипотеки ако обичаш ми дефинирай конкретно каква е структурата на пей офа му (примерно разбира се - няма нужда числата да са смислени).
убу, приемам че голдман невинни са се навили да платят 550 милиoна. горките!!! къв лош прокурор тц тц :D
поздрави браточка, винаги е кеф да се спори с теб, макар и понякога да се разгорещяват страстите ;)
*drink11*
-
В съдържанието на тези 2 песни има толкова много истина... Big Brother на Оруел.
КЕМТРЕЙЛС СОФИЯ 15 ЯНУАРИ 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=iB0YG2BSLic&feature=related#)
Best Illuminati hiphop song (http://www.youtube.com/watch?v=z_w_2QH6svM&feature=related#ws)
-
John Maynard Keynes and Economic Fascism (http://www.youtube.com/watch?v=WnUUMs9WIC0#)
Нещата, които стават с икономиките и конкретно със САЩ не е случайно, а перфектно планирано и организирано мероприятие.
-
Bilderberg 2011 plans for more economic chaos and tax increases. http://kkoolook.amplify.com/2011/05/29/bilderberg-2011-plans-for-more-economic-chaos-and-tax-increases/ (http://kkoolook.amplify.com/2011/05/29/bilderberg-2011-plans-for-more-economic-chaos-and-tax-increases/)
What people have to understand is that events do not happen by chance and there are no coincidences. Every major event is planned as are many other smaller ones. A good example was the Treaty of Versailles, which was essentially constructed by European and US bankers. They were the ones who handled the reparations that deliberately stripped Germany of its ability to economically and financially survive. This is the cabal that never negotiates in good faith. These were the frontrunners of today’s corporatist fascists. In the 1930s to survive in Germany you were either a Bolshevik or a National Socialist NAZI. That is somewhat like the conditions we have in America today in our two party system. Hitler was born at Versailles and the defeat of Germany opened the war against the people of the world in the form of globalization. The result was the IMF, UN, World Bank and the World Trade Organization. That gave the Federal Reserve, the Bank of England, and eventually the European Central Bank a license to steal. Today it is the distraction of terrorism and assassinations that keep the public’s attention somewhere else. Let this all be a lesson to you. Nothing is ever as it seems to be.
-
"....Остава неясно как ще бъдат поделени загубите при фалит на голяма банка или държава от еврозоната...."
http://www.investor.bg/news/article/118054/334.html (http://www.investor.bg/news/article/118054/334.html)
-
"....Остава неясно как ще бъдат поделени загубите при фалит на голяма банка или държава от еврозоната...."
Не го бях чел точно това. Има едно изречение, което добре онагледява величината на проблема.
"..........Лондон институт Open Europe в свой доклад в понеделник. Оттам пресмятат, че ЕЦБ разполага с 444 млрд. евро в испански, италиански, португалски и ирландски експозиции, както и в гръцки."
На 500 млн. население противостоят примерно 500 млрд. рискови експозиции на ЕЦБ в посочени страни. Тези около 1000 Е на човек наистина са още една поредна позиция в дългата листа с дългове или издухани пари, които трябва да се плащат.
Размерът им на фона на останалото задлъжняване вероятно все още по-скоро не застрашава ЕВС.
Друг е въпросът, дали това е цялата истина. Ако се развие негативен сценарий с тези деривативи, .....
Последното ми е чуждо като проблем.
-
Ами да, лупингите продължават:
http://www.investor.bg/news/article/118147/334.html (http://www.investor.bg/news/article/118147/334.html)
Цитат: "........помощта да бъде „значителна“ и трябва „да включва честно разпределение на тежестта между данъкоплатците и частните инвеститори“, казва Шойбле.
Предполагам, че това означава вторите да поставят внимателно камъните в торби, а първите да ги носят.
-
Състоянието на САЩ е по-лошо дори от това на Гърция http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html (http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html)
*timeout*
-
How much money does the Vatican soak from the ordinary citizens http://itccs.org/2011/06/09/the-web-of-crime-widens-how-much-money-does-the-vatican-soak-from-ordinary-citizensitccs-researchers-have-discovered-that-at-least-73-nations-have-signed-secret-treaties-or-concordats-with-the-vatic/ (http://itccs.org/2011/06/09/the-web-of-crime-widens-how-much-money-does-the-vatican-soak-from-ordinary-citizensitccs-researchers-have-discovered-that-at-least-73-nations-have-signed-secret-treaties-or-concordats-with-the-vatic/)
ITCCS researchers have discovered that at least 73 nations have signed secret treaties or Concordats with the Vatican, many of them since 1982, which channel untold billions of dollars of taxpayers’ money into church coffers. These countries include Canada, the United States, England, Ireland, all European countries, and most of the third world.
Under the concordats, a regular percentage of national revenue – anywhere from two to five percent – is given to the Vatican either directly or in the form of subsidies to church-controlled businesses or “charitable”societies. In 2010 alone, Spain granted 262 million Euros to the Vatican – or over $350 million – under its concordat, which also entitles the catholic church to help formulate laws and control education.
“The figure is enormous” commented Hugo Barrero, an Argentinian who has studied the concordats.
“So much money is pouring into Rome through these agreements that the Vatican bank has a special financial officer just to handle the concordat money. But like the Bank itself, most of these agreements are secret and can’t be modified or even reviewed by elected officials of that country.”
The estimated cash assets each year from catholic church collections alone exceeds $50 billion, according to Barrero, and it’s all tax free.
“Even the costs of construction and maintenance on catholic church buildings can’t be taxed. Somebody has called the church an unregulated on-shore tax haven subsidized by taxpayers to pursue the supernatural. But in many cases, it’s actually pursuing child trafficking and rape.”
Requests to government officials or Members of Parliament or Congress in the United States, Canada, Ireland and England for copies of the respective nation’s concordats with the Vatican have repeatedly gone unanswered.
Една нелоша сума бих казал. Според мен тази статия е още 1 доказателство за това кой стои зад всички правителства по света.
-
Състоянието на САЩ е по-лошо дори от това на Гърция [url]http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html[/url])
*timeout*
така,един от законите ми е никога да не слушам прогнози от краставичар за бъдещето на краставиците *valcho*
..... тоя същия предричаше рухване на щатските бондове 2010 ,а накрая фонда му направи 16 % доходност ,без те да са рухнали *clap*
предсативи си кви слекупации трбява да направиш,когато доходността от такива инствументи миналата година бе към 2.5 % ... от 0.8 % за ноутс,до 4% за 30 годишни бондс......
в изказвания на такива трябва да търсиш случайни случайности..демек да ги хванеш ако можеш.....в повечето пъти тия са прекалено умни,че да се издадат,но не и в този случай:
опитай се да намериш случайната случайност в това интервю.ИМА ТАКАВА!
-
Състоянието на САЩ е по-лошо дори от това на Гърция [url]http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html[/url])
*timeout*
така,един от законите ми е никога да не слушам прогнози от краставичар за бъдещето на краставиците *valcho*
..... тоя същия предричаше рухване на щатските бондове 2010 ,а накрая фонда му направи 16 % доходност ,без те да са рухнали *clap*
предсативи си кви слекупации трбява да направиш,когато доходността от такива инствументи миналата година бе към 2.5 % ... от 0.8 % за ноутс,до 4% за 30 годишни бондс......
в изказвания на такива трябва да търсиш случайни случайности..демек да ги хванеш ако можеш.....в повечето пъти тия са прекалено умни,че да се издадат,но не и в този случай:
опитай се да намериш случайната случайност в това интервю.ИМА ТАКАВА!
Асене, така или иначе до 1 година и доларът и йената и еврото ще служат само за тоалетна хартия или за тапети.
-
Състоянието на САЩ е по-лошо дори от това на Гърция [url]http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html[/url] ([url]http://www.investor.bg/news/article/118406/337.html[/url])
*timeout*
така,един от законите ми е никога да не слушам прогнози от краставичар за бъдещето на краставиците *valcho*
..... тоя същия предричаше рухване на щатските бондове 2010 ,а накрая фонда му направи 16 % доходност ,без те да са рухнали *clap*
предсативи си кви слекупации трбява да направиш,когато доходността от такива инствументи миналата година бе към 2.5 % ... от 0.8 % за ноутс,до 4% за 30 годишни бондс......
в изказвания на такива трябва да търсиш случайни случайности..демек да ги хванеш ако можеш.....в повечето пъти тия са прекалено умни,че да се издадат,но не и в този случай:
опитай се да намериш случайната случайност в това интервю.ИМА ТАКАВА!
Асене, така или иначе до 1 година и доларът и йената и еврото ще служат само за тоалетна хартия или за тапети.
не ставаше за това въпрос. в интервюто има случайна случайност.....
ето я:
пимко обясняват рухването на щатския дълг (от десет години го доворят,нищо ново) ..само че на въпрос на журналиста кви са им инвестициите в щатски дълг прямо миналата година,излиза че пимко е увеличило от 4% ,на 5 % .....
така,сега:
ти да речем имаш имоти в софия ...ако смяташ,че имотите ще рухнат,кво ще направиш?ами ще ги продадешдокато не е късно,нали?така ще се спасиш от бъдещи загуби....... кажи кога ще купуваш още повече имоти,ако смяташ,че ще рухнат?
-
The Chinese Government Is Buying Up Economic Assets And Huge Tracts Of Land All Over The United States http://endoftheamericandream.com/archives/the-chinese-government-is-buying-up-economic-assets-and-huge-tracts-of-land-all-over-the-united-states (http://endoftheamericandream.com/archives/the-chinese-government-is-buying-up-economic-assets-and-huge-tracts-of-land-all-over-the-united-states)
48 Percent Of Americans Believe Another Great Depression Is Likely In The Next 12 Months - 19 Reasons Why They Are Not Completely Crazy http://theeconomiccollapseblog.com/archives/48-percent-of-americans-believe-another-great-depression-is-likely-in-the-next-12-months-19-reasons-why-they-are-not-completely-crazy (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/48-percent-of-americans-believe-another-great-depression-is-likely-in-the-next-12-months-19-reasons-why-they-are-not-completely-crazy)
-
Много добро интервю с G. Edward Griffin .
G. Edward Griffin on Inflation, Politics and the Power Elite http://dailybell.ch/2516/Anthony-Wile-G-Edward-Griffin-on-Inflation-Politics-and-the-Power-Elite (http://dailybell.ch/2516/Anthony-Wile-G-Edward-Griffin-on-Inflation-Politics-and-the-Power-Elite)
Daily Bell: You've predicted hyperinflation? Is it closer now?
G. Edward Griffin: Oh, yes, in fact it's already here. But there again we need to define words like hyperinflation. I guess most people define hyperinflation as 2 digit and/or 3 digit inflation, but hyper simply means very, very, very high and different people have different definitions of what that would be. In the eyes of the people who are already struggling to survive, we are already there.
-
Market Update
Add to My Yahoo! Set Alert
12:30 pm : The latest FOMC Policy Statement was just posted. According to the statement, the Fed believes that the economic recovery is continuing at a moderate pace, though somewhat more slowly than the FOMC had expected. However, the FOMC expects that the pace of the recovery will pick up over coming quarters. They did not actually trim the forecast, as some had speculated.
Additionally, the FOMC continues to anticipate that economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels for the federal funds rate for an extended period of time. As such, the FOMC has kept its target rate at 0.00% to 0.25%. The Fed is still planning to complete its purchase of $600 billion of longer-term Treasuries by the end of this month.
Neither the stock market nor the dollar has shown much of a reaction to the announcement. That has left both to trade flat. DJ30 -17.29 NASDAQ -2.12 SP500 -0.85 NASDAQ Adv/Vol/Dec 1122/694 mln/1279 NYSE Adv/Vol/Dec 1703/290 mln/1200
12:00 pm : A better-than-expected earnings report from FedEx (FDX 91.61, +2.48) has the stock testing its monthly high. The strength of its report has helped bolster buying interest in the rest of the transportation space. In turn, the Dow Jones Transportation Index is up an enviable 0.7%.
Пък днес ФОМК вика, че морето е спокойно, вълни няма (щом лихвата продължава да е около нула, значи и инфлация няма). На хоризонта айсберги не се виждат.
ФЕД продължава да купува трежърис.
Идилия.
Публикацията е от яхуу файненс.
-
Преди време бех помолил, ако може, като се цитира нещо на чужд език да се дава и кратко резюме на български,
щото тука има и прости хора от село... :-[
*drink1*
-
Най-лесно е да го пускаш през гугъл транслейт - не е точен превода и е възможно да се изгубиш в често буквалния превод (като например just трябва да се преведе "току-що", а гугъл го превежда като "просто", но поне за ориентиране става.
http://translate.google.bg/?hl=bg&tab=wT (http://translate.google.bg/?hl=bg&tab=wT)
Горното звучи така в превод от гуглето :)
Най-новите FOMC Декларацията за политиката е просто публикувани. Според изявление на Фед смята, че икономическото възстановяване продължава с умерени темпове, макар и малко по-бавно от FOMC е очаквал. Въпреки това, FOMC очаква, че скоростта на възстановяване ще вземе през следващите тримесечия. Те всъщност не отрежете прогноза, тъй като някои са спекулират.
Освен това, FOMC продължава да предвижда, че икономическите условия вероятно ще гарантира изключително ниски нива за федерален размер средства за един продължителен период от време. Като такива, FOMC запази целта си процент на 0.00% до 0.25%. Фед е все още планира да завърши покупката на $ 600 млрд. по-дългосрочни държавни ценни книжа до края на този месец.
Нито на фондовия пазар, нито на долара показва много на реакция на съобщението. Това остави както за търговия апартамент. DJ30 -17.29 -2.12 NASDAQ SP500 -0.85 NASDAQ Adv / Том / декември 1122 / 694 mln/1279 NYSE Adv / Том / декември 1703 / 290 mln/1200
24:00: А по-добри от очакваните печалби доклад от FedEx (FDX 91.61, 2.48) има запас тестване месечните си високо. Силата на доклада си помогна подкрепят закупуване интерес в останалата част на транспортните пространство. От друга страна, Dow Jones Транспорт Индексът е на завидно 0,7%.
-
Vatican emerges from WikiLeaks as a key player on global scene http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1005234.htm (http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1005234.htm)
Massive WikiLeaks disclosure involves Vatican cables http://www.catholicnewsagency.com/news/massive-wikileaks-disclosure-involves-vatican-cables/ (http://www.catholicnewsagency.com/news/massive-wikileaks-disclosure-involves-vatican-cables/)
Does the Vatican control Wikileaks? http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1294748/pg1 (http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1294748/pg1)
Явно доста власт има най-малката държава в света.
-
Banks Buy AAA Ratings For Junk Bonds http://politicsandfinance.blogspot.com/2011/07/so-you-want-aaa-rating-for-your-junk.html (http://politicsandfinance.blogspot.com/2011/07/so-you-want-aaa-rating-for-your-junk.html)
-
UN reveals its master plan for destruction of global economy http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100095817/un-reveals-its-master-plan-for-destruction-of-global-economy/ (http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100095817/un-reveals-its-master-plan-for-destruction-of-global-economy/)
"And if shaving off $1.9 trillion from the world economy each year (that’s 3 per cent of the world gross product in 2010) results in further economic stagnation and a lower standard of living for our children and grandchildren, well what the hell. As the report primly tells us, none of us actually needs to earn more than $10,000 a year. Anything more is greedy:
“For example, taking life expectancy as an objective measure of the quality of life, it can be seen that life expectancy does not increase much beyond a per capita income of about $10,000. Similarly…cross-country evidence suggests that there are no significant additional gains in human development (as measured by the human development index) beyond the energy-use level of about 110 gigajoules (GJ) (or two tons of oil equivalent (toe) per capita.”
Ако някой има време и желание, моля да го превежда.
-
Много е тъжно и депресиращо е като нямаш препитание, още по-отчайващо е положението ако не си вярващ, тъй като много по-лесно би прескочил границата на морала.
15 Examples That Show Many Americans Have Become So Desperate That They Will Do Just About Anything For Money http://theeconomiccollapseblog.com/archives/15-examples-that-show-many-americans-have-become-so-desperate-that-they-will-do-just-about-anything-for-money/comment-page-1#comments (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/15-examples-that-show-many-americans-have-become-so-desperate-that-they-will-do-just-about-anything-for-money/comment-page-1#comments)
-
Moody’s Will Cut 7,000 Top-Rated Munis If U.S. Downgraded, Reviewing More http://www.bloomberg.com/news/2011-07-13/california-may-sell-notes-before-federal-debt-limit-deadline-lockyer-says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-07-13/california-may-sell-notes-before-federal-debt-limit-deadline-lockyer-says.html)
Какво става с възможността да се ползва кредит, ако се понижи кред. рейтинг на САЩ. Или по-правилно е да се каже когато.
-
AUSTRIAN ECONOMICS MOVEMENT --- ALL ROADS LEAD TO ROME
Lew Rockwell: Chairman of the Mises Institute, a Roman Catholic and has a degree in English from Tufts University . He served as Ron Paul's congressional chief of staff from 1978 to 1982. He has maintained a working relationship with Paul over the years, as a contributing editor to "The Ron Paul Investment Letter"; as a consultant to Paul's 1988 Libertarian Party campaign for President of the United States ; and as vice-chair of the exploratory committee for Paul's aborted run for the 1992 Republican Party nomination for president. His site LewRockwell.com has many anti-Lincoln articles http://www.lewrockwell.com/orig2/lincoln-arch.html (http://www.lewrockwell.com/orig2/lincoln-arch.html)
Thomas E. Woods: Holds a Bachelor's Degree from Harvard University and a Ph.D. in history from Columbia University . Woods is a convert to the Roman Catholic Church and author of The Church and the Market: A Catholic Defense of the Free Economy. He was associate editor of The Latin Mass Magazine, which advocates traditional Catholicism, for eleven years. His 2005 book, How the Catholic Church Built Western Civilization, is the basis for The Catholic Church: Builder of Civilization, a thirteen-episode television series airing on EWTN in 2008. The series examines the Church's influence on law, morality, science, and scholarship.
Walter Block: Block earned his Ph.D. degree in economics from Columbia University and wrote his dissertation on rent control. Block now holds the Harold E. Wirth Endowed Chair in Economics at Loyola University in New Orleans . From 1979 to 1991, he was the Senior Economist with the Fraser Institute, and, from 1998 to 2002, he was a member of the Board of Trustees of the Aspen Institute. In addition to his faculty position at Loyola, Block is also a Senior Faculty member of the Ludwig von Mises Institute for Austrian Economics. Block credits his "conversion" to libertarianism to personal meetings with Ayn Rand while he was an undergraduate student. Block self-identifies as a "devout atheist".
Murray Rothbard: Attended Columbia University , where he was awarded a Bachelor of Arts degree in mathematics and economics in 1945 and a Master of Arts degree in 1946. He earned a Doctor of Philosophy degree in economics in 1956 at Columbia under Joseph Dorfman. He’s credited as being the founder of Anarcho-capitalism. In 1989, Rothbard left the Libertarian Party and began building bridges to the post-Cold War anti-interventionist right, calling himself a paleolibertarian. He was the founding president of the conservative-libertarian John Randolph Club and supported the presidential campaign of Pat Buchanan in 1992, saying “with Pat Buchanan as our leader, we shall break the clock of social democracy.” However, later he became disillusioned and said Buchanan developed too much faith in economic planning and centralized state power.
-
The Fed Audit http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=9e2a4ea8-6e73-4be2-a753-62060dcbb3c3 (http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=9e2a4ea8-6e73-4be2-a753-62060dcbb3c3)
The first top-to-bottom audit of the Federal Reserve uncovered eye-popping new details about how the U.S. provided a whopping $16 trillion in secret loans to bail out American and foreign banks and businesses during the worst economic crisis since the Great Depression. An amendment by Sen. Bernie Sanders to the Wall Street reform law passed one year ago this week directed the Government Accountability Office to conduct the study. "As a result of this audit, we now know that the Federal Reserve provided more than $16 trillion in total financial assistance to some of the largest financial institutions and corporations in the United States and throughout the world," said Sanders. "This is a clear case of socialism for the rich and rugged, you're-on-your-own individualism for everyone else."
Among the investigation's key findings is that the Fed unilaterally provided trillions of dollars in financial assistance to foreign banks and corporations from South Korea to Scotland, according to the GAO report. "No agency of the United States government should be allowed to bailout a foreign bank or corporation without the direct approval of Congress and the president," Sanders said.
A visualization of US debt http://www.wtfnoway.com/ (http://www.wtfnoway.com/)
-
Бях малко на почивка и умишлено без интернет и медии. И ето - пропуснал съм залаганията :(
"Неизвестен спечели 8 млрд. долара от понижаването на кредитния рейтинг на САЩ"
http://money.bg/news/id_1155272887/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8_8_%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%90%D0%A9 (http://money.bg/news/id_1155272887/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8_8_%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%90%D0%A9)
Залаганията не, но форумът ми липсваше. Пристрастяване май...Поздрави на всички!
-
Това да не е acen1975 :D
-
DAVID ICKE - PROBLEM - REACTION - SOLUTION - LONDON RIOTS http://www.youtube.com/watch?v=-WtgzWmq63Q&feature=player_embedded#at=40 (http://www.youtube.com/watch?v=-WtgzWmq63Q&feature=player_embedded#at=40)
Тероризъм, финансови кризи, палежи, бунтове - всичко това е добре дошло за желаещите Новия световен ред.
-
http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article13443443.ab (http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article13443443.ab)
-
"....Британският министър на търговията Винс Кейбъл обвини банкерите, че използват настоящата криза на еврото, за да възпрепятстват банковата реформа на правителството. В интервю за вестник "Таймс" министърът обвини банките, че "е крайно нечестно да се използва настоящата ситуация като аргумент срещу реформата". Кейбъл посочи, че "банките се опитват да създадат паника около нещо, което много добре знаят, че трябва да се случи". Нападката на Кейбъл идва две седмици преди публикуването на доклада на специална комисия, която се очаква да призове за разделянето на инвестиционните дейности на банките от банкирането на дребно. В резултат банковите отдели, работещи с рисковани инвестиции, няма да ползват спестовните активи на вложителите. Правителството предприе мащабна реформа, за да се избегне спасяването на банките за сметка на данъкоплатците. ...."
Попаднах на този текст тук: http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10025§ionid=16&id=0000102 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10025§ionid=16&id=0000102)
Любопитно ми е какво ли ще съдържа този доклад и в какво ще се състои въпросната реформа.