Форум за имоти

Форум за имоти => ВЕИ - фотоволтаици, ветрогенератори и инвестиции в зелена енергия => Темата е започната от: dodo2 в 16 Май, 2010, 15:55:39

Титла: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 16 Май, 2010, 15:55:39
Докато dival си копира интересните неща (освен ако не му е омръзнало) имам едно такова питане - дали е осъществимо..

Идеята на енергоефективните къщи предполагам е да се пести. Обаче това е свързано с куп неудобства, дебели стени и т.н. Аз обичам навсякъде да свети, а не да светкам/гася като луд, фурната седи по 2 часа на 300 градуса докато нарежа нещата за пицата и т.н.

Т.е. по-интересно ми се струва - нормална къща (така че да може да си проветрявам зимата без да изчислявам как съм загубил лев и двайсе), но с някакъв независим енергиен източник, даващ достатъчно енергия, така че да има и за разхищение.

Единият вриант е да се инсталират разни съоръжения в двора, но за да се покрие изискването за достатъчно енергия, този двор ще прилича на индустриална зона.

И тук ми хрумна идеята - ако N на брой хора заедно инвестират в по-голям проект (каквито предлага dival в сайта си), може ли да се постигне на практика изнасяне на съоръженията и оптимални разходи (както за инсталациите, така и за поддръжка)? Приходите се разпределят на инвеститорите според дяла, който всеки е заявил в началото според нуждите си. С тези приходи си купуват електрическа енергия за дома където и да е. Може ли да се сметне, дали подобно нещо е осъществимо, какъв брой хора (домове) или просто малки инвеститори са необходими за осъществяването на голям проект, задоволяващ потребностите им.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: valio1900 в 16 Май, 2010, 16:56:42
Отдавна е изчислено, но никъде не го виждаш реализирано. Отговор не е останал нито един инвеститор, след като е видял изчисленията.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Ivel в 16 Май, 2010, 20:13:00
А не може ли да се печели достатъчно за да не зацикляме на такива неща, пък кой както му харесва да си гаси лампите
 или да си пече пицата (не постна , надявам се ) ако иска и по 3 часа на 850 градуса. За сега инвестицията в подобно нещо е лудоста ако трябва сам да я понесеш. Виж ако някъква супсидия около 60-70% от някъде дойде си струва да се замисли човек, иначе според мен няма смисъл.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 16 Май, 2010, 20:40:51
Първо за лампите
На последното изложение соларните лампи бяха абсолютен хит - малък солар върху лампичката  и свети без друга намеса . В Бриколаж видях 2 лампички за 40 лв  със стоики и всичко останало . Веднага се сещам как общините могат да монтират такива като улично осветление
За големите (мегаватови проекти ) в момента има инвеститори предимно от чужбина защото банковите лихви са им ниски и могат да стартират подобно начинание и да си печелят парички в продъжение на поне 25г
Мислил съм за продаване на акции от такъв вид проекти за да може повече хора да участват макар и с малки суми , но не съм наясно как става това в БГ . Мога веднага да предложа мои проекти и които иска да ги финансира и да се деиства .В момента изкарвам един 5 мегаватов (перки) 2 локации по 2,5 мегавата  едната локация е заета от мои съдружник , другата е моя ...така че ако някои иска може да направим нещо съвместно
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: vlado.b в 16 Май, 2010, 23:34:03
http://greentech-bg.net/?p=1164 (http://greentech-bg.net/?p=1164)
Това има ли смисъл според вас за еднофамилна къща?
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 17 Май, 2010, 00:21:43
Ivel на мен идеята ми е донякъде затсраховка - ако фалирам да не трябва да си продам къщата, защото не мога да си плащам тока за живот. Ако имам сега X пари, предпочитам да ги дам сега и да не мисля занапред, а не да се чудя ще мога ли винаги да плащам 500 или 1000 лева за ток... Нито да имам 10 инсталации за топла вода, акумулатори и какво ли не, които все в един момент се развалят. А така - всичко на ток, а някъде далече е източникът, от който притежавам нужната ми част.

Например това, което показва vlado.b - изгдаждането на две еднакви със сигурност е по-скъпо от изграждането на едно с двойно по-голяма мощност - голяма част от системите са общи. Ако се изгради нещо със 100 пъти по-голяма мощност ще е много по-евтино от цената за 100 отделни малки инсталации. Предполагам че всички тези системи изискват и поддръжка и ако не си чистиш покрива с парцал всеки месец спада КПД докато не стигне 0 защото целият покрив е посран от птици  :D

Та питането ми е следното - една къща 200-300 квадрата от каква енергия има нужда за нормален живот и каква сума предварително е нужна за всеки за изграждането на инсталация от примерно 100 такива "инвеститори".

Нямаше ли някакви програми за 50% субсидия при такива работи?
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: vlado.b в 17 Май, 2010, 00:40:42
Етомалко инфо за фотоволтаичните системи.
http://www.landregulation.com/articals.php?id=110 (http://www.landregulation.com/articals.php?id=110)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 17 Май, 2010, 00:53:55
Преди година още имаше един дръг производител на плсокости за покриж пак с thin film материал, ако се сетя ще напиша. Монтира се много лесно. Но при този материал КПД е май 2 пъти по-ниско от стандартните и трябва да имаш доста голям покрив, за да ти стига енергията..
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: koganev в 17 Май, 2010, 10:41:04
...
Мислил съм за продаване на акции от такъв вид проекти за да може повече хора да участват макар и с малки суми , но не съм наясно как става това в БГ . Мога веднага да предложа мои проекти и които иска да ги финансира и да се деиства .В момента изкарвам един 5 мегаватов (перки) 2 локации по 2,5 мегавата  едната локация е заета от мои съдружник , другата е моя ...така че ако някои иска може да направим нещо съвместно

Големите проекти минават през интересите на хора във властта и там не ти трябва да знаеш какво е.

По-малките могат да минат незабелязано, но не и като АД. Ако искаш ела да те вкарам в някое Общо Събрание на Акционерите и само гледай какво те чака. Ще има да обясняваш защо не е духал вятърът... и защо в този момент не си въртял на ръка перките...  :)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 17 Май, 2010, 20:33:33
koganev , наясно съм  но не ме караи да говоря надълго и широко  *beer*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Don в 19 Май, 2010, 12:08:00
Министър Трайчо Трайков призна, че държавата засега не може да се справи със спекулативния натиск. В момента "зелени" инвеститори искат да изградят 12 000 мегавата мощности, при положение че цялата енергийна система сега е 10 000 мегавата.

http://banks.dir.bg/2010/05/19/news6416084.html (http://banks.dir.bg/2010/05/19/news6416084.html)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: vlado.b в 19 Май, 2010, 13:45:35
Ветрогенераторите според мен са следващия балон.Чудесно  е да използваме енергията на вятъра и слънцето,но нещата са пак така направени,че да бръкнат в доба на обикновенния потребител.Не разбирам какъв е смисъла от използването на алтернативна енергия щом тя струва над 4 пъти по скъпо за потребителя (не производителя).Или идеята е да се стимулира производството на такава енергия пък после цените да паднат.Ако е така пак не съм сигурен,че е дообмислено всичко,щом нещо се изкупува скъпо никой няма интерес да се напъва кой знае колко с инвестиции за да падне производствената цена.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 19 Май, 2010, 21:23:22
Не мисля че е балон . В БГ има много заявени проекти и резервирани мошности които няма да се реализират .Има обаче и читави проекти направени както трябва и напълно изпълними . Не е балон защото тук става дума за прозводство  и за дългосрочни инвестиции - не  се строи фотоволтаичен парк за няколко милиона евро за спекулация
Цената на енергията е много коментирана и няма да се спирам конкретно на това , защото съм наясно че петролната зависимост не може да се пребори с един замах
Енергията дефакто е безплатна , парите са за проектите и съораженията -слънцето не издава фактури !
До 2020 трябва да има определен процент зелена енергия , независимо дали искаме или не .Ако не успеем да напълним тези проценти ще сме длъжни да внасяме такава енергия , но на по скъпа цена
В Бг вече има опит, има изградени съоражения , има и желание .В ситуация като сегашната трябва да привличаме чуждестранни инвеститори и това е възможност която не трябва да се пренебрегва
Съвсем патриотично искам българските инвеститори да са повече , но при тези лихви на банките  това едва ли може да се случи . Работя с немски инвеститори - имат си  вече рутина и си вземат кредити за този бизнес  в рамките на 4 % ....коя банка в Бг дава срещу такава лихва ....
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 19 Май, 2010, 22:49:54
В крайна сметка това за което питах тъпо и неосъществимо ли е или не? (Виждам на тези които сте в час не ви се пишат конкретни числа...) :)  *drink1*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: vlado.b в 20 Май, 2010, 00:00:42
Додо ,виж този линк има примерни оферти спрямо нужната енергия.
http://bulgarianenergy.com/downloads/downloads_upload/shest_choveka.pdf (http://bulgarianenergy.com/downloads/downloads_upload/shest_choveka.pdf)

http://www.bulgarianenergy.com (http://www.bulgarianenergy.com)

Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: vlado.b в 20 Май, 2010, 00:27:40
„Вятърна енергия
Цена на изкупуване: 120 лв за 1 мВтч за стара вятърна турбина и 175 лв/ мВтч, когато вътърната турбина е нова.
Инвестицията:  за изграждането на мощност 1 мВ са нужни около 2 млн. евро, ако оборудването е ново.
Период за възвръщаемост на инвестицията: от 7 до 8 години

Слънчева енергия
Цена на изкупуване: между 755 и 825 лв за 1 мВтч, като има значение дали фотоволтаичната централа е над или под 5 КВ. Слънчевата енергия е най-скъпата за изкупуване.
Инвестицията: за да се изгради 1 мВ мощност са нужни 3 до 3.4 млн.евро
Период за възвръщаемост на инвестицията: между 8 и 10 години

Водни централи
Цена на изкупуване: 105 лв / мВтч, за ВЕЦ-ове, които са под 10 мВ.
Инвестицията: Средната цена, за да се изгради  водна централа с 1 мВ мощност е около 700 хил.евро.
Период за възвръщаемост на инвестицията: между 7 и 8 години

Биогаз
Цена на изкупуване: около 132 лв / мВтч
Инвестицията: няма информация
Период за възвръщаемост на инвестицията: няма информация

Биомаса
Цена на изкупуване: в зависимост от биопродукта цените варират от 166 лв до 217 лв / мВтч
Инвестицията: средната стойност за изграждане на такъв проект е около 852 хил.евро
Период за възвръщаемост на инвестицията: от 1 до 1.5 години

Геотермална енергия
Цени на изкупуване: не се изкупува енергията от геотермални източници, тя се използва само за собствени нужди
Инвестицията: Инсталиране на котел и съпътстващата го мрежа  е с цена около 268 хил.евро
Период за възвръщаемост на инвестицията: между 3 и 5 години“

http://www.capital.bg/newenergy (http://www.capital.bg/newenergy)

Дивал,това са инвестициите и цените за изкупуване на зелена енергия.7-8 години за възвръщане на инвестицията ,а ако цените не се дотираха?
Спомняте ли си бума в производство на рапица за биогориво и как после се оказа ,че са унищожават земеделски земи и има опасност от недостиг на храни.Та мисълта ми е ,че там където е намесена политиката(дотации)няма сигурност.Утре лобито на атомните държави надделява и дотам с преференциите за боиенергията.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: koganev в 20 Май, 2010, 09:53:56
Слънцето не издавало фактури... Да те чуе Данков, па да видиш тогава.

Логиката на ВЕИ - безплатен източник. Неизчерпаема находка от енергия! Остава само да я впрегнем...
Логиката на политиците - безплатен източник??!?!??!!! А на нас кой ще ни плаща тогава?!?!?!? Я да го орегулираме...

В Самсунг преди десетина години, типично по корейски, 4 човека измолили бюджет и започнали разработка на фотоволтаици. Сега са хиляди и въртят милиарди. Конкуренция, световна индустрия, големи пари за научни разработки, рязко спадане на разходите, ефект от мащаба, национални приоритети, екология.... и т.н.  Идва времето, в което петролните и атомните лобита ще изпушат от прекомерния натиск на политиците да взимат все повече и повече за протекция. Слънцето си грее... вятърът си духа... водата си тече... ние бърза работа нямаме.

Но дали в Б-я е възможен голям проект без да ти съсипят живота? Не мисля...

Бъдещето на ВЕИ е по покривите. Готова инфраструктура, огромен обществен натиск, лесно модулиране на съоръженията, пикливи начални инвестиции, колосален интерес от страна на кредиторите. Покривите са стока!!!

купувайте НИ с големи покриви!

Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 20 Май, 2010, 11:36:55
koganev
Съгласен съм ! Цялата идея се опорочава точно от алчни политици които без особенно да си мръднат пръста искат да прибират милиони .Сектора набира скорост -факт
Сега ще видим кои ще се опита да сожи прът в колелата

vlado.b, знам цените  и инвестициите - проблема е че имаме шибана администрация или по-точно липса на административен капацитет  и един проект се точи една година (в добрия случаи)  и се гонят инвеститори
АМА така е ...Бг  все си върви с около 100 години назад от останалия свят и докато се усетим ...може облачна Германия да продава ток от солари на слънчева България  *drink5*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: koganev в 20 Май, 2010, 11:59:25
и то от покривите...

Баси, В Германия що фотоволтаици има по покривите - не е истина. Тия верно ли ще си затварят всичките АЕЦ? Намислили са нещо, мамка им...

А има ли начин да се обезшуми перката? щото много гадно вие
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: trade.energy в 20 Май, 2010, 12:00:55
Имало едно време една неголяма градина в която се раждало моного плод и зеленчук(когато искали да я обработват хората).Градината била печеливша но малко отстрани на големия евро колхоз.
Минали години и евро колхоза толко много се разширил че стигнал до границата на имотите на градината.
Стопаните на градината се полакомили да вкарат градината в евро колхоза като си мислели че и да произвежда и да не произвежда продукция градината(която била вече силно занемарена и драстично опустяваща) колхоза ще ги храни.
Речено сторено.Но в евро колхоза имало некакви селски тарикати които измислили "дървесен вид- Златна ябълка".НО лошото на този виде е че трябва много средства и работа за да има накрая резултат Златна ябълка.
Тези тарикати минали през стопаните на Градината и им обяснили че по техни проучвания и иследвания това чудо Златна ябълка може да "вирее" и в тяхната градина.
От начало стопаните се зарадвали че ще имат още едно място откъдето ще цоцат и ще папкат безметежно.
Първо направили калпава наредба за възпроизводство на златната ябълка и зачакали дали няма да има некой баламурник да дойде да направи некоя и друга т ад се цоцнат средста за стопаните.Наредбата устискала но баламурници нямало.Идвали Аграрни специалисти цъкали с език и казвали перфектна е градината за Златни ябълки но нормативната наредба е много ялова и си тръгвали.
Второ променили наредбата стопаните щото само цифри без знаци не се получава цоцането.
Та променили наредбата и заложили едни "безметежни" срокова за беридбата на Златната ябълка и пак зачакали.
С тези срокове се заинтересували доста повече аграрни специалисти и то с големи фабрики за Златни ябълки и почнало едно обикаляне по градината да се търси подходящи места за златните ябълки и то не за едно дърво ами за десетки хиляди дървета.
Стопаните доволно потривали ръце и си шушукали че сега нема как да не падне цоцане до век и веков,но недообмислили наредбата с регулирането на цените на изкупната кампания на златните плодове а по нашенси заложили за лично удобство за всеки сезон(1година) да има по една седенка и да се определя тогава цената.
Та аграрните специалистити които повечето били доста добри и с доста големи фабрики зад гърба си в един момент се усетили ,че нещо не е както трябва в нормативите за златните ябълки.Те милите специалисти били свикнали да работят в Евро колхоза със гарантирани изкупни цени за 20 годни а не некой си да определя цената година за година(пък била тя гарантирана за 25години) и разбира се почнали да дават задна, демек се прибрали в техните фабрики и да си гледат техните златни ябълки в Евро колхоза.
Почнали да се чудат стопаните на градината що стана каква я милиаме па каква стана.
Но вече се пръкнали и тук агро тарикатчета и почнали да правят плантация за залатни ябълки къде големи къде малки но правили.Е разбира се плантация с идеални парамерти изключително трудно се намирало дори невъзможно но важното е че в това имало голема далавера.И хем нямали нужните пари и хем искале да станат милионери.Надушили стопаните схемата и си казали те дребните мишоци да земем им затворим схемата и да минава през нас всичкото чакълък.Речено сторено.
Повечето плантации останали с недовършени документи пък и немале пара да довършат документите па камо ли да посадат матриал за да може сллед 1 година да почнат да инкасират приходи.
Но цените не падали на плантациите щото тарикатчетата си мислиле че не им тера ни леб ни вода па камо ли вино на плантациите.
Ще мине и следващата година и тогава 99% от плантациите няма да бъдат годни за златните ябълки.Стопаните не искале да оправат "недоглеждането" със седенката и се вайкали що така си тръгват от градината и други агро специалисти които не се занимавали със златни ябълки.А Евро колхоза пък спуснал окръжно да се достигне % от общото производство на градината да е от микс златни сребърни и други ценни ябълки.
А най лошото е че на стопаните администрацията е невежа  по въпросите късаещи градината и само мислили как да си докарат некое и друго подаяние персонално.
Та мерак за садене на плантации за златни ябълки има и средства но местната флора и фауна убива  натрапника.
Та общо взето това е малко набързо скалъпена приказка но надявам се който е в агро бизнеса със златни ябълки може и да я разбере а кой не е може да я прочете на деца и без да им обяснява кое какво е или казано по народному какво е искал да каже автора.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 03 Юни, 2010, 19:26:21
Току що Обама заяви , че Америка на всяка цена трябва да се освободи от петролната зависимост в наи кратък срок !
Сами преценете ...........
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 03 Юни, 2010, 20:09:45
Току що Обама заяви , че Америка на всяка цена трябва да се освободи от петролната зависимост в наи кратък срок !
Сами преценете ...........

Сега е модата да се разработват мини атомни реактори. Не се пипат 50 години, а правят енегия за 20000 домакинства. И струват много евтино.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 03 Юни, 2010, 22:58:28
Всъшност Додо, няма значение какъв точно вид енергия - важното е да спре тази зависимост от петрола
и силно се надявам това да се случи
Не напразно всички автомобилни производители правят хибриди
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 03 Юни, 2010, 23:16:14
Определено! Петролът е в основата на повечето злини в последно време. Ако нямаше петрол, нямаше да има война в Ирак, най-голямата простотия засега на 21ви век.

(не е за тук, ама може някой да не го е гледал:)

YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0#)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: koganev в 04 Юни, 2010, 09:04:45
Е ли е възможно да се изтипосат малко графики в тази тема? Примерно за десет години как са се развивали КПД на фоговолтаиците, кака са се развивали цените за квч и разни най-разнообразни развития.
Ако някъде има данни, от които да се извадят цифрите, много ще ни е полезно да видим графики.

Моля...
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dival в 05 Юни, 2010, 22:18:39
ще публикувам някакви данни когато мога ...но до тогава ще трябва да ми се довериш :D *beer*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 08 Юни, 2010, 22:50:45
Toshiba 4S (http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S)

Това вече почти не е в сферата на фантастиката:

The technical specifications of the 4S reactor are unique in the nuclear industry. The actual reactor would be located in a sealed, cylindrical vault 30 m (98 ft) underground, while the building above ground would be 22 x 16 x 11 m (72 × 52.5 x 36 ft) in size. This power plant is designed to provide 10 megawatts of electrical power.



Toshiba eyes nuke alliance with Gates start-up (http://news.cnet.com/8301-11128_3-20000966-54.html)
March 23, 2010

Toshiba, which owns U.S. nuclear firm Westinghouse, said it was in preliminary talks with the Gates-backed firm TerraPower to develop so-called traveling-wave reactors, which are designed to use depleted uranium as fuel and thought to hold the promise of running up to 100 years without refueling.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 13 Юни, 2010, 13:07:17
Имам питане. Правя изолация на вилата и сменям дограма, врати и т.н. Планувам вакуумни соларни панели за топла вода на покрива. Неясно остава още отоплението. Не искам с климатици поради шума на външните тела и течението. Дърва, въглища не е опция, заради грижите, които налагат. Нафтата е скъпа, а газта е бомба. Така, че стигам до извод - термопомпа, соларни панели, ток и някакви торсионни топлогенератори на фирмата "Деметра гея" или комбинация от изброените. Идеята е отоплението да бъде с радиатори, както при парното.
Та въпросът е, какво ще ми препоръчате и каква е ефективността на соларните панели през зимата, и могат ли изобщо да се използват за затопляне на вода при минусови температури на околната среда?
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: OwnerBG в 13 Юни, 2010, 13:24:09
Имам питане. Правя изолация на вилата и сменям дограма, врати и т.н. Планувам вакуумни соларни панели за топла вода на покрива. Неясно остава още отоплението. Не искам с климатици поради шума на външните тела и течението. Дърва, въглища не е опция, заради грижите, които налагат. Нафтата е скъпа, а газта е бомба. Така, че стигам до извод - термопомпа, соларни панели, ток и някакви торсионни топлогенератори на фирмата "Деметра гея" или комбинация от изброените. Идеята е отоплението да бъде с радиатори, както при парното.
Та въпросът е, какво ще ми препоръчате и каква е ефективността на соларните панели през зимата, и могат ли изобщо да се използват за затопляне на вода при минусови температури на околната среда?


За другите варианти не смея да давам акъл, но за Деметра няма да е лошо да видиш системата в работен режим.Много привлекателна но и много вибрации.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 13 Юни, 2010, 13:47:20
Така и предполагах. Видях, че системата им е с някаква мощна високонапорна помпа, което предполага сериозен разход на електроенергия, шум и вибрации. КПД не видях да пише някъде. Писах им да ми дадат по-точни характеристики, но не ми отговориха. Абе българска му работа - продаваме едни неща за едни пари, ти дай парите, пък ще видим...

Термопомпата ми се струва удачен вариант, но там има доста въпросителни. COP (така ли му казваха на КПД-то) е в порядъка на 1-4, докато съвременните климатици вече имат 4-5. Термопомпените системи са значителна инвестиция, изискват сондаж, подпочвени води, които я ги има, я не. Вероятно ще трябва да се прави комбинирана система от няколко източника. Ето защо питам въобще има ли някаква файда от соларните панели през зимата. 
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: OwnerBG в 13 Юни, 2010, 14:03:04
Така и предполагах. Видях, че системата им е с някаква мощна високонапорна помпа, което предполага сериозен разход на електроенергия, шум и вибрации. КПД не видях да пише някъде. Писах им да ми дадат по-точни характеристики, но не ми отговориха. Абе българска му работа - продаваме едни неща за едни пари, ти дай парите, пък ще видим...

Термопомпата ми се струва удачен вариант, но там има доста въпросителни. COP (така ли му казваха на КПД-то) е в порядъка на 1-4, докато съвременните климатици вече имат 4-5. Термопомпените системи са значителна инвестиция, изискват сондаж, подпочвени води, които я ги има, я не. Вероятно ще трябва да се прави комбинирана система от няколко източника. Ето защо питам въобще има ли някаква файда от соларните панели през зимата.

Деметра Гея ги купиха американци /или поне за такива се представят/.Изнасят всичко произведено.Уреда е обещаващ. но за съжаление мястото в което щях да го монтирам не се получи както беше замислено.
Ако имаш отделно място, несвързано конструктивно със сградата на основното обитаване няма проблем с вибрациите.Освен това обемите трябва да са по големшки.
Овен това чисти и загрява басейн, а отпадната домакинска вода се пречиства и може да полива градината директно.Това разбира се е в различни режими.
Доста се занимавах преди време и лично се убедих че наистина работи.
С такава помпа се топли Подкрепа в централата на Гарибалди.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 13 Юни, 2010, 14:15:54
Радвам се, че споделяш опита си. Интересува ме какво е КПД-то на този уред. На 1kW изразходена ел. енергия колко kW топлинна енергия се получава? *drink5*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: OwnerBG в 13 Юни, 2010, 14:26:23
Радвам се, че споделяш опита си. Интересува ме какво е КПД-то на този уред. На 1kW изразходена ел. енергия колко kW топлинна енергия се получава? *drink5*

Не мога да бъда точен, но ако е само за отопление не е най изгодното предложение.Ефекта идва от допълнителните екстри като намагнетизиране, пречистване, отстраняване на примеси.
Даже имаше едни експерименти при които се прокарва през охлюва /на такова прилича торсионната глава/ вода с дизел 70 към 30% и подкараха трактор.
Проблема беше че помпите не можаха да ги направят качествено в България.А охлюва започнаха да го правят не от титан а от стомана.

В Наречен греят минералната вода с таквоз чудо и твърдяха че правят 75% икономии в сравнение с дизелово загряване.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 13 Юни, 2010, 14:36:08
Хм ето Scyther е със същите въпросителни :)

Особено за вила, където не се седи в 100% от времето - хвърлят се едни пари за инсталации и комбинации от няколко неща.

Не е ли по-лесно няколко десетки такива хора с потребности от енергия да се съберат и да инвестират в проект като на dival или по-малък, електроенергия да се произвежда на майна си някъде, която без притеснение от всякакви инсталации си я ползваш в къщата когато пожелаеш, а когато е вила пък не я харчиш цялата и ти носи и печалба?
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 13 Юни, 2010, 14:45:28
Определено технологията има много плюсове. Чел съм това-онова. Сега погледнах сайта им в раздел "ефективност" дават коефициент на трансформиране на енергия – над 1.3, което е добре в сравнение с конвенционалните отоплители, но зле в сравнение с термопомпите и климатиците. Определено технологията има бъдеще, благодарение на очистващите и други ефекти като смесването на вода с гориво, но за моята цел изглежда не е особено подходяща. Остава термопомпа и соларни вакуумни панели. Ако някой се сети друго, ще съм щастлив да прочета.  *beer*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 13 Юни, 2010, 15:06:41
Хм ето Scyther е със същите въпросителни :)

Особено за вила, където не се седи в 100% от времето - хвърлят се едни пари за инсталации и комбинации от няколко неща.

Не е ли по-лесно няколко десетки такива хора с потребности от енергия да се съберат и да инвестират в проект като на dival или по-малък, електроенергия да се произвежда на майна си някъде, която без притеснение от всякакви инсталации си я ползваш в къщата когато пожелаеш, а когато е вила пък не я харчиш цялата и ти носи и печалба?

Те общите въпросителни всъщност са доста повече, отколкото подозираме. :)
Благодаря за "кокалите" в онази тема. Завърна ме, че бях тръгнал да търся изкуствени камънаци.

Проекта на dival е добър, но в моя случай не е приложим, тъй като вилата е на такова местоположение, където единствените "потенциални инвеститори" в подобен проект носят вълнени чорапи в гумени цървули, пасат овце, отопляват се на ракия и дърва, и рядко използват електричество. Вариант за вентилатор няма, защото рядко духа вятър, а инвестиция във фотоволтаици на покрива, инвертори, системи за управление и акумулатори с твърде ограничен живот е прекалено сериозна и едва ли ще задоволи напълно енергийните потребности на къщата. С доста рушвети, литри ракия и няколкомесечни сизифови мъки и разходи, успях да докарам трифазен ток. Сега "наливам" в топло изолация, врати и дограма, защото при всички положения са необходими, но с отоплението съм на ниво идеи.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 13 Юни, 2010, 15:23:53
Проекта на dival е добър, но в моя случай не е приложим, тъй като вилата е на такова местоположение, където единствените "потенциални инвеститори" в подобен проект носят вълнени чорапи в гумени цървули, пасат овце, отопляват се на ракия и дърва, и рядко използват електричество. Вариант за вентилатор няма, защото рядко духа вятър, а инвестиция във фотоволтаици на покрива, инвертори, системи за управление и акумулатори с твърде ограничен живот е прекалено сериозна и едва ли ще задоволи напълно енергийните потребности на къщата.

Точно това ми е идеята - примерно 20 или 50 души с къщи не искат да си инсталират помпи, перки, турбини и фотоволтаици под земята и по покривите, заедно си купуват парцел в Петрич или където е най-слънчево и си монтират фотоволтаици. Всеки притежава дял, % колкото е дал за инвестицията, разходите са оптимални (защото в този случай няма батерии и други излишни неща), плаща се на някой локален човек с пушка да пази имота и да бърше фотоволтаиците от прах и така - електроенергията се ползва (засега и на по-евтина цена) на произволно друго място за отопление, осветление и т.н.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 13 Юни, 2010, 15:43:51
По същество това си е акционерно дружество с инвестиционна цел. Произведената енергия няма как да се използва на произволно място заради проблеми с преноса, а трябва да се продаде на разпределителните дружества и с парите да се купи такава пак от тях, но на друго място. Поне аз не виждам друг вариант. Отделно, че имам кофти тръпка към фотоволтаиците и по-специално към коефициента им на преобразуване на енергията. Ако се инвестират маса пари дългосрочно в нещо с 20-ина % КПЕ, а след 2-3 години се окаже, че вече има по-евтини фотоволтаици с 30+% КПЕ, някак сметките стават съвсем други и чувството няма да е никак положително...
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: koganev в 14 Юни, 2010, 14:23:59
За вилата ти трябва камина с въздуховоди. Дъбовите цепеници горят по 6-7 часа, не поддържаш вода и прочие, дори да спре тока - пак топли. С един малък акумулатор и преобразувател 12-220V можеш да изкараш цяла нощ. Около 10 минути трябват, за да се сгрее добре изолирано жилище около 150 кв. м.
Въздухът се движи с почти безшумен вентилатор около 180 вата, а топлината от огъня е неповторима.
Играчката около огъня е чудесна антистресова терапия за мъже. Все пак отиваш на вилата - какво по-хубаво може да има от огън  в камината?

Камината е и красив аксесоар, когато не я ползваш.

Газта не е бомба. Тръгнеш ли по тази плоскост, токът е безмилостен убиец, водата дави за секунди, а от втория етаж се пада смъртоносно. Да не говорим как интернет съсипва социалните отношения, а в САЩ още бият негрите...
Газта е чудесно гориво за готвене и топлене поне на водата, но няма проблем да топлиш и цялата вила. Предимството е, че можеш да стоплиш водата и вилата с СМС. Можеш и да спреш газта с СМС, ако си забравил да го направиш механично на тръгване.


Иначе всички термопинизи са подходящи за постоянно жилище, но за вила ще дойдат прекалено скъпи. Е, зависи колко време прекарваш на вилата, но това ти си знаеш най-добре.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 14 Юни, 2010, 20:46:39
Коганев, както винаги звучиш безупречно. И аз така разсъждавам, но има и други неща, с които трябва да се съобразя. Брат ми не ще и да чуе за газ. За него това е бомба и толкоз. А той е от онези хора, които ако имат изградена представа за нещо, за да я разбиеш, ти трябва нещо повече от философски трактат. И двамата сме върли фенове на машинарийки с КПД над 1. В момента се боря с него да оставим поне една каминка, заради усещането. Но определено ще се слагат слънчеви панели за топла вода и ще има нещо, което да топли здраво през зимата с натискането на едно копче. SMS релетата са черешката на тортата разбира се, но трябва да е безшумно, да не изисква грижа и да е с КПД > 1. Просто цък и да става топличко насред преспите. С трифазния ток и WI-FI, всред гората тилилейска, въпросът вече е решен. Остава топлото и хладното да е евтинко и да не изисква слугинаж... Нали знаеш, мързелът движи света към прогрес.  ;)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 14 Юни, 2010, 20:53:24
SMS релетата са черешката на тортата разбира се, но трябва да е безшумно, да не изисква грижа и да е с КПД > 1. Просто цък и да става топличко насред преспите.

Според мен това е най-важното за една къща, много повече от разни "пасивни" истории. Защото с малко повече разход можеш да се стоплиш, обаче ако имаш бръмчилки каквото и да правиш, няма как да ги заглушиш, а шумът е много вредно нещо. :)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Dimitar. в 15 Юни, 2010, 08:13:33
Scyther,
"Говориш" за вила, което предполага, че няма да е за постоянно обитаване, а само през уикендите и празниците. Следващото почива на това предположение, ако не е вярно, не му обръщай внимание.

Сметни колко дни през зимата ще се прекарват там и каква сума за отоплителни уреди смяташ да заделиш, струва ли си?
За отопление бих препоръчал конвекторни радиатори: безшумни и сравнителни ефективни (не търси уред с КПД>1, няма такъв, ако имаше, щеше да е "вечен двигател"). Радиаторите не изключват естествено камината. За охлаждане през лятото може да сложиш някой евтин климатик.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 15 Юни, 2010, 10:58:41
Ако се направи вилата "като хората", ще се обитава почти целогодишно без значение от сезона. За КПД-то не съм се изразил правилно. Едно е да отопляваме стая с 2 kW духалка, съвсем друго е срещу половината от изразходваната енергия да получа 2,5 пъти повече топлина... Не е невъзможно и законът за запазване на енергията не е нарушен. Просто енергията в единия случай я конвертираме директно, а в другия я пренасяме по-евтинко от другаде.  :)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: koganev в 15 Юни, 2010, 11:58:22
И жена ми не иска газ. На 15 години веднъж да покажат по ТВ някоя авария ... и айде - газта била бомба. То човещката глупост е бомба, ама това е дълга тема... Все пак съвременните газови инсталации са с висока степен на дуракоустойчивост и дори глупаво поведение не е толкова опасно. Но ти си го познаваш брат ти и щом си се отказал, значи така е трябвало.
За ползване целогодишно си струва да се понапънеш финансово сега, за да ти е по-лекичко след време. Виж http://www.domotica.com/ (http://www.domotica.com/)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 19 Юли, 2010, 13:46:15
Опааа, ще има охлаждане на страстите

"От догодина инвеститорите в проекти за производство на електроенергия от възобновяеми енергийни източници (ВЕИ) ще трябва да внасят депозитна такса от 10 процента на мегават от планираната мощност на централата като гаранция, че тя ще бъде изградена. От 2011 г. те ще се явяват и на конкурси  за присъединяване към преносната мрежа, като “Електроенергийният системен оператор“ на НЕК и електроразпределителните предприятия (ЕРП) ще избират онези, които предложат най-ниски цена на произвеждания ток."
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 31 Юли, 2010, 21:52:55
Имам едно питане към знаещите - ако в един имот има посторойка с партида или там както се казва абонаментът за елетричество и се направи и фотоволтаична инсталация, тя с отделна партида ли е? Т.е. електричеството, което се изкупува на някаква цена, се изкупува цялото или се изкупува само излишъкът, ако има? Има ли вариант да се изкупува цялото независимо от другите клинти на електроразпределителното дружество на същото място?
Мога ли например да сключа договор с жиеещите в кооперацията, в която съм сега, да нацвъкам на покрива фотоволтаици? Или примерно с баба Гица от Петрич, да ги наслагам в двора и, а тя и дядото да ги пазят от циганите?
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Собственик 31 в 31 Август, 2010, 10:11:17
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2010-08-31&article=338462 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2010-08-31&article=338462)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Scyther в 01 Септември, 2010, 00:18:43
Имам едно питане към знаещите - ако в един имот има посторойка с партида или там както се казва абонаментът за елетричество и се направи и фотоволтаична инсталация, тя с отделна партида ли е? Т.е. електричеството, което се изкупува на някаква цена, се изкупува цялото или се изкупува само излишъкът, ако има? Има ли вариант да се изкупува цялото независимо от другите клинти на електроразпределителното дружество на същото място?
Мога ли например да сключа договор с жиеещите в кооперацията, в която съм сега, да нацвъкам на покрива фотоволтаици? Или примерно с баба Гица от Петрич, да ги наслагам в двора и, а тя и дядото да ги пазят от циганите?


Не, че съм знаещ по темата, но доколкото съм запознат, е с отделна партида. Поне електромерите са два, съответно за потребена и произведена енергия. Изискванията и бюрокрацията обаче са майка плаче...
Те ти малко инфо: http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2009021700040001201 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2009021700040001201)
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: mindless™ в 02 Ноември, 2010, 17:39:37
    Да се влюча и аз в темата с въпрос. Имам намерение да направя нискотермално водно подово отпление основно със соларна енергия и някакъв не до там енергийно ефективен бекап.
    От това, което разучих до сега, само с вакуумни колектори е почти мисията невъзможна, ще трябват огромно количество, за да могат да произведат необходимата енергия през зимата, когата КПД-то им при облачно време пада около 5 пъти.
    Отрих нещо, което наричат слънчев концентратор и по спецификации изглежда много обещаващо, а и наскоро попаднах на нещо по Discovery, където запалиха дърво с един такъв концентратор за секунди. За съжаление обаче, не успях да открия много инфо. Как работи при облачно и студено време и основно каква е цената на подобно устройство? Защото няма да се изненадам да е в рамките на десетки хиляди. Ако някой има повече инфо по въпроса, моля да го сподели. Благодаря
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: acen1975 в 02 Януари, 2012, 18:24:48
Ivel на мен идеята ми е донякъде затсраховка - ако фалирам да не трябва да си продам къщата, защото не мога да си плащам тока за живот. Ако имам сега X пари, предпочитам да ги дам сега и да не мисля занапред, а не да се чудя ще мога ли винаги да плащам 500 или 1000 лева за ток... Нито да имам 10 инсталации за топла вода, акумулатори и какво ли не, които все в един момент се развалят. А така - всичко на ток, а някъде далече е източникът, от който притежавам нужната ми част.

Например това, което показва vlado.b - изгдаждането на две еднакви със сигурност е по-скъпо от изграждането на едно с двойно по-голяма мощност - голяма част от системите са общи. Ако се изгради нещо със 100 пъти по-голяма мощност ще е много по-евтино от цената за 100 отделни малки инсталации. Предполагам че всички тези системи изискват и поддръжка и ако не си чистиш покрива с парцал всеки месец спада КПД докато не стигне 0 защото целият покрив е посран от птици  :D

Та питането ми е следното - една къща 200-300 квадрата от каква енергия има нужда за нормален живот и каква сума предварително е нужна за всеки за изграждането на инсталация от примерно 100 такива "инвеститори".

Нямаше ли някакви програми за 50% субсидия при такива работи?

 не ти требе и субсидия.дори преди 3 години,когато го изчислявах бе финансово адекватно,сега е дори още повече,защото цените са с 40% надолу.
    бяхме се събрали 3ма човека,идеята бе моя,трябваше да събереме още десетина....
  бенефита на самостоятелно ел захнраване е голям-първо може да си направите "мини" квартал където си поискате-независими сте от достъп на ток. после може да си позволите голямо дворно пространство-10 декъра на човек.
  цената на земледелската земя са много по ниски от регулацията-първата икономия е самата инвестиция в земя-купувайки земледелска спестяваш пари,който ги вкарваш в ел.производство-демек част от него ти се изплаща индиректно,ако сравниш цената на земята....
   после ти трябват поне десет къщи,колкото повече,толкова по добре-балансирате помежду си ел .комсумацията.
  една хибридна волтаична система за 10тина къщи струва между 100 000 и 150 000 $ .. тя включва една перка с мощност 10-20 киловата+ по 4 квадрата панели за покрив на къща, 50тина дийп сайкъл акумулатора+ бекъп генератор на дизел или пропан бутан,който почти никога няма да се използва. важно е за перката да е с колкото се може по голяма височина на кулата й,защото колкото по високо е,толкова по постоянен и силен вятър имаш.
 най добро място като релеф е да се избере южен хълм.
     спестяванията в инвестицията на човек са по големи,колкото повече хора сте. първо се прави по балансирана токова дистрибуция,второто е,че използвате само един инвъртър,вместо всеки да си купува отделно. прави се единна мрежа,а при перката се построява малка барака,където седи инвъртъра,акумулаторите и генератора.
     ако се съберете над 10 къщи,инвестицията в БЕЗПЛАТНО електричество ще ви излезне под 15 000 на човек ,пари,които се избиват само от това,че купуваш по евтина земя. дори може да си направите заедно една малка оранжерия,която да поема остатъчната енергия- с нея се топли вода ,когато я има и се затолпя оранжерията.

    та освен,че ще живееш където си поискаш,няма да плащаш електричество,няма и да купуваш плодове и зеленчуци целогодишно,па и няколко кокошки ако гледаш ,почти за нищо няма ти трябват пари.па ако си купите и схевита волт,тогава и за бензин рядко пари ще даваш,отделно те позволяват за още по добра дистрибуция на енергията,защото служат и за съхранители...

аз лично се отказах да се връщам в бг в близките години,но продължавам да изкупувам земя на едно място,точно с тази цел.....
 
п..п.
  в момента повечето общини са банкрутирали,защото държавата е пред колапс и дянков се чуди кво да измисли,та тва е хубаво за такива като теб,защото общините ще са ЗАДЪЛЖЕНИ да намират от някъде пари,а единствения начин е да правят търгове на общинска земя!та ако се позаинтересуваш,моа да намериш достатъчно голямо парче от 50-100 декъра ,което е обединено и за БЕЗ ПАРИ *girl*
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: dodo2 в 02 Януари, 2012, 19:05:50
Има два варианта - единият е както казваш ти - напълно независим, с акумулатори. Тогава зависимостта идва от това, че трябва да живееш на самото място. И не е съвсем безплатно, защото акумулаторите имат живот и трябва да се подменят.
Вторият е - зависимост от електропреносните дружества (продаване на енергията и после купуване обратно на друго място), но по-малко разходи (няма акумулатори) и независимост от местоположение на живеене. Даже може да не е в България! :) Този вариант на мен много повече ми харесва. Тук има разходи обаче за денонощна охрана с картечници против цигани.

Земя съвсем за без пари няма - все пак има фондове и те купуват на 100-150 лева всичко каквото излезе. И не само те - много хора са се юрнали да купуват и в момента се надува нов балон. Скоро купих една къща с двор в едно село и там си говорих с метен "брокер". Самият той ми обясняваше как еди къде си купил 100 декара, там 150. За доста високи цени (според мен) - около 300-400 лева. Но си правят сметката така - доходност 8%, значи то по-добре от банките, купувам! В Добруджа има сделки и за 1000 лева/декар за 100 декара.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: acen1975 в 02 Януари, 2012, 19:50:44
въобще да не те притесняват акумулаторите. те са дийп сайкъл и ако ги използваш за това,ще изкарат повече от десетилетие.
  в монтана има завод и бяха по 70 лева - 3500 лева излизат 50,които са ПРЕДОСТАТЪЧНИ за десетина къщи.... при хибридната система ще се използват само когато имаш няколко дъждовни дни + липса на къвто и да е вятър,отделно при падане под сайкъл,който може да застраши живота им,се включва генератора!
но тва са доста редки случаи ,защото само 20 киловата перка  е достатъчна за изхранването на къмюнитито.фотоволтаиците са като бонус за през деня,когато комсумацията е по голяма.
   при 10 къщи и над 10 години живот,инвестицията ти е по малко 35 лева на година на къща.а кога почне да им пада ефективността ,се рециклират-като ги замениш за нови,ще ти отбият 15 % от цената .разхвърлено на месец се пада между 2 и 3 лева.... тва скъпо ли ти е?то една кутия виктори е повече пари.
   та акумулаторите не са никакъв проблем.
   земята,дори и на 1000 лева на декър да я купуваш,декъра в регулация е поне няколко хиляди лева на декър!
   десет декъра от най скъпата земледелска зема са ти 10 000 лева ,а 10 декъра в регулация са ти поне 50 000 ,може и доста повече.
  имаш поне 40 000 лева спестяване,ако искаш да се шириш на 10 декъра,които са повече от достатъчни не само за безплатно електричество,но и за биене на общ кладенец с голям капацитет и помпа ,дори и инфраструктура- едно бетонено пътче между къщите,което няма да види дупка в близките 50 години.
    и водата ще ти е без пари и ще е чиста-няма да ти трябва да си купуваш вода за пиене,нито ще се къпеш в хлор и поливаш с хлор.....
    много е важно обаче подпочвената вода да не е замърсена-за тва трябва да се на хълм и да няма по високо къщи,мини(дори и неработещи) или индустрия (да речем кариери) .....
   другия момент е да се използват спестяващи енергия ел уреди.в сащ са обозначени със стандарт.например една ЛЕД крушка има енергийна ефективност колкото 6 обикновени.
    тия изчисления съм ги правил за щаттски тип "лайвстаел" ,ако живееш по бг стандарта и в 100-150 кв къще,без да използваш драйър,моа допълнително да не намалят параметрите на системата.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Ivel в 02 Януари, 2012, 20:58:06
Моля не забравяйте, че на земеделска земя не може да се строи нищо повече освен 35 кв.метра барака за инвентара. Не си правете криви сметки, в България и един нужник не може да бъде построен без строително разрешение и за това си има резон, представете си, че се срине на теб и те убие докато си по работа вътре, възниква въпроса кой е виновен, логично нали? А на земеделска земя няма да ви бъде разрешено да строите без да и смените статута а това ще я направи сравнима с тази в регулация и ще загубите година две да се занимавате с това. За пълно щастие само електричеството, ако ще и съвсем безплатно да го докарате не е достатъчно, канализация интернет и др също е желателно да има. Не съм против това което в цял свят в момента е издигнато в култ защото енергията наистина е това което само ще поскъпва в бъдеще, тоест възобновяеми източници на енергия, нови технологи и всичко такова което би дало евтина енергия, мислил съм ги по цели нощи тези работи и не съм стигнал много надалеч. Мен лично ВЕЦ-овете ме привличат и там най-дълбоко съм навлязъл в материята. Поздрави на всички, да сте живи и здрави Ч
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Ivel в 03 Януари, 2012, 19:24:04
Че е балон балон е и това не е тайна, взимаш молива и листа и след 5 минути правдата лъсва,  дори да те подпре държавата с да речем 50%, както е в някои по-бели държави пак си остава химеризиран хепи енда от такава инвестиция. Това е вярно сега при сегашните цени на енергоносителите и инвестицията в оборудване а също не бива да се пренебрегват бюрократичните неволи на един такъв проект (също имат някъва цена). За в бъдеще ще става все по смислено защото енергоносителите са това което ще поскъпва не долара не еврото или НИ за тях енергоносителите точно е ясно че ще поскъпнат а оборудването ще поевтинява особено фотоволтаиците.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Boby в 04 Януари, 2012, 13:32:35
Съвсем не е гарантирано че енергоносителите само ще поскъпват. Дори да оставим настрана алтернативите които в момента се разработват/пробват от кой ли не по света, самите конвенционални източници също търпят промени - класически пример е шистовия газ, който свали много цените в САЩ и те от вносител се превърнаха в износител. А това ще повлияе и на останалия свят постепенно.
Титла: Re: Слънчева енергия
Публикувано от: Muza в 04 Януари, 2012, 14:35:52


Да споделя от моя скромен опит. Определен енергоизточник става хит за известно време - защото е евтин или защото го има, а другите по ред причини са дефицит. Започва инвестирането на инсталации, съоръжения. До момента, до който не поскъпне и не се появи друг, по-евтин, по-ефективен. И всичко почва от начало.

Лека полека, започна да се разпространява нагласата за закупуване на земя и заедно със съмишленици да се организира... както го наречете - комуна, затворено общество и т.н. Всичко това предполага една независимост. Но, дали е така, дали, всъщност е зависимост? Аз продължавам да не "узрявам" за такава идея. Смятам, че всеки трябва да си работи това, в което е най-добър, а другото ... има си цена.

Тук пък земята е в Чили.

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-eight-simple-truths-you-need-know-about-2012 (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-eight-simple-truths-you-need-know-about-2012)

 *drink11*