Форум за имоти

Форум за финанси, право, счетоводство, политика и други науки => Валутни курсове и гледане на боб, и карти "Таро" => Темата е започната от: Нико в 14 Май, 2010, 11:18:19

Титла: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Нико в 14 Май, 2010, 11:18:19
Всички знаем за невероятния скок на металите последно време. Според мен има мегдан и за още по-нагоре, причини за това има доста.
Та въпроса е - как и по какъв начин да се сдобием с "реалните пари" - физическо придобиване на монети и кюлчета, акции в добивни компании, фючърси и т.н.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valsodar в 14 Май, 2010, 12:36:05
Проблема е, че ми се струва късно за този влак.
Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: uravnovesen в 14 Май, 2010, 12:52:47
Цитат
Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.
И аз мислех така, ама след това бясно печатане на евро и долари неизбежно стойността  им спрямо златото пада. Това трилиони, билиони  за нищо ги нямат :o. Като пуснат печатниците, само хартия (нищо, че е специална) да има. От доста време и хартия не е нужна.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 14 Май, 2010, 13:48:18
И аз го отглеждам златцето от известно време. Ето графика на динамиката на цените в евро и долари за последните 10 години:

(http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/2a-euro-us-10y-Large.gif)

При ръста от последните години, ако беше при имотите веднага бихме му лепнали прилагателно балонирано. :P

(http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/2a-euro-us-1y-Large.gif)

Иначе в БГ инвестиционно злато купува/продава май само http://tavex.bg/ (http://tavex.bg/) . Това е естонска фирма с клонове в Швеция, Финландия и Латвия. http://www.tavid.ee/index.php?lang=eng (http://www.tavid.ee/index.php?lang=eng)

Има и много други в чужбина, BulCan ми беше дал сайтове в имоти нет, ще ги погледна.



 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 14 Май, 2010, 13:52:40
Днес златото удари 1000 евро  . Наистина от началото на годината е тръгнало нагоре по експонента :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Нико в 14 Май, 2010, 14:06:05
В дългосрочен план златото си е най-добрата инвестиция откъдето и да го погледнете.
Много хора мислят, че е късно за покупка, всеки сам си преценява...
За среброто някакви мисли да споделите..Обмислям обръщане на няколко хиляди евро в сребро, но се чудя как да го направя ::)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 14 Май, 2010, 14:37:19
Слушал съм изказвания на сериозни спекуланти (не се сещам Джим Роджърс ли беше или Марк Фабер), че е по-изгодно да се купува сребро, отколкото злато (това преди около 2 месеца, когато много сериозно се колебаех, дали да не купя инвестиционно злато). Тогава повечето хора ми казаха, че е късно да за "качване на влака" на златото. Да, ама си се вдига. Не знам обаче ако наистина много сериозно потънат големите икономики, дали няма да се смени законодателството - имало е периоди в САЩ, когато е било забранено да се притежава инвестиционно злато.

От гледна точка на съхранение, мобилност, удобство, от всичко което съм видял, най-добре ми изглежда www.godlmoney.com (http://www.godlmoney.com) Купува се и се продава по банков път, съхранява се в трезори на VIAMAT  в Цюрих, Лондон и Хонг Конг. Притежава се истинският метал, а не облигации. Възможно най-ниските цени за купуване и цени "на спот-а" в момента за продаване. Таксите за съхранение са в % от закупеното злато (т.е. растат с цената на златото). При желание, може да се получи и физически златото като метал в Лондон с-у допълнителен %, разбира се.

Поговорих си и с Nacheff по въпроса. Той отбеляза, че няма никъква гаранция, че фирмата ще поддържа същите проценти като такси за съхранение или пък цени на изкупуване и за в бъдеще. Иначе са изключително удобни, не зависи човек от локацията си (има само малко повече формалности при регистрация за държави като БГ, но не са проблем). Може да се "вържат" до 5 банкови сметки към тях, както и да се купува/продава в няколко валути.

Има няколко такива фалирали фирми в последното десетилетие, но тази навсякъде я дават да е точна и стабилна, единственната с елемент на държавен контрол (регистрирана е на Isle of Man).

При тях освен злато може да се купува сребро, платина, радий. Ако искате разгледайте сайта и бих се радвал на коментари: www.goldmoney.com (http://www.goldmoney.com)

Асене и преди съм те питал за това, помагааааааааааааай с мнения!!!!

П.П. Конкурентната фирма е www.goldbullion.com (http://www.goldbullion.com) Базирана е в Лондон и оперира по подобна схема. Там обаче няма опция да може да се вземе физически закупеното злато като метал.

Очаквам коментари, че нещо пак започнах да се колебая...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 14 Май, 2010, 14:42:25
С Тавекс БГ, проблема е, че всеки сам трябва да си съхранява златото и, че само те го продават и ИЗКУПУВАТ в БГ, а при една силно усложнена ситуация (цитирам Nacheff) "не бих искал да попадна в абсурдната ситуация да съм със семейството си на летището в София/Варна и да обяснявам на БГ митничар, че нося инвестиционно злато".
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 14 Май, 2010, 14:44:09
Асен не вярва на златото , но засега бърка :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 14 Май, 2010, 14:48:26
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2010/Mar/us-housing-26.gif)

(http://www.marketoracle.co.uk/images/2009/Apr/housing-29-_image004_0000.gif)

DOW/GOLD Ratio
(http://static.safehaven.com/authors/continental/15434_a.png)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 14 Май, 2010, 14:49:27
Знам го това за мнението на Асен, но все пак... То въпроса е дали краткосрочно (за няколко месеца-година) се купува или дъглосрочно (няколко години поне). Пишете мнения, разгледайте горният сайт първо внимателно, би ми било интересно да чуя повече хора.

П.П. Все пак трябва да се вземе под внимание, че сделките с благородни метали сигурно се облагат с данъци и осигуровки. Който има инфо и за това, би било интересно да го сподели.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 14 Май, 2010, 15:32:11
Ако е физическо злато, идва въпросът - защо не диаманти? Те са далеч по-малки за една и съща сума.

Чичо Колю,

Среброто в Тайланд беше много евтино. Инфото ми е от преди 3 години. Това е за накити.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valsodar в 14 Май, 2010, 16:01:52
П.П. Все пак трябва да се вземе под внимание, че сделките с благородни метали сигурно се облагат с данъци и осигуровки. Който има инфо и за това, би било интересно да го сподели.
От моят скромен опит за борба с митниците, мога само да ти кажа, че инвестиционното злато не се облага с мита. Все пак разумната държавническа политика за златото винаги е била "Колкото повече - толкова по-добре" :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 14 Май, 2010, 16:20:21
П.П. Все пак трябва да се вземе под внимание, че сделките с благородни метали сигурно се облагат с данъци и осигуровки. Който има инфо и за това, би било интересно да го сподели.

 От моят скромен опит за борба с митниците, мога само да ти кажа, че инвестиционното злато не се облага с мита. Все пак разумната държавническа политика за златото винаги е била "Колкото повече - толкова по-добре" :)


Валсодаре, става въпрос да го изнасяш, а не да го внасяш  :) И не става въпрос за мита, ами за облагане с данъци при сделките, а за митниците - наредбите на БНБ (благородните метали към валутите някъде бяха закрепени). Както и да го погледнеш, тук търговията с инвестиционни благородни метали е много ограничена, затова ви попитах за мненията ви относно www.goldmoney.com (http://www.goldmoney.com)  Още по-отеделен въпрос е по принцип дали си мислите, че е добра идея на този етап с вече много висока цена...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 14 Май, 2010, 16:33:05
П.П. Все пак трябва да се вземе под внимание, че сделките с благородни метали сигурно се облагат с данъци и осигуровки. Който има инфо и за това, би било интересно да го сподели.

 От моят скромен опит за борба с митниците, мога само да ти кажа, че инвестиционното злато не се облага с мита. Все пак разумната държавническа политика за златото винаги е била "Колкото повече - толкова по-добре" :)


Валсодаре, става въпрос да го изнасяш, а не да го внасяш  :) И не става въпрос за мита, ами за облагане с данъци при сделките, а за митниците - наредбите на БНБ (благородните метали към валутите някъде бяха закрепени). Както и да го погледнеш, тук търговията с инвестиционни благородни метали е много ограничена, затова ви попитах за мненията ви относно [url=http://www.goldmoney.com]www.goldmoney.com[/url] ([url]http://www.goldmoney.com[/url])  Още по-отеделен въпрос е по принцип дали си мислите, че е добра идея на този етап с вече много висока цена...


 И на мен ми изглежда височка цената на текущите нива. Спомням си 2008 - през март стигна  1000, после върна  до 700 и пак есента достигна 1000.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 14 Май, 2010, 16:34:45
гледах го голдмъни, интересен ми се вижда - условията са добри. До колко е кредибилен не мога да кажа - не ми е ясно как и до каква степен се гарантират вложенията, ако фирмата фалира... Предполагам, че не си собственик на конкретно количество злато откакто си си купил там, та въпросът е, че май изгаряш изцяло при фалит.

Ако става дума за по-големи количества, се чуда дали не си струва една разходка до Швейцария, Финландия или Швеция за покупка и влагане в трезор там.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 14 Май, 2010, 16:43:41
с последното не искам да кажа, че непременно фирмата ще изгърми - напротив може да си бачка още 100 и кусур години :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 14 Май, 2010, 16:54:19
Защо сега започна да се говори за инвестиция в Злато. Дори и Краси Петров. Поради очакваната инфлация/хиперинфлация при евро и $. С цел запазване стойността на кеша.

От друга страна, златото, имотите са вид стока. Очаква се, че ще запази стойността си, относително. В същото време, при инфлация, покупателната способност намалява. Печатат се пари, но заплатите изостават, както и приходите на фирми, физически лица, спрямо процента инфлация.

В същото време, няма как, инфлацията да е повсеместна, със същия процент, в световен мащаб. Т.е., това отговаря на девалвация спрямо определена валута Х. Което пък води до дефлация на местните стоки, пак спрямо валутата Х. И понеже тук, вече става въпрос за ЕС и Щатите, няма как да не се отрази на цената на златото в световен мащаб. Тук елиминирам момента на ценово ниво на влизане в "златни" позиции.

Другото предимство е, че парите за минути могат да се трнсферират, в друга държава, в друга валута. Докато при златото не стои точно така. В Бг не знам, да се купува злато. Само се продава.

Сега, остана да знаем, коя е точната валута, че да спрем да му мислим...  :D

Може би бъркам някъде? :)



Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 14 Май, 2010, 17:28:15
Защо сега започна да се говори за инвестиция в Злато. Дори и Краси Петров. Поради очакваната инфлация/хиперинфлация при евро и $. С цел запазване стойността на кеша.


Краси Петров пише тези статии в тандем с основателя на Тавекс, един естонец, забравих му името. Та заради това лекичко ме обхващат съмнения, въпреки, че може и да е прав. Поне до момента е прав.

Другото предимство е, че парите за минути могат да се трнсферират, в друга държава, в друга валута. Докато при златото не стои точно така. В Бг не знам, да се купува злато. Само се продава.

Сега, остана да знаем, коя е точната валута, че да спрем да му мислим...  :D

Може би бъркам някъде? :)

Ами точно Тавекс изкопуват в БГ, техните продукти (монети, кюлчета) на фиксирани по спота цени, ама официално са само те.

Изкушението при goldmoney.com e точно, че можеш да купуваш и да продаваш от няколко валути в няколко валути почти в реално време. Къде си по света няма значение, имаш право на до 5 банкови сметки ако си отвориш акаунт (наричат го "холдинг") при тях. Ако отидеш в друга държава, само изпращаш сканирана някъква битова сметка на твое име (за да потвърдиш местожителство), прибавяш банкова сметка в USD, EUR, CAD, CHF, GBP или GPY и продължаваш да купуваш или продаваш... Голяма работа е изкушението... А и човек трябва да има дисциплината и нервите ако купи, да не продава за един по-дълъг период. Иначе става нещо като Форекс, а аз лично не съм за тази работа...Както и да е, ще гледам да не "спамя" повече по тази тема...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Невидимко в 14 Май, 2010, 17:48:46
Защо сега започна да се говори за инвестиция в Злато. Дори и Краси Петров. Поради очакваната инфлация/хиперинфлация при евро и $. С цел запазване стойността на кеша.

От друга страна, златото, имотите са вид стока. Очаква се, че ще запази стойността си, относително. В същото време, при инфлация, покупателната способност намалява. Печатат се пари, но заплатите изостават, както и приходите на фирми, физически лица, спрямо процента инфлация.

В същото време, няма как, инфлацията да е повсеместна, със същия процент, в световен мащаб. Т.е., това отговаря на девалвация спрямо определена валута Х. Което пък води до дефлация на местните стоки, пак спрямо валутата Х. И понеже тук, вече става въпрос за ЕС и Щатите, няма как да не се отрази на цената на златото в световен мащаб. Тук елиминирам момента на ценово ниво на влизане в "златни" позиции.

Другото предимство е, че парите за минути могат да се трнсферират, в друга държава, в друга валута. Докато при златото не стои точно така. В Бг не знам, да се купува злато. Само се продава.

Сега, остана да знаем, коя е точната валута, че да спрем да му мислим...  :D


Може би бъркам някъде? :)

Според мене е CHF... ама кой съм аз...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Нико в 14 Май, 2010, 18:27:35
При търговията с инвестиционно злато няма никакви данъци и такси, няма ДДС-та и т.н..
Виж при среброто е друга бира, там си имаш  ДДС.
Говорим само за инвестиционните злато и сребро с  99.99 чистота на метала!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 14 Май, 2010, 23:53:03
На мен ми се струва че в среброто има потенциал за ръст, но определено най-добрият момент за влизане на пазара е безвъзвратно изпуснат както и за много други неща.  *beer*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 14 Май, 2010, 23:55:59

Според мене е CHF... ама кой съм аз...

...Невидимко! :)

Имаш плюсче от мен! :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: neo в 15 Май, 2010, 00:18:11
Австралийският долар според мен има потенциал.Австралия все пак е  един от износителите на злато и други ценни метали
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 15 Май, 2010, 09:07:47
Може би сте чули, но ми пратиха това от Райфа:


................................
От няколко дни  стартирахме   нова услуга по продажба и обратно изкупуване на налично инвестиционно златона клиентите на Частно банкиране. Услугата е изключително атрактивна и уникална, защото към момента в България има само предлагане на налично инвестиционно злато. Ние обаче ще предлагаме    освен  процеса на покупка, то и процеса на обратно изкупуване на инвестиционното злато през партньора ни Райфазен Централ Банк АГ.

На този етап предлагаме инвестиционно злато само чрез РЦБ и сме единствената  банка  в България , която  предлага  обратно  изкупуване  .
Работейки с РЦБ можем да предложим  техните артикули, а именно:
•златни кюлчета с тегло 1 g, 5 g, 10 g, 20 g, 50 g, 100 g, 250 g, 500 g, 1000 g и с гравирано лого Munze Osterreich, с тегло на съответното златно кюлче, проба 999,9/ 1000, лого на експерта и производителя Argor Heraeus SA и уникален номер на съответното златно кюлче
или

• златна монета Wiener Philharmoniker  с тегло 1/ 10, 1/ 4,1/ 2, и 1 тройунция и с проба 999,9/ 1000.

Задължително условие за обратното изкупуване на инвестиционното злато е  закупеното от РЦБ злато физически да се съхранява само и едниствено в трезор на Райфайзен във Виена.  За съхранението клиентът не заплаща нищо.

...................................................


Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: regata в 15 Май, 2010, 10:08:02
 servel,много интересна информация.Това писмо от Райфаизен БГ,ли го получи и кога ?
 Задавам ти този въпрос защото през годините в който съм следила цената на инвестиционното злато,
 забелязвах една тенденция,че колкото по-скъп е $,толкова по-евтино е златото / не съм никакъв експерт /пиша
 по спомени/ и съм го следила от чисто любопитство,е и като евентуална възможност за инвестиция.
 Смути ме и " От няколко дни  стартирахме   нова услуга по продажба и обратно изкупуване на налично инвестиционно златона клиентите на Частно банкиране. " Не знам да го разбирам грубо - ние гледаме бързо да се освободим от златото ли е или Райфа влиза по-сериозно в покупко-продажбите на инвестиционно злато в БГ ?
А, и защо е това " Задължително условие за обратното изкупуване на инвестиционното злато е  закупеното от РЦБ злато физически да се съхранява само и едниствено в трезор на Райфайзен във Виена.  За съхранението клиентът не заплаща нищо."
 Истината е,че темата ми е интересна,но и нямам професионално виждане по въпроса,но все пак защо се съхранява единствено в трезора на Райфа във Виена,че и без пари / моето изкривено балканско съзнание,щом е без пари има нещо
 
Не знам,но ще ми бъде много интересно да прочета и вашите мнения по въпроса.

П.П Е сега си зададах и още един въпрос-тази информация как да я вържа с все по-лошата позиция на еврото.
       Вече съвсем се обърках. :-[

П.П. Това току що го прочетах  http://forex.investor.bg/?cat=130&id=98085, (http://forex.investor.bg/?cat=130&id=98085,)вече не знам какво да мисля  :-[  :-[  :-[
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: vlado.b в 15 Май, 2010, 12:45:54
На мен идеята на Райфаизен ми звучи като много добър начин да се финансират лесно без да ти дадът реално нищо насреща(имайки впредвид дългосрочноста на  инвестициите в злато).
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: neo в 15 Май, 2010, 13:20:26
На мен идеята на Райфаизен ми звучи като много добър начин да се финансират лесно без да ти дадът реално нищо насреща(имайки впредвид дългосрочноста на  инвестициите в злато).
Много точно казано .;)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 15 Май, 2010, 13:45:50
servel,много интересна информация.Това писмо от Райфаизен БГ,ли го получи и кога ?
 

Регатке, това е доста прясна информация - отпреди седмица.

Говорих, казаха ми, че принципа е точно както са го описали в мейла. Комисионни, курсове продава/купува -  не знам в детайли....

Ако желаеш да ти дам лице за контакт, пиши ми на лични, но мисля, че задължително условие е да си клиент на частното банкиране на райфа  ;)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: regata в 15 Май, 2010, 14:03:53
На мен идеята на Райфаизен ми звучи като много добър начин да се финансират лесно без да ти дадът реално нищо насреща(имайки впредвид дългосрочноста на  инвестициите в злато).

От мен,един " + " за това мнение,много логично да е това.
 Все пак си остава въпроса,цената на златото на горе или на долу  :-\

servel,аз от поне пет години се "разведах" с Райфа,е това не означава,че няма да изтанцувам едно танго с тях....
ми тъй де "интереса клати феса",но за сега не виждам къде ми е интереса,все пак благодаря за информацията  *beer*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 15 Май, 2010, 14:36:16
Сега им звънях на Райфа да ги питам за условията, но в момента когато ме свържат с отдела за продажба на инвестиционно злато, никой не вдига телефона. Освен спреда продава - купува (който може да се сравни с Тавекс) ми е особено интересно, дали ако човек си закупи от тях кюлчета или монети, при желание може да отиде по всяко време във Виена и да си го вземе златото. Ако не пределагат тази възможност, има нещо неточно.

Цъфнаха и те на БГ пазара, правилно сте отбелязали, че търсят форма за допълнително финансиране. Въпроса все пак остава дали за нас това би било изгодно...

Преди 2 месеца четох статия в един британски вестник, че астрийския монетен двор не може да смогва да сече златни кюлчета и монети "Виенска филхармония" (едни от най-търсените на пазара). Работели денонощно - 24 часа на 3 смени. Тя манията за закупуване на злато в западна Европа върви от последните 6-7 месеца. Всякъкви клиенти купуват "на дребно" (за Австрия ставаше въпрос) пенсионерите били голяма част от клиентите...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Серсем в 15 Май, 2010, 14:52:32
.... Тя манията за закупуване на злато в западна Европа върви от последните 6-7 месеца. Всякъкви клиенти купуват "на дребно" (за Австрия ставаше въпрос) пенсионерите били голяма част от клиентите...

Създаде ли се "мания" по нещо - масите биват прецакани скоропостижно. Хеле пък пенсионерите - те са на края на хранителната пирамида и стигнат ли нещата до тях, значи хищниците вече затварят челюсти. Чакам да видя кой лош край за масите са избрали.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 15 Май, 2010, 15:20:34
.... Тя манията за закупуване на злато в западна Европа върви от последните 6-7 месеца. Всякъкви клиенти купуват "на дребно" (за Австрия ставаше въпрос) пенсионерите били голяма част от клиентите...


Създаде ли се "мания" по нещо - масите биват прецакани скоропостижно. Хеле пък пенсионерите - те са на края на хранителната пирамида и стигнат ли нещата до тях, значи хищниците вече затварят челюсти. Чакам да видя кой лош край за масите са избрали.


В интервюто една пенсионерка обясняваше как не искала да изгуби парите, които е спестявала през живота си (не знам дали ги е слагала в някакъв фонд или са били в банкови сметки), абе астрийски пенсионер, който е спестявал цял живот не е съвсем на края на хранителната верига. И аз нямам точна представа какво се случва, но не винаги "хищниците" и правителствата предпочитат лош край за масите...

Ето ви и интервюто с Джеймс Търк, основателя на GoldMoney, което мислех да постна вчера, но нямах време да го намеря. Малко е старичко (февруари 2008), но вътре обяснява как даже и да фалира GoldMoney, закупените благородни метали са собственност на купувача, фирмата е само упълномощена да ги закупи от името на купувача и да ги съхранява (застраховани) в трезори на швейцарската фирма VIAMAT  (стр.3 - дясна колонка и стр. 4 - лява колонка, точно под снимката със златните кюлчета). Нямам време да го превеждам, но опитайте с Google Translator.
Интересна е и системата им за разплащане м-у техни клиетни с "GoldGrams" (1 GoldGram=1 грам злато) - единица, патентована от фирмата. Надяват се този тип разплащане да се разраства.

http://www.scribd.com/doc/7458839/James-Turk-GoldMoney-Founder-February-2008#fullscreen:on (http://www.scribd.com/doc/7458839/James-Turk-GoldMoney-Founder-February-2008#fullscreen:on)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 15 Май, 2010, 15:41:51

Ето ви и интервюто с Джеймс Търк, основателя на GoldMoney, което мислех да постна вчера, но нямах време да го намеря. Малко е старичко (февруари 2008), но вътре обяснява как даже и да фалира GoldMoney, закупените благородни метали са собственност на купувача, фирмата е само упълномощена да ги закупи от името на купувача и да ги съхранява (застраховани) в трезори на швейцарската фирма VIAMAT  (стр.3 - дясна колонка и стр. 4 - лява колонка, точно под снимката със златните кюлчета). Нямам време да го превеждам, но опитайте с Google Translator.
Интересна е и системата им за разплащане м-у техни клиетни с "GoldGrams" (1 GoldGram=1 грам злато) - единица, патентована от фирмата. Надяват се този тип разплащане да се разраства.

[url]http://www.scribd.com/doc/7458839/James-Turk-GoldMoney-Founder-February-2008#fullscreen:on[/url] ([url]http://www.scribd.com/doc/7458839/James-Turk-GoldMoney-Founder-February-2008#fullscreen:on[/url])


мерси, ще го прочета цялото при първа възможност, че е дългичко

ако наистина ставаш собственик на реалното злато, звучи вече доста добре 8)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Нико в 15 Май, 2010, 15:50:05
Колеги, а за Тавекс-а какво ще кажете...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 15 Май, 2010, 16:07:29
Нико, моите постове не ги вземай под внимание особено ако вече си закупил инвестиционно злато. Аз пиша от позицията на "поизтървал влака"  :D

Тавекса първо никак не им е малък спреда (не вярвам и Райфа да е по-добър, но ще ги проверя в понеделник). Другият минус на Тавекс БГ е, че човек ако си купи се налага да го съхранява в БГ (Райфа поне предлагат съхранение във Виена). Не можем да знаем и Тавекс докога ще съществуват в БГ (най-вероятно ще останат на пазара, но ако не останат и са били единственните, които изкупуват?).

Това е само лично мнение, виж ако бях купил от Тавекс преди 3 месеца, независимо от спреда им, вече щях да съм на печалба...  :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Нико в 15 Май, 2010, 19:28:17
евала на Асен за обширното мнение *drink5*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 15 Май, 2010, 20:00:03
Асен е време да си направи един блог и да пише, ще е very famous :)

Нещата са навързани като скачени балони - един се спихва, друг се надува. Отвреме навреме става инцидент и се пука някой така, че от дупката му издишат всички и после пак наново :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valio1900 в 16 Май, 2010, 13:36:22
Мисля, че тази година няма да се спука балона в златото. Все повече банки се впускат да го продават, но в населението има прекалено малко. Макар, че България не е определяща. Но балона в JPY му е време. Вероятно след лятото ще се спука, а може и по-рано.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: marketleverage в 18 Май, 2010, 03:17:57
ето едно интересно мнение от инвестора което подкрепям болднатото

Цитат на: SPEKO
Цитат на: Mr_crash
Speko, я кажи нещо за златото, хартишките са ясни.


Не знам какво да ти кажа.

Златото не ми е ясно!Аз никога не давам прогнози за злато и швейцарски франкове и никога не ги играя!
За мен цените са високи и аз имам малко златни активи. Златото си остана подценено. Знам ли, трябваше до сега да достигне цена от поне 1500$, но не стигна

Дългосрочно златото ще пада, но средносрочно и краткосрочно не мога да кажа!
При златото не е проблем да чукнем до 2 месеца 2000$ и да се върнем на 700$ до нови още 2 месеца и ти това много добре го знаеш. Не го прогнозирам, а просто го коментирам!
Казвам, че това е много лесно податливо на краткосрочна манипулация!


При безработица и дефлация в цял свят, без Китай, Индия и Турция, въпреки, че населението на последните 2 държави са луди на тема злато, не виждам как златото ще расте!
Няма да има търсене на злато! При тази безработица, ако случайно фалираме и златото стане 3000$ нали се сещаш, че ще клекнем всички в реките, вместо да ходим да бачкаме!!! За един ден спокойно се добива по 1 грам с подръчни материали

Гледай ти петролът и природния газ. Мани го златото!

Не , че ако петролът стане 500$ няма да ходим да пускаме сонди и да си правим сами бензин, нафта и пропан-бутан!!!!!
!

и добавям че и повече на ден може да се промива а при цена 3000 грамчето ще е около $100... та ако поскъпне толкова златото няма да има смисъл да се работи нещо друго
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 19 Май, 2010, 11:19:35
асене,
+1

Все пак за някой, който си няма понятие (като мене) и има доста пари (не като мене) има смисъл да държи едно 10% от капитала си в злато и да ребалансира ако цената му се промени сериозно спрямо другите му активи, така че тези 10% да си стоят горе-долу фиксирани - така автоматично продаваш като му се качва цената и купуваш когато пада.

Ако  някой иска да инвестира в злато, защо не чрез ETF?
При ETF мисля са задължени да купуват и държат в наличност златото и на практика няма риск от неплатежоспособност. Ето тези (http://www.zkb.ch/de/startseite/privatkunden/anlagen_und_boerse/fonds/exchange_traded_fonds1/zkb_gold_etf/uebersicht.html (http://www.zkb.ch/de/startseite/privatkunden/anlagen_und_boerse/fonds/exchange_traded_fonds1/zkb_gold_etf/uebersicht.html)) няма да фалират, освен ако швейцария не фалира - гарантирани са от швейцарското правителство.

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 20 Май, 2010, 12:24:17
(http://www.usagold.com/op-ed/art/2010_05threepigs.gif)  ;)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 21 Май, 2010, 06:05:00
септември миналата година МВФ реши да продаде 400 тона злато,като обеща това да стане внимателно,без да срине цената на златото.
    до сега са успели да продадат едва 212 тона,от които 200 тона индия купи.
    от тогава до сега никоя централна банка не иска да купи реално злато.
  остават още 191 тона за продажба.......
 повече от страницата на МВФ:

http://www.imf.org/external/np/exr/faq/goldfaqs.htm#q6 (http://www.imf.org/external/np/exr/faq/goldfaqs.htm#q6)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 21 Май, 2010, 12:36:08
септември миналата година МВФ реши да продаде 400 тона злато,като обеща това да стане внимателно,без да срине цената на златото.
    до сега са успели да продадат едва 212 тона,от които 200 тона индия купи.
    от тогава до сега никоя централна банка не иска да купи реално злато.
  остават още 191 тона за продажба.......
 повече от страницата на МВФ:

[url]http://www.imf.org/external/np/exr/faq/goldfaqs.htm#q6[/url] ([url]http://www.imf.org/external/np/exr/faq/goldfaqs.htm#q6[/url])


прави ми впечатление, че всички информации по въпроса са до февруари. За следващите месеци - нищо. :-\

Що не са шитнали поне част при растящия тренд?!

edit: сега пуснах гуглето да търси за последния месец
http://www.google.bg/search?as_q=imf+gold+sale&hl=bg&num=10&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=m&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images (http://www.google.bg/search?as_q=imf+gold+sale&hl=bg&num=10&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=m&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)

попаднах на това:
http://www.investingcontrarian.com/global/the-disturbing-secret-gold-sales-by-imf-again/ (http://www.investingcontrarian.com/global/the-disturbing-secret-gold-sales-by-imf-again/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 21 Май, 2010, 15:41:44
гоголчо,МВФ е нещо като централна банка на централните банки,които участват в него....
с други думи,МВФ няма право да играе диркетно на маркета,не това му е целта......той има право да продаде злато само на централните банки и то на цена,която е в момента маркет цената.....не може да продаде,защото никоя централна банка не иска да купи......за тва вече 9 месеца се опитва...единствено индия купи 200 тона....
       централните банки имат право да пускат злато на маркета,не и МВФ.
  защо не може да се продаде злато в момента:
 ами защото всяка банка й трябват кеш пари в тази рецесия,а не злато....единствено китай може да си позволи такова нещо,но те предпочитат да продължават да купуват американски облигации....и НИКАКВО злато.
      проблема е,че това са огромни количества злато-ако някоя банка иска да спекулира-да купи 100 тона,които да продаде на свободния маркет-такова количество ще срине цената на златото и банката ще загуби,просто е.
   началото на 2009 ЕЦБ продаде 45 тона точно в лудницата,когато всички бяха примряли от страх и златото бе най голямата мода да се купува...и въпреки това бясно влизане в злато,тези 45 тона,пуснати на свободния маркет сринаха цената на златото с 120$ за един месец.
    аз и за тва се чудя на абурда на златото да стои на тези нива-в рецесия и дилевъридж и липса на инфлация,а наличие на дефлация,всички имат нужда от парична маса,а не от злато-централните банки губят,а нямат доходност,част от която да заделят за златен резерв.....и въпреки това,цената на златото расте......което е абсурдно...за това и МВФ не може да продаде количеството,което иска вече 9ти месец.
  на никоя банка не и трябва злато,както и никоя банка не иска да поеме риска да купи и после да го пусне на свободния маркет,защото шанса да загуби е много по голям от шанса да спечели......
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 21 Май, 2010, 16:48:49
мерси за поясненията относно на кого има право да продава МВФ, асене. Това обяснява нещата.
Колкото до високите нива на златото, аз си го обяснявам, че има масови опасения за стойността на валутите. Тези опасения карат хората да купуват злато (и на мен ми минават такива мисли). Почти съм убеден, че има някакво балониране, но пък от друга страна балонът може да продължи да се надува още. При НИ далеч преди 2008 се говореше за балон, но трябваше да минат няколко години преди да се пукне. За това време ако си купил и после си продал, може да си направил 60 % отгоре. При мен кофтито е, че доста време гледам, преценявам нещата, преди да направя нещо. Е, и затова не съм се метнал да купувам НИ през 2008 ;)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: bate dimo в 25 Май, 2010, 11:30:11
http://www.investor.bg/news/article/100058/365.h (http://www.investor.bg/news/article/100058/365.h)

Ако е така бая надуване ще има още
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 27 Май, 2010, 10:54:16
Златото ли е следващият балон?
http://wallstreet.blog.bg/biznes/2010/05/27/zlatoto-li-e-sledvashtiiat-balon.551950 (http://wallstreet.blog.bg/biznes/2010/05/27/zlatoto-li-e-sledvashtiiat-balon.551950)
(http://4.bp.blogspot.com/_GMJXL-x1dPA/S_x1_mJ7v4I/AAAAAAAAA9k/16abiTvML_g/s1600/gold.wsj.PNG)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 27 Май, 2010, 11:13:50
Освен това, гледайки тази графика ,ми се струва че сме далече от края на кризата.
http://www.safehaven.com/article/15434/the-dowgold-ratio-will-decline-further (http://www.safehaven.com/article/15434/the-dowgold-ratio-will-decline-further)

Dow/Gold Ratio
(http://static.safehaven.com/authors/continental/15434_a.png)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: djasika в 11 Юни, 2010, 14:47:24
Здравейте бих искала да ви предложа една интересна статия за златото. В статията ще видите има и графика на това как върви неговата продажба.  Ще се радвам да я прочетете това е линка :  http://forum.camru.org/index.php?PHPSESSID=2d3105319ab4d9d72f4d652dca119dfa&topic=149.msg411#msg411 (http://forum.camru.org/index.php?PHPSESSID=2d3105319ab4d9d72f4d652dca119dfa&topic=149.msg411#msg411)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valio1900 в 12 Юни, 2010, 09:19:11
Здравейте бих искала да ви предложа една интересна статия за златото. В статията ще видите има и графика на това как върви неговата продажба.  Ще се радвам да я прочетете това е линка :  [url]http://forum.camru.org/index.php?PHPSESSID=2d3105319ab4d9d72f4d652dca119dfa&topic=149.msg411#msg411[/url] ([url]http://forum.camru.org/index.php?PHPSESSID=2d3105319ab4d9d72f4d652dca119dfa&topic=149.msg411#msg411[/url])


Графиката е манипулативна. Има графики за много по-големи периоди на които ясно се вижда бавен ръст съответсващ на инфлацията и разходите за добив. Ако вземеш графика от 2006 до сега може да получил още по-умопомрачителни картинки, но това не означава, че прогнозата ще е правилна. Моето мнение, че злата по скъпо от 1350 няма да има скоро. След посещение на 1300+ ни чака 400.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: bate dimo в 17 Юни, 2010, 12:13:12
"До септември месец цената на златото най-вероятно ще консолидира в границите 1130-1290 $ за унция. След средата на септемврим обаче, навлизаме в сезона на сватбите в Индия и търсенето на злато ще се повиши чувствително.А това разбира се ще доведе и до поскъпването му над 1500$ за унция."
Абе възможно ли е това нещо? тез индиици да не би да купуват тонове злато за свадба? ми по тази логика ако се има предвид увеличаването на населението в индия... скоро може и 2000 долара да видим
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: djasika в 21 Юни, 2010, 14:37:21
Здравейте бих искала да ви предложа една интересна статия за златото. В статията ще видите има и графика на това как върви неговата продажба.  Ще се радвам да я прочетете това е линка :  http://forum.camru.org/index.php?PHPSESSID=2d3105319ab4d9d72f4d652dca119dfa&topic=149.msg411#msg411 (http://forum.camru.org/index.php?PHPSESSID=2d3105319ab4d9d72f4d652dca119dfa&topic=149.msg411#msg411)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 29 Юни, 2010, 15:08:26
Срещнах в инвестора мнения от Асен и няколко други форумци ( трейдъри ) за перспективите пред златото.
Нека ги има и тук (за напомняне).

acen1975 написа:
златото в момента е като петрола 2007-2008.
смятам да забогатявам изключително много от него.явно още нме му е дошло времето,ама ще дойде.така е балонирано на фючърите,че почне ли по сериозно излизане от там,няма да има спад,а срив.......
балон е нещо,което се купува,защото се качва,а не заради други причини.....както бе петрола,както бе имотния маркет в целия свят,както бе доткома..........
ама няма по голям балон от златото според мен.
тва е абсурд и ще бъде манна небесна кат му дойде времето....
всички го купуват НЕ ЗАЩОТО ИМ ТРЯБВА,а защото се качва........на всичкото отгоре и в дефлационни процеси.
тук някой ме питаше 2008 началото -кво ще правиме с тоя петрол на 100$......казвах-кво ти пречи-нека се вдига,тамън повече кинти ще направиме от падането му..........петрола стигна после до 150$.....и дори и арабските шейхове и рокфелеровците(истинските собственици на петролния бизнес в сащ) не можаха да го спрат до 33$..........
същото ще стане и със златото,само че там няма да има петролни шейхове и фокфелеровци и гордж бушовци,които да им трябва да е скъпо.........няма да има кой да го защитава........
почне ли по серриозно падане-аз съм юруш на маслините-няма да гоня топ ниво,защото е невъзможно да се хване-може и още 2 години да се балонира.........ама по силен спад ще доведе до верижна реакция....когато и да влезнеш на шорт,все


acen1975 написа:
почне ли срива,ще гоня до 400$....според мен ще рухне много бързо до 700-800$,а после в продължение на няколко години ще падне до 400$.дори може да се получи и ефекта от балона-да падне под цената на производството му-2001-2004 златото бе по евтино от производствената му цена-в сащ почти бе спряло производството му.сега са едни от най големите производители в света.........русия има 20% ръст в производство на година.......представи си само кви количества се натрупат в момента........
и са ненужни-всичко е заради страх от печатенето на пари........които ОБАЧЕ не довеждат до инфлация!
на хората са им нужни коли,компютри,храна,ваканц


javor
25.06.2010, 22:58     Заглавие: NYSE
Според мен първо 1336$ а после ще видим,въпреки,че и аз съм на мнение,че е надуто,но може и 1700§ да стигне.

Shemata
Вчера, 19:26
Очаквам 15-20% спад на цената на Златото от текущите цени 

javor
Вчера, 20:16
Аз пак си купих малко златце 1238$

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 29 Юни, 2010, 15:41:56
(http://v3.caseyresearch.com/images/2010GoldPriceWhatBubble(2).gif)

В момента сме около  450 % ръст
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 29 Юни, 2010, 16:22:13
В момента сме около  450 % ръст

И въпреки 450 % ръст, патернът от графиката показва, че ситуацията е предвзривна  :)

Много му се чудих, почти болезнено, но накрая прецених, че не разбирам от злато и сега стоя отстрани и гледам мача.
И пропускам ....
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 29 Юни, 2010, 16:40:33
Златото го възприемам като $ през 96-97 година .

Тогава скокна до 3000лв и после се върна на 1700 лв доколкото си спомням.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 29 Юни, 2010, 17:01:10
Златото го възприемам като $ през 96-97 година .

Тогава скокна до 3000лв и после се върна на 1700 лв доколкото си спомням.
Има нещо общо.
Тогава обаче, имаше хора (много малко на брой), които знаеха със сигурност и продадоха Щ.Д. на за 3000 лв на долар, а после купиха на 1700 лв.
Голяма маса хора бяха тотално объркани и направиха точно обратното.

Що се отнася до златото сега, не знам кой какво знае.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 19 Август, 2010, 20:48:34
Да възродим темата:

How to Buy Your Kids a House http://www.lewrockwell.com/orig11/clark-j8.1.1.html (http://www.lewrockwell.com/orig11/clark-j8.1.1.html)
I don’t have a crystal ball, but I’ll bet I can tell you how much a house will cost in five years.
UBS released some interesting research last month on how much gold it takes to buy the average-priced home in the U.S. I put the data to a chart, and it’s quite revealing.
What’s interesting is that as much as house prices have fallen and as much as gold has risen, today’s ratio is still above the historical average. You can see we’re at the same number today as 1970, and yet look where it was 10 years later when gold peaked.
Here’s another interesting observation: the ratio was 100 during both high inflation (1980) and high deflation (1930). The connection between house prices and gold prices during economic extremes seems awfully compelling.
So, if gold peaks and real estate bottoms in about five years, then a house will cost you about 100 ounces of gold in 2015. Maybe it will take ten years, but the point is, I think we can count on the ratio moving lower this decade, and probably significantly so. Even for the modest budget, 100 ounces almost sounds manageable.

The Best Gold Interview of 2010 http://www.caseyresearch.com/displayCdd.php?id=509 (http://www.caseyresearch.com/displayCdd.php?id=509)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 30 Август, 2010, 00:43:02
"До септември месец цената на златото най-вероятно ще консолидира в границите 1130-1290 $ за унция. След средата на септемврим обаче, навлизаме в сезона на сватбите в Индия и търсенето на злато ще се повиши чувствително.А това разбира се ще доведе и до поскъпването му над 1500$ за унция."
Абе възможно ли е това нещо? тез индиици да не би да купуват тонове злато за свадба? ми по тази логика ако се има предвид увеличаването на населението в индия... скоро може и 2000 долара да видим

Нее, сезона на свадбите в Индия изобщо не може да бъде фактор за ръста на цената на златото. Ще видиш какво ще стане като излезат резултатите от акцията на МВР "ЛЕЯРИТЕ". Тотален ръст с поне 20 % за един ден (в деня когато ще бъдат изнесени фактите, ще има сериозно разклащане на пазарите в световен мащаб. :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 05 Септември, 2010, 15:18:48
$5000.00 Gold By 2012 - Dollar Never Recovers - Game Over ???

$5000.00 Gold By 2012 - Dollar Never Recovers - Game Over (http://www.youtube.com/watch?v=iax_BsNICes&feature=related#)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 05 Септември, 2010, 15:30:39
(http://pragcap.com/wp-content/uploads/2009/12/goldcomps.gif)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 05 Септември, 2010, 22:47:51

Нов балон?



http://kolibka.com/search.php?q=Why+the+Meltdown+Should+Have+Surprised+No+One (http://kolibka.com/search.php?q=Why+the+Meltdown+Should+Have+Surprised+No+One)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 09 Септември, 2010, 22:30:49
GOLD ENTERING A VIRTUOUS CIRCLE
Gold trend
We expect gold to start a substantial rise now which will continue for 5-10 months before any major correction. Gold’s technical picture is extremely strong with a continuous rising pattern of higher highs and higher lows with the steepness of the curve increasing. From much higher levels we are likely to see a correction that could last up to a year before the next rise which will last several years before we see a significant peak. Once gold has topped we do not expect the same kind of decline as after the 1980 peak since gold is likely to become part of a future reserve currency. At that point gold will be a solid but unexciting investment with very little upside potential. But that is likely to be a few years away.

In spite of a 5 times increase in the value of gold or an 80% decline against many currencies and stockmarkets in the last 11 years, most investors own no gold and still do not understand the importance and value of gold. In a world of constant money printing and credit creation leading to devaluing currencies and devaluing assets, gold reflects stability and is virtually the only store of value that cannot be destroyed by governments.
(http://vasil.elliott-wave.info/wp-content/uploads/2009/11/20090726-gold-bar-and-cash1.jpg)
The average asset manager, fund manager, pension fund or private individual owns no physical gold and at best has a very small exposure to some precious metals stocks. And in spite of this gold has gone up over 400% in 11 years. How is that possible? For the simple reason with the relatively modest demand that we have seen in the last few years, there is not enough physical gold even at these levels. The increase in demand that we have seen has most probably been satisfied by central banks leasing or lending their gold to the bullion banks. Central banks supposedly own 30,000 tons of gold but unofficial estimates of their real holdings are at 15,000 tons or less.

So what are the factors that are likely to lead to a major rise in the gold price?

We have for several years outlined in our Newsletters the problems in the world that inevitably will lead to massive money printing and a hyperinflationary depression (see for example “Alea Iacta Est”  and  “There Will Be No Double Dip…” on the Matterhorn Asset Management website).

There are three insurmountable problems:

•Real unemployment at 22% in the US will continue to go up
•The budget deficit will increase dramatically due to the problems in the economy and in a few years time the interest on the Federal Debt is likely to be higher than tax revenues.
•None of the problems in the banking industry have been solved but merely swept under the carpet by phoney valuations of toxic debt with the blessing of governments. The circa $20 trillion that were pumped into the world economy to save the financial system in 2008-9 have had a very short term beneficial effect but solved none of the problems.
The effect of this massive $20 trillion infusion has been ephemeral since we are entering the autumn of 2010 with virtually every single economic indicator and statistic in the US deteriorating rapidly. With interest rates already at zero there is no ammunition left but one. And it is this specific last bullet that will be used to infinity in the next few years and starting very soon, namely UNLIMITED MONEY PRINTING. Every single area of the US economy will need support or printed money, whether it is the federal government, the states, the municipalities, banks, pension funds, insurance companies, the unemployed, corporations, health care, housing market, commercial real estate,  individuals, etc, etc, etc. The list is endless and many other countries will follow.

Before we talk about gold in hyperinflationary terms, let’s look at where gold is likely to reach in today’s money.

Изт: http://goldswitzerland.com/index.php/gold-entering-a-virtuous-circle-egonvongreyerz/ (http://goldswitzerland.com/index.php/gold-entering-a-virtuous-circle-egonvongreyerz/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Dimitar. в 20 Септември, 2010, 14:12:52
в. Монитор:

Треска за злато доведе до нов ценови рекорд (http://www.monitor.bg/article?id=261132)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: TOPTKO в 20 Септември, 2010, 20:37:40
Значи идва времето на един пробит долар. Имаше такъв филм едно време. Фантазията не ми го побира каква ще се случи ако долара се скине. Немога да си го представя но май ще се хващаме за чифтетата, и какво ще става с всички тези фондове и шарлатании?
Ох незнам ама чакай да отида да вида някой не е ли отмъкнал кацата с киселото зеле от мазето. Май пак ще се разиграват пиески "Да обладееш съседските буркани"
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 09 Ноември, 2010, 11:25:41
(http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/2a-euro-us-1y-Large.gif)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Imotenbalon в 10 Ноември, 2010, 11:52:16
Една интересна графика за цената за средна каща в САЩ измерена в злато.
(http://www.chartoftheday.com/20101001.gif)

(http://goldnews.bullionvault.com/files/homes_gold_1.png)

С последния скок на златото до 1400 $ както и редна цена на къща в USA за септември от 172 000 $, съотношението става 120 , което е доста близо до историческото дъно от 100.
Ако цените на къщите се запазят в близките месеци , то при достигане на златото от 1700, може да говорим за дъно  :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 12 Ноември, 2010, 11:25:39
въпроса на който трябва да си отговорим когато купуваме злато е  кога да го продаваме!!!
това ми се стори интересно

http://www.zerohedge.com/article/guest-post-when-sell-gold (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-when-sell-gold)

и един коментар от сайта

The time to sell will be when you are selling it for a currency different than one of the existing ones.   :D :D :D

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 12 Ноември, 2010, 13:06:54
въпроса на който трябва да си отговорим когато купуваме злато е  кога да го продаваме!!!
това ми се стори интересно

[url]http://www.zerohedge.com/article/guest-post-when-sell-gold[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/article/guest-post-when-sell-gold[/url])

и един коментар от сайта

The time to sell will be when you are selling it for a currency different than one of the existing ones.   :D :D :D

 *drink11*


+1
Мерси Нирвана,
статията е интересна. Аз също очаквам раждането на някаква нова валута. Доста е вероятно.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 15 Ноември, 2010, 12:00:26

сега ми се въртят следните неща в главата - мисля че корекцията в цената на златото и среброто за която писахме ще свърши скоро и вероятно момента за купуване (аз мисля да се огранича със сребро) е  близо. Все пак смятам  че няма да има силен ръст до края на годината  (парата ще отиде за надуване на акциите)  така че няма голяма опасност от рязко дъно и да изпуснем влака.
Акциите (америка) може и да са малко несигурни 2-3-5 дена но после ще има яко газ до коледа. После живот и здраве ще му мислим.

поздрави
 *drink11*

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Ноември, 2010, 14:02:40

сега ми се въртят следните неща в главата - мисля че корекцията в цената на златото и среброто за която писахме ще свърши скоро и вероятно момента за купуване (аз мисля да се огранича със сребро) е  близо. Все пак смятам  че няма да има силен ръст до края на годината  (парата ще отиде за надуване на акциите)  така че няма голяма опасност от рязко дъно и да изпуснем влака.
Акциите (америка) може и да са малко несигурни 2-3-5 дена но после ще има яко газ до коледа. После живот и здраве ще му мислим.

поздрави
 *drink11*

Нирвана,
лошото на среброто е, че като го продаваш не ти връщат данъка - напр. курс купува е 1200 лв, курс продава - 1500 (за тройунция).
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 15 Ноември, 2010, 16:36:01

сега ми се въртят следните неща в главата - мисля че корекцията в цената на златото и среброто за която писахме ще свърши скоро и вероятно момента за купуване (аз мисля да се огранича със сребро) е  близо. Все пак смятам  че няма да има силен ръст до края на годината  (парата ще отиде за надуване на акциите)  така че няма голяма опасност от рязко дъно и да изпуснем влака.
Акциите (америка) може и да са малко несигурни 2-3-5 дена но после ще има яко газ до коледа. После живот и здраве ще му мислим.

поздрави
 *drink11*

Нирвана,
лошото на среброто е, че като го продаваш не ти връщат данъка - напр. курс купува е 1200 лв, курс продава - 1500 (за тройунция).

това не го разбрах ... купуваш сребро чрез ETF  или ETC ... там няма такива неща. има минимални спредове, които наистина не са съществени
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 15 Ноември, 2010, 16:59:04
това не го разбрах ... купуваш сребро чрез ETF  или ETC ... там няма такива неща. има минимални спредове, които наистина не са съществени

Едва сега успях да се добера до форума и също усещам, че нещо не успях да разбера, но със сигурност ще се изясни. Сигурно е свързано с обоятелството, че котировката е в лв.

Разгеле, да те питам !
Имаш ли конкретен опит по регистрация и документиране на сделки по купуване на дялове  ETF  или ETC .
Всичко ли остава в електронен вариант, отразено на база договорката ти за начин на работа и комуникиране със съответния  посредник, или .....

може и да се поръча изпращане на някакво хардкопи от вида депозитарна разписка.

Може и глупав да е въпросът. Знам, че когато започнах да търгувам отдавна (на БФБ) все тичах за депозитарни разписки и се вълнувах от тяхната наличност (или липса), а сега не се и сещам за тях, но търговията далеч и при различни условия, законодателство, среда е все пак нещо друго.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 15 Ноември, 2010, 21:06:37
това не го разбрах ... купуваш сребро чрез ETF  или ETC ... там няма такива неща. има минимални спредове, които наистина не са съществени

Нирвана,
злато съм купувал чрез банка/дружество у нас. И има голям марж.  А при изкупуване на среброто не ти възстановяват ДДС. Не съм запознат в детайли с  ETF  или ETC за среброто - досега бягах от него, точно заради данъка (от БГ ако го купиш плащаш данък, после, ако продаваш не ти го връщат.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 15 Ноември, 2010, 23:32:29
купувайки ETF/ETC за сребро купуваш дял от дружество чиято единствена цел е да държи  физически наличности сребро. равнозначно е на купуване на акции. аз ползвам електронно банкиране и имам депо за ценни  книжа към банката си. мога да купувам ETF-и точно толкова лесно по електронен път колкото и акции например. и няма ддс ... ама не съм в бг така че не знам. ETF-ите имат някаква такса за складиране на среброто но тя е минимална. Облагането е при продажбата ако е на печалба все едно си реализирал печалби от търговия с акции.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund (http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund)

 *drink11*
пп случка в бг с банка: за превод от 11лв за лична картата банката прибира такса от 7лв. става въпрос за ПИБ. ми това си е пладнешки обир!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 16 Ноември, 2010, 00:46:16
малко по-различен поглед

http://www.zerohedge.com/article/rosenberg-scours-commitment-traders-report-finds-clues-navigating-market (http://www.zerohedge.com/article/rosenberg-scours-commitment-traders-report-finds-clues-navigating-market)

стори ми се смислено и може да е стратегията за след нова година.


....


So, it may pay for the time being to avoid the areas of the market where net speculative long positions exist and is in the process of unwinding. Long covering is a critical source of selling pressure.

    * Equities: There are currently 5,780 net long contracts on the Chicago Mercantile Exchange (CME).
    * Oil: There are a near-record 208,226 net long contracts on the NY Mercantile Exchange.
    * Gold: There are a near-record 253,528 net long contracts on the Commodity Exchange (COMEX).
    * Copper: There are a near-record 25,139 net long contracts on the COMEX as well.
    * Silver: Not a record or a near-record but still a significant 42,556 net long contracts on the COMEX.
    * Australian dollar: 49,743 net long contracts on the CME.
    * Canadian dollar: Not as large as Aussie but still high net speculative long exposure, at 21,579 contracts.
    * Euro: Huge net speculative long position of 35,879 contracts on the CME.
    * The 10-year Treasury note: It now has a net long position of 15,781 contracts on the Chicago Board of Trade (CBOT).
    * The 5-year T-note: It is most exposed with a net speculative long position of 167,729 contracts — of course, this is the part of the curve the Fed is targeting.
    * The 2-year T-note: It commands a net speculative long position of 43,220 contracts even with a yield that recently was 30 basis points north of zero.
    * The 30-year bond: It is the only maturity with a net speculative short position — of 1,917 contracts.
    * Volatility: With the risk-on trade in full force for the past two months, the VIX futures has a net speculative short position of 13,345 contracts, which is at the high end of the historic range.

So, here’s how one would construct a strategy to take advantage of the prospect that we are now beginning to see as these speculative positions reverse course:

    * It would involve a flattener in the bond market; (продаваш краткосрочни облигации и с парите купуваш дългосрочни)
    * Although we are still long-term bullish on the commodity space, looking at the position in the COT report, selling calls for protection in the commodity space could be a sound strategy. Expect silver to outperform gold still;
    * Going long the U.S. dollar against the euro, but within the resource-based units, look for the loonie to outperform the Aussie;
    * Look for the S&P 500 to now trade down to the low end of the 14-month long 1,000-1,200 range;
    * Buy volatility, which is inexpensive and underexposed on the CBOE, which is bullish.



поздрави,
 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 16 Ноември, 2010, 10:48:29
Нирвана,
злато съм купувал чрез банка/дружество у нас. И има голям марж.  А при изкупуване на среброто не ти възстановяват ДДС. Не съм запознат в детайли с  ETF  или ETC за среброто - досега бягах от него, точно заради данъка (от БГ ако го купиш плащаш данък, после, ако продаваш не ти го връщат.


По всичко личи, че трябва да ти благодарим, че повдигаш един актуален въпрос и аспект на инвестирането. Съвместно трябва да го решим.

Бях готов да се обзаложа, че доставката на инвестиционно злато в Бг е освободена доставка.
След като прочетох, че сравнителско скоро си имал сделка, веднага се усъмних в правотата си.
Усъмних се, защото вече сравнително рядко правя справки в някои закони - особено за ДДС. Същите тези закони се менят много често.
Отворих и Четох, четох в главата за освободените доставки и се оказа, че злато и въобще ценни метали не са споменати.

Ето и текст на съответната глава.

"Доставка на финансови услуги

[Препратки от статии] [Препратки от практики] [Препратки от процедури] [Бележки]

Чл. 46. (1) Освободена доставка е:

1. договарянето, отпускането и управлението на кредит срещу насрещна престация (лихва) от лицето, което го отпуска, включително отпускането, договарянето и управлението на кредит при доставка на стоки при условията на договор за лизинг;

2. договарянето на гаранции и сделки с гаранции или ценни книжа, установяващи права върху парични вземания, както и управлението на гаранции от кредитора;

3. (изм. - ДВ, бр. 23 от 2009 г., в сила от 01.11.2009 г.) сделката, включително договарянето, свързана с платежни сметки, платежни услуги, електронни пари, плащания, дългове, вземания, чекове и други подобни договорни инструменти, без сделката по събиране на дългове и факторинг и отдаване под наем на сейфове;

4. сделката, включително договарянето, свързана с валута, банкноти, монети, използвани като законно платежно средство, с изключение на банкноти и монети, които обикновено не се използват като законно платежно средство или са с нумизматична стойност;

5. сделката, включително договарянето, свързана с дружествени дялове, акции или други ценни книжа и техни деривати, с изключение на управлението и отговорното пазене; това не се отнася за ценни книжа, установяващи права върху стоки или услуги извън посочените в този член;

6. (изм. и доп. - ДВ, бр. 52 от 2007 г., в сила от 01.11.2007 г.) управлението на дейността на колективни инвестиционни схеми, инвестиционни дружества от затворен тип и пенсионни фондове и предоставянето на инвестиционни консултации по реда на Закона за публичното предлагане на ценни книжа, и Закона за пазарите на финансови инструменти;

7. сделката, включително договарянето, свързана с финансови фючърси и опции.

(2) В случаите на доставка при условията на договор за лизинг по ал. 1, т. 1 доставчикът може да избере предоставянето на кредита да е облагаема доставка.

(3) За стоките - предмет на договора за лизинг, за доставчика на финансовите услуги по ал. 1, т. 1 възниква право на приспадане на пълен данъчен кредит при спазване изискванията на чл. 71."


Което значи, че като отидеш да си купиш кюлче, начисляват ти ДДС.
Ако го правиш в качеството си на обикновено физическо лице (не говоря за особеното лице - ЕТ) и купиш от Тавекс, подмамен от обстоятелството, че имат и обратно изкупуване, при обратното изкупуване ще бъдеш силно и неприятно изненадан.
Предположенията ми са в посока, че когато във връзка с членството ни в ЕС приеха нов закон за ДДС, което беше преди около 3 години, сменили са философията в тази област.

Въпросът си стои, обаче ??

Защо в сайта на Тавекс продължава да пише, че

"Инвестиционното злато е освободено от ДДС, мито, акциз и други данъчни утежнения.  "

http://www.tavex.bg/index.php?main=8 (http://www.tavex.bg/index.php?main=8)

От гледна точка на подходите и използваните понятия, тази фраза е некоректна, но същността на въпроса си остава малко спорна.

Какъв е режимът на доставката и придобиването на инвестиционно злато и сребро от гледна точка на Бг ЗДДС ?
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 16 Ноември, 2010, 13:07:29
Нирвана,
злато съм купувал чрез банка/дружество у нас. И има голям марж.  А при изкупуване на среброто не ти възстановяват ДДС. Не съм запознат в детайли с  ETF  или ETC за среброто - досега бягах от него, точно заради данъка (от БГ ако го купиш плащаш данък, после, ако продаваш не ти го връщат.


По всичко личи, че трябва да ти благодарим, че повдигаш един актуален въпрос и аспект на инвестирането. Съвместно трябва да го решим.

Бях готов да се обзаложа, че доставката на инвестиционно злато в Бг е освободена доставка.
След като прочетох, че сравнителско скоро си имал сделка, веднага се усъмних в правотата си.
Усъмних се, защото вече сравнително рядко правя справки в някои закони - особено за ДДС. Същите тези закони се менят много често.
Отворих и Четох, четох в главата за освободените доставки и се оказа, че злато и въобще ценни метали не са споменати.

Ето и текст на съответната глава.

"Доставка на финансови услуги

[Препратки от статии] [Препратки от практики] [Препратки от процедури] [Бележки]

Чл. 46. (1) Освободена доставка е:

1. договарянето, отпускането и управлението на кредит срещу насрещна престация (лихва) от лицето, което го отпуска, включително отпускането, договарянето и управлението на кредит при доставка на стоки при условията на договор за лизинг;

2. договарянето на гаранции и сделки с гаранции или ценни книжа, установяващи права върху парични вземания, както и управлението на гаранции от кредитора;

3. (изм. - ДВ, бр. 23 от 2009 г., в сила от 01.11.2009 г.) сделката, включително договарянето, свързана с платежни сметки, платежни услуги, електронни пари, плащания, дългове, вземания, чекове и други подобни договорни инструменти, без сделката по събиране на дългове и факторинг и отдаване под наем на сейфове;

4. сделката, включително договарянето, свързана с валута, банкноти, монети, използвани като законно платежно средство, с изключение на банкноти и монети, които обикновено не се използват като законно платежно средство или са с нумизматична стойност;

5. сделката, включително договарянето, свързана с дружествени дялове, акции или други ценни книжа и техни деривати, с изключение на управлението и отговорното пазене; това не се отнася за ценни книжа, установяващи права върху стоки или услуги извън посочените в този член;

6. (изм. и доп. - ДВ, бр. 52 от 2007 г., в сила от 01.11.2007 г.) управлението на дейността на колективни инвестиционни схеми, инвестиционни дружества от затворен тип и пенсионни фондове и предоставянето на инвестиционни консултации по реда на Закона за публичното предлагане на ценни книжа, и Закона за пазарите на финансови инструменти;

7. сделката, включително договарянето, свързана с финансови фючърси и опции.

(2) В случаите на доставка при условията на договор за лизинг по ал. 1, т. 1 доставчикът може да избере предоставянето на кредита да е облагаема доставка.

(3) За стоките - предмет на договора за лизинг, за доставчика на финансовите услуги по ал. 1, т. 1 възниква право на приспадане на пълен данъчен кредит при спазване изискванията на чл. 71."


Което значи, че като отидеш да си купиш кюлче, начисляват ти ДДС.
Ако го правиш в качеството си на обикновено физическо лице (не говоря за особеното лице - ЕТ) и купиш от Тавекс, подмамен от обстоятелството, че имат и обратно изкупуване, при обратното изкупуване ще бъдеш силно и неприятно изненадан.
Предположенията ми са в посока, че когато във връзка с членството ни в ЕС приеха нов закон за ДДС, което беше преди около 3 години, сменили са философията в тази област.

Въпросът си стои, обаче ??

Защо в сайта на Тавекс продължава да пише, че

"Инвестиционното злато е освободено от ДДС, мито, акциз и други данъчни утежнения.  "

[url]http://www.tavex.bg/index.php?main=8[/url] ([url]http://www.tavex.bg/index.php?main=8[/url])

От гледна точка на подходите и използваните понятия, тази фраза е некоректна, но същността на въпроса си остава малко спорна.

Какъв е режимът на доставката и придобиването на инвестиционно злато и сребро от гледна точка на Бг ЗДДС ?


Мен друго ме притеснява също - ако купиш злато от Тавекс / банка, после ако решиш да го продаваш, могат да ти кажат, че златото е повредено и да искат да ти изплатят само част от цената. Засега у нас само Тавекс изкупува злато, банките само продават.

Иначе, ако от Тавекс не ми създават гореописаните проблеми, би трябвало да съм на някаква печалба (според изчисленията на съпругата). По принцип не съм сигурен в законовата част на въпроса, съпругата ми ме открехна за ДДС при среброто, но може аз да не съм я разбрал. Факт е, че при среброто маржът беше около 25%, което никак не е малко. Ама и аз не съм  *sheep*, макар да не съм и  *valcho*.
:D :P 8)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 22 Ноември, 2010, 19:58:51
купувайки ETF/ETC за сребро купуваш дял от дружество чиято единствена цел е да държи  физически наличности сребро. равнозначно е на купуване на акции. аз ползвам електронно банкиране и имам депо за ценни  книжа към банката си. мога да купувам ETF-и точно толкова лесно по електронен път колкото и акции например. и няма ддс ... ама не съм в бг така че не знам. ETF-ите имат някаква такса за складиране на среброто но тя е минимална. Облагането е при продажбата ако е на печалба все едно си реализирал печалби от търговия с акции.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund[/url])

 *drink11*
пп случка в бг с банка: за превод от 11лв за лична картата банката прибира такса от 7лв. става въпрос за ПИБ. ми това си е пладнешки обир!


Нирвана,
прочетох внимателно всичко това, което си писал. Тъй като многократно съм отбелязвал, че не съм професионалист, се обърнах към Красимир Петров. В България, както сам писа тези възможности не съществуват (т.е. аз няма за какво да се кося така или иначе :) ).
Та ето отговора на проф. Петров:
Da, ETF e alternativa, no riska e che te njama da imat srebroto i che tova si e moshenicheska rabota, samo che juridicheski sa pokriti da njamat zadalzhenija, toest e juridicheska dalavera... Taka kakto e po-lesno drug da ti go sahranjava (kjul4eto), taka e po-lesno i da ti go vzeme!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 23 Ноември, 2010, 01:11:31
купувайки ETF/ETC за сребро купуваш дял от дружество чиято единствена цел е да държи  физически наличности сребро. равнозначно е на купуване на акции. аз ползвам електронно банкиране и имам депо за ценни  книжа към банката си. мога да купувам ETF-и точно толкова лесно по електронен път колкото и акции например. и няма ддс ... ама не съм в бг така че не знам. ETF-ите имат някаква такса за складиране на среброто но тя е минимална. Облагането е при продажбата ако е на печалба все едно си реализирал печалби от търговия с акции.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund[/url])

 *drink11*
пп случка в бг с банка: за превод от 11лв за лична картата банката прибира такса от 7лв. става въпрос за ПИБ. ми това си е пладнешки обир!


Нирвана,
прочетох внимателно всичко това, което си писал. Тъй като многократно съм отбелязвал, че не съм професионалист, се обърнах към Красимир Петров. В България, както сам писа тези възможности не съществуват (т.е. аз няма за какво да се кося така или иначе :) ).
Та ето отговора на проф. Петров:
Da, ETF e alternativa, no riska e che te njama da imat srebroto i che tova si e moshenicheska rabota, samo che juridicheski sa pokriti da njamat zadalzhenija, toest e juridicheska dalavera... Taka kakto e po-lesno drug da ti go sahranjava (kjul4eto), taka e po-lesno i da ti go vzeme!


Доколкото знам ЕТФ-ите са длъжни да държат наличност на сребро или злато или какъвто там им е индекса 1:1 с продадените дялове.   (не се отнася за ЕТФ за захар например :)   ... там държат захар колкото за кафето, другото е във фючърси за захар)
Тоест  във всеки момент в трезорите им трябва да има точно толкова злато колкото им е капитала ... е горе-долу де.  Така са защитени от фалит на банката майка - ако тя фалира ЕТФ е неприкосновен и дяловете в ЕТФ-а са покрити с физическата наличност. Имай предвид че пенсионните фондове в швейцария (за там знам) имат право да ги купуват и се води че не носят counterparty default risk. Например златните и сребърните ЕТФ-и на ZKB (третата по големина банка в швейцария) са абсолютно сигурни. Да не говорим че тия имат рейтинг който е по-добър от този на ЮБиЕс и Креди Суис - причината е че имат гаранция от кантон Цюрих който не се очаква да фалира скоро.

Човек винаги трябва да се съмнява и е вярно  че някои от тях може да се окажат мошенници.  Не знам какви са проверките които се правят дали ЕТФ-ите държат достатъчно наличности но това си е легален печеливш бизнес и не виждам смисъл например дойче банк да рискува имиджа си като лъже с ЕТФ-ите си.  Те печелят достатъчно от това че прибират такси. Ако искат да спекулират с цената на златото и среброто вместо да продават кухи дялове в ЕТФ (би означавало шортване без наличност) могат да го направят по 100 други начина. 

За мене ЕТФ-а е премерен риск. Ако купя кюлче от някъде пак има риск да ми продадат позлатен булшит, ако го държа в къщи могат да ми го тафят, ако го сложа в сейф е голяма разправия и за обемите които идват навъпрос при мене просто не си струва тичането. 
С 2 думи - има риск ЕТФ-а да е кух и да е измама, но ако е на сериозна банка смятам че този риск е минимален.  Според мен deutsche bank physical gold/silver  е доста сигурна инвестиция от гледна точка на измами. Търгува се и на лондонската борса и сигурно има БГ трейдърска платформа която го предлага. Ако не, регистрираш се че живееш в германия при някой приятел, отваряш си сметка в немска банка с онлайн брокерска услуга и почваш да си цъкаш квото искаш.  ако фалира банката - лошо седларов, лошо   ;D ;D ;D 
в този случай е добре, както казва марк фабер да имаш ферма и ак47 да я пазиш. честно, надявам се да не опрем до там ....

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Ноември, 2010, 00:47:29
Нирвана,
понеже ми стана интересно за ETF (макар да не ми вдъхват много доверие) реших да продължа кореспонденцията с Красимир Петров. Ето и отговора му:
Tezi Swiss ETFs mozhe i da sa redovni,  no za naj-golemite i naj-populjarnite (GLD i SLV) e pochti sigurno che sa kuhi kasi pozitzii.

Razbirachite predpolagat che Deutsche Bank sashto vodi falshiva programa. Tova e pochti sigurno za HSBC. Vseprieto che programata na Morgan Stanley beshe kuha, ponezhe napraviha out-of-court settlement bez da se zashtitavat. Dokazatelstvoto za zashtitata e unikalno prosto - otvarjash seifa pred oditori i broish nalichnoto zlato/srebro, prosta rabota za njakolko chasa ili dena, no te ne go napraviha.

Tipichno e za dover4ivite e da smjatat che golemite banki sa stabilni, rabotjat chestno, i che njama da riskuvat reputatzijata si, dokato istinata e tochno obratnoto. Za tezi v Switzerland ne znam i njamam nishto konkretno.

Vazhno utochnenie, ETF-ite sa dlazhni da darzhat 1:1, no ne go pravjat. Te izpolzvat "custodians" i "subcustodians" i "sub-sub-custodians" i ako custodian i subcustodian izgarmi, togava te njamat zadalzhenie da pokrijat zagubata ot izgarmelija custodian, koito estestveno e sazdaden za da e kuh i za da sabira taksi bez da ima razhodi po sahranenieto.


С това спирам по темата за ETF и т.н. , тъй като е пазар, в който нямам познания и не ми е ясен особено. *drink5*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 24 Ноември, 2010, 12:07:43
Нирвана,
понеже ми стана интересно за ETF (макар да не ми вдъхват много доверие) реших да продължа кореспонденцията с Красимир Петров. Ето и отговора му:
Tezi Swiss ETFs mozhe i da sa redovni,  no za naj-golemite i naj-populjarnite (GLD i SLV) e pochti sigurno che sa kuhi kasi pozitzii.

Razbirachite predpolagat che Deutsche Bank sashto vodi falshiva programa. Tova e pochti sigurno za HSBC. Vseprieto che programata na Morgan Stanley beshe kuha, ponezhe napraviha out-of-court settlement bez da se zashtitavat. Dokazatelstvoto za zashtitata e unikalno prosto - otvarjash seifa pred oditori i broish nalichnoto zlato/srebro, prosta rabota za njakolko chasa ili dena, no te ne go napraviha.

Tipichno e za dover4ivite e da smjatat che golemite banki sa stabilni, rabotjat chestno, i che njama da riskuvat reputatzijata si, dokato istinata e tochno obratnoto. Za tezi v Switzerland ne znam i njamam nishto konkretno.

Vazhno utochnenie, ETF-ite sa dlazhni da darzhat 1:1, no ne go pravjat. Te izpolzvat "custodians" i "subcustodians" i "sub-sub-custodians" i ako custodian i subcustodian izgarmi, togava te njamat zadalzhenie da pokrijat zagubata ot izgarmelija custodian, koito estestveno e sazdaden za da e kuh i za da sabira taksi bez da ima razhodi po sahranenieto.


С това спирам по темата за ETF и т.н. , тъй като е пазар, в който нямам познания и не ми е ясен особено. *drink5*

страха е хубаво нещо, доколкото те кара да бъдеш внимателен и препазлив. но в прекомерна доза страха блокира и това е контрапродуктивно.  лично за мене физическото съхранение в къщи на кюлчета сребро или злато  не е алтернатива.  нзаради личното си спокойствие и сигурност не бих държал в къщи злато.  така че страха от куха схема би ме блокирал да не инвестирам в ценни метали, което може и да е прекрасна идея  :)

важно е човек да се информира и наистина имаше няколко скандала около ЕТФ-и.  затова трябва да се отсее кое има по-малка вероятност да е булшит.     за швейцарците - складират златото и среброто в собствените си трезори и не ползват външни "склададжии" но това още нищо не доказва де ...



Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Ноември, 2010, 09:49:34
Doug Casey on Gold's New High, the Fed, and the Greater Depression  Изт: http://www.lewrockwell.com/casey/casey64.1.html (http://www.lewrockwell.com/casey/casey64.1.html)

Ще стигне ли златото нов рекорд тази година?!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 14 Декември, 2010, 10:47:14
конспиративните теории за манипулация на цената на среброто май ще излязат верни

http://www.zerohedge.com/article/jp-morgan-admits-defeat-cuts-silver-short-position-proves-millions-conspiracy-theorists-abso (http://www.zerohedge.com/article/jp-morgan-admits-defeat-cuts-silver-short-position-proves-millions-conspiracy-theorists-abso)
Water, Meet Blood - JP Morgan Admits To, Reduces Massive Silver Short Position, Proves Millions Of Conspiracy Theorists Correct

били контролирали 40%!!!! от пазара на сребро чрез непокрити къси позиции!!!!   ако е вярно и среброто не се издъни до 20 може и да видим следващия AIG.
На чичо бен едва ли му се иска това да се случи и въпроса е може дали фед може  да осигури евтино сребро - да кажем 20$? като продаде златни резерви и така смъкне цената на златото и покрай него и среброто?   

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: patriccia в 25 Януари, 2011, 17:38:02
Здравейте!
Темата, по която пишете е интересна за мен. От скоро се интересувам от инвестиционно злато и бих искала да попитам нещо (може да ви се стори тъпо):
От къде е добре да се закупи златна монета - банка или Тавекс (не зная до колко надеждна е тази фирма)?
После - как стои въпросът с обратното изкупуване - къде може да се продаде и на каква цена, как да видя това? В статия в Тавекс пише: "Обикновено фирмите, които търгуват с инвестиционно злато, обявяват цени за обратно изкупуване на своите модели кюлчета. Ако например отидете в офисите им и искате да продадете монети, купени от някоя банка, те ще ви ги оценят изкупят при цена на инвестиционно злато на грам, тоест по-ниско." Нещо не ми става ясно - нали унция или тройунция са си определено количество грама така или иначе!? Един вид като ти кават колко е грама, ти ще сметнеш колко е унцията или тройунцията?! ... Или не разбирам :-[ 
Или пък - купувам си от Райфайзен монета, оставям я при тях на съхранение ... Как да разбера как върви цената на монетата и кога е изгодно да им я продам обратно?
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 31 Януари, 2011, 18:25:11
"Обикновено фирмите, които търгуват с инвестиционно злато, обявяват цени за обратно изкупуване на своите модели кюлчета. Ако например отидете в офисите им и искате да продадете монети, купени от някоя банка, те ще ви ги оценят изкупят при цена на инвестиционно злато на грам, тоест по-ниско." Нещо не ми става ясно - нали унция или тройунция са си определено количество грама така или иначе!? Един вид като ти кават колко е грама, ти ще сметнеш колко е унцията или тройунцията?! ... Или не разбирам :-[ 


тва и аз не го разбирам. тройунцията е 31,... грама та дали ще смяташ в унции или грама няма значение.

а за това дали си струва  ... тва естествено е хубав въпрос.
има една група от хора които смятат че борсовата цена на златото е фиктивна, цена на "хартиено злато" - купуваш хартийка  която ти обещава  че когато я продадеш ще получиш цената на златото в пари - обаче злато не виждаш.
Тази теза е изложена подробно тук
http://www.zerohedge.com/article/tracking-gold-conspiracy-gatas-must-read-presentation-cheviot-asset-management-sound-money-c (http://www.zerohedge.com/article/tracking-gold-conspiracy-gatas-must-read-presentation-cheviot-asset-management-sound-money-c)

Накратко казано, златото което се търгува на финансовите пазари са хартийки и няма толкова много в трезорите. 1кг злато в трезорите бива продадено многократно понеже е ясно че много малко от хората отиват да си вземат кюлчето.  Принципа е като парите - парите като хартиени банкноти са много повече от парите които хората общо имат. Това не е проблем щото всичките си ги държат в банка а не в дюшека. Понеже това е основен банкерски принцип (Fractional-reserve_banking:    http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking (http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking)) не бих се учудил ако е така и с благородните метали.   

Ако това е вярно въпроса е колко дълго  може да продължава това. Докато системата работи централните банки могат да си манипулират цената и по-скоро няма да позволят голямо покачване. Обаче 2010 донесе 40% плюс на златото, тоест или го дирижират с цел да го сринат и да оберат нормалните хорица или системата започва да избушва.

Ето и революционния поглед на нещата  :P

http://www.zerohedge.com/article/mike-krieger-explains-why-silver-bullets-are-only-defense-against-modern-financial-vampires (http://www.zerohedge.com/article/mike-krieger-explains-why-silver-bullets-are-only-defense-against-modern-financial-vampires)

Ако си купувате злато и сребро и си взимате кюлчето тогава системата на Fractional-reserve_banking се разпада, така че пролетарии от всички страни - съединявайте се и си купете сребро. Лично на мене идеята ми харесва. И не става въпрос за пролетарии а за хора които не искат правителствата да спасяват банките с печатане на пари което в крайна сметка плащат данъкоплатците с породената инфлация. Това си е чист обир по болшевишки. Болшевишки,  щото се оказва че другарите (банките) не могат да фалират въпреки логиката на пазара.  В УСА фалираха банки но големите все пак ги спасиха и им наливат ликвидност с лихва 0.   

Ако не настъпи революция и системата се запази цената на златото и среброто е в ръцете на централните банки а те няма да я оставят да литне.

И какъв портфейл да държи човек през 2011 -  ей тва ми хареса:

http://www.zerohedge.com/article/5-black-swans-keep-dylan-grice-night-and-how-hedge-against-them-all (http://www.zerohedge.com/article/5-black-swans-keep-dylan-grice-night-and-how-hedge-against-them-all)

10%злато
20% бондове - австралия и нова зеландия
20% кеш
+акции по собствено усмотрение (петролни, кока кола,   ... абе блу чипове)
+застраховка от черни лебеди като в статията.
 *drink11*
поздрави на бандата


Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Февруари, 2011, 12:19:22
Някой следил ли е с колко нарастна златото, среброто и паладия - 1 приятел наскоро се похвали, че има доходност от над 10%.
За месец. А лихвата по банковите влогове и цените на НИ носят далеч по-малка възвръщаемост.
*drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 18 Февруари, 2011, 12:48:42
среброто изби рибата вчера. цял януари  среброто коригираше но от 2 седмици насам пак сме ок. яд ме е че не хванах овреме корекцията за да изтискам каквото може.    вече сме на рекордни нива над 31.50. днес ще е решаващо - ако избие над 32 посока 33 ще отиде сигурно чак до над 35 за 2 седмици. обаче ако върне яко днес пак ще се окопаем някъде около 30те.  много интересен пазар е ....
поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 18 Февруари, 2011, 17:34:09
(http://goldprice.org/charts/history/gold_30_day_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_60_day_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_6_month_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_1_year_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_2_year_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_5_year_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_10_year_o_b_usd.png)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_15_year_o_b_usd.png)

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 18 Февруари, 2011, 17:38:09
(http://silverprice.org/charts/history/silver_30_day_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_60_day_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_6_month_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_1_year_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_2_year_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_5_year_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_10_year_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_15_year_o_b_usd.png)

(http://silverprice.org/charts/history/silver_20_year_o_b_usd.png)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 18 Февруари, 2011, 18:58:20
най-интересното е че има backwardation - ще рече среброто с доставка март е по-скъпо от това с доставка юни :)

начи ако имаш договор да получиш сребро през март можеш да го отложиш за юни, ще спестиш разходите по складирането, ще инвестираш  парите до юни за някаква лихва и отгоре на всичко получаваш отбивка в цената. ще рече на някой мноооого му трябва сребърце през март. говори се че JPM и  COMEX  са шортили сребро (трябва да доставят) а нямат в наличност.
Говори се че са въртяли fractional reserve banking  с благородни метали - продават без да ги имат и се надяват хората да не си ги искат накуп. Проблема е че до края на март има около 50к фючърса на комекс които засега на са казали че няма да искат доставка през март. ако не искат доставка трябва да кажат до 28.02 ...
Говори се че ако повече от 10к контракта искат реална доставка  в борсата няма толкова сребро :)   
Цирк!!! тва са само слухове - ама цената нещо избушва точно сега. Следващата седмица ще е двоен цирк!!!
историята е наистина забавна ... а ако е вярна тва е следващия AIG ...

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 18 Февруари, 2011, 20:12:33
Среброто е голямото ми разочарование до момента. Или, може би е по-правилно да се каже, че аз съм неговото голямо разочарование.
Следя го отдавна, след корекцията през януари се "подредих на опашката". Избрах някакъв инструмент, там.
И точно в този момент пред очите ми мина едно видео на Марк Фабер, където накрая сподели няколко думи за ценните метали (по-скоро май говореше предимно за златото) и сподели виждане, че очаква сериозна корекция. Спомена за около 20 % от върха.
Пък те - златото и среброто, знаете как е, там оправия няма, уж корелирани.

Опитах да го гледам отново преди да го пусна, но стига някъде до 3,50 мин. и не зарежда повече.

На мене това ми беше достатъчно. Отказах се. Последните два дни усещанията са доста негативни. Но, това е положението.

Може пък да имате повече късмет и да го изгледате до края.
Тъй като в последните седмици съм гледал няколко негови видеа, може и друг материал да беше.
В Блуумбърг го гледах.

http://www.bloomberg.com/video/66379584/ (http://www.bloomberg.com/video/66379584/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Февруари, 2011, 20:57:48
Нирвана,
поствам следният коментар за backwardation-а, който ми се струва доста изчерпателен:


"First, any backwardation now is significantly less meaningful that it was when interest rates were more "normal". Since the vast majority of contango is composed of the interest on the underlying commodity, when silver went into backwardation when interest rates were 5% it signified a huge move as you could buy future silver at cheaper than spot instead of at 5% per annum as the interest rate implied. That was indeed a big deal.
With the short term next to zero interest rates we have now, it takes a smaller move to get the market to backwardation. It's less significant.
Second, the author didn't bother to use settlement prices but instead appears to have used intraday prices. As the author correctly notes, some of those far out contracts trade very infrequently and are are not representative of the active month.

Settles were:

Mar 11 30.534
May 11 30.559
Dec 11 30.575
May 12 30.544
July 12 30.531
Dec 12 30.496

So there is slight backwardation, but not as steep as the author presents.
Third, the author missed another item mentioned by the precious metal trading and refining firm she quotes, Heraeus. They made note that over the last several days there has been market talk of up to 100 million ounces of silver being hedged by forward sales into the market by both primary and secondary producers. That would be accomplished by selling the out months. So it may be not so much that the front months are experiencing tightness as the back months are experiencing selling pressure."


Цитатът е от тук: http://seekingalpha.com/article/252741-why-silver-backwardation-matters (http://seekingalpha.com/article/252741-why-silver-backwardation-matters)

Иначе продължавай в същият дух - с голям интерес чета всички твои коментари. *clap*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Февруари, 2011, 21:34:23
Gold Demand Trends /Full year 2010/

As anticipated, 2010 was an outstanding year for gold; demand was strong in all sectors. Annual demand of 3,812.2 tonnes, (up 9% YoY) was worth approximately US$150bn. This performance was mainly attributable to strong growth in jewellery demand, the revival of the Indian market and strong momentum in Chinese gold demand and a paradigm shift in the official sector, where central banks became net purchasers of gold for the first time in 21 years. The WGC expects total gold demand to remain resilient across jewellery, investment and technology sectors over the coming quarter.

Много интересен преглед на World gold council. Изт.: http://www.gold.org/world_of_gold/market_intelligence/gold_demand/gold_demand_trends/ (http://www.gold.org/world_of_gold/market_intelligence/gold_demand/gold_demand_trends/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 19 Февруари, 2011, 04:04:03
Нирвана,
поствам следният коментар за backwardation-а, който ми се струва доста изчерпателен:


"First, any backwardation now is significantly less meaningful that it was when interest rates were more "normal". Since the vast majority of contango is composed of the interest on the underlying commodity, when silver went into backwardation when interest rates were 5% it signified a huge move as you could buy future silver at cheaper than spot instead of at 5% per annum as the interest rate implied. That was indeed a big deal.
With the short term next to zero interest rates we have now, it takes a smaller move to get the market to backwardation. It's less significant.

вярно е 4е (сори за полушльокавицата - нов комп и имам проблеми още) лихвата работи в посока контанго и когато е ниска бакуордейшъна би трябвало да е по-достъпен.

Second, the author didn't bother to use settlement prices but instead appears to have used intraday prices. As the author correctly notes, some of those far out contracts trade very infrequently and are are not representative of the active month.

Settles were:

Mar 11 30.534
May 11 30.559
Dec 11 30.575
May 12 30.544
July 12 30.531
Dec 12 30.496

So there is slight backwardation, but not as steep as the author presents.


ако не се лъжа в момента бакуордейшъна е по-ясно изразен ... нещо http://comex.com/trading/metals/precious/silver.html (http://comex.com/trading/metals/precious/silver.html)  ми дава грешка но там можеш по принцип да си изкараш данните. в момента сме на сребро март около 32.70!!!   

Third, the author missed another item mentioned by the precious metal trading and refining firm she quotes, Heraeus. They made note that over the last several days there has been market talk of up to 100 million ounces of silver being hedged by forward sales into the market by both primary and secondary producers. That would be accomplished by selling the out months. So it may be not so much that the front months are experiencing tightness as the back months are experiencing selling pressure."[/color][/i]

Цитатът е от тук: [url]http://seekingalpha.com/article/252741-why-silver-backwardation-matters[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/252741-why-silver-backwardation-matters[/url])

Иначе продължавай в същият дух - с голям интерес чета всички твои коментари. *clap*


 So it may be not so much that the front months are experiencing tightness as the back months are experiencing selling pressure. - ъхъ, то4но това е въпроса!!! ама тогава защо преди последния падеж - декември имаше як ръст и сега преди падежа март има пак ръст. това на мене ми се връзва пове4е с липса на нали4ност когато идва delivery day.

логи4но е  производителите  поради по-високите цени наистина да продават бъдещата си продукция с фю4ърси в по дале4ни месеци и това да натиска пазара с по-късна доставка - дале4ния край на кривата.  Това оба4е не обяснява този бесен ръст то4но преди доставките на късия край на кривата. Комбинацията от тези два ефекта води до бакуордейшъна и те не си противоре4ат.
Песимисти4ния сценарий за среброто е 4е става взпрос за краткосро4на спекулация в която ще изгорят маса орица.

ама погледнато от друга страна кви са алтернативите - долара губи сериозно по4ва - кофти макро данни, инфлацията расте яко( http://www.zerohedge.com/article/us-2011-inflation-106 (http://www.zerohedge.com/article/us-2011-inflation-106) )

Освен това се надига дим над европата -
 http://www.zerohedge.com/article/100-billion-eurodollar-barbell-trade (http://www.zerohedge.com/article/100-billion-eurodollar-barbell-trade)
http://www.zerohedge.com/article/more-european-liquidity-crisis-sudden-surge-dollar-funding-needs (http://www.zerohedge.com/article/more-european-liquidity-crisis-sudden-surge-dollar-funding-needs)

а в европа макро данните са някакъв ужас - германия и франция забавят ръста, безработица, банки пред фалит, държави пред фалит ... абе цирк!

долара и еврото пред благородните метали изглеждат убийствено зле. алтернатива са аграрните стоки, енергийни, акции. всеки си избира сам. в момента не ми се ще да съм в акции. аграрните и енергийните стоки са мноооого добро нещо според мен.

къща на село със земя е 4удесна застраховка срещу TSHTF

На4ев, относно Фабер ... много го та4а!   според мен е супер като принципно мислене, но явно не уцелва винаги тайминга. Мисля 4е ще има яка корекция в благородните метали ама кога ???  зависи как се развият събитията със среброто през март.
мисля на около 35 да продам и да се залостя на около 30 да пазарувам отново ама тва са неподкрепени твърдения. зяпам го сега и ще го целим. дано не се нахакам в някой капан.  Отделно мисля като застраховка не е зле 4овек да има малко монети под ръка - просто си акумулирай малко по-малко. Така усредняваш цената ... трудно е да купиш на дъно ама така поне няма да е на върха.
Aз пък тапака накупих сребро през декември ... уфсъ ... цял януари стискам зъби и гледам като махмурлия. $ак сега просветна ама като се сетя на ква далавера щях да съм ако бях купил януари ми се реве
здраве да е!!! нали е за революцията - http://standfordelivery.com/stand.php (http://standfordelivery.com/stand.php)


поздрави

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 21 Февруари, 2011, 21:16:44
неарвана,
И аз ги виждам сходно нещата.
При корекция този път влизам и не ща да слушам никого.
Фабер също ме респектира с погледа си върху пазара, но този път ... някак не ми е комфортно. Може пък дефектът да е в мен. Чаках по-значима корекция.

Сори, два дена не съм влизал тук.
Пък и нещо не ми спори писането.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 21 Февруари, 2011, 22:39:18

Сори, два дена не съм влизал тук.
Пък и нещо не ми спори писането.


Начев,
Затова пък, имаш поздрав... :)  Малко го позатрупахме, затова - ето го:

http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg18697.html#msg18697 (http://www.fimoti.com/index.php/topic,4.msg18697.html#msg18697)

 :) *drink11*

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Февруари, 2011, 09:06:33
Опитах да го гледам отново преди да го пусна, но стига някъде до 3,50 мин. и не зарежда повече.
[url]http://www.bloomberg.com/video/66379584/[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/video/66379584/[/url])


Начев,
видеото е интересно - виж го тук Stock Correction On Horizon (http://www.youtube.com/watch?v=tIIWoEFT3RM.#) 1 приятел ми го прати, иначе онзи линк зарежда и на мен до 3.50.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 23 Февруари, 2011, 20:57:03
Начев,
Затова пък, имаш поздрав... :)  Малко го позатрупахме, затова - ето го:

Сърдечно благодаря !
Видях и отговорих със закъснение, но с най-добро чувство !
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 23 Февруари, 2011, 21:04:54
Начев,
видеото е интересно - виж го тук Stock Correction On Horizon ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tIIWoEFT3RM.#[/url]) 1 приятел ми го прати, иначе онзи линк зарежда и на мен до 3.50.


antoninus_pius,
Благодаря ти ! Исках задължително да го видя отново цялото пак.
Чудех се нееднократно, как точно се е изразил М.Фабер, та успя буквално с две изречения да ме откаже категорично от идеята за сребро на този етап.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 02 Март, 2011, 12:15:53
Златото достигна нов връх от 1 432 долара за унция
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/03/02/1052799_zlatoto_dostigna_nov_vruh_ot_1_432_dolara_za_unciia/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/03/02/1052799_zlatoto_dostigna_nov_vruh_ot_1_432_dolara_za_unciia/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 04 Март, 2011, 19:23:37
баси цирка, продадох среброто на 34.50 вчера (мислех да чакам 35 ама ...) и днес мина през 35 като игла през надутия балон на долара    *ireful* 
естествено кадафи беше виновен дейба педала. чудесни икономически данни от америка ама нещата в либия ескалират, нефта чупи рекорди и народа вместо да купува акции  скочи в злато и сребро за по-сигурно. повозих се добре на влакачето ама изтървах май черешката на тортата ...  *ireful*

въпроса е ще имам ли следващата седмица добър вход в сребърцето че не се чувствам уютно държейки хартийки 

хубав уикенд
 *drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Март, 2011, 21:02:05
Gold Hits New Record, Silver at 31-Year  http://www.wealthwire.com/news/metals/925 (http://www.wealthwire.com/news/metals/925)

Златото май ще догони 1600 още лятото, среброто може и до 50 да стигне дотогава.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 05 Април, 2011, 22:28:29
Златото стигна $1455. Какво ли обаче ще стане когато се случи следното:
Цитат
Maguire explains this situation this way: "for 100 customers who show up there is only one guy who is going to get his gold or silver and there’s 99 who will be disappointed, so without any new money coming into the market, just asking for that gold and silver will create a default."


Цитатът е от тук:
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/bombshell-whistle-blower-comes-forward-with-solid-proof-the-price-of-gold-and-silver-is-being-manipulated-by-major-financial-institutions (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/bombshell-whistle-blower-comes-forward-with-solid-proof-the-price-of-gold-and-silver-is-being-manipulated-by-major-financial-institutions)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 06 Април, 2011, 22:48:18
Silver and Gold: Sprott Sees 20%-40% Gains Still Ahead This Year

http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/eric-sprott-surfing-silver-higher-20110405-124426-911.html (http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/eric-sprott-surfing-silver-higher-20110405-124426-911.html)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 08 Април, 2011, 23:18:36
Скитъре, колко да е балонирано златото?  Ти колко хора познаваш които си държат поне 10% от спестяванията в злато или сребро? А да знаеш някой набълбукал се с кредит за да си купи злато?  Може и да бъркам с цифрите но бяха в този диапазон - световно около 2% от спестяванията са инвестирани в  ценни метали (1980г са били 8%). За щатите май бяха 0.8% ... Не ми звучи като балон. Балон е когато те облъчват по телевизия, радио, вестници и тн, но поне където съм няма такова нещо.

Странното е че мерим балоните с това че се качва цената на стоката в книжни пари които са си балон по конструкция - нямат никаква стойност освен вярата на всички че имат стойност.
Факт е например че цената на златото се е качила за една година с 27% а комодити индекса GSCI s 22%.  Пробвай  графиките на GLD  и GSG в http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AGSG. (http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AGSG.)  Тоест цената на златото се е качила само в пари, а в реални стоки си е същата, което пак не ми говори за балон.

поздрави
хаха абе аз май само в петък вечер пиша  *scare*
ари  *drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: mindless™ в 09 Април, 2011, 00:21:39
Не ми е работа да се бъркам, не разбирам от инвестиции, но аз също съм на мнение, че цената на златото е балон. При него до голяма степен стойността му също зависи от вярата. Релано това е причината цената му да расте по този начин. Преди не много време имаше радио реклама за фирма търгуваща с инвестиционно злато, в която имаше доста спорни съждения като:
"Има една валута, която не се печата и стойноста и никога не пада" или "Заменете хартията за злато". естествено цитирам по памет, но и в двете си личи силно манипулативния характер.

Колкото до корелацията на споменатите индекси, то тя е вярна само за по картък период от време. При по-дълъг нещата изглежтат малко по-различно Тук (http://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1302296880539&chddm=467636&chls=IntervalBasedLine&cmpto=NYSE:GLD&cmptdms=0&q=NYSE:GSG&ntsp=0&fct=big)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 09 Април, 2011, 01:19:26
да, корелацията е друга в друг период от време но все пак златото е основно store of value докато комодитита зависят от конюнктурата и  го отнесоха покрай кризата (спаднало търсене и тн). Ся не искам да навивам никой да инвестира в благородни метали (не се чуствам достатъчно компетентен), просто не смятам че има балон защото я няма необходимата маса за балон - за да е балон трябва да е мания. Някой беше казал че когато таксиджия го заговори на тема инвестиционно злато тогава ще се юрне да продава. Цената му може и да падне но според мен не е в балон.  Където живея  не съм чувал реклама за инвестиционно злато но все пак много рядко гледам телевизия и слушам радио. 

Специално за БГ нито златото нито долара е официално разплащателно средство обаче мога веднага да се хвана на бас че мноооого повече  хората държат част от  спестявания си  в долари  отколкото в злато.  Нормално е фирма за инвестиционно злато да прави реклами ама колко реклами има за депозити във валута? Какъв е аргумента че долара не е балон а златото е? Ок, долара е по-ликвиден но и златото може лесно да се обърне в пари по цял свят.

Всъщност аз чакам голяма корекция но краткосрочна.  Докато фед и ецб предоставят ликвидност на корем при смешни лихви и подобна инфлация в суровините не виждам по-добра защита от намаляването на покупателната способност на книжните пари.  Може би енергоносители и аграрни стоки.

поздрави

и една добра статия по-специално за среброто и дали е балон
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-silver-getting-too-popular%E2%80%A6-right (http://www.zerohedge.com/article/guest-post-silver-getting-too-popular%E2%80%A6-right)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: mindless™ в 09 Април, 2011, 09:02:09
Аз също съм много далеч от даването на каквито и да е инвестиционни съвети :) Съгласен съм с всичко, което си написал. Просто споделих преките ми виждания.
Като цяло цената на златото може да се качва и още, не изключвам подобен сценарий и е факт, че вероятно докато паричната политика на ФЕД и ЕЦБ е такава, то няма фундамент, който да спре покачването.
Това, че златото не е много популярно сред инвеститорите си има съвсем обективни причини. Първо притежаването му обикновено е свързано с такси за съхранение, но по-лошото е, че единствения начин да се печели от него е само, ако цената му се качва. Да вярно е, че повечето хора инвестират в него за запазване на покупателната способност, но лично за мен при тази летяща цена има шанс златото да загуби и това си свойство, защото се повишава риска от корекция надолу, с което практически ще има загуба на покупателна способност :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 09 Април, 2011, 15:57:31
Paul Drockton M.A. on Silver  http://www.moneyteachers.org/Paul+Drockton+Silver+Predictions.htm (http://www.moneyteachers.org/Paul+Drockton+Silver+Predictions.htm)

Q. What are you forecasting for the future?
A. $50-60 dollars per ounce of silver by June, 100 dollars plus an ounce by mid summer and at least 10 times that by this coming Fall. At this point, I think $1,000 per ounce by the Fall is very conservative.

 :o
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 11 Април, 2011, 00:59:03

Вече се коментира активно евентуална конфискация на златото. Призракът от '33.
Физическото злато, може да се скрие, но... във времето на интернет, едва ли ще бъде успешно.
Посочва се ориентир, за времето на евентуална конфискация - намаляване или спиране на производството на злато, 2-3 месеца преди да се случи.

При всички случаи, такива коментари, няма как да не рефлектират за  цената, в един момент.

http://www.marketoracle.co.uk/Article27353.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article27353.html)

Един интересен коментар:

Again these rumors about gold confiscation, you guys are heavily marked by the so called confiscation of 1933

but the historical facts of 1933 are other as you think:

Gold confiscation of 1933 is more a myth than a reality.

The White House has stated the 5 April 1933 that

".. over $600.000.000 in the form of gold and gold certificates" had been returned to the FED banks.

What does this mean ?

In 1933 there were gold certificates (legal banknotes with a promise of redeemption in gold coin with the text "IN GOLD COIN PAYABLE TO THE BEARER ON DEMAND') in circulation for the total amount of: $3.385.640.000 !!!

in $10, $20 and $50-Notes for $1.963.640.000

in $100-Notes for $324.000.000

in $500, $1.000, $5.000 and $10.000-notes for : $1.098.000.000 !!!!

The notes greater > $100 were automatically out of circulation by the confiscation act because 5 Oz of gold (to keep legally by any person) was only about $103,35 ($20 gold coin has .9707 Oz fine gold).

But there had been for $1.1 bn of these high value notes in circulation !!

BUT ONLY $0.6 bn IN ANY FORM (Gold Certificates, BULLION) WAS RETURNED !!!

The bulk of the returned $0.6 bn in gold had been high value gold certificates and NOT GOLD COINS OR BULLION!!

Because nobody would be able to use these notes after 1. of May 1933 these gold certificate notes were legally changed before the 1. of May into National Currency (FED notes).

People changed a bank note against another - loosing only the theoretical right of redeemption in gold !!

Another myth is that the (supposed) content of Fort Knox (some 8100 metric tons of gold - around 260.000.000 Oz) is coming from the confiscation of private gold holdings in 1933.

In reality only about 500 metric tons (16.000.000 Oz) where "confiscated" from the public in 1933 see http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102)

We must see this in relation to the amount of gold in circulation. In the US up to 1930 gold coins for an amount of $4.800.000.000 have been minted (230.000.000 Oz) only 6% of them entered Fort Knox by being exchanged against FED-Notes in order to the Confiscation Act of 1933!

Where does the Fort Knox gold really come from ?

1. 1933 most of the gold certificates (legal bank notes) where exchanged into Fed-Notes - 1934 private possession of gold certificates was forbidden and those in possession of the banks where changed into not redeemable gold certifcate notes (issue of 1934).

The old gold certificate notes were backed at 100% by the local FED's with gold which was stored in their vaults.

This gold now obsolete for backing gold certificates went to Fort Knox.

We don't know how much gold certificates were in circulation but it must have been at least the sum of the so-called "small-size" notes of 1928.

The former "large-size" notes (issues 1882-1922) were also in circulation but in parts replaced by the 1928 issue.

The 1928 issue was about $3.385.640.000 alone - this means for backing this amount at least some 168.000.000 Oz of gold had been stored in the local FEDs.

After the Gold Reserve Act of 1934 all gold of the FED's was transferred to the Department of Treasury.

2. After the Gold Reserve Act of 1934 all gold mine companies had to sell their mined gold to the gouvernment - that the second big source of the Fort Knox gold.

As we see the 1933 confiscation was in reality a "confiscation" of the right of redeemption of bank notes and only in a very little part a "confiscation" (by exchange into Fed-Notes) of real physical bullion!

More than 90% of the physical Bullion was not "confiscated"!

There was only 1 prosecution under the Confiscation Act and this one was declared technically invalid by the judge.

Safe deposit boxes held by individuals were not forcibly searched or seized under the order, and the few prosecutions that occurred in the 1930s for gold hoarding were executed under different statutes. see

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102)

Cheers

Пак от същият автор...

1933 Gold Confiscation

Hi,

Peter, I never said that there had been no gold confiscation in 1933 and I never said that there won't be any in the future.

What I say is that the way todays people talk about it is not the historical truth.

Mythical horror stories about 1933 is the problem I try fight.

Again the thruth is:

- about 168.000.000 Oz PAPER GOLD was confiscated in 1933 and redeemed in fiat (FED notes)

- only some 16.000.000 Oz of real physical gold bullion was changed against fiat and the owners of this bullion had been in great majority institutional - there was very little privatly owned gold bullion given away.

- nobody was fined or jailed in this story

- deposit boxes have not been blocked for the owner

- FBI never investigated in homes and deposit boxes in order to find some double eagles

- more than 214.000.000 Oz of physical gold (minted coins and ingots) has been hidden by your grandfathers until 1971

- nearly everybody having more then 5 Oz of physical bullion did not respect the law

What this story is telling us in case of a new confiscation:

- not to have "paper gold" in the borders

- gouvernement will probably not investigate in your home

- gouvernement will not jail millions of people in order to have a revolution

- do what your grandfathers did

Cheers

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 11 Април, 2011, 22:17:02
сценария в който суровините ядат дръвцето

http://www.oftwominds.com/blogmar11/contrarian-take3-11.html (http://www.oftwominds.com/blogmar11/contrarian-take3-11.html)

разчитам на спекулации в тази посока за да мога да купя евтинко ... защото по-скоро (30-70) залагам на инфлацията. ама знае ли човек ...

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 16 Април, 2011, 21:15:45
Gold Surges to Record on European, U.S. Debt Concerns, Currency Gyrations  http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/gold-surges-to-record-as-global-inflation-concern-stokes-demand.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/gold-surges-to-record-as-global-inflation-concern-stokes-demand.html)

Gold reached an all-time high of $1,489.10 an ounce after Moody’s cut Ireland’s credit rating by two levels to the lowest investment grade, eroding the value of the euro. The dollar, while up today, is headed for a third straight weekly decline against a basket of currencies as the U.S. Congress debates measures to reduce a record government deficit.
“Gold has become the currency of choice,” said Lannie Cohen, the president of Capitol Commodity Services Inc. in Indianapolis. “The debt crises in Portugal and Ireland are getting worse.


Is Gold the New Black? States Look to Bring Gold Standard Back  http://abcnews.go.com/Politics/tea-party-momentum-utah-bill-brings-gold-standard/story?id=13377409 (http://abcnews.go.com/Politics/tea-party-momentum-utah-bill-brings-gold-standard/story?id=13377409)

Utah became the first U.S. state last month to recognize gold and silver coins minted by the federal government as legal tender. More than a dozen other states are considering similar measures, and are expected to follow Utah's example. The move, proponents say, is caused by declining faith in the U.S. monetary system and concern about rising inflation.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Април, 2011, 13:17:00
Why Investors Are Buying Silver As If There Is No Tomorrow  http://endoftheamericandream.com/archives/why-investors-are-buying-silver-as-if-there-is-no-tomorrow (http://endoftheamericandream.com/archives/why-investors-are-buying-silver-as-if-there-is-no-tomorrow)

The price of silver has been absolutely exploding lately.  It has reached heights not seen since the Hunt Brothers attempted to corner the silver market over three decades ago.  But this time there are no Hunt Brothers to blame for the stunning rise in the price of silver.  So exactly why are investors buying silver as if there is no tomorrow right now?  Well, the truth is that there are a lot of reasons. 

Gold: As Prices Rise, Teeth Come Out   http://abcnews.go.com/Business/gold-high-price-consumers-selling-teeth-bridges-coins/story?id=13421105&sms_ss=facebook&at_xt=4db04a0d1cd03f2f,0 (http://abcnews.go.com/Business/gold-high-price-consumers-selling-teeth-bridges-coins/story?id=13421105&sms_ss=facebook&at_xt=4db04a0d1cd03f2f,0)    :o
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Невидимко в 03 Май, 2011, 20:39:41
Проблема е, че ми се струва късно за този влак.
Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.

Валсодаре, аз съм на същото мнение, но по логиката на причинно-следствената връзка, а тя според мене е:

За да се покачва стабилно цената на златото, то търсенето му трябва да е поради наратнало търсене в промишлеността. А това така ли е? Не нарастналото търсене се дължи на "инвеститори" търсещи убежище за кеша срещу печатането на пари и очакваната инфлация като следствие от печатането.

Обаче в момента в който се появи "новото убежище" то тогава ще станем свидетели на спускането на цената на златото надолу.

Аналогичен е случаят с имотите в Банско например, в Банско не се строеше заради кой знае какво нарастване на постоянното население на града, а само заради търсенето на начини за спекулативно инвестиране на капитали. Гледай сега какво става там. Класическите балони са следствие от нелогични причини.

Разбира се че при всяка причинно-следстевена връзка има един или повече странични фактори които влияят на осъществяването на последиците във времето, но следствие без причина няма.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 04 Май, 2011, 16:01:53
Проблема е, че ми се струва късно за този влак.
Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.


Валсодаре, аз съм на същото мнение, но по логиката на причинно-следствената връзка, а тя според мене е:

За да се покачва стабилно цената на златото, то търсенето му трябва да е поради наратнало търсене в промишлеността. А това така ли е? Не нарастналото търсене се дължи на "инвеститори" търсещи убежище за кеша срещу печатането на пари и очакваната инфлация като следствие от печатането.

Обаче в момента в който се появи "новото убежище" то тогава ще станем свидетели на спускането на цената на златото надолу.

Аналогичен е случаят с имотите в Банско например, в Банско не се строеше заради кой знае какво нарастване на постоянното население на града, а само заради търсенето на начини за спекулативно инвестиране на капитали. Гледай сега какво става там. Класическите балони са следствие от нелогични причини.

Разбира се че при всяка причинно-следстевена връзка има един или повече странични фактори които влияят на осъществяването на последиците във времето, но следствие без причина няма.


В никакъв случай не искам да се приема като съвет или дори лично мнение, а само като гола информация.
Има едни фондове, които играят "късо" сребро и злато.
Тоест, ако определеният инвеститор, спекулант, играч или наречете го както щете, е дълбоко убеден в посоката на движение в този пазар (сребро, респ. злато) надолу, но не познава, не може, не иска да използва други инструменти за игра "на късо", то просто може да си купи дялове.
Ще пейстна един материал, който имам някъде.
Комуто е интересно да чете и да рови, но без никакъв ангажимент !

Pop the Gold and Silver Bubble With ETFs
ZSL, DZZ let you profit when the precious metals fall to Earth
May. 2, 2011, 5:30 am EDT   |   By Jim Woods, Stocks & Markets Writer
   
The fever pitch that’s been worked up in the precious metals trading pits over the past several months has been nothing less than astonishing. The price of silver has seen a scintillating surge of nearly 77% in just the past 13 weeks. Gold also has moved higher, although it was a comparatively restrained 15% rise over the same period. In comparison, the S&P 500 enjoyed a gain of just over 5%.
The rise in the precious metals has been driven by a number of factors, not the least of which is the Federal Reserve’s virtual denial of inflationary pressures, and its underlying yet unstated commitment to a continued debasing of the U.S. dollar. We saw that state of denial during Fed Chairman Ben Bernanke’s first-ever post-FOMC meeting press conference last week. In response, silver and gold prices brushed up near historic highs.
The moves been so fast and furious that even bulls are starting to suspect that the bubble is here. Respected analyst Jon Nadler of Kitco Metals recently said that silver has “no business in or near the $50 an ounce region. It has been pumped up to these levels by the funds and I think they might get their hands slapped soon over this one.”
If the shine begins to wear off of silver and gold, smart investors can take advantage of the situation with two exceptional inverse precious metals funds.
Since the action in silver has been more bubble-like of late than gold, let’s start with an exchange-traded fund (ETF) that’s pegged to silver’s decline. The ProShares UltraShort Silver ETF (NYSE: ZSL) moves opposite to silver’s price, times two. Put another way — if silver prices fall 2%, then ZSL should climb by 4%.
Here’s how the legal guys describe it – ZSL is a two-beta, leveraged ETF designed to provide daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the inverse of the daily performance of silver bullion as measured by the U.S. Dollar fixing price for delivery in London.
 
The ZSL chart over the past three months shows this fund has been crushed under the weight of the silver bull. But if the bubble does burst on silver, one of the best places you can be is in this leveraged short fund.
As for gold, an easy way to take advantage of a busted bubble in the yellow metal is the DB Gold Double Short ETN (NYSE: DZZ). This index basically moves in opposition to, times two, the spot price of gold, so if gold prices were to sink 2%, DZZ should rise 4%.
Again the lawyers – the DZZ seeks to replicate, net of expenses, twice the inverse of the daily performance of the Deutsche Bank Liquid Commodity index – Optimum Yield Gold Excess Return.
 
Now, keep in mind that DZZ is not technically an exchange-traded fund, but rather an exchange-traded note, or ETN. ETNs differ from ETFs in one major way, and that’s structure. ETNs are issued as senior debt notes by an investment bank. ETFs, on the other hand, represent a stake in an underlying commodity (or basket of stocks). Because of their structure, ETNs are considered prepaid contracts, and that means that any difference between the sale price and the price you paid for the ETN, i.e. any profit you make, can be classified as a capital gain — which must be taken into consideration at tax time.
Forget the lawyers, get an accountant.
If you missed the latest boom in both silver and gold, it might not be too late to make big money in the space. If these two respective bubbles burst, then ZSL and DZZ will be the funds with all of the shine.
As of this writing, Jim Woods held no positions in the funds mentioned in this article."

Вижте и линка, че има хубави диаграми, който при пействане не излизат.


http://www.investorplace.com/39218/pop-the-gold-and-silver-bubble-with-these-etfs-zsl-dzz/?sid=NU4495&cp=CWOE&ct=20110502&cc=eletter&en=1227957 (http://www.investorplace.com/39218/pop-the-gold-and-silver-bubble-with-these-etfs-zsl-dzz/?sid=NU4495&cp=CWOE&ct=20110502&cc=eletter&en=1227957)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 04 Май, 2011, 20:59:22
Проблема е, че ми се струва късно за този влак.
Златото не е ли големият балон, който се очаква да изгърми доста зрелищно в близко време?! Поне за мен, стойноста му е много сериозно надценена.


Валсодаре, аз съм на същото мнение, но по логиката на причинно-следствената връзка, а тя според мене е:

За да се покачва стабилно цената на златото, то търсенето му трябва да е поради наратнало търсене в промишлеността. А това така ли е? Не нарастналото търсене се дължи на "инвеститори" търсещи убежище за кеша срещу печатането на пари и очакваната инфлация като следствие от печатането.

Обаче в момента в който се появи "новото убежище" то тогава ще станем свидетели на спускането на цената на златото надолу.

Аналогичен е случаят с имотите в Банско например, в Банско не се строеше заради кой знае какво нарастване на постоянното население на града, а само заради търсенето на начини за спекулативно инвестиране на капитали. Гледай сега какво става там. Класическите балони са следствие от нелогични причини.

Разбира се че при всяка причинно-следстевена връзка има един или повече странични фактори които влияят на осъществяването на последиците във времето, но следствие без причина няма.


Четох скоро нещо написано от Красимир Петров в началото на април т.г., което ми хареса и споделям: 

"Единственото работещо решение е старо с векове. Единствената форма на валута, която е оцеляла през всички кризи и е запазила стойността си в историята е златото. Не хартиените претенции върху злато, не златна сметка в банката, а физическо злато, парче злато, което можете да държите в ръка.
 
Крал Соломон някога е казал – „Няма нищо ново под слънцето“
 
Златото е оцеляло при всички кризи за последните 2 хилядолетия, докато всички други валути са закопани във валутното гробище. И този път не е различно. И много хора са на път към неприятно пробуждане."

ето го и линка: http://www.spekulanti.com/2011/04/02/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%8A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE/ (http://www.spekulanti.com/2011/04/02/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%8A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 05 Май, 2011, 08:27:30
Да ама видяхте ли какво стана със среброто - от 47 на 39 за една седмица, не всичко е толкова еднозначно както ви се струва.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 05 Май, 2011, 08:48:19
Да ама видяхте ли какво стана със среброто - от 47 на 39 за една седмица, не всичко е толкова еднозначно както ви се струва.

Ivel,
прав си. Според мен е за предпочитане да инвестираш повече в злато, макар и то да падна (в същност то се върна на стойността си преди речта на Бернананке отпреди дни). Рязкото вдигане и последвалият спад са с цел по-емоционални инвеститори да бързат да продадат своето сребро/злато (все пак като всеки друг пазар, в малка или по-голяма степен и този се манипулира). До към $1800 си струва да си държиш спестяванията в злато, а след това да инвестираш в хранителната индустия - дали ценни книжа или да купип бъдеща земеделска продукция - тъй като цените на храните ще скочат в резултат на инфлацията. Допълнително проблем е и слабата реколта като цяло (свет. банка предупреди за наближаващ проблем с изхранването тази година). Горивата като поскъпнат, това пак ще рефлектира в цената на храната (да не забравяме от какво има нужда човек на първо място - пирамидата на Маслоу).

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 05 Май, 2011, 09:36:35
The Silver Saga Story Continues   Part 5 - The Silver Saga Story Continues (http://www.youtube.com/watch?v=fzyXn8t0plM&feature=related#ws)

Thank You, JP Morgan-Chase!    http://www.moneyteachers.org/Thank+You+JP+MORGAN+CHASE.htm (http://www.moneyteachers.org/Thank+You+JP+MORGAN+CHASE.htm)

1. Buy as much silver as you can at the lower price and say "Thank You JP Morgan!"
2. Wait a week or two and watch silver quickly climb to $50-60 per ounce.
3. Do nothing and watch all of your dollar-based assets inflate away by this coming Fall.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 05 Май, 2011, 22:34:58
Айде бе егати и деня, всичко се сипе надолу, не може Трише да е виновен за всичко това. Особено нафтата, среброто и еврото. Световните борсит са станали супер селски, все едно сме се събрали да си ритаме на село и да се лигавим. Да му мислят апърите, блажени са даунърите. Аз отдавна гледам само отстрани да ме не боли главата и да си пазя нервите. Ама по 3 - 4 пункта в за Евро/$ на ден и по десетина долара за нафтата си е катастрофа. Представям си как са горяли стопове  *scare*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 05 Май, 2011, 23:20:43
Да ама видяхте ли какво стана със среброто - от 47 на 39 за една седмица, не всичко е толкова еднозначно както ви се струва.

и от 39 на 47 за 10ина дни. Просто е много волатилно и тва си е. абе луда работа - пуснали са пързалката и посветените прибират големите пари. Тренда ще се обърне ама да видим можем ли да го уцелим кога. Предполагам дъното ще е около 2 седмици преди бернанке да обяви някакъв нов ногу хай-тек QE on demand (може и в комплект с преструктуриране на гръцки дълг - сценаристите няма как да не извадят някое зайче от ръкавите). Естествено GS,  JPM и други подобни ще знаят и овреме ще пазаруват  колкото се може повече и колкото се може по незабележимо.
Това е  златна възможност да се понакупи малко сребро и злато ама да видим дали ще уцелим нещо близко до дъното.
Тъкмо мислех че съм изтървал влака и няма да дойде очакваната яка корекция. Начев, тва може би е дебелата корекция за която говори Фабер през януари. Тоя шанс не е за изпускане.

 Дългосрочно нямам никакво доверие на долара и еврото. И там е влакче на ужасите -  предполагам до края на лятото ще  видим пак еврото за 1.20 долара.


поздрави
 *drink11*



Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 06 Май, 2011, 10:50:55
Аз като гледам картинките еврото най-много да слезе до 1.42 а среброто на 28-30 трябва да се купува ако изобщо отиде там, много абдалско падане, и аз искам да взема малко сребро ама за сега ще гледам 34 ми е много за влизане.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 06 Май, 2011, 11:56:29
Точно така, nearvana, Фабер говореше за значителна корекция (и на златото, май).
Дебнейки и кроейки планове, продължих да чета колкото да установя, че архитектурата на този пазар не ми е ясна.
Металните борси, хайде там да приемем, че нещата са относително ясни.
После идат финансови играчи от първи род: JPM, HSBC, ти си отбелязал   GS (тези последните изглежда са навсякъде, аз точно при среброто не знам каква роля играят). Дори само намеците, че JPM държат най-големите ЕТФ, но същевременно играят някаква много тънка игра "на късо", използвайки неясно какви инструменти, буквално ме парализира.

Играчи то следващ порядък (примерно други големи банки). Могат ли да имат те своя игра. Колкото повече мисля, стигам до извод, че точно на този пазар те просто ще следват най-големите, а парите на "инвеститорите" ще потънат в ЕТФ при надежда за постоянен Ъп. Физическото покритие? За него просто не знам, какво да мисля! Изглежда е някакъв мит.

Не мога да играя с опции (оценки и стратегии). Сещам се само да защитя някоя позиция от по-сериозен спад с някой пут и то ако се намери нещо, което ми се струва, че си заслужава.

Накратко, дрънкам тези неща, защото все повече не харесвам книжното сребро и понеже усещам, че случващото се при него надхвърля моята компетентност. Още повече, някъде по нета прочетох подхвърляния, че се спекулира за възможна роля на среброто в хода на някакви обсъждания по повод идеи за нещо като Бретън УУдс 2.
Щом и политици се намесят, не ми се участва.

При цени между 20 и 30 съм готов за включване, но само във физическо и то като застраховка за бъдещето. Тези момчета са се заели сериозно да разбишкат света и просто не знам, какво да очаквам.
 Още повече, че до един момент тотално бях отписал Щ.Д., ама после дяволът взе да ме дърпа пак, и отново имам някакви доларови неща. Не ме е страх много и аз мисля, че може да видим изненадващи от днешна гледна точка отношения  Е/Щ.Д.
Все пак искам средносрочно да се махам от  него. 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valio1900 в 06 Май, 2011, 12:45:24
За мен всичко е тръгнало да си идва по местата. Злато с цел под 300$ , долар с цел паритет с еврото, петрол под 30$ и съответно и останалите суровини. Заплахата от Китай вече е притъпена (вероятно скоро комунизма ще залезе и там), талибаните едва ли скоро ще се чува за тях, арабските монархии се разпадат и ще разкрият нови пазари, финансовата криза изглежда е овладяна и QE3 няма да има. Най-вече САЩ за момента не се очертава да правят разходи за мащабни военни действия. За Европа не вярвам в следващите 10 години да се справи с глупостите, които забърка с обединението и допускане на социалисти да управляват някои държави.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 06 Май, 2011, 12:56:04
За мен всичко е тръгнало да си идва по местата. Злато с цел под 300$ , долар с цел паритет с еврото, петрол под 30$ и съответно и останалите суровини. Заплахата от Китай вече е притъпена (вероятно скоро комунизма ще залезе и там), талибаните едва ли скоро ще се чува за тях, арабските монархии се разпадат и ще разкрият нови пазари, финансовата криза изглежда е овладяна и QE3 няма да има. Най-вече САЩ за момента не се очертава да правят разходи за мащабни военни действия. За Европа не вярвам в следващите 10 години да се справи с глупостите, които забърка с обединението и допускане на социалисти да управляват някои държави.

Много смело, но не мога да скрия, че ми звучи подкупващо, обнадеждаващо.
Де да имах твоя оптимизъм!
Наистина си го пожелавам, но с кожата си усещам някаква гнетяща опасност.

Малко съм любопитен, как го поставяш среброто в горната матрица. Златото делено на 16, или пък средна производствена цена плюс стимулираща печалба, което може би е някъде около 10??

Вчера някъде мернах Д. Роджърс вика и той : Петролът свършва!
Дано знаеш разни тайни, които са ми непознати.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valio1900 в 06 Май, 2011, 13:07:30
Сребро на нива 2002г под 10$, но срока там ще е около 3-5 години и за момента направи доста голям спад, което ме кара да го отбягвам.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 06 Май, 2011, 18:29:08
Обаче винаги се появяват непослушни хорица, които обръщат нещата с главата нагоре. Един от тях: [url]http://www.economist.com/node/2876655[/url] ([url]http://www.economist.com/node/2876655[/url])
 :)

За пръв път чувам за този човек и за теориите му.
Някъде в нета съм срещал мъгляви твърдения за "самозараждане" на нефта, но без абсолютно никаква аргументация.
Интересно!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 07 Май, 2011, 00:02:03
Сребро на нива 2002г под 10$, но срока там ще е около 3-5 години и за момента направи доста голям спад, което ме кара да го отбягвам.

само при реален деливъридж - очистване на икономиката от ексцесивния кредит.  точно кой политик в европа или сащ дава знак че е готов да спре печатницата за безплатни пари за ту биг ту фейл?
 а вече е и достатъчно късно може би - или безкрайно печатане на пари и инфлация или фалит на  сащ и европа. много ми е интересно като фалират колко ли точно ще струват валутите им измерени в реални активи. долар за 1/10тройунция сребро - евентуално само за кратко и то за хартиени тройунции. естествено това не е нищо повече от личното ми мнение

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 07 Май, 2011, 01:08:35
Global systemic crisis: Autumn 2011 – Budget/T-Bonds/Dollar, the three US crises which will cause the Very Serious Breakdown of the global economic, financial and monetary system http://www.leap2020.eu/GEAB-N-54-is-available-Global-systemic-crisis-Autumn-2011-Budget-T-Bonds-Dollar-the-three-US-crises-which-will-cause_a6340.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-54-is-available-Global-systemic-crisis-Autumn-2011-Budget-T-Bonds-Dollar-the-three-US-crises-which-will-cause_a6340.html)

Тази статия я пействам за тези, които хранят надежда в долара.

Silver pullback is a buying opportunity http://www.marketwatch.com/story/silver-pullback-is-a-buying-opportunity-2011-05-05?dist=countdown (http://www.marketwatch.com/story/silver-pullback-is-a-buying-opportunity-2011-05-05?dist=countdown)

The price of Silver has been manipulated for hundreds of years to force people to use paper and the aristocracy could hoarde precious metals - Една много точна мисъл към 1 статия

И тук идва въпроса централните банкери ли са най-големите абдали, че купуват злато като за последно? http://endoftheamericandream.com/archives/if-it-is-time-to-sell-gold-then-why-are-central-banks-hoarding-gold-like-crazy (http://endoftheamericandream.com/archives/if-it-is-time-to-sell-gold-then-why-are-central-banks-hoarding-gold-like-crazy)

Според мен среброто ще надмине $50 до седмици и до края на годината (а според мен е възможно и доста по-рано) да надскочи $60. Аз лично смятам, че ще стигне $80, но това е малко под въпрос, затова залагам на $60. А който иска да купува като среброто спре да пада, след 2 седмици вече ще е на печалба. Естествено това е лично наблюдение, който иска да залага на долара.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 07 Май, 2011, 01:19:32
ок, CME (chicago mercantile exchange) е качила марджина за сребро с 84% за няколко дена. тоест всеки с фючърс позиция в среброто е трябвало да сложи с 84% повече пари като марджин депозит в СМЕ. Тези които са имали проблем с набирането на толкова пари за тези няколко дена просто е трябвало да затворят позициите си. ако са затворили що годе еднакво количество дълги и къси значи ефекта е бил неутрален. ОБАЧЕ не е тайна че банките имат огромни нетни къси позиции и те очевидно в ерата на QE нямат никакъв проблем с ликвидността. тоест затваряни са основно дълги позиции и ефекта беше зашеметяващ. въпроса е дали свърши лавината и дъното беше 34. 

''Remember when earlier we said the CME had hiked silver margins for the 4th time in 8 days? We lied. In fact, what the CME did was to hike margins for the 4th (effective May 5) AND 5th times (effective May 9). That's right, dear reader, in one release, the CME has performed two concurrent margin hikes, which means today's action is the 5th margin hike in 8 days, a previously unheard of event! As of May 9th, the initial margin is $21,600, or 11% of the contract value, while the maintenance is $16,000. This is nothing short of sheer panic at the CME. At this point we can only wonder if the FDR-style precious metals confiscation executive order will come by way of the CME or the FBI.''



 "Gold and silver are tentatively higher after their 2% and 8% falls yesterday. In silver, speculators on the COMEX continue to liquidate en masse after margin was increased a massive 84% and various stop loss levels are hit, leading to further falls in the futures market. Absolutely nothing has changed regarding the fundamentals driving the gold and silver markets and this will likely be another correction in gold and another sharp correction in silver. Silver’s sell off has been vicious but value buyers continue to accumulate silver bullion. Jim Rogers, who arguably has a better track record than Soros in recent years, remains bullish on gold and silver and told CNBC, “if it goes down I hope I’m smart enough to buy more silver." Also, there are reports this morning from the Wall Street Journal and Mitsui that there was decent buying of silver from China at these price levels overnight."

поздрави



Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 10 Май, 2011, 20:50:54
The Last Great Opportunity in Silver and Platinum?  http://seekingalpha.com/article/267531-the-last-great-opportunity-in-silver-and-platinum (http://seekingalpha.com/article/267531-the-last-great-opportunity-in-silver-and-platinum)

That being said, you may want to take advantage of the current situation to buy as many beautiful silver coins and small bars as please your eye. They are beautiful and pleasant to look at, feel and hold.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 11 Май, 2011, 16:19:37
Тенденцията при среброто - според Ръсел:
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/5/10_Richard_Russell_-_Expect_Huge_Rebound_in_Silver.html (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/5/10_Richard_Russell_-_Expect_Huge_Rebound_in_Silver.html)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 17 Май, 2011, 23:56:36
Сорос вече си продаде златото  http://banks.dir.bg/2011/05/17/news8646547.html (http://banks.dir.bg/2011/05/17/news8646547.html)

Решението му да се освободи от металите вече накара няколко големи хедж фонда да продадат изцяло или частично своите запаси.

Абе рано е да продават, ама някои се водят от чувства, а не от разума си.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Май, 2011, 13:07:41
Сорос вече си продаде златото  [url]http://banks.dir.bg/2011/05/17/news8646547.html[/url] ([url]http://banks.dir.bg/2011/05/17/news8646547.html[/url])

Решението му да се освободи от металите вече накара няколко големи хедж фонда да продадат изцяло или частично своите запаси.

Абе рано е да продават, ама някои се водят от чувства, а не от разума си.


Sean O'Grady: Gold has made a comeback as a de facto world currency   http://www.independent.co.uk/news/world/americas/sean-ogrady-gold-has-made-a-comeback-as-a-de-facto-world-currency-2290167.html (http://www.independent.co.uk/news/world/americas/sean-ogrady-gold-has-made-a-comeback-as-a-de-facto-world-currency-2290167.html)

Cold, hard cash: Utah brings back the silver dollar http://www.independent.co.uk/news/world/americas/cold-hard-cash-utah-brings-back-the-silver-dollar-2290168.html (http://www.independent.co.uk/news/world/americas/cold-hard-cash-utah-brings-back-the-silver-dollar-2290168.html)

The bullion-gold stock disconnect  http://business.financialpost.com/2011/05/27/the-bullion-gold-stock-disconnect/ (http://business.financialpost.com/2011/05/27/the-bullion-gold-stock-disconnect/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Собственик 31 в 18 Юни, 2011, 23:17:22
Златото го възприемам като $ през 96-97 година .

Тогава скокна до 3000лв и после се върна на 1700 лв доколкото си спомням.

Страшен капацитет си. Та кога се върна и още знае ли някой дали въобще ще се върне? *timeout*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 18 Юни, 2011, 23:59:07
А аз го възприемам като БФБ - скокна до 2000 и после на 350-500. Да видим, кой от двамата ще познае.

Много е смешно това, че хората използват десетична бройна система и си слагат важните събития на кръгли стойности. "Ще продам мааааалко преди 2000" примерно.

Съвсем пресен пример - среброто се счупи на мааааалко преди 50.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Юни, 2011, 21:59:22
Додо2, смяташ ли, че ново печатане на хартийки (US долари) ще доведе до поскъпването им? Щото май ново QE3 е на ход: http://moneymorning.com/2011/06/22/the-u-s-federal-reserve-plan-for-qe3-and-why-its-a-done-deal/ (http://moneymorning.com/2011/06/22/the-u-s-federal-reserve-plan-for-qe3-and-why-its-a-done-deal/)

По същото време китайци и индийци купуват злато - http://seekingalpha.com/article/276085-gold-and-silver-imports-in-india-surge-222-amid-worry-over-currency-devaluation (http://seekingalpha.com/article/276085-gold-and-silver-imports-in-india-surge-222-amid-worry-over-currency-devaluation)

Аз лично не вярвам като почнат с печатането китайците да се юрнат да трупат гущерчета - Пимко, Китай и Русия гледат да намаляват доларовите си запаси. А за спада на среброто - нали може поне още 1 QЕ да мине - ако среброто скокне до $100 за унция кой луд ще трупа долари? Явно голямата криза е планирана за 2012 - все пак на масите им промиват от доста време мисленето с въпросната година. След 12 месеца ще видим кой крив - кой прав.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 27 Юни, 2011, 08:28:40
The Greeks are buying gold - so should you http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2008068/WILLIAM-REES-MOGG-The-Greeks-buying-gold--you.html (http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2008068/WILLIAM-REES-MOGG-The-Greeks-buying-gold--you.html)

Гърците се ориентираха към купуване на злато.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Юни, 2011, 09:31:59
Додо2, смяташ ли, че ново печатане на хартийки (US долари) ще доведе до поскъпването им? Щото май ново QE3 е на ход: [url]http://moneymorning.com/2011/06/22/the-u-s-federal-reserve-plan-for-qe3-and-why-its-a-done-deal/[/url] ([url]http://moneymorning.com/2011/06/22/the-u-s-federal-reserve-plan-for-qe3-and-why-its-a-done-deal/[/url])

По същото време китайци и индийци купуват злато - [url]http://seekingalpha.com/article/276085-gold-and-silver-imports-in-india-surge-222-amid-worry-over-currency-devaluation[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/276085-gold-and-silver-imports-in-india-surge-222-amid-worry-over-currency-devaluation[/url])

Аз лично не вярвам като почнат с печатането китайците да се юрнат да трупат гущерчета - Пимко, Китай и Русия гледат да намаляват доларовите си запаси. А за спада на среброто - нали може поне още 1 QЕ да мине - ако среброто скокне до $100 за унция кой луд ще трупа долари? Явно голямата криза е планирана за 2012 - все пак на масите им промиват от доста време мисленето с въпросната година. След 12 месеца ще видим кой крив - кой прав.


Грешка, не ми било QE3, а ми било QE2,5  ;)
Fed's 'QE2.5' Will Buy $300b In Next 12 Mos.  http://www.wealthwire.com/news/headlines/1359 (http://www.wealthwire.com/news/headlines/1359)
Fed Seen Buying $25 Billion a Month in Treasuries After QE2 Comes to End  http://www.bloomberg.com/news/2011-06-27/fed-seen-buying-25-billion-a-month-in-treasuries-after-qe2-comes-to-end.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-06-27/fed-seen-buying-25-billion-a-month-in-treasuries-after-qe2-comes-to-end.html)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 14 Юли, 2011, 23:24:59
Някои предричаха крах на златото, но не би Gold price hits all-time high on European debt crisis and US QE http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/gold/8635483/Gold-price-hits-all-time-high-on-European-debt-crisis-and-US-QE.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/gold/8635483/Gold-price-hits-all-time-high-on-European-debt-crisis-and-US-QE.html)

Ако САЩ и ЕС добавят кюпури с 1-2 нули, положението съвсем ще цъфне. Като цяло и еврото и долара ще се сринат и предстои хиперонфлация 2012 г.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 16 Юли, 2011, 22:15:44
Bernanke Signals QE3 Likely -- Silver and Gold Soar  http://www.wealthwire.com/news/headlines/1443 (http://www.wealthwire.com/news/headlines/1443)

How QE3 Could Bring About $5,000 Gold and $1,000 Silver  http://dailyreckoning.com/how-qe3-could-bring-about-5000-gold-and-1000-silver/ (http://dailyreckoning.com/how-qe3-could-bring-about-5000-gold-and-1000-silver/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 18 Юли, 2011, 20:00:57
Златото надмина $1605 на спот пазара. Ще стигне ли $1700 преди да се гласува QE 3?
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 08 Август, 2011, 17:13:01
Златото надмина $1605 на спот пазара. Ще стигне ли $1700 преди да се гласува QE 3?


QE 3 не е гласувано, а златото мина $1700 http://30dumi.eu/2011/08/nov-rekord-1-705-dolara-za-untsiya-zlato/. (http://30dumi.eu/2011/08/nov-rekord-1-705-dolara-za-untsiya-zlato/.) Сега се питам ще стигне ли $2000 преди стартирането на QЕ 3? За края на 2112 г. $10 000 ще е оптимистичен сценарий.

P.S. $1,772.90 per oz  :o http://www.quotegold.com/ (http://www.quotegold.com/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 11 Август, 2011, 17:43:20
Продължава да расте ...

Хората масово продават златото си, фирми го купуват и изнасят (http://dnes.dir.bg/news/zlato-zlatari-debt-crisis-9249536?nt=9)

Продавачите да не са пак банските баби.

Една новина за фиксиране на швейцарския франк към еврото доведе до сериозен спад.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 11 Август, 2011, 19:00:44
Какво лошо има да продават? Щом са сметнали, че цената е добра и щом имат нужда от кеш.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 11 Август, 2011, 20:25:52

Гоголчо,
Ама аз не казвам, че е лошо, дори напротив! :)
Много ми се стори познато, затова и направих аналогията с бабите. От една страна обикновени хорица, чули, че златото в момента е скъпо и продават.
От друга  - предприемачи, които са заложили, че златото ще расте и действат. Дали ще е така, или някакво "особено" споменаване на нещо, както при франка, ще обърне посоката, ще видим.

При всички положения, не важи факторът и "продавачката в магазина говори за купуване на злато". :)

 *drink11*





Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: gogolcho в 11 Август, 2011, 20:57:00
Знам, че не казваш. Реплика ми беше към Димитър Алексиев, председател на Съюза на златарите в България. Явно не се изразих добре *flower2* *drink11*

При всички положения тези, които сега продават, ще получат повече, от преди 2 години. А дали няма да пропуснат по-голяма печалба при още по-голямо поскъпване, това не се наемам да гадая.

Ето още нещо интересно:
http://www.investor.bg/news/article/121549/6.html (http://www.investor.bg/news/article/121549/6.html)


Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 11 Август, 2011, 21:14:20
БФБ гръмна при СОФИКС 1950, мисля че същото ще стане и със златото :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 11 Август, 2011, 21:54:35
БФБ гръмна при СОФИКС 1950, мисля че същото ще стане и със златото :)

Догодина 1 тройунция ще стигне МИНИМУМ $10 000. В момента никъде няма сигурност и богатите я търсят в златото, макар че и то няма да спаси притежаващите го.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 11 Август, 2011, 22:37:45
БФБ гръмна при СОФИКС 1950, мисля че същото ще стане и със златото :)

Догодина 1 тройунция ще стигне МИНИМУМ $10 000. В момента никъде няма сигурност и богатите я търсят в златото, макар че и то няма да спаси притежаващите го.

Това ми звучи като апокалипсис, императоре. То догодина си е 2012-та де, тъй че май е време за сериозни кредити и луди оргии...

Никога не съм искал да се свързва прякора ми с Римският император Antoninus Pius. Но преди време др. Иванов ме нарече плюс, та след като обясних откъде иде Pius, някои решиха, че съм подвластен на гордостта.
А за 2012 г. - Холивуд влага доста пари да ни убеди, че 2012 г. нещо ще стане. Обаче това няма библейска основа.
Иначе визирах:
Яков 5:3
3. Златото ви и среброто ви ръждясаха; и ръждата им ще свидетелствува против вас и ще пояде месата ви като огън. Вие сте събирали съкровища в последните дни.,
т.е., че ако човек мисли много за пари и ценни метали ще ги превърне във висша ценност. Иначе не бих препоръчал на никого да тегли кредит в момента.
Лично мнение  :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 11 Август, 2011, 23:24:57
Ми, аз бях толкова убедена, че максимума ще му е някъде 1200/1300. Даже, и това ми беше много. Действителността ме опроверга. Сега, абсолютно съм убедена, че няма да стигне до нива 5000/10000. Дано, този път да се сбъдне убедеността ми. Щото, ако стане, означава, че наистина ще е много зле.
Въпреки това, не ми се връзва, ама никак, да бъде оставено да стигне до такива нива. За да се стигне до там, т.е. да бъде оставено просто така да расте, без да има някакво изказване, без да има някаква намеса, значи все още има за обиране по други позиции. Това което се наблюдава в момента си е чиста проба обиране, дали на борси, дали на форекс, дали просто в спестявания.
То и франка като беше 1.5, казвах: уууу много скАпо...  :D

 *drink11*

P.S. Относно кредитите - просто не е време за кредити. Презумпцията за обезценяване при инфлация, сега е много опасна. Обезценка може да има, съответно лихвата ще е голяма . Но, това все още не е толкова опасно. Страшното идва, когато няма приходи - от заплати, от обороти в бизнеса.
Банките не искат стока вместо вноска.

 *drink11*

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 11 Август, 2011, 23:35:51

Яков 5:3
3. Златото ви и среброто ви ръждясаха; и ръждата им ще свидетелствува против вас и ще пояде месата ви като огън. Вие сте събирали съкровища в последните дни.,
т.е., че ако човек мисли много за пари и ценни метали ще ги превърне във висша ценност. Иначе не бих препоръчал на никого да тегли кредит в момента.
Лично мнение  :)

Тони,
Не го разбирам. Та това не е нещо ново - ценностна система в част от хората, дрънкаща на пари.
Какво се е променило сега? :)

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 12 Август, 2011, 11:55:58

Яков 5:3
3. Златото ви и среброто ви ръждясаха; и ръждата им ще свидетелствува против вас и ще пояде месата ви като огън. Вие сте събирали съкровища в последните дни.,
т.е., че ако човек мисли много за пари и ценни метали ще ги превърне във висша ценност. Иначе не бих препоръчал на никого да тегли кредит в момента.
Лично мнение  :)
Тони,
Не го разбирам. Та това не е нещо ново - ценностна система в част от хората, дрънкаща на пари.
Какво се е променило сега? :)

 *drink11*

Муза,
Като цяло всички белези, посочени от Исус Христос, за второто пришествие са се изпълнили и максимум до 4 години (а възможно е и преди това) ще дойде. Когато човек твърде много отделя внимание на материалните неща, обикновено не може да посвети достатъчно на истински важните неща - връзката с Бог и със семейството си. А натрупаното богатство няма да ги спаси тогава:
„Защото сребролюбието е корен на всякакви злини, към което като се стремяха някои, те се отстраниха от вярата и пронизаха себе си с много скърби” (ст. 10).
Ап. Павел каза, че сребролюбието е идолопоклонство (Ефесяни 5:5) и каза на Ефесяните да избягват всеки, който носи послание за неморалност или сребролюбие (Ефесяни 5:6-7).
Разбира се не казвам, че е грях да си богат, грях е трупането на богатства да стане самоцел, нещо, което хипербогатите правят повече от всякога сега - трупането на злато. Догодона то ще струва поне $10 000.

Skyther,
никога не съм ти се сърдил. Просто като видях името на римският император ми допадна, но не съм се възвеличавал дори в своите очи.  :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 12 Август, 2011, 14:06:24
Антониус,

Може и да излезеш прав с прогнозата си над 10хил/унция. Особено като гледаме как се разпада световната финансова структура в момента и как абсолютно всички от политици, банкери, инвеститори и дори обикновения бизнес се съпротивлява неистово да се въведат каквито и да е промени в нея.
Въобще ние хората така затъваме в навиците си, рутината си и в изградените си "представи", че не допускаме и не искаме никакви изменения.

Само, че всяка система/структура стига до своя максимум в развитието си и после блокира и ....... Та очевидно сегашната иконимечска система агонизира и паниката само ще се засилва в следващите месеци и година и всеки инвестотор ще търси своя  "safety haven", кой в злато и сребро, кой в недвижимости или "стабилни" валути. Хаосът ще е голям, може и нашите черги да пламнат. Промените ще стават с голяма скорост и най-опасното е че ще са неуправляеми от хората.

Интересни времена предстоят.  *drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 12 Август, 2011, 14:51:59
Servel,
Аз лично изложих моя крайно-оптимистичен сценарий за $10 00.
Различни политици впоследно време предупредупреждават за готвени терористични атаки:
http://pressclub.bg/world/north-america/20110201/news-28230 (http://pressclub.bg/world/north-america/20110201/news-28230)
http://novinar.bg/news/otlagat-izborite-v-sasht-zaradi-teroristichna-zaplaha_MTM0MjsyNQ==.html (http://novinar.bg/news/otlagat-izborite-v-sasht-zaradi-teroristichna-zaplaha_MTM0MjsyNQ==.html)
Сенаторите Боб Греъм и Джим Талент дори предупредиха, че до 2013 г. „терористи“ ще се доберат до биологично или ядрено оръжие и ще го употребят в някоя част на земята Panel Warns of a Biological Attack by 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=DApXOSLDnHA#)
Според един изследовател на масоните и делата на Рим, скоро точно Вашингтон ще бъде ударен http://www.vaticanassassins.org/2011/04/denver-international-airport-masonic-massive-foreboding-extermination-camp/ (http://www.vaticanassassins.org/2011/04/denver-international-airport-masonic-massive-foreboding-extermination-camp/)
Ако това се случи, цената на златото ще включи на I-ва космическа.
Разбира се това са конспиративни теории, затова аз слагам $10 000 за цена на златото след 1 година. Повтарям, това е оптимистичен сценарий.

Тепърва ще гледаме магарии от управляващите. И всичко под надслов Мир и безопасност, като накрая ще бъде предложено и решението - НСР (Нов Световен Ред http://www.burgasnews.com/svetat/politika/31213--nov-svetoven-red-obsazhda-klub-bildenberg-v-ispaniya (http://www.burgasnews.com/svetat/politika/31213--nov-svetoven-red-obsazhda-klub-bildenberg-v-ispaniya)). Между другото НСР се вижда и на 1-доларовата банкнота - http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/Federal%20Reserve%20Scam/satan_on_our_dollar.htm (http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/Federal%20Reserve%20Scam/satan_on_our_dollar.htm) (не е най-добрият източник, тъй като обвинява евреите, а не Рим, но става.).
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 12 Август, 2011, 21:36:07
Антонинус,
 
Не го виждам тоя НСР (NWO) да се въведе "планово" да ме прощаваш. Нито билденбергите, нито масоните, нито "илюминатите" (които уж официално не съществуват) отчитат интересите на новите големи азиатски световни играчи.

Няма случай в историята на човечеството "планово" група хора да са сменили обществения строй/отношения. Всякакви сметки, които се правят в момента са обречени на неуспех. Духът е пуснат от бутилката, всяко ритане на тенекиената кутия надолу по пътя я прави само по-голяма и взрива ще е по-неконтролируем. Once upon a time Ленин казал, че революциите стават, когато масите не искат да живеят по старому, и управляващите не могат да управляват по старому - е тоя филм гледаме в момента.

А по отношение на златото, както казват от времето на цар Соломон, няма нещо по-сигурно убежище по време на кризи.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 13 Август, 2011, 00:05:38
БФБ гръмна при СОФИКС 1950, мисля че същото ще стане и със златото :)

1950какво  :D

графиката е цената на златото в швейцарски франка за последната година. не ми мяза на балон ... или поне не в момента на експлозивно нарастване

поздрави

пп последната "вертикала" нагоре е изказването на шефа на швейцарската централна банка че може да вържат франка за еврото ...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 13 Август, 2011, 00:42:11
Ами USD, нали е "световната валута" :)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_5_year_o_b_chf.png?0.1591511138275512)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_5_year_o_b_usd.png?0.765313551893855)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_5_year_o_b_eur.png?0.9977954457722222)

Това с CHF не е ли по-скоро защото хората се чудят къде да завират излишъка си от пари напоследък и се метнаха и на CHF?

Щом и bitcoins се купуват и имаше типичен балон...:

(http://bitcoincharts.com/charts/chart.png?width=1267&m=mtgoxUSD&k=&r=360&i=&c=0&s=&e=&Prev=&Next=&v=1&cv=0&ps=0&l=0&p=0&t=S&b=&a1=&m1=10&a2=&m2=25&x=0&i1=&i2=&i3=&i4=&SubmitButton=Draw&)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 13 Август, 2011, 13:47:04
еврото и долара са хартийки чието количество се определя от Трише и Бернанки - видно е че и двамата нямат спирка
швейцарците поне засега се опитват да спазват някви правила и съответно валутата им запазва покупателната си способност докато еврото и долара я губят. Една от функциите на парите е store of value ... и хората търсят в какво да спестяват.  Та става въпрос за запазване на покупателната способност а не за инвестиция.
Лично аз не желая основната част от спестяванията ми да са в евро или долари. 

поздрави
 *drinks*
Титла: ВРЕМЕ ЛИ Е ДА СЕ КУПУВА ЗЛАТО
Публикувано от: servel в 19 Август, 2011, 10:05:57
 http://goldswitzerland.com/index.php/too-late-to-jump-on-the-goldwagon-question/ (http://goldswitzerland.com/index.php/too-late-to-jump-on-the-goldwagon-question/)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 19 Август, 2011, 13:57:35
Спекулантите се наакват от кеф :) Когато някой е купил скъпо, трябва да търси друг, да му го продаде по-скъпо и винаги идва един момент на срутване на класическата пирамида - понеже златото не става за ядене (а това големите играчи го знаят), пак малките ще охкат и ахкат и то май съвсем скоро.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 19 Август, 2011, 15:05:10
Спекулантите се наакват от кеф :) Когато някой е купил скъпо, трябва да търси друг, да му го продаде по-скъпо и винаги идва един момент на срутване на класическата пирамида - понеже златото не става за ядене (а това големите играчи го знаят), пак малките ще охкат и ахкат и то май съвсем скоро.


Златото не става за ядене, но хартиените банкноти не стават вече за нищо. Всички големи играчи са закупили страшно много злато. Тепърва следва хипер поскъпване на златото - чак в края на 2012 очаквам да се срине, но тогава следва въвеждане на т.нар. http://en.wikipedia.org/wiki/VeriChip. (http://en.wikipedia.org/wiki/VeriChip.)
Виж какво пише сравнително сериозен вестник като Гуардиан:

Цитат
Но много проблеми могат да бъдат избегнати. Учените препоръчват повишено внимание, когато излъчваме сигнали в космоса, не бива да се разпространява  информация за структурата на нашия организъм – това
може да бъде използвано за разработване на оръжия срещу земляните.
„Всички контакти с чужденци, трябва да се свеждат до разговори за  математика, докато разберем повече за това с каква цивилизация си имаме работа“ – препоръчват те.
Учените предупреждават, че   извънземните вероятно се боят от цивилизации, които растат твърде бързо и са склонни да унищожават други видове. Именно така се развива човечеството.
„Превантивен удар срещу нас е най-вероятен в ранните етапи на нашата експанзия, тъй като по-късно е по-трудно да се унищожи една цивилизация“ – казват авторите.
Възможно е  извънземните да ни унищожат всички в името на запазване на Земята като екосистема.
[url]http://www.guardian.co.uk/science/2011/aug/18/aliens-destroy-humanity-protect-civilisations[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/science/2011/aug/18/aliens-destroy-humanity-protect-civilisations[/url])


Т.е. тепърва псевдо НЛО ще ни атакува, според "учени".
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 19 Август, 2011, 15:31:08
*rofl*
Някой иска ли да се обзаложим, че в неделя няма да има цунами в САЩ?

Цитат
Руски учени: Цунами удря САЩ в неделя! ([url]http://pravda.bg/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%86%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F/[/url])

Цунамито ще предшества апокалиптичните явления през 2012 година
Голяма част от територията на САЩ ще бъде заличена от цунами

Руските учени проф. дфн. Виктория Попова и д-р Лилия Андриянова отправиха страшно предупреждение за катастрофално цунами в САЩ тази неделя. Това стана чрез писмо до агенция БЛИЦ,  в което се казва, че ще има множество катаклизми, които ще предшестват фаталната за много хора 2012 година.  Първото от тях ще е цунамито, което  ще удари източното крайбрежие на САЩ в края на седмицата.

Според учените става дума за събитие с невероятна сила, което ще се случи в периода 21-23 август. По думите им, то ще засегне източното крайбрежие на САЩ, Япония, Австралия и други страни от Европа и Азия.

Прогнозите за 2012 година са разнопосочни. Тогава Земята ще бъде в един от крайните стадии на развитие на човешкото съзнание и органичния свят. Силата на магнитното поле чувствително ще се понижи и ще доведе до редица катаклизми по целия свят. Предвижда се и поява на извънземни цивилизации (ЕТС), които ще предложат единствения път за бягство от катаклизмите.

ЕТС-тата прогнозират три големи световни катастрофи, между които ще има много кратък период от време. Първият предварителен катаклизъм ще бъде предшестван от прекъсване на телекомуникациите – интернет, телефон, радио и телевизия. След това ще дойде ред на катастрофално сеизмологично събитие на територията на Перу. В резултат на цумами териториите на САЩ между Мексиканския залив и Големите езера ще бъдат заличени.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 19 Август, 2011, 16:21:46
(http://ru.fishki.net/picsw/082011/18/post/inflyaciya/tn.jpg)

(http://ru.fishki.net/picsw/082011/18/post/inflyaciya/inflyaciya-002.jpg)

(http://ru.fishki.net/picsw/082011/18/post/inflyaciya/inflyaciya-003.jpg)

и други (http://en.fishki.net/comment.php?id=94221) :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 19 Август, 2011, 16:41:00
*rofl*
Някой иска ли да се обзаложим, че в неделя няма да има цунами в САЩ?

Цитат
Руски учени: Цунами удря САЩ в неделя! ([url]http://pravda.bg/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%86%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F/[/url])

Цунамито ще предшества апокалиптичните явления през 2012 година
Голяма част от територията на САЩ ще бъде заличена от цунами

Руските учени проф. дфн. Виктория Попова и д-р Лилия Андриянова отправиха страшно предупреждение за катастрофално цунами в САЩ тази неделя. Това стана чрез писмо до агенция БЛИЦ,  в което се казва, че ще има множество катаклизми, които ще предшестват фаталната за много хора 2012 година.  Първото от тях ще е цунамито, което  ще удари източното крайбрежие на САЩ в края на седмицата.

Според учените става дума за събитие с невероятна сила, което ще се случи в периода 21-23 август. По думите им, то ще засегне източното крайбрежие на САЩ, Япония, Австралия и други страни от Европа и Азия.

Прогнозите за 2012 година са разнопосочни. Тогава Земята ще бъде в един от крайните стадии на развитие на човешкото съзнание и органичния свят. Силата на магнитното поле чувствително ще се понижи и ще доведе до редица катаклизми по целия свят. Предвижда се и поява на извънземни цивилизации (ЕТС), които ще предложат единствения път за бягство от катаклизмите.

ЕТС-тата прогнозират три големи световни катастрофи, между които ще има много кратък период от време. Първият предварителен катаклизъм ще бъде предшестван от прекъсване на телекомуникациите – интернет, телефон, радио и телевизия. След това ще дойде ред на катастрофално сеизмологично събитие на територията на Перу. В резултат на цумами териториите на САЩ между Мексиканския залив и Големите езера ще бъдат заличени.



Додо, незнам за тайфуните, но вече и реномирани телевизии по света и у нас предупреждават за очаквани контакти с НЛО. Враждебнонастроени НЛО.

http://science.actualno.com/news_352317.html (http://science.actualno.com/news_352317.html)  НЛО над София (видео)
http://www.bnews.bg/article-14611 (http://www.bnews.bg/article-14611)   НЛО се завъртя над София
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=949963 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=949963)  БНТ показа НЛО над София (видео)
ООН - контакт с извънземни (http://www.youtube.com/watch?v=wfPIahgQFeY&feature=related#)  ООН - контакт с извънземни
Среща с извънземни (ВTV Новините ) 10.01.2011 г. (http://www.youtube.com/watch?v=OHV3jd8NaWU&feature=related#ws)  Среща с извънземни (ВTV Новините ) 10.01.2011 г.
НЕ СМЕ САМИ ВЪВ ВСЕЛЕНАТА ! НЛО БТВ новините 27.07.2010 г. (http://www.youtube.com/watch?v=H51CEGUIcg8#)  НЕ СМЕ САМИ ВЪВ ВСЕЛЕНАТА ! НЛО БТВ новините 27.07.2010 г.
НЛО над китайским аэропортом (http://www.youtube.com/watch?v=y4VeLLMBLJQ&feature=related#)  НЛО над китайско летище
Rense & Robert Hastings - UFOs Took Control Of Our Nukes (http://www.youtube.com/watch?v=sRyTtlnVDzM#ws)  UFOs Took Control Of Our Nukes
http://www.reuters.com/article/2011/06/20/idUS185480+20-Jun-2011+PRN20110620 (http://www.reuters.com/article/2011/06/20/idUS185480+20-Jun-2011+PRN20110620)  Unidentified Aerial Object Sighted During October 2010 Nuclear Missile Incident
http://www.rense.com/general92/etso.htm (http://www.rense.com/general92/etso.htm) ETs In Space, On Moon  NASA Shuttle Footage
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=0AouX-nWvv4&feature=player_embedded#)  UFO Mothership & Fleet Over London UK 24th June 2011 (Credit alymc01) [HD]
http://niburunews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=908:huge-ufo-near-nuclear-missiles-acknowledged-by-technicians&catid=9:ufo&Itemid=28 (http://niburunews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=908:huge-ufo-near-nuclear-missiles-acknowledged-by-technicians&catid=9:ufo&Itemid=28)  Huge UFO Near Nuclear Missiles Acknowledged By Technicians
http://30dumi.eu/2011/06/snimki-na-nasa-nlo-v-kosmosa-video/ (http://30dumi.eu/2011/06/snimki-na-nasa-nlo-v-kosmosa-video/) Снимки на NASA- НЛО в Космоса (видео)
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=815816 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=815816)  НЛО се появи над столичния квартал "Младост 1" (видео)
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=851845 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=851845)  ФБР отвори архиви за прочуто НЛО
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=850929 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=850929)  Теодора Стефанова видяла НЛО в Италия
http://30dumi.eu/2011/06/nlo-nad-sgradata-na-bbc-v-london/ (http://30dumi.eu/2011/06/nlo-nad-sgradata-na-bbc-v-london/)  НЛО над сградата на BBC в Лондон
http://30dumi.eu/2011/06/nlo-sreshtu-samolet-video/ (http://30dumi.eu/2011/06/nlo-sreshtu-samolet-video/)  НЛО срещу самолет (видео)
http://30dumi.eu/2011/06/ogromni-nlo-se-gmurkat-v-slantseto/ (http://30dumi.eu/2011/06/ogromni-nlo-se-gmurkat-v-slantseto/) Огромни НЛО се гмуркат в Слънцето
http://30dumi.eu/2011/07/nlo-nad-moskva-2-yuli-vetcherta/ (http://30dumi.eu/2011/07/nlo-nad-moskva-2-yuli-vetcherta/)  НЛО над Москва – 2 юли вечерта
http://www.razkritia.com/55717/%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%B8%D1%81/ (http://www.razkritia.com/55717/%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%B8%D1%81/)  За пореден път НЛО над София. Каква е истината?

Да не разводняваме темата, Додо, ако искаш я пренеси в Дъра бъра.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 19 Август, 2011, 22:11:26
dodo, златото верно не става за ядене ама доларите и еврата също.  Ако през последната година си бил в долари и в евро то храната която си можел да си купиш е намаляла с 30-40% а ако си бил в злато кошницата ти е останала същата. Някои викат че златото било шорт на прогреса ама аз викам че то е шорт на централните банки. Тва е по принцип, но  в сравнително кратък период очаквам яки шамари по суровините щото вече дори и голдмъните проплакаха за нов куонтитатив иизинг та ще трябва преди това да се симулират дефлационни настроения.

поздрави
 *drink11*





Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 20 Август, 2011, 14:22:48
не виждам проблем да го притежаваш физически и да го държиш в сейф в банка ако хартийките не ти изнасят (вероятно с право)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 20 Август, 2011, 22:37:40
Съхраняването е проблем. дори сейфовете в банките не дават 100% гаранция. В Ботевград преди 10-тина години обраха сейфовете на ОББ. Престъплението все още не е разкрито. Един заможен познат се проклинаше, неговият сейф беше от ограбените. Та вика човека, пра дядо ми го опазил фамилното злато от турците, дядо му и баща му от комунистите а той не се справил, на равното се препънал. Тъпа история, ама поучителна. Аз не съм фен ама никък на златото, опасна е играта там, сега изглежда лесно щото върви нагоре ама има и други варианти. Освен това не е ликвидно, така както са ликвидни парите. Всички знаем че се обесценяват ама зависи от гледната точка. Ако гледаме от позицията на кило захар да 100% обесценка, но ако гледаме от позицията на някъква техника, недвижимост, някои услуги, сезонни стоки, автомобили, парите не само са си запазили стойността ами даже и са поскъпнали. Ако за храна хрчиш 10-20% от това което изкарваш не е повод за разтройство, не си струват тези игри със златото, освен ако просто не си решил да живееш 500 години.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 21 Август, 2011, 13:54:39
естествено и кеш можеш да загубиш, Ивел. Даваш пример на някой държал злато в БГ банка  и станал обект на престъпление преди 10г в ботевград и това трябва да е аргумент срещу това да държиш част от спестяванията си в скъпоценни метали?  Само преди 15г хората масово изпозагубиха парите си по сметки в банки в бг ... масово, а не тук таме някой ужилен!
В момента изглежда лесно ама е трудно: мисля че ще има мнооого сериозна корекция и това ще е целта на петъчното изказване на бернанкито - като първа стъпка може да не обяви ново разрастване на баланса на фед а само промяна в портфолиото от трежърита (в посока по-дългосрочи). ще има разочаровани и   ще настане яка паника която ще смъкне цените и ще даде аргумента за ново ама баш истинско QE. Сегашните цени вече са антиципирали QE3 и то ще дойде ама може би с лек финт назад ... да видим де.

Относно долара:

един откъс от презентация на Sprott Asset Managment (имат златни и сребърни ETF така че не са неутрални )

On  its  way  to  becoming  the  world’s  greatest  superpower,  the  United  States  pulled  off  some  truly  remarkable  trades.     
Two  notable  transactions  come  to  mind  and  were  both  outstanding  bargains.  
1 The  Louisiana  Purchase  (purchased  from  the  French)
2  Alaska  (purchased  from  the  Russians)
For  a  mere  $15  million,  America  instantly  doubled  its  size  with  the  1803  purchase  of  the  Louisiana  territory. 1   Sixty-­four  
years  later,  oil-­and  mineral-­rich  Alaska  was  obtained  for  a  paltry  $7.2  million. Even adjusting for inflation
the value  of  these  deals  in  today’s  dollars  would  be  very  small.
The  Greatest  Trade  in  US  History : 
However,  these  two  transactions  pale  in  comparison  to  the  greatest  trade  of  all  time,  one  which  remains  ongoing.  This  
particular  trade  has  allowed  the  US  to  exchange  more  than  $8  trillion  worth  of  paper  for  an  unbelievably  enormous  amount  
of real goods and services over 36 straight years. We are reffering to the US trade deficit ...
“[US  dollars]  have  value  because  everybody  thinks  they  have  value.  Everybody  thinks  they  have  value  
because  in  everybody’s  experience  they  have  had  value.”       –  Nobel  laureate  economist  Milton  Friedman
Exporting nations have willingly financed this $8 trillion trade deficit by accepting US dollar denominated promises
in  exchange  for  tangible  goods  sold.  But  perhaps  most  important  of  all,  they’ve  continued  to  hold  and  accumulate  these  
paper  promises  rather  than  exchange  them  for  real  assets.
Presumably,  they  have  done  so  on  the  belief  that  one  day  they  will  be  able  to  convert  these  paper  promises  for  at  least  
an  equivalent  value  of  goods  and  services.  This  requires  faith  that  the  purchasing  power  of  the  US  dollar  will  not  decline  
by  more  than  the  returns  of  their  paper  promises  and  that  someone  in  the  future  will  be  willing  to  give  up  a  tangible  asset  
in  exchange  for  them.
...

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 21 Август, 2011, 21:30:22
Да благодаря за поста, за Аляска съм чел цялата история и даже някъкъв филм има за това май съм мяркал някъде, жалко че са постъпили толкова глупаво руснаците тогава. Пак ги е погубила корупцята, американците са подходили персонално към влиятелен чиновник а царят тогава е бил мекушав и времената размирни. Ще се отклоня, но много ми прилича на историята за Белене, всички правителства се боят да направят някъква решителна крачка в този проект от страх да не останат в историята с нещо лошо и неправилно, което ще се запомни за поне 100 години напред.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 22 Август, 2011, 09:39:13
да бе всичко това е вярно, прав си на всичките 100% особено за енергоразпределителните дружества, нямат място в БГ разни мизерници ама виж даже до какви абсурди се стига, топлофикациите искат да се вдигнат цените на тока защото отоплението с ток им отнемало клиенти. Това дали може да се случи в нормална държава. А за Белене лично моето усещане е такова че всички правителства се размотават само и само да не им виси като грях това Белене. Имам чувството че е като някъкъв синдром, всички знаят че е стратигически проект, и ги е страх да не сгрешат някъде. Ако аз решавах щях да постъпя така - изключителни права и условия на някъква компания (не руска, защото май това е най-смущаващото в този проект) за построяването на Белене, но само с пакет за обновяването и пускането на спряните реактори на Козлодуй. Един вид тяхното пускане да ни дойде нещо като бонус.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 22 Август, 2011, 11:35:55
Спекулантите се наакват от кеф :) Когато някой е купил скъпо, трябва да търси друг, да му го продаде по-скъпо и винаги идва един момент на срутване на класическата пирамида - понеже златото не става за ядене (а това големите играчи го знаят), пак малките ще охкат и ахкат и то май съвсем скоро.

Човекът се нуждае от 3 основни неща:
1. Въздух
2. Вода
3. Храна
.... и т.н. всичко останало са екстри, които могат и се балонизират

Например за мен е необяснимо и абсолютно нелогично например как един Фейсбук може да е пазарно оценен над 60 милиарда долара... Както казва додо - не се яде, добавям: не се диша, не се и пие... А колко безброй много други примери могат да се дадат.

Та да се върнем на темата за ЗЛАТОТО.

Ако си спомним какво беше в БГ 94 - 95 год можем да направим някаква аналогия с това, което се случва в момента, само че не в нашия регионален гьол, а по целия свят.

Помня много добре как казвах на познати и съседи когато долара тръгна да поскъпва и стигна 100лв за долар, че не е късно да купуват долари и си спасят спестяванията правени цял живот.... долара стигна 3000, върна се под 1500, но никога не стана 100 тогавашни левчета.

Тогава 94 - 95та в БГ имаше "СИГУРНО ПРИСТАНИЩЕ" - валути (долар, марка и т.н.), където човек можеше да си спаси парите от пожара на инфлацията. Сега положението е различно - НИТО ЕДНА ВАЛУТА не е и няма да стане сигурно убежище, поради започналата вече война за обезценка на валутите една спрямо друга.

Инвестицията в злато, в момента не е за моментна спекулативна печалба, а за спасение на капитала от цунамито, което трябва да изтрие държавните дългове, направени от крадливите политици по цял свят, обвързани с банкстери, профлидери и всякаква друга измет. Дългове направени и за да се създават илюзорни представи в електоратите, че утрешния ден ще е винаги по-добър от днешния, че ще се работи все по-малко и ще се живее щракайки с пръсти по кафета и таверни, гарантирано здравеопазване, гарантирани пенсии и секакви други екстри...

Когато се задава ураган корабите търсят завет - ето и правилния въпрос за капитала - КОЕ Е СИГУРНОТО ПРИСТАНИЩЕ ДНЕС?!?  Швейцарския франк, йената, долара, еврото, юана или пък апартаменти *rofl*, търговки обект и офис площи  *scare*, или пък акциииии (чувам били паднали много и сички АНАЛизатори съветват да не се изпуска момента за покупка  *rashko* *rashko* *rashko*).

Кога ще гръмне балонът на златото - когато се изтрият от инфлацията дълговете и издадените гаранции по тия дългове. До тогава посоката му ще е една... и колкото повече расте несигурността толкова по-стръмно ще е покачването.







 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 22 Август, 2011, 21:47:14
И така по аналогия с БГ1996 долар за лев --- 60-100-3000-1500 ---, сега златото при коя цифра се намира? Според мен при 2900. Все пак 2000 долара за унция би трябвало да е някъкъв психологически предел ако го подмине и не падне под 2000 повече от месец, работите верно са тотално оплескани и Асен е овца а Рубини си е професор. *sheep* *sheep* *rashko* *sheep*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 23 Август, 2011, 11:29:14
Златото премина границата от 1 900 долара за тройунция заради опасения за световния икономически ръст http://www.focus-news.net/?id=n1558262 (http://www.focus-news.net/?id=n1558262)

Цената на златото премина границата от 1 900 долара за тройунция за първи път в историята на фона на опасенията за забавяне на темповете на световната икономика, предаде Би Би Си.
Ценният метал поскъпна с 0,9 %, достигайки 1 913,50 долара за тройунция на борсите в Азия.
Опасенията за забавяне на ръста в САЩ и дълговата криза в Европа увеличиха търсенето на златото, считано за безопасна инвестиция в моменти на несигурност.
Анализатори заявиха, че заради очакванията за нови правителствени мерки за стимулиране на икономиката, цените на златото може да скочат още повече.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 23 Август, 2011, 13:09:27
И така по аналогия с БГ1996 долар за лев --- 60-100-3000-1500 ---, сега златото при коя цифра се намира? Според мен при 2900. Все пак 2000 долара за унция би трябвало да е някъкъв психологически предел ако го подмине и не падне под 2000 повече от месец, работите верно са тотално оплескани и Асен е овца а Рубини си е професор. *sheep* *sheep* *rashko* *sheep*

Като взехме да си спомняме и правим аналогия с 96та, помниш ли, че тогава долара скочи от 60 до 3000 за колко време?????? месец- два най-много - т.е. поскъпна 50пъти!!!! за много кратък период.

А сега - колко беше златото през юли - да кажем около 1650, а сега - гони 1900, демек поскъпнало едва с 15тина% (няма никаква аналогия с резкия скок в пъти в БГ от 96та). Така че според мен не може да кажем, че сега златото е "2900"както си мислиш..... Та тепърва ще видиш само, че в глобален мащаб движения/балониране на цената на златото.

НО, нека да довършим аналогията с 96та - има една основна разлика, политическата стабилност, ако тогава Жан не беше подал оставка и се бе запънал, долара щеше да отиде Бог знае къде, можеше да е не 3000, а 300000 горната граница и един последващ спад да не е 1500, а 150000 (въпросът е в количеството напечатани пари..... Само че сега Жановците са страшно много, а има и Бернанкета, Тришета, PIIGSчета. Това прави нещата непредвидими.

Това което виждаме сега само леки трусчета, които предупреждават, че отдолу става нещо...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 23 Август, 2011, 15:43:43
Е чак за два месеца... не беше. При това имаше много хора с информация от първа ръка какво се готви (нарочно), които предупреждаваха познатите си и имаше мнооого време за реакция и не малко хора бяха наясно.
Златото след като мина 1000, куцо и сакато започна "злато та злато", така че до 2000 си е 100% ръст. Ако решат да се изнизват, ще предизвикат стадния ефект. Затова чисто психологически на 1950-1980 (за да изпреварят с малко хитрите алчните) може да се предизвика трясък. А ако не стане - тогава значи има доста по-сериозни фактори от елементарната психология и наистина antonius_pius може да се окаже прав за нивата.
Обаче така златото се превръща единствено в средство за спекулации - не мисля, че е възможно цената на храните да следва поскъпването на златото още в пъти. Може да са се вдигнали с 20%, ама никак това няма да става всяка година с по толкова. Защото много преди ентото поскъпване изцепките от Обединеното Кралство ще са нищо сравнено с това, което огладнялата тълпа може да предизвика в EU.
В този смисъл, ако някой не е купувал злато, какво му пука реално цената му 2000 ли е или 20,000?
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 23 Август, 2011, 17:19:53

Жилищният балон се спука, когато банките спряха кранчето. Ако бяха почнали по-рано с кредитирането или ако продължаваха в същия дух, още година - две, цените щяха да бъдат още по-нагоре.

Златото не се купува с кредити, аналогията е с девалвация на долара, респектвно инфлация. Но ... спрямо златото?!???
Не се отразява на вноса. Излиза, че дефлацията не е спрямо друга валута, каквато се получава при инфлация, а е спрямо златото, при положение, че то не е разменно средство?

Кой продава злато? Освен, спекулантите?  :-\

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 23 Август, 2011, 23:36:45
Златото вече е достатъчно балонирано, както писах по-рано сме доста близо до върха. Няма да има корелиращо с поскъпването на златото поскъпване на всичко останало. Не ми се вярва чичо Ханс и компания просто така да гледат отстрани как им се стопяват спестените пенсионните парици. Да ще имам малко по-ускорена инфлация, но не ми се вярва в Европа и УСА да се стигне до колапс от типа на БГ1996.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 24 Август, 2011, 10:25:00
Златото вече е достатъчно балонирано, както писах по-рано сме доста близо до върха. Няма да има корелиращо с поскъпването на златото поскъпване на всичко останало. Не ми се вярва чичо Ханс и компания просто така да гледат отстрани как им се стопяват спестените пенсионните парици. Да ще имам малко по-ускорена инфлация, но не ми се вярва в Европа и УСА да се стигне до колапс от типа на БГ1996.


Както казват руснаците - "Поживём — увидим"

Впрочем гледал ли си това итервю на Хазин? http://worldcrisis.ru/crisis/889522 (http://worldcrisis.ru/crisis/889522)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 24 Август, 2011, 12:13:44
"Руски учени са категорични, че цунами ще заличи САЩ на 21-23 август"

А земетресения има от край време. Но покрай интернет и постоянното тръбене по медиите се получава илюзията, че нещо необичайно се случва.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Август, 2011, 12:14:07
*rofl*
Някой иска ли да се обзаложим, че в неделя няма да има цунами в САЩ?


В неделя не, в сряда иде ураган. Дали е HAARP? http://dnes.dir.bg/news/zemetresenieto-sasht-9334470?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/zemetresenieto-sasht-9334470?nt=4)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 24 Август, 2011, 17:32:05
И така по аналогия с БГ1996 долар за лев --- 60-100-3000-1500 ---, сега златото при коя цифра се намира? Според мен при 2900. Все пак 2000 долара за унция би трябвало да е някъкъв психологически предел ако го подмине и не падне под 2000 повече от месец, работите верно са тотално оплескани и Асен е овца а Рубини си е професор.     

Златото вече е достатъчно балонирано, както писах по-рано сме доста близо до върха. Няма да има корелиращо с поскъпването на златото поскъпване на всичко останало. Не ми се вярва чичо Ханс и компания просто така да гледат отстрани как им се стопяват спестените пенсионните парици. Да ще имам малко по-ускорена инфлация, но не ми се вярва в Европа и УСА да се стигне до колапс от типа на БГ1996.

Дали пък не познах вчера, че сме близо до върха а, само за два часа 120 долара надолу - това си е усезаемо! *scare* *clap*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 24 Август, 2011, 18:44:23
И така по аналогия с БГ1996 долар за лев --- 60-100-3000-1500 ---, сега златото при коя цифра се намира? Според мен при 2900. Все пак 2000 долара за унция би трябвало да е някъкъв психологически предел ако го подмине и не падне под 2000 повече от месец, работите верно са тотално оплескани и Асен е овца а Рубини си е професор.     

Златото вече е достатъчно балонирано, както писах по-рано сме доста близо до върха. Няма да има корелиращо с поскъпването на златото поскъпване на всичко останало. Не ми се вярва чичо Ханс и компания просто така да гледат отстрани как им се стопяват спестените пенсионните парици. Да ще имам малко по-ускорена инфлация, но не ми се вярва в Европа и УСА да се стигне до колапс от типа на БГ1996.

Дали пък не познах вчера, че сме близо до върха а, само за два часа 120 долара надолу - това си е усезаемо! *scare* *clap*

Според мен златото ще падне до $1 500 - 1600 и септември-октомври пак нагоре.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 24 Август, 2011, 21:58:19
Сега е много трудно да се предвиди каквото и да било, нищо вече не работи така както по-рано. Зависи какво ще решат големите за нафтата нагоре или надолу, сега сме в турболентност. Аз склонявам към нафтата надолу, долара нагоре и златото надолу до към 1500
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 24 Август, 2011, 22:08:58
Колебания с такъв магнитуд говорят за едно - паника. А да се правят прогнози при паникьосан пазар си е жив хазарт. Последното, което ще намерят играчите на този пазар е сигурност, а доколкото си спомням, тъкмо сигурност се търсеше в златото по същия начин, по който се търсеше и в апартаментите.

с таа малка разлика, че златото е мобилно, докато хапартамента нема как да се премести, пък и разходите по подръжката му са по-високи и живота му е много по кратък.

иначе, забелязваш как честотата и височината на амплитудите на колебанията на цените не само на златото ами и на пазарите става все по голяма... това ме притеснява най-много и ме прави песимист за бъдещето.

 *drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 24 Август, 2011, 22:36:52
Не се стряскай бе колега, България не е  Сомалия дето не било валяло дъжд повече от 3 години или пък някъква си там Германия или Холандия, тук винаги има план Б, затова я обичам тази страна. Не говоря за физическо оцеляване, трябва хептен да си гьон в главата и вързан в ръцете за да не оцелееш тук. И в най-тежките моменти винаги излизат някъкви достатъчно високорафинирани проекти, просто следи играта. Ако нямаш идея какво да гледаш, гледай какво правят ромите, те са най-гъвкави, направо са си като лакмус, следи им движенията и ще се сетиш какво да правиш.   
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Boby в 25 Август, 2011, 03:26:51
Колебания с такъв магнитуд говорят за едно - паника. А да се правят прогнози при паникьосан пазар си е жив хазарт. Последното, което ще намерят играчите на този пазар е сигурност, а доколкото си спомням, тъкмо сигурност се търсеше в златото по същия начин, по който се търсеше и в апартаментите.

с таа малка разлика, че златото е мобилно, докато хапартамента нема как да се премести, пък и разходите по подръжката му са по-високи и живота му е много по кратък.

иначе, забелязваш как честотата и височината на амплитудите на колебанията на цените не само на златото ами и на пазарите става все по голяма... това ме притеснява най-много и ме прави песимист за бъдещето.

 *drinks*

Още няколко разлики - златото също има разходи да го пазиш и съхраняваш някъде, а на сертификатите може ли човек да има вяра днешно време? Освен това само по себе си не носи никакви доходи докато хапартамента все някакъв наем може да носи.
Чудя се дали наистина не е време да се спасяват парите, който още има в имоти, противно на всеобщото мнение, всъщност точно затова...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 25 Август, 2011, 11:52:04
Чудя се дали наистина не е време да се спасяват парите, който още има в имоти, противно на всеобщото мнение, всъщност точно затова...

Може, но не и в България.

P.S. А златото вече е -10%.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 25 Август, 2011, 12:09:22

В момента изглежда лесно ама е трудно: мисля че ще има мнооого сериозна корекция и това ще е целта на петъчното изказване на бернанкито - като първа стъпка може да не обяви ново разрастване на баланса на фед а само промяна в портфолиото от трежърита (в посока по-дългосрочи). ще има разочаровани и   ще настане яка паника която ще смъкне цените и ще даде аргумента за ново ама баш истинско QE. Сегашните цени вече са антиципирали QE3 и то ще дойде ама може би с лек финт назад ... да видим де.




Ами ето я и корекцията ... да видим колко ще продължи. Надявам се да е яка щото искам да вляза на ниското. Хората в златото не се паникьосаха че бернанки няма веднага да обяви ново разрастване на баланса на фед, както направиха акциите та се наложи CME да качи марджин сметките с 26%  точно на ... 24.08 ... и естествено инфото "изтече"  и цената се срина преди това. 
Китайците и те участват щото качват марджин сметките на шанхайската борса. За мене тва е планово сриване и ще стане точно като последния път когато в синхрон се качваха марджжин сметките - яка корекция (среброто върна от над 45 до под 35) и после пак нагоре.

Още една графика за размисъл на тема балони: сравнение между SLV (ETF сребро ),  GLD (ETF злато)  и акции на Apple. Верно че SLV и  GLD са хартийки а не истинското ама все пак е добро прокси. Основния ръст в епъл е от 2009 и е изцяло на базата на ай-фоните което за мене е тотално безмислен продукт базиран основно на желание за демонстрация на статус и принадлежност към определена група.  Да не се обиждат ай-фЕновете ... ако може! Да дам едногодишна минимална пенсия за телефон с който мога и да сърфирам навън (вместо да си говоря с приятели), да си чета фейсбука и тем подобни ненужни неща за мене е извращение. Е верно сигурно имат няколко смислени апс ама тях ги имам и на лаптопа и не съм примрял да ги отварям на всеки 2мин ... а ако се налага да имам смартфон ще си взема андроидче поне на 1/3 от цената или за веселбата един hiPhone   *yahoo*  http://www.hiphone.org/ (http://www.hiphone.org/)

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 25 Август, 2011, 12:17:46
Boby, за имотите може и да си прав. Бих казал селски къщи които лесно могат да се направят обитаеми и с добър двор на смислени места. В момента си търся нещо подобно но ми е трудно от чужбина. Интересува ме странджа  на около 20-30км от морето или евентуално балкана да кажем на до 10км от магистрала хемус (например около правец или  ботевград). Предполагам и посока пловдив има интересни места но просто не ги знам.  Варна ме интересува само ако е до морето а там цените още не са ми атрактивни.
Земеделската земя като дългосрочна инвестиция също според мен е супер.

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 25 Август, 2011, 13:16:26
Нервана за Ай-шитовете все едно че аз се изказах, толкова точно си го казал, респект, аз съм точно на същото мнение, работя заедно с едни млади русначета, надъхани и всичките си мерят Ай-шитовете постоянно а аз ги скъсвам от ебавки, като им подвиснат-случва се често да не говорм за четворката че като селективност си е пълна тесла. За Ботевград, Правец правилно си се насочил, мани я тая Странджа, все пак да си близо до столицата понякога е полезно. Препоръчвам ти Правец, не Ботевград, аз избягах отначало от София, после и от Ботевград и се сега съм намерил обетованата земя в Правец. Много е спокойно, чисто, няма абсолютно никъкъв криминал, ромите са малко и изключително възпитани (впрегнати са да работят, не са нагли и са са дотолкова изчънчени, че като им направиш комплимент дори казват "благодаря господине") Инфраструктурата е може би една от най-добрите в България говоря за са чиста балканска вода с високо налягане в тръбопровода, добра канализация, дебел интернет канал, хубав асвалт навсякъде, качественни тротуари, множество спортни съоражения за всеки вкус, качественни тенис кортове, безплатни баскетболни площадки, няколко стадиона изключително чист и качествен открит басейн с олимпийски размери (всяка вечер плувам по два часа там и не спирам да му се кефя) закрит басейн в новия хотел на езерото, добри училища за децата, свободни места в детските градини и най-вече малко хора, тълпите вече не ги понасям. Изключителна природа. Това наистина е едно от дай-добрите места в БГ по качество на живот. Ако решиш нещо за Правец или Ботевград свиркай ще помагаме аз тук съм силен достатъчно.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 25 Август, 2011, 16:09:28


Кой продава злато? Освен, спекулантите?  :-\

 *drink11*


Ето кой бил!

Цитат
Продавач
Единственият продавач на благородния метал в момента е Международният валутен фонд, казва Ричардсън. От октомври 2009 до края на 2010 г. МВФ е продал общо 403.4 т злато с цел предоставяне на нисколихвени заеми за нуждаещите се страни. Повече от половината от това количество е била купена от централни банки, показват данни на Световния съвет по златото.
Затова анализаторите са единодушни, че не може да се очаква разпродажба на благородния метал от страна на централните банки. Те ще останат нетни купувачи на злато и през тази година, прогнозират и от Световния съвет по златото.


http://pari.bg/article/2011/8/25/Centralnite_banki_shhe_zapazjat_zlatoto_si (http://pari.bg/article/2011/8/25/Centralnite_banki_shhe_zapazjat_zlatoto_si)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 25 Август, 2011, 18:44:22
Ivel, nearvana, да не би да сте пропуснали да купите AAPL през 2009 и да отчетете 400% печалба досега, та така говорите :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 25 Август, 2011, 21:04:26
Не аз не съм, не обичам когато някой е смятан за най-велик, през целият си съзнателен живот съзнателно съм взимал страната на по-слабият. А за Епъл освен че не съм им фен на продуктите защото са неудобни и прехвалени. На Ай фоните ми харесват само слушалките, здрави са, не мога да го отрека и са качественни, явно някоя китайска команда се е постарала за тях, всичко останало не ми харесва. А и не искам да ме смятат за въздухар. Иделани са за бузести блондинки, даже се чудя защо ли основният им цвят не е розов.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 25 Август, 2011, 21:19:43
QE3s Coming Disaster: Protect Yourself Now   http://blogs.forbes.com/louiswoodhill/?p=185 (http://blogs.forbes.com/louiswoodhill/?p=185)

This week, the Federal Reserve is holding its annual conference in Jackson Hole, Wyoming.  Speculation abounds regarding whether the Fed will launch another round of “quantitative easing” (i.e., QE3) as a way of shoring up the sagging economy and the plummeting stock market.  Let’s pray that they don’t.  QE2 didn’t work, and QE3 wouldn’t work either.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 25 Август, 2011, 22:09:01
Не аз не съм, не обичам когато някой е смятан за най-велик, през целият си съзнателен живот съзнателно съм взимал страната на по-слабият. А за Епъл освен че не съм им фен на продуктите защото са неудобни и прехвалени. На Ай фоните ми харесват само слушалките, здрави са, не мога да го отрека и са качественни, явно някоя китайска команда се е постарала за тях, всичко останало не ми харесва. А и не искам да ме смятат за въздухар. Иделани са за бузести блондинки, даже се чудя защо ли основният им цвят не е розов.

Ами напротив, Apple бяха слабите... бяха пред фалит. Тогава се занимавах с графика и те бяха - мани ги тия гейски компютри с мишка с един бутон и скапана ОС. Сега обаче същото бих казал за старото PC. Нещо, което никога не съм вярвал, че ще се случи, ама лаптопа ми е Apple....... :) Имаше и един период от няколко години за iphone, когато другите телефони не можеха да се сравняват с него, затова по-късно всички го изкопираха. Преди бях ревностен потребител на Nokia.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 26 Август, 2011, 00:19:14
Ivel, nearvana, да не би да сте пропуснали да купите AAPL през 2009 и да отчетете 400% печалба досега, та така говорите :)


ъъъ, тва някъв аргумент за полезността на продуктите на епъл ли е?  ами не бих си купил нито биг мак нито акции на макдоналдс щото смятам че с успешна реклама и маркетинг се гаврят със здравето на милиони хора. 
за мен джаджите на епъл са просто прескъп, дизайнерски изпипан и крайно ненужен аксесоар.  с удоволствие си купих навремето акции на гугъл и амазон например ... ама епъл не ...  Верно, щях да съм направил 400% ама нямам никакво усещане за това кога тази неразбираема за мене мания ще  свърши и затова седя настрана.

Ивел, мерси за предложението! В момента зяпам кви къщи има в нета - гледах в нета една за 35к точно до Чекотинския манастир http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1j123272036620984&f1=details (http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1j123272036620984&f1=details) 
ама тва са само спекулации засега.  Обаче има близки роднини наблизо и като си идвам до БГ и се завъртам из района та може да ударим по едно в правец   някой ден *drinks*

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 26 Август, 2011, 08:34:02
Там си купиха Кеворкян и Лора Крумова. Много е  хубаво и рекичката е чиста за разлика от Малък Искър. Има и други хубави места наоколо. Удобно е защото има бърза връзка до София когато се наложи, аз до летището стигам по-бързо по магистралата отколкото някой от Павлово или Овча Купел, пробвал съм го с едни приятели от Павлово тръгнахме едновременно за летището - аз бях преди тях там. Да обезателно да се обадиш ще дам координати в лични, ако има въпроси пиши с удоволствие ще отговоря и помогна с каквото трябва. Поздрави !
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 28 Август, 2011, 23:12:15
nearvana по въпроса за къщите - сега точно съм в едно село да си харесвам селска къща с двор.... съвети:
1. не гледай сайтовете, това не е като при апартаментите.
2. В селото сигурно 50% от къщите са за продан, в интернет има 2 обяви - т.е. отиваш на място, питаш и се пазариш, ако решиш.
3. Покупки май няма никакви, така че можеш да се пазариш МНОГО надолу. Аз имам едно село, което си следя по определни причини и съм си записвал обяви от нета 1-2 години за спорта (които вече ги няма). Сега дойдох тук и звъня "вие продавахте по едно време къща" - "да още се продава".
4. Продава се обикновено, когато бабата и/или дядото са отишли на оня свят. Т.е. с всеки изминат час се продават все повече и повече и
5. Цената отива надолу и надолу.
6. Пълна трагедия - днес обиколих малко и положението е трагично - хората са зле, много гадно ми стана. "Продаваме от безпаричие, дедото умря, алабала, имахме 100 прасета, сега само едно" - то по-зле емоционално, отколкото да купиш от ЧСИ. Но има много такива за продан, които като са се споминали възрастните си седят заключени, там терзания няма.
7. Цената - от 8000 до 15000 ЛЕВА за запазена доста голяма къща с 2 декара двор и куп стопански постройки (в по-скъпия вариант - със скорошен ремонт на покрив, идеални улици и т.н.). Това 35000 е като за англичани 2008ма :)
8. Цигани има навсякъде и ще стават все повече и повече, докато в един момент не  превземат на 100% селата.

Ето снимка от селото, което зяпам:

(http://4coolpics.com/pics/0318/158080318044.jpg)

Днес цял ден съм джапал в реката, кеф. И в крайна сметка отново не съм сигурен искам ли селска къща, леко е депресиращо.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 29 Август, 2011, 00:53:59
Додо гледам картинката си се чудя къде ли тази бара, изглежда ми познато мястото. Вярно е че за селските къщи трябва да се ходи на място, да се гледа, да се разпитва а не по интернет още повече пък чрез брокер. Въпросът е дали си заслужава. Имот в който не се живее постоянно рано или късно се превръща в тежест. А да се появяваш там веднъж на две седмици уж да си почиваш, е не е почивка това, трябва да се бориш с бурените, тревата, ремонти там всякъкви и на края капнал гроги към столицата. Тъпо, според мен. Друго си е ако си живееш леко настрани от тъпата София, но да си имаш всички модерни удобства а да си избавен от суматохата и мърсотията присъщи на големите градове. В хармония с природата, вечери да ти свирят щурчетата а сутрини да се събуждаш от птичките. Да работата по поддръжката на имота никой не я е отменял, но си я вършиш някък между другото когато ти е кеф през цялата седмица и така тя се превръща в удоволствие а не в тежест, както в случая когато си ограничен във времето на уикенда. Съветвам Ви да разглеждате варианта именно за целогодишно живеене. Трябва да започнете с това дали вашата работа или бизнес го позволяват. Това е първа точка, второ ако това се решава помислете за семейството дали за всички членове това ще е добра идея, имам предвид да не пострада кариерата на съпругата, образованието, спорта за децата, кучето няма да обсъждам за него определено ще е добре. Не е лесно да се реши всичко по най-добрият начин особено ако се забодеш в някое село. Няма да говоря повече за себе си как съм стигнал до този извод, там където съм сега ми харесва, е да се не засилите всички насам, че ще станат много маймуните на клона и пак трябва да търся друго място. Ще ми е трудно да намеря друго такова. Както и да е помислете за всичко това, не се оставяйте да Ви ръководят емоциите, лош съветник са те. Определено знам че София Варна и Пловдив с малки изключения не са привлекателни за живене. Особено Варна, просто се чудя как може да са толкова разбити улиците в този град, ако съм му кмет постоянно щях да мисля за суисайд.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 29 Август, 2011, 11:16:21

Днес цял ден съм джапал в реката, кеф. И в крайна сметка отново не съм сигурен искам ли селска къща, леко е депресиращо.
Чудесно те разбирам по човешки, но пък се подписвам на 100 % под това, което е споделил Ивел.

Джапането в селската рекичка в зноен летен ден си е кеф, от където и да го погледнеш. Най-вече от позицията на градски човек, който е потопен в една различна и  омръзнала му до болка среда. Джапането в реката у нас обаче става през 3-4 месеца в годината (условно), а пък съм забелязал, че местните никога не джапат.

Тъкмо се връщам от къщата в планината.  Последно време се занимавах с нов пореден ремонт - смених дограмата с нещо по-модерно и резултатът е доста приличен, което ме кара да се чувствам добре. За друго, обаче, иде реч.
В една къща ремонтите  и поддръжката абсолютно никога не свършват. Не винаги добрият резултат е свързан с добри емоции.
В един период от живота си бях склонен да мисля, че все някога ще приключа, през последните години вече свиквам с мисълта, че край няма да има.
Като те "познавам" какъв си - все нещо те бута да направиш нови и нови неща, при това с лично участие, трябва да си ментално подготвен, че ще имаш едно постоянно занимание.
Споделял си, че между другото обичаш да правиш разни неща с ръцете си. В един момент аз също открих, че този вид труд на моменти ми доставя огромно удоволствие. Малко по-късно открих и нещо друго. Има моменти, в които къщата си иска своето и въобще не се интересува от твоя дневен ред.
Миналата година споделих тук и в другия форум за строителните си неволи от предния сезон. Правих нещо по двора, стълбища, градинки и една беседка и отивайки да приема обекта от майсторите през есента открих, че отводняването на беседката никакво го няма. Сезонът свъшил, хората се разбягали, пусто и студено е. Затова пък има сериозен риск да бъде похабен резултатът от сериозен труд и доста разходи да идат залудо.
Независимо от всичко и след сериозна подготовка товаря колата до горе и заминавам като спешна команда за да спасявам положението. С две ръце. Помощ имаше обещана, уж ! Ама не дойде.
Застудя, сутрин имаше дори лед.
Въпреки това юнашки се хвърлям в боя, дори ми се налага да извършвам разни операции, за които нямам необходимата подготовка.  Справям се. Някой би казал, че това е някакво ужкимско основание за  "гордост".
Пък аз започнах да усещам, че в отделни моменти в мен започваха да се надигат сложни чувства към тази къща.
Конкретна дума няма да кажа. Ти ще се сетиш.

Тази година имаше разни събития около мен и едва в началото на август сколасах да се замъкна там за първи път.
Икономически се очертава  огромна глупост стореното до сега от мен.

Има и други неща, но май ми свърши времето ....
По-скоро исках да помогна, но изглежда няма да съм ти много полезен с подобни писания.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Август, 2011, 13:17:06
Като гледам движението на цената на златото нагоре-надолу ми изглежда като яко разтръскване (пресяване през едро сито с големи дупки за да се уплашат всички случайни инвеститори и мислейки, че и тук няма стабилност да бързат да продадат), преди предстоящо рязко покачване в края на 2011 / респ. началото на 2012 г.. А и чух, че QE 3 и QE 4 вече били гласувани и на ход да бъде гласувано е QE 5.
Като гледам как се движи графиката няма да се учудя на още 2-3 резки флуктуации от порядъка на $ 150 - $250 през есента.

Цитат
"Ако безкрайното печатане на необезпечени пари в САЩ не приключи, е възможно в близките десетина години цената на златото да достигне 8 хил. долара за тройунция", каза Белев. Продажбите на инвестиционно злато у нас не регистрират промени в обема си, като в деня на 11%-ното пропадане офисите на "Тавекс" са продали около 4 кг злато. "Големите истерии с продажбите не се срещат рядко, но иначе всичко се движи в нормите от началото на годината", каза Белев. Той не е единственият, който смята, че златото тепърва ще увеличава цената си. Световноизвестните инвеститори Джордж Сорос и Джим Роджърс споделят в техни коментари по темата, че жълтият метал тепърва ще превзема исторически стойности.
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=&article=379735 (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=&article=379735)

Аз казах, $10 000 в края на 2012 г. - оптимистичен сценарий.
Все пак догодина не вярвам на много хора да им е до цената на златото.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 29 Август, 2011, 13:45:25
Напоследък пропуснах доста информация.
Изтекли ли са някакви данни от срещата на централните банкери?
Знам, че от тяхните официални приказки нищо не може да се разбере, но все пак !

Гласуването, за което си споменал, кой го е "докладвал" ?

Знаеш ли, нещо друго ме притеснява! Гледам Тавекс  продали  4 кг.  А, колко ли са купили в същото време ?
При толкова категорични прогнози, професионалистите би трябвало да поддържат един нето входящи потоци от физическо злато, иначе много ми се замъглява картината.
Никога не съм вземал страна (отношение) по въпросите на златото. Отношението ми е доста негативно, но животът постоянно ме опревергава.
Трудно проумявам, как този вехт атрибут на идолопоклоннически и фетишизирани вярвания и представи за света на финансите още намира място в битността на парите.
От друга страна това изглежда един вид лакмус за драстичното оплескване на нещата във финансовата област.
Ако приемем, че оплескването е напълно глобално, то златото няма да помогне.

С борда в Бг сложиха намордник на политиците (че и на финансистите и то не само спекуланти) след като се констатира достатъчно убедително, че  нямат качествата, а и морала да се грижат резултатно за здравето на системата. Системата изглежда доста "стабилна" при наличието на надеждна котва.
Дали златото не търси "реабилитация" с претенции да играе котва на издуханите  световни валути?!

Докато все още има и стабилни наред с "издуханите" неща, би могло ..... евентуално и за някакво време.
Ако се окаже, че и общественият договор е  "издухал" и всичко е пред срутване, то може да се превърне в е
ненужно бреме.

Повече въпроси, по-малко отговори. :-((((((
 


Като гледам движението на цената на златото нагоре-надолу ми изглежда като яко разтръскване (пресяване през едро сито с големи дупки за да се уплашат всички случайни инвеститори и мислейки, че и тук няма стабилност да бързат да продадат), преди предстоящо рязко покачване в края на 2011 / респ. началото на 2012 г.. А и чух, че QE 3 и QE 4 вече били гласувани и на ход да бъде гласувано е QE 5.
Като гледам как се движи графиката няма да се учудя на още 2-3 резки флуктуации от порядъка на $ 150 - $250 през есента.

Цитат
"Ако безкрайното печатане на необезпечени пари в САЩ не приключи, е възможно в близките десетина години цената на златото да достигне 8 хил. долара за тройунция", каза Белев. Продажбите на инвестиционно злато у нас не регистрират промени в обема си, като в деня на 11%-ното пропадане офисите на "Тавекс" са продали около 4 кг злато. "Големите истерии с продажбите не се срещат рядко, но иначе всичко се движи в нормите от началото на годината", каза Белев. Той не е единственият, който смята, че златото тепърва ще увеличава цената си. Световноизвестните инвеститори Джордж Сорос и Джим Роджърс споделят в техни коментари по темата, че жълтият метал тепърва ще превзема исторически стойности.


Аз казах, $10 000 в края на 2012 г. - оптимистичен сценарий.
Все пак догодина не вярвам на много хора да им е до цената на златото.

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: чи-чов-ци в 29 Август, 2011, 14:15:40
 
   Извинявам се, май се отклоняваме от темата / въпреки, че в нея присъства изразът "струва ли си" /, но не мога да не си кажа и аз мнението в няколко реда, прочитайки написаното от днес. А пък и съм "на хорцето" :). Ивел е казал верни според мен неща, прагматично и точно. Начев пък както винаги го е описал така, че да го почувстваш и "под лъжичката". Аз за себе си съм решил засега да влагам труд, средства и време до степен, осигуряваща в къщата нормалните удобства за да я обитавам 2,5,10 или 20 дни във всеки период на годината и същевременно създаваща основата за сравнително бързото и превръщане в постоянен дом. А че природата си взима обратно това, което променям с намесата си....опитвам се да не го превръщам в битка / безнадеждно /, а в книга с познание. Ще видим...
   П.С. Начев, знаеш, че "икономически" глупости правим непрекъснато, аз например пуша :) Шегувам се, мисля че разбирам сложните чувства, които се появяват на моменти, ама си има и хубава страна. Поздрави!

   Съжалявам, докато изпратя поста и съвсем объркахме темата.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 29 Август, 2011, 16:25:57
Начев,
попаднах на статия от 1 автор, който твърдеше напук на изказванията на Бернанаке http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8726149/Federal-Reserve-chairman-Ben-Bernanke-US-doesnt-need-more-QE.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8726149/Federal-Reserve-chairman-Ben-Bernanke-US-doesnt-need-more-QE.html) и  http://www.wealthwire.com/news/finance/1757, (http://www.wealthwire.com/news/finance/1757,) че повече стимули ще има и, че QE3 и QE 4 са в ход. За съжаление, мислех, че е в wealthwire-а, ама не е - надявам се да попадна пак на нея.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 29 Август, 2011, 17:39:17
Начев,
попаднах на статия от 1 автор, който твърдеше напук на изказванията на Бернанаке [url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8726149/Federal-Reserve-chairman-Ben-Bernanke-US-doesnt-need-more-QE.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8726149/Federal-Reserve-chairman-Ben-Bernanke-US-doesnt-need-more-QE.html[/url]) и  [url]http://www.wealthwire.com/news/finance/1757,[/url] ([url]http://www.wealthwire.com/news/finance/1757,[/url]) че повече стимули ще има и, че QE3 и QE 4 са в ход. За съжаление, мислех, че е в wealthwire-а, ама не е - надявам се да попадна пак на нея.


Благодаря ти - напоследък констатирам, че се зачитам в нещо, но бързо усещам, че не..ам нерви и прескачам с досада. Оправдавам сам себе си, че така или иначе не може да се вярва на професионалните  писачи.
Предпочитам да чуя мнения и коментар от определена, отбрана публика от форума тук.

Горе май съм се изказал набързо и леко неясно за златото.
Една изключително силно променяща стойностите си променлива (какъвто беше валутният курс на лева до 1997) се отразява силно дестабилизиращо на цялата система (цялото стопанство). За да се избегнат негативните влияния, валутният курс се връзва за една стабилна котва при определен набор от условия. Често сме коментирали и положителните и отрицателните страни на борда, но винаги при допускането, че котвата остава стабилна. Истината е, че всъщност котвата (еврото) беше относително стабилна за дълъг период от време. А какво значи относително стабилна. Това би могло да значи, че инфлацията в еврозоната остава по-ниска от инфлацията в левовата зона. Не е за пренебрегване и фактът, че левовата зона е пренебрижимо малка в сравнение с еврозоната.
Образно може да си представим това като изкуствено привнасяне на стабилност в една система чрез друга такава.

Ако се окаже, че с дружни усилия политиците и финансистите са "повредили" световните валути макар и в различна степен, но без съществени  изключения и това изкара световната икономическа система от релсите, то възможно ли е златото да изиграе ролята на балансираща котва.
Та, тезата ми е, че не може.

В извесен преходен период, златото (книжно и физическо) може да поеме функцията на парите като складиране (запазване) на стойност.
В един следващ период тази роля може да играе само физическото злато. Но и това ще е измамно.

Най-накрая то може да загуби всякаква стойност, защото освен за дрънкулки със съмнителна красота, то практически няма друго (незаменимо) приложение. 
А на хората няма да им е до дрънкулки.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 29 Август, 2011, 23:02:05
dodo, ivel, nachev, мерси за смислените постове относно къщите (и по другите теми също де  ;) ) ... верно е че желанието ми да си купя къща на село е по-скоро продиктувано от емоции а не от разум. като ме подгони носталгията и почвам да прелиствам обявите  *scare*
Додо, много добре го разбирам тва депресивното чувство на село, особено като почне да се стъмнява и е тихо, виждаш че поне половината къщи са празни а в другите едва едва мъждука светлинка. Навява усещане за заник.
В града е друго - нямаш време да усетиш подобно нещо, а дори и да ти стане криво се дигаш я на кино, я на концерт, я на по бира ... заливаш сетивата си с впечетления и забравяш. Ама понякога си мисля че това е като да удавиш нещо истинско в тонове от  външни впечетления ... а това чувство може да е просто когнитивен дисонанс и леко наддигане на завесата на измамата. Истината е че много често  продаваме времето си за пари и се самозалъгваме с куп глупости че всъщност е ок. На село парите леко губят стойност щото нито има къде да ги похарчиш нито някой може да ти види гъзарските дрехи/джаджи или квото и да е, и съответно измамата че си струва избледнява и се прокрадва тъгата че се прекарваме ежедневно ...
депресията е като високата температура - говори за проблем и не е задължително лоша. Човек просто трябва да се вслуша и да потърси причината а не да гледа да се разтуши с бира, екшън, реланиум, шопинг  ....

абе тва си е моя теория и доста на кратко се опитах да я предам така че може и да звучи объркано.
Относно чисто икономическия аспект - 10к лева за къща на село го разглеждам като застраховка срещу някои не толкова нереални сценарии основно изразяващи се в неприятни субстанции летящи към вентилатора.

И на мене 35к евро ми се струваше много та много мерси за потвърждението. Не че съм се засилил вече де ...

Относно златото - просто се отвратих от хартиените пари. случващото се през последните 3 години ми отвори очите как централните банкери трансферират пари от бедните към богатите чрез инфлация. Бяха спасени банките и в сащ и в европа и сметката я платиха всички, особено най-бедните, чрез инфлацията в храните и енергията. Това си беше откровен обир и фарса продължава. Предпочитам златото, защото е защитено от централните банкери. 
Всъщност, най-добре би било да притежавам реални суровини ( горива, храна) но не мога да си го позволя поради високите разходи за складиране и тн.
Алтернативата е ценни метали и земя (и селска къща  :D ) - някаква комбинация от тези неща. Земята е истинското нещо но не е ликвидна, недвижима е и е обект на юридическо мародерстване от управляващите но пък може да те храни, докато златото  е преносимо и ликвидно.
Викате че златото не се яде и няма индустриални приложения ... ами хартиените пари да не би да имат индустриални приложения и да се ядат?
Интересно нещо са парите - всичко мерим с тях, даваме повече от половината си съзнателен живот да ги изкарваме  а покупателната им способност е в ръцете на малцина. Това е рецепта за поробване...

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 30 Август, 2011, 00:21:40

Nearvana,
Добре си го описал, никак даже не е объркано. :)

Малък коментар...
Дали на пари, дали на злато, все е робуване. Аз лично, не правя разлика. Дори си мисля, че въздействието на златото върху част от хората (не в положителния смисъл)  е много по-голямо от парите. Не мога да си обясня защо е така, но е факт. Зависи все пак, дали са цел или средство. Аз продължавам да не съм фен на златото и най-вероятно бъркам. Макар че, се замислям дали да не си купя една монетка. Както се казва, против уроки, пък и да не съм съвсем капо.  :D

Додо,
Твоето чудене се съдържа, според мен, в отговора на следния въпрос:
Каква е целта на тази къща?
- имаш желание да направиш, сътвориш нещо? Целта е в правенето?
- искаш да имаш къща, където можеш да отиваш за ден, два, три ... +

Ако е първото, като прибавиш и презумпцията за застраховка при апокалипсис (много си падам по застраховките), вземай я.
Ако е второто - всичко написано от Ивел и Начев е едно към едно. Ако все пак, мислиш, че ще ти е приятно и хубаво, както чи-чов-ци, вземай я.
Ако не е това, не си прибавяй допълнително грижи и слугуване на вещ.

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 30 Август, 2011, 01:06:01
nearvana аа това не е депресиращото - небето със звездите ми е едно от хубавите чувства, от времето когато ходех по планините. Стана ми много гадно след срещата с един човек, който беше пуснал обява за продажба преди 1-2 години (и аз като тебе си прелиствам от скука обявите, но си ги записвам), и както може да се очаква не е продал та го преслушах. Лицето му пълно с отчаяние (въпреки че си има работа в съседния град) и описанието кой умрял и какво вече не могат да се грижат за стопанството и ми стана гадно. Всяка къща с умрели баба и дядо е обречена.

Муза, ами според мен заради всичко, което си писала го искам, но след тези няколко дни, когато беше денят на селския им събор или панаир както се казва, си мисля ако купя там, да проверя възможно ли е невъзможното - хората в селото да престанат да слушат чалга :) Ще измисля някаква образователна програма, да научат, че има и друга музика на света  *rofl*

Май развалихме темата за златото  *blush*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Невидимко в 30 Август, 2011, 01:32:33
nearvana аа това не е депресиращото - небето със звездите ми е едно от хубавите чувства, от времето когато ходех по планините. Стана ми много гадно след срещата с един човек, който беше пуснал обява за продажба преди 1-2 години (и аз като тебе си прелиствам от скука обявите, но си ги записвам), и както може да се очаква не е продал та го преслушах. Лицето му пълно с отчаяние (въпреки че си има работа в съседния град) и описанието кой умрял и какво вече не могат да се грижат за стопанството и ми стана гадно. Всяка къща с умрели баба и дядо е обречена.

Муза, ами според мен заради всичко, което си писала го искам, но след тези няколко дни, когато беше денят на селския им събор или панаир както се казва, си мисля ако купя там, да проверя възможно ли е невъзможното - хората в селото да престанат да слушат чалга :) Ще измисля някаква образователна програма, да научат, че има и друга музика на света  *rofl*

Май развалихме темата за златото  *blush*

додец, на 2-ри или 3-ти септември ще се разходя до София. Ще се радвам да похортуваме лично, ако разбира се имаш време и желание.
Аз закупих къщичка в Гърция и връзката планина-море вече е осъществена.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 30 Август, 2011, 09:03:45

Невидимко,

Честито! :)
Това е една от мечтите ми - къща на брега на морето! Страхотно е! Може, и къща до рекичка...
Поздравления! :)

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 30 Август, 2011, 12:12:32
додец, на 2-ри или 3-ти септември ще се разходя до София. Ще се радвам да похортуваме лично, ако разбира се имаш време и желание.
Аз закупих къщичка в Гърция и връзката планина-море вече е осъществена.

Честито :)

А аз на 2 и 3 ще ходя на палатка пак там.. след като се оказа че е забранено на Пирин, че даже и бой се яде, ще ходя там :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 31 Август, 2011, 00:33:25

Малък коментар...
Дали на пари, дали на злато, все е робуване. Аз лично, не правя разлика. Дори си мисля, че въздействието на златото върху част от хората (не в положителния смисъл)  е много по-голямо от парите. Не мога да си обясня защо е така, но е факт. Зависи все пак, дали са цел или средство. Аз продължавам да не съм фен на златото и най-вероятно бъркам. Макар че, се замислям дали да не си купя една монетка. Както се казва, против уроки, пък и да не съм съвсем капо.  :D



робуване е когато е самоцел и заради любовта към златото/парите. все пак обаче поне засега на болшинството ни се налага да бачкаме за насъщния и е много кофти когато се усетиш че посредничеството на хартиените пари е станало аксиома а покупателната им способност е в ръцете на малцина които имат монопола да ги емитират. Така те буквално контролират времето което отделяме за да изкарваме прехраната си  което е откровенна диктатура на фед, ецб и другите от мафията над целия свят. Златото поне не може да бъде произвеждано и съответно девалвирано от централните банки.

моята лична представа за идеалната валута е "1 ден" , ще рече с една единица от тази валута можеш да изкараш добре 1 ден (включая биричката, Скитъре)   :D   понеже потребителската кошница зависи от мястото то това ще е локална валута http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency (http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency)
мисля че връзката пари - време е много важна защото става очевидно колко би било глупаво да прекараме 30г от да кажем 100те години на живота си  за да съберем и складираме 365 000 000 "дни" във валута. малко като осъден на 250г затвор  :D
ок, колкото и да вкарваме деца в сметката  (и осигуряването им са апартаменти по стар бг обичай) пак е безумие.

поздрави

пп честито невидимко! със здраве да си я ползваш!  разкажи как търси къщето в гърция и според теб за кво трябва да се внимава.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 31 Август, 2011, 03:10:27
системата се дисбалансира и е въпрос на време да се стигне до криза. Такива финансови фактори са лихвата и рентата. Те създават стойност от нищото, без срещу тях да има създадени реални блага.
Това не е съвсем така, ето пример:
- на Земята сме само двама души и владеем по 1/2
- има само картофи като стоки и това е средство за разплащане
- аз имам обаче и един трактор в добавка (създаден чрез интелектуален труд*), съседът няма и копае нивата си с лопата
- тракторът не го използвам през цялата година плътно, а само 50% от времето
- аз получавам за 1 година 20 тона картофи, а съседът само 500 кила

И така:
- давам трактора назаем на съседа, но искам обратно след година трактора си плюс 5 тона картофи
- на следващата година вместо да имаме нови 20,5 тона картофи, имаме 40 тона: 25 са мои, 15 - на съседа, тракторът пак си е при мен

Заемите са машина на времето и се дърпат блага от бъдещето. Ако се прави умерено и без да се злоупотребява е много смислено. Само че днес има измислени много начини да се злоупотребява.

* От примера се вижда, че всъщност интелектуалният труд е една от причините за проблемите. Ако бяхме прости като животни, мерната единица щеше да е "един ден". Сега това не е възможно. Един ден за един човек е = на 1 година за друг.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 31 Август, 2011, 11:09:06


робуване е когато е самоцел и заради любовта към златото/парите. все пак обаче поне засега на болшинството ни се налага да бачкаме за насъщния и е много кофти когато се усетиш че посредничеството на хартиените пари е станало аксиома а покупателната им способност е в ръцете на малцина които имат монопола да ги емитират. Така те буквално контролират времето което отделяме за да изкарваме прехраната си  което е откровенна диктатура на фед, ецб и другите от мафията над целия свят. Златото поне не може да бъде произвеждано и съответно девалвирано от централните банки.

моята лична представа за идеалната валута е "1 ден" , ще рече с една единица от тази валута можеш да изкараш добре 1 ден (включая биричката, Скитъре)   :D   понеже потребителската кошница зависи от мястото то това ще е локална валута [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency[/url])
мисля че връзката пари - време е много важна защото става очевидно колко би било глупаво да прекараме 30г от да кажем 100те години на живота си  за да съберем и складираме 365 000 000 "дни" във валута. малко като осъден на 250г затвор  :D
ок, колкото и да вкарваме деца в сметката  (и осигуряването им са апартаменти по стар бг обичай) пак е безумие.

поздрави

пп честито невидимко! със здраве да си я ползваш!  разкажи как търси къщето в гърция и според теб за кво трябва да се внимава.


"Насъщният" е много абстрактно понятие. За едни е едно, за други - друго.

...идеалната валута е "1 ден"

Това означава, че аз и ти сме абсолютно еднакви, но не сме. Ти, например, се по-можещ и знаещ, и тези часове ги правиш за 1/10 (?). Присъдата ти е намалена заради добро поведение.  :D

Погледнете банките от друг ъгъл. Човек почва бизнес, малък. Съвсем скоро вижда още нови възможности. Винаги е така! Съответно, не му стигат парите. Тогава решава да  влезе в съдружие с друг човек, който има парите, които не му достигат. Друга възможност е кредит от банката. Един вид, пак съдружник.
В първия случай, се дели нетната  печалба със съдружника, във втория - лихвата е печалбата за този особен съдружник.  :D  Би могла да бъде отначало по-малък процент от общата печалба, както и обратното.

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Серсем в 31 Август, 2011, 11:24:35
системата се дисбалансира и е въпрос на време да се стигне до криза. Такива финансови фактори са лихвата и рентата. Те създават стойност от нищото, без срещу тях да има създадени реални блага.
Това не е съвсем така, ето пример:
- на Земята сме само двама души и владеем по 1/2
- има само картофи като стоки и това е средство за разплащане
- аз имам обаче и един трактор в добавка (създаден чрез интелектуален труд*), съседът няма и копае нивата си с лопата
- тракторът не го използвам през цялата година плътно, а само 50% от времето
- аз получавам за 1 година 20 тона картофи, а съседът само 500 кила

И така:
- давам трактора назаем на съседа, но искам обратно след година трактора си плюс 5 тона картофи
- на следващата година вместо да имаме нови 20,5 тона картофи, имаме 40 тона: 25 са мои, 15 - на съседа, тракторът пак си е при мен

Заемите са машина на времето и се дърпат блага от бъдещето. Ако се прави умерено и без да се злоупотребява е много смислено. Само че днес има измислени много начини да се злоупотребява.

* От примера се вижда, че всъщност интелектуалният труд е една от причините за проблемите. Ако бяхме прости като животни, мерната единица щеше да е "един ден". Сега това не е възможно. Един ден за един човек е = на 1 година за друг.

Както и преди съм казвал, според мен, дисбалансът на системата идва от неправилната оценка на труда.
Ако съществуваше по-добър начин да се разпределят парите, нямаше да се стигне до тук.

В момента системата е кофти, защото работи на следният принцип:
- по-добрият получава повече - понеже не може да изхарчи това "повече", той го складира. След време парите се складират около 5% от хората, а останалите 95% остават без. И тогава единственият начин първите да запазят статуквото е, да върнат тези пари на масите. Правят го под формата на кредит. Но това, разбира се, е само отлагане на проблема, защото кредитът се взема и похарчва, и парите отново се концентрират в тези 5%. И стигаме до сегашната ситуация.

Ако успеем да изравним така нещата, че хората по света да съставляват една огромна средна класа, и паричната маса да се разпределя сравнително поравно, ще закрепим нещата. Тоест дисбаланс отново ще има, защото някой хора са си "спестители" по душа и винаги ще гледат да заделят някой лев, но това ще им отнема много време и в никакъв случай няма да успеят да сринат финансовата система, както се случва в момента...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 31 Август, 2011, 11:44:59
Ей тук, за 1-2 дни са се струпали много мнения, при това интересни. Смесица между реализъм и мечтателство. Което означава, че хората търсят алтернативи, търсят промяната. А това означава, че хората не търпят статуквото, а когато се търси път, той рано или късно се намира.

На мен, перспективата "да търкалям камъни" 1/4 от живота си, въобще не ме грее. Съзнавам, ценността на своя живот, и колкото да е странно и на другите хора, защото качеството ти на лайф зависи и от хората, с които си заобиколен. Разбира се, че не сме еднакви - нито като способности, нито като акъл. Но достатъчно е да оценяш живота като достатъчна ценност, и да уважаваш правото и на другия, да го цени.

На мен, идеята  валута "за един ден" много ми допада.

Муза, терминът "насъщния" е лесно изчислим - той включва всичко това, което е необходимо за физическото оцеляване. Дебелаците над150 кг., както и анорексиците - под 50 кг. са в границите на статистическата грешка. Биричката вече, служи за обиране на луфта. Аз, например, не понасям бира. Затова, аз персонално служа за изравняване на резултатите.  *rofl*

Иначе, сериозно, мисля, че всички налични пари трябва да се впрегнат в средства за производство, които да носят системен доход. Когато е криза, ще носят по-малко, но тогава падат и цените на средствата за производство. Когато е налице възход, позволяваш си повече "бири"...

Говори се тук, за стойността на енергията. Вече има достатъчно изобретения, при това достъпни, които могат да свалят разходите на домакинство, до минимални нива. Китай произвежда малки домашни перки от 1 киловат- до 10 киловата, които почти всеки може да си позволи. Акумулаторите са отдавна изобретени, така че не бива да се залита в посоката енергия, на всяка цена. Трябва да си гледаме живота дотолкова, колкото ни е позволено, и да му се наслаждаваме. Каквото има да става, ще стане. Със или без нашето участие. По-вероятно - второто...

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 31 Август, 2011, 12:23:37
Здравей, Глобал! :)

"Един ден..."  Ами ако някой е толкова производителен, че изработи 10 пъти в повече? Тогава, какво правим? Къде е разликата?

Това с кредитите е начин на управление. Защото се удря в  незнанието, в неправене на сметки, като всичко това е гарнирано с медийно промиване на мозъците.

Казваш за алтернативните енергии. Подозирам, че отдавна е измислена такава, но няма интерес от нея. Защото петролът е пак средство за управление.

И аз не пия бира, но пък ям шоколад. Така че, изравнихме... нЕма се минавам, я! Обаче, ако ми кажат, "да съм пила", шоколадът е от втория ден, не съм съгласна... От сега да се рАзбереме!  *rofl*

 *flower2*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 31 Август, 2011, 12:40:10
Здрасти, Муза,

Така като гледам, аз съм за завиждане - не пия бира, не обичам шоколад, бачкам като вол, одъртявам бавно ( не ми личи) ...Ако се смени системата, ще съм подходяща партия.... *rofl*. Даже и за застаряващите чичковци...

Тогава, ще търсиш личност като мен, да ти подарява шоколада всеки ден и проблемите ще са решени. И с валутата...

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 31 Август, 2011, 12:48:01
като казвам "1 ден" що интерпретирате 1 ден работа? разбира се имам предвид 1 ден консумация, тоест една смислена потребителска кошница за 1 ден. Ако можеш да я изкараш за 5 мин си супер и тогава или трупаш или се наслаждаваш на свободното време. ако я изкарваш за 2 дена имаш проблем ....
по същество това е същото като златния стандард но с тази разлика че става въпрос за кошница от суровини а не само за една (ценен метал)

Скитъре, златото и суровините не са дългови средства по дефиниция както са непокритите пари

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 31 Август, 2011, 13:33:28
Правилно те разбрах. Затова дадох определение за "насъщния".
Златото и суровините, обаче, не са дългови средства по дефиниция, но стойността им се измерва (локално) спрямо курса на възприетата валута. Което означава, че  златото и суровините, могат да служат като средство за запаметяване (съхраняване, запазване) на стойността, но не и за някаква системна печалба ( доход). Защото от там тръгнаха пренията, както и идеите. Които са превъзходни. Но това означава човечеството да преглътне досега изгражданите ценности, да ги загърби, и да тръгне по пътя на откривателството , по пътя на пробата и грешката, за добро или лошо....А както често се случва, пътят към ада е послан с добри намерения...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 31 Август, 2011, 16:41:17
Здрасти, Муза,

Така като гледам, аз съм за завиждане - не пия бира, не обичам шоколад, бачкам като вол, одъртявам бавно ( не ми личи) ...Ако се смени системата, ще съм подходяща партия.... *rofl*. Даже и за застаряващите чичковци...

Тогава, ще търсиш личност като мен, да ти подарява шоколада всеки ден и проблемите ще са решени. И с валутата...

Ама аз не искам никой да ми дава. :) Не смятам, че някой ми е длъжен. :)

Серсем,
Средната класа няма нужда да и се прехвърлят средства. Тя сама може да си ги постигне. Достатъчно е,  да не се тика в ъгъла, обезкръвява, със съдействието на монополите, например, или заради тях. И не са само те...

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 31 Август, 2011, 17:10:36
Муза, средната класа е много опасна за власт-имащите. Практиката досега показва,( в последните 1-2 века)  че революциите се правят от средната класа - от т.нар. „буржоазно-демократични сили”. Това са хората, които имат резерви – физически, психически  и материални възможности, с които да променят условията, с доброто намерение, да правят добро за цялото „международно човечество” ( по думите на една изгряваща Мис-ка).
Всеки случай, има борба за всеки кокал. Никой не предава позициите си без бой. Струва ми се, че в България преобладава пасивността. Очакването, някой друг да се погрижи за нашите интереси. Монополите действат в сегашната среда. Убедена съм, че тя не им е изгодна. И при тях се налага тактиката на оцеляване, защото конкуренцията е огромна. И не прощава.
Истината обаче е, че девалвацията на парите, е омръзнала на всички. Лично аз очаквам, да се направи нещо, за да се възвърне т.нар. стабилност. Дори по отношение предвидимоста на близката година от  живота. Защото в противен случай, неизвестността поражда икономическа пасивност, нежелание за развитие, а това е противоестествено на разумния човек. Търкалянето на камъни, е все по-осъзнато. Хората не обичат да ги водят за носа. Осъзнаването  обаче, е разнороден и времеви процес.
Може да е налудничаво, но очаквам големи промени относно парите. Дали за добро, или – не, бъдещето ще покаже.
 *flower2*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 31 Август, 2011, 17:38:34
В инвестора намерих една тема за златото. Попрочетох. Има и интересни неща.
Някак си, обаче, най-силно впечатление ми направи приноса на един колега, който беше включил следното.

"Чак когато последната риба бъде уловена, последното дърво бъде отсечено, хората ще разберат, че златото не се яде."
Северноамериканска индианска мъдрост""

По-горе се изказах доста негативно за златото, но това няма нищо общо  с обстоятелството, че не бих имал нищо против да спечеля нещо (директно или не) след евентуално "набъркване" при него. Лошото е, че освен нехаресването, давам си  сметка, че и почти нищо не разбирам от този пазар и си стоя отстрани и само наблюдавам.

Съзнавам, че в позицията ми има привидно известна непоследователност и противоречивост. Изглежда, че все едно противопоставям златото на "парите". А всъщност не е така или поне не би трябвало да е. Защото  златото (поне инвестиционното) Е ПАРИ. Естествено, в последното твърдение пак има някаква условност и всеки може да намери  извесни фактори (отлики).

Някъде по-назад във времето опитах да започна една друга приказка (струва ми се, че беше в темата за Гърция), която уж трябваше да поведе разговор за природата на парите. Естествено, не и беше там мястото на тази приказка, ама нейсе. За припомняне, лансирах тезата, че живеем в историческо време, при което тече процес на превръщане на парите от "стокови"  в "знаци на кредита".
Ако приемем, че златото е Пари, то очевидно е, че този процес е в ход от много дълго време и очевидно още не е приключил.
Опитът за вникване в тази тематика налага включването на абстрактност в погледа и подхода.  Не съм сигурен, че мога да го обясня подходящо, пък и не му е тук мястото.
Че  и  отгоре натова всичко може да е една субективна  грешка.

Преди години , още в навечерието на кризата (преди Леман), мисля, че пусках една статия, в която идеше реч за един бивш, но много успешен брокер от Уолстрийт, който обяснаваше, че се оттегля в нещо като голяма ферма, имение (нито едно от двете не обяснява точно какво е това, което изграждаше този човек) някъде в подножието на Скалистите Планини и е планирал с група близки и отбрани хора да се устрой там като направи опит да затвори процесите във времето. Нещо като независимост.
Шантава работа, ама не ми е излизала от главата.
Споменавам го сега поради причина, че често съм си задавал въпроса, дали този човек е предвидил да си вземе и някакво злато. Защото иначе очакванията и мотивите му са ясни.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 31 Август, 2011, 18:03:38
Начев, не съм чела за збатото, но така, както го описваш, горе-долу ми е ясно...

Разбира се, никой не обича да яде злато. Златото обаче,  в минали времена е служило за еквивалент на стойностите. Забележи! Само за еквивалент!!!Само за размяна! В предишни векове, тази функция са изпълнявали мидените черупки. Ние и мидени черупки не ядем, както и цветя и бонбони, според думите на лекарите в България....

Знам, обаче, че нещата са в силно неравновесие- и в икономиката и в живота. И ми се струва, че стремежа на всичко е да намери баланс. Небалансираните неща по естествен път се стремят към равновесие. И върху това почива идеята ми, че предстоят големи промени относно парите...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 31 Август, 2011, 18:35:35
За златото - възможно е да бъде гласуван закон, сходен този от първата половина на XX в. в Америка и златото да се изкупи по някакъв държавен курс - напр. $500 за унция.
Във всеки случай в интересни времена живеем.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 31 Август, 2011, 20:22:11
Начев, не съм чела за збатото, но така, както го описваш, горе-долу ми е ясно...

Разбира се, никой не обича да яде злато. Златото обаче,  в минали времена е служило за еквивалент на стойностите. Забележи! Само за еквивалент!!!Само за размяна! В предишни векове, тази функция са изпълнявали мидените черупки. Ние и мидени черупки не ядем, както и цветя и бонбони, според думите на лекарите в България....

Знам, обаче, че нещата са в силно неравновесие- и в икономиката и в живота. И ми се струва, че стремежа на всичко е да намери баланс. Небалансираните неща по естествен път се стремят към равновесие. И върху това почива идеята ми, че предстоят големи промени относно парите...

Глобал, Поправих си правописната грешка в "збатото". Сорри. "б" и "л" могат да се сбъркат, те стоят едно до друго при БДС подредбата.
Споделял съм, че ползвам БДС кирилица защото съм се учил да пиша на пишеща машина.

Това, че златото е било "само еквивалент" откровено ме изненадва като твърдение. Вероятно трябва още известно обосноваване на позицията ти.
Парите по принцип имат тази функция, но акцентът, който извеждаш при сравняването с мидите, не е много удачен.
 Златото е типичен представител на стоковите пари.  Като стока, макар и особен вид стока, то си има и стойност и себестойност. За добиването и преработката му се правят значителни инвестиции и още допълнителни оперативни разходи.

За предстоящи промени по темата пари съм съгласен. Няма как. Ако не се реши нещо, ще се мине принудително през кризи и катаклизми.

Аз друго се опитвам да подскажа, но предупредих, че темата е доста полемична и с висока доза на абстракност.
Докато има частна собственост и свободен пазар от вида, който познаваме, процесът на отмиране на стоковите пари ще продължи. Тази система е създадена и съществува за да се алокират печалба и собственост (власт) на "верните" места. Тя няма друго приложение.

Може и да посоката и скоростта на процеса да не се константни, може и дето споделя антониус да се  стигне до някаква форма на задължително изкупуване на златото, но за мен лично и субективно поставянето на връзка (да ен говорим за пълна зависимост)  между количеството на един метал с монетарните и ликвидни потребности на една модерна финансова система (при това драстично политически и географски разпокъсана)  е  меко казано несъстоятелно.
Ама никого не убеждавам в това, де !

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 31 Август, 2011, 22:02:32
Начев, темата е интересна ...
Аз друго се опитвам да подскажа, но предупредих, че темата е доста полемична и с висока доза на абстракност.
Докато има частна собственост и свободен пазар от вида, който познаваме, процесът на отмиране на стоковите пари ще продължи. Тази система е създадена и съществува за да се алокират печалба и собственост (власт) на "верните" места. Тя няма друго приложение.
Защо смяташ че стоковите пари ще продължат да отмират? Не може ли свободния пазар просто да осигурява ефективно разпределение на оскъдните ресурси. ок, целта на лично ниво е печалба но не е задължително това да води до трупане на ненужно огромни спестявания.
Може и да посоката и скоростта на процеса да не се константни, може и дето споделя антониус да се  стигне до някаква форма на задължително изкупуване на златото, но за мен лично и субективно поставянето на връзка (да ен говорим за пълна зависимост)  между количеството на един метал с монетарните и ликвидни потребности на една модерна финансова система (при това драстично политически и географски разпокъсана)  е  меко казано несъстоятелно.
Ама никого не убеждавам в това, де !
Кое е несъстоятелното? Не ми е очевидно твърдението че срещу всяка стока автоматично трябва да се създадат пари и то точно толкова за колкото е продадена на кредит.   Така или иначе можеш да изразиш цената на всяка стока в злато, в захар, в петрол  ... в каквото си пожелаеш. Не виждам защо при тази сметка задължително трябва да минаваме през книжни или електронни пари, а не през злато или сребро например. 

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 01 Септември, 2011, 07:40:42
Злато та злато, понякога откровенно не ви разбирам. Какво им е на парите, влизаш в магазина харесваш си нещо , бъркаш в джоба и плащаш.И това е всичко, сделката е факт, ти си тръгваш доволен от своя избор а парите ти остават у рителйлера за развитие на неговия бизнес. По същият начин ти продаваш опита и уменията си пряко или коственно пак за пари. Какво по просто от това, защо да намесваме това злато, това е отживелица от времената когато човечеството не е познавало технологиите за печат върху хартия. Аз пък си мисля че нищо лошо няма да им се случи на парите я обозримо бъдеще от поне 50 години. Както светът все още си вярва в приказката за дядо Коледа така и ще продължи да си вярва в приказката за парите. Защо не, има ли причина да изменяме модела и да се връщаме във времената когато са обменяли коза или кон за парче злато. Тъпо ми се струва. На мен никак не ми се вярва, че ще бъде допуснато спестяванията за старини на чичо Ханс и леля Гилзе да се обезценят за един момент. Няма да стане, да инфлацийката ще е малко в повече докато се поотъпчат нещата 7-8 години напред ама може би пък именно тя ще изтегли икономиката. Ако я няма пак лошо, нищо не се променя, няма прогрес, ако е прогнозирана, но стабилна това не е толкова лош модел за икономиката, вади парите от под възглавниците (банки, буркани, бохчи и др) и ги вкарвва в реален бизнес. Според мен близките няколко години ще имаме годишна инфлация около 6-8 %, някъде повече някъде по-малко, но това не е болка за умиране, съответно кредитите ще поскъпнат дори и в развитите икономики. И това не е толкова лошо, защо пък трябва Сульу и Пульо дето не може да се подпише (визирам УСА)  да има достъп до евтин кредит, ще ги получават само хората които реално са си pretty cool, и са си сметнали издръжките за да го обслужват този скъп кредит. Така и делът на лошите кредити току виж паднал. Абе все хубави неща а вие злато та злато, ми ако междувременно намерят начин да го произвеждат синтезирано като диамантите, какво правим тогава, съвсем ще се объркат нещата, както казват англичаните  - "байгън" от това злато, не ща и да чуя повече за него.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 01 Септември, 2011, 08:45:32
Начев, сега ще трябва да се извинявам за збатото. Аз наистина помислих, че збатото е някакъв северно-американски индиански термин. Нещо подобно на „вигвам”, „пемикан” . Ти определено много четеш, падаш си по терминология, като например”алокирам печалби” . По принцип, въобще не обръщам внимание на правописните грешки, защото всеки ги допуска. А пък и тук не е изпит по правопис.

Сега конкретно по темата за златото.
Ивел, тук цари носталгия по ценовата стабилност. А тя често се свързва със златно-доларовия стандарт. В моята фамилия, баба ми си е постоила къщата със 6 пендара, от общо осем. Това се носи като легенда из рода. ( В действителност, може да се окаже, че наистина построяването на къща в началото на миналия век със 6 жълтици, да си е легенда). Това обаче, никой не иска да опровергае. И не е в това въпроса.

Като казах по-горе, дълговото бреме, девалвацията на парите доведе до преразглеждане на такива неща, като спестяването, като пенсионните системи. Те са възникнали, благодарение на дълготрайната ценова стабилност. Защото логично е било да спестяваш „бели пари за черни дни”, когато със спестяванията си можеш да си сигурен, че ще закупиш същите стоки, както преди 20-30 години. Понастоящем, спестителите са донорите на държавното управление, което в повечето случаи, си е определено конюнктурно. Хората бягат от парите, защото с инфлацията се хранят по-малко работливите, инвалидите, държавните хрантутници, борсовите хитреци, най-мързеливата част от  „международното човечество”.
Пенсионните системи навсякъде се ревизират. Повишава се възрастта, дават се различни стимули да се пенсионираш все по-дърт.
Хората търсят убежище в златото, в суровините. Все повече се забелязва размяната на стоки, без посредничеството на парите. Най-малкото защото се спестява от данъци.
Наистина темата е необятна. Въобще не знам дали мога да опиша това, което минава през главата ми. Нещата написани звучат много категорично. Изключенията обаче формират цялостната картинка.
Парите едва ли ще отмрат...Но във всеки случай, това пришпорване, тези кризи са прекалено чести. Щом овцете имат вълна, ще ги стрижат.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 01 Септември, 2011, 11:16:02
Начев, темата е интересна ...

Защо смяташ че стоковите пари ще продължат да отмират? Не може ли свободния пазар просто да осигурява ефективно разпределение на оскъдните ресурси. ок, целта на лично ниво е печалба но не е задължително това да води до трупане на ненужно огромни спестявания.


нАИСТИНА И АЗ НЕ СМЯТАМ, че е задължително да се трупат  ненужни спестявания (респективно печалби), но пък усещам, че все пак имаме някакво различие тук.
Причина за съществуването и основна цел на съществуването на пазара е  печалбата.
Ефективното разпределение по никакъв начин няма отношение към пазарните отношения.
Удовлетворяване на потребности, разпределение на ресурси и други подобни функции, които пазарът също беспорно има, си остават просто досадни, неприятни обстоятелства, пипкави фактори, които трябва да се преодолеят по пътя на реализиране на основната цел.


Цитат
Кое е несъстоятелното? Не ми е очевидно твърдението че срещу всяка стока автоматично трябва да се създадат пари и то точно толкова за колкото е продадена на кредит.   Така или иначе можеш да изразиш цената на всяка стока в злато, в захар, в петрол  ... в каквото си пожелаеш. Не виждам защо при тази сметка задължително трябва да минаваме през книжни или електронни пари, а не през злато или сребро например. 

Тук в тази тема (пък и въобще) не съм казал нито една добра дума за модерната финансова система.
Позволих си да критикувам само златото като пари, което не значи, че системата на фракшънъл ризърв бенкинг е по-добра. Ще ида и по-нататък, ако бъда поставен в положение да решавам лично и бързо и съдбовно, кое от двете да бъде избрано за действаща парична система, вероятно ще  се спра все пак на златния стандарт.
Давам си сметка, че така ще се сложи някаква спънка в посока на по-бързо технологично и икономическо развитие, но не бих правил драма от това.
Не защитавам частичните резерви, правенето на пари от нищото, мултипликатора, но то е нещо друго, а не това, за което съм се изказал.

А че златото е тъпня, за мен е напълно очевидно, но и то като част от глобалното социално наследство, трябва да се респектира в някаква степен.

поздрави и от мен
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 01 Септември, 2011, 16:10:33
Струва ми се, че отдавна чист пазар и чисти пазарни отношения не съществуват. Държавните регулации, такси,  мита,  лицензии, разрешителните, инфлацията, ограниченията - са всичко това, което изкривяват чисто учебникарския модел на пазарните отношения. Много социализъм навлезе в икономиките по цял свят. Все още се употребяват термините, които характеризираха друга епоха. Стана такава гмеч на понятия, че ти е нужен тълковен речник, за да си в състояние да изложиш каквато и да е теза и да не звучи противоречиво.

Удовлетворение на потребностите, разпределение на ресурсите могат да се регулират донякъде от пазарните отношения, ако не са безвъзвратно отминали.

А дали златото, или електронните пари ще са носител на стойностите, това не е толкова важно. Важно е, да не печатат банкноти, с които уж се стимулира развитие, иновации. Защото те се правят в името на човека. А на човека му писна!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 01 Септември, 2011, 16:29:08
Хмм, за да има пазар, трябва да има реално търсене. Проблемът е, че търсенето спихва непрекъснато. Фирми и хора предпочитат да държат кеш.

Казват трябвало да се отпуши кредитирането - не споделям това мнение.

Бях постнал преди време едно интервю на Хазин, което ми направи силно впечатление. Та той цитира - в момента средният дълг на всяко американско домакинство е 130% (!!!!!!!!!!!!!) от годишния му доход - демек всяко едно американско домакинство по същество е една малка Гърция  *scare*. 

Може ли да се очаква потреблението да се отпуши с вземането на НОВИ КРЕДИТИ?????? Колко да стане средната задлъжнялост - 150 - 200%, 300% и т.н ли?  В началото на 80те години на миналия век този показател е бил 60 - 65%.
Нито фирмите ще вземат нови кредити (за какво да инвестират в разширяване на производства, като и без това потреблението пада) или пък данъкоплатците да купуват ненужни им вещи (изключавам категорията лица, които търсят кредити с идеята никога да не ги върнат).

Всеки отговорен бизнес или човек ще се замисли сериозно преди да иска кредит в сегашната ситуация.


На всички е ясно, че тези дългове НЯМА КАК ДА БЪДАТ ПЛАТЕНИ, нещо повече и на поколението от 60те (бейби-бума) няма как да му се плащат нито пенсиите, нито здравните грижи, които те са очаквали. 

Рестарта на системата минава през решаване на дълговото бреме, както на нациите, така и на гражданите. Решението ще е по един начин - инфлация, но не инфлация 6 - 8%, за 6 - 8 години, а доста по-висока. Дълговете трябва да бъдат изтрити - ОБЕЗЦЕНЕНИ РЕАЛНО В ПЪТИ, за да имаме рикавъри!

Оттук идва факта, че свободните пари в момента търсят сигурно убежище, едно от които (още от преди времето на цар Соломон) е и жълтия метал (но истинския, а не на хартийка). Затова и основните клиенти на пазара са централните банки, те реално купуват и си увеличават резервите. Коя банка освен МВФ продава злато в момента при тия "изгодни" цени в момента *sheep* *sheep*.

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 01 Септември, 2011, 17:53:14
.

Ето за това говоря – за терминология, характеризираща друга епоха.
Сервел, казваш, че за да има пазар, е необходимо наличието на търсене. Търсенето, както и предлагането се манипулира.

Например как ? Високо данъчно облагане при търсене на определена стока или услуга. Понеже сме в сайт за имоти, преди – години въведоха  10% данък за физическите лица, които предлагат имот за продажба или замяна, и ако не са го притежавали най-малко 3 календарни години., и това изкривява предлагането на апартаменти, които не отговарят на горепосочените условия. Едновременно с това, такива ограничения за юридическите лица няма, което от своя страна създава стимул на фирмите (строителните) да предлагат своята продукция на пазара. Мисля, че това бе относително добра политика при свръхпредлагането на имоти в България и при силно намялялото търсене. Но все пак, това си е типично изкривяване на предлагането, за да се стимулира търсене , при по-ниски нива на предлагане. Ето за това става дума.
От друга страна, високите лихви, които стимулират спестяването на пари в банките. Това от своя страна, насочва парите към депозити, които в момента се използват за допълнително капитализиране на банковата система. И според мен, за умишлено намаляване на свободните пари в населението, бог знае с каква цел? Уж било с цел охлаждане на икономиката...Ще се види скоро....

Едновременно с това, В УСА  се предлагат пари с ниска лихва, за стимулиране на платежоспособното търсене. При златно-доларовия стандарт, това щеше да бъде невъзможно.

Доскоро на свободния пазар се гледаше като на панацея. То би било възможно, при минимална намеса на държавата, на икономическия блок ЕС, на различинните икон. договори и споразумения за свободна търговия и прочие такива лудости..

Много е трудно да се ориентираш. Твърдението ти, че съществуват много свободни пари ( за Соломон), които търсят убежище, е спорно. Повечето пари отиват в банките, за покриване на дългове. Икономиката функционира по инерция. Предприемачите не са толкова глупави, за да теглят кредити, с които да възраждат една отживяла, според мен, система на икономически взаимоотношения.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 01 Септември, 2011, 18:04:48

Понеже, не съм икономист по образование, преди години хванах дебелите книги, да се просвещавам. Просветих се в "общи" линии, само дето установих, че при нас, почти не може да се прилага. Заради тривиалната причина - двоен стандарт на правилата. Та, аз и до сега не знам, какво е неизкривен пазар.
Въпреки това, търсенето си остава като фактор, остава предлагането да не те застреля.

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 01 Септември, 2011, 19:43:34
Страхотни данни, барба:
1% от населението - притежава 35 % от имуществото
4% от населението -  27%

и забележи: 40%  - притежават имущество за средно  .... USD 5900  *scare*

Да не говорим че това са по цени от 2007 в бума на балонирането. И точно на тия 40% в последните години им набутаха всекакви нинджи кредити дето ги дължат. Как ли ще ги върнат, барба... и кво става с тия дето им дадоха тиа кредити
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 01 Септември, 2011, 20:35:58
Roubini: QE3 Coming September 21st http://www.wealthwire.com/news/economy/1784 (http://www.wealthwire.com/news/economy/1784)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 01 Септември, 2011, 22:41:16

Ефективното разпределение по никакъв начин няма отношение към пазарните отношения.
Удовлетворяване на потребности, разпределение на ресурси и други подобни функции, които пазарът също беспорно има, си остават просто досадни, неприятни обстоятелства, пипкави фактори, които трябва да се преодолеят по пътя на реализиране на основната цел.


по-ефективния фермер реализира по-голяма печалба и съответно може да инвестира и да  си купи повече земя отколкото неефективния. Така ресурсите (земята) отиват в ръцете на този който може да ги използва по-ефективно.
Дали е идеално е друг въпрос но е по-добре отколкото земята да попадне в роднините на местния ДПС дерибей които и грам идея си нямат от земеделие и са чували само за хотели и хапартаменти. Резултатите ги виждаме ...

 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 01 Септември, 2011, 23:10:09

Ефективното разпределение по никакъв начин няма отношение към пазарните отношения.
Удовлетворяване на потребности, разпределение на ресурси и други подобни функции, които пазарът също беспорно има, си остават просто досадни, неприятни обстоятелства, пипкави фактори, които трябва да се преодолеят по пътя на реализиране на основната цел.


по-ефективния фермер реализира по-голяма печалба и съответно може да инвестира и да  си купи повече земя отколкото неефективния. Така ресурсите (земята) отиват в ръцете на този който може да ги използва по-ефективно.
Дали е идеално е друг въпрос но е по-добре отколкото земята да попадне в роднините на местния ДПС дерибей които и грам идея си нямат от земеделие и са чували само за хотели и хапартаменти. Резултатите ги виждаме ...

 *drink11*

Напълно те подкрепям в тези разсъждения.
Вероятно изглежда отвън, че се заражда някакъв спор. Споровете не са лошо нещо, хич даже. Територията е деликатна. Истински и резултатен спор може да се проведе единствено при поне :
1. прецизно и недвусмислено формулиране на обекта (предмета),
2. въвеждане на много строго и дори досаден  регламент,
3. уеднаквяване на съдържанието на използваните понятия.

Винаги съм си давал сматка, че аз самият не мога даотговоря в приемлива степен на собствените си изисквания :-)), поради което не харесвам влизането в спорове, особено тук.
Странното в случая е друго.
Колкото и неща да съм прочел от теб, все се получава нещо, което ми изглежда на зашлевяване.
Нещо като: Не може да бъде!!!  Това и аз го мисля, чувствам, усещам, а  ето, че някой друг го е предал по-ясно и убедително за самия мен,  от самия  мен.

По повод на последните мнения реших, че е добре да ги прочета пак. Нправих го, мислих там нещо.
Не съм сигурен дали това е причината, но оставам с усещането, че аз се мъча да дам отговори (интрепретации)  на кръга от въпроси от гледна точка на въпроса "защо", ти го правиш по повода на въпроса  " как".
Може и да има друго обяснение.   
 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 01 Септември, 2011, 23:18:14
Бях постнал преди време едно интервю на Хазин, което ми направи силно впечатление. Та той цитира -

servel, почнах да ти пиша, пък взех и натиснех нещо накриво и го затрих. Мразя собствената си несръчност и взаимната ни подозрителност с компютрите.  АХ !

Та, подварям телеграфно. Преди време четох дълго и мъчително еди доклад на Хазин пред някаква международна конференция, която имаше за предмет причините за кризата, или нещо подобно.

Помня, че подходът му беше нестандартен, изводите му надхвърляха видимото и обичайното.  Не се наемам да го резюмирам в момента, но помня идеите му.
Бях впечатлен и накак приземен. Почувствах се по един начин, все едно някой ми казваше : Батка, нищо не разбираш !

Пропуснах известно количество оборот във форума.
Къде ис постнал това интервю ? 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 01 Септември, 2011, 23:29:45

Понеже, не съм икономист по образование, преди години хванах дебелите книги, да се просвещавам. Просветих се в "общи" линии, само дето установих, че при нас, почти не може да се прилага. Заради тривиалната причина - двоен стандарт на правилата. Та, аз и до сега не знам, какво е неизкривен пазар.
Въпреки това, търсенето си остава като фактор, остава предлагането да не те застреля.

 *drink11*

Muza,
Не бери грижа! Ето и причината.
Четях си кротко и разсеяно съботния брой на един от часовите вестници. Не помня кой точно, но си пиех някъде кафето и просто беше на масата.
Всичко е слънчево, разсеяно и лежерно.
И изведнъщ се усети, че все едно съм ударен от чук.
Причинита беше, че току-що съм прочел нещо, което ме е разтърсило със своята скандалност, но се е промъкнало до съзнанието ми с известно закъснение. Ах, старост.

Става дума за една статия, която засяга новата битност и вижданията на един от героите на прехода, един от наричаните "червени барони" и какъкв ли още не. Добромир Гущеров.
Никога не ме е занимавал. Не знам много за него.
Разпродал е значителна част от бизнесите си, останалото дал за управление на сина си, а самият той с вид на един неформал или на "каппа ди тутти капи" раздава мъдрости.

Не е важно така ли или не е така, но той казва енщо от рода:
Икономика ? Няма такава наука!
Това е проста една бихейвиористичта теория, която не може да има никкави претенции за научност, защото отразява и то в последствие резултатите от субективните отношения на основните участници в процесите.

Може и да не го цитирам напълно точно, но смъсълът е този.
Мнения всякакви.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 01 Септември, 2011, 23:44:08
Е, аре ... !   Лека  !

Утре за биците златото да е над  1830, за мецаните  под 1800, мир да е  !
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 02 Септември, 2011, 00:17:37

Странното в случая е друго.
Колкото и неща да съм прочел от теб, все се получава нещо, което ми изглежда на зашлевяване.


Последно време имам все по-малко време за писане тук  (имам 2-3 идеи които искам да реализирам или поне да формулирам в детайли като за начало) и затова се усещам че като пиша във форума го правя възможно по-кратко и поради това звучи някак  си рязко и твърде категорично. Затова сега като чух думата зашлевяване някак си съмненията ми избуяха отново.
Та да кажа на всички към които съм се обръщал - аз вас ви уважавам  *drinks*   ;)

Закачих се на твоя пост не за да започвам спор ами защото търся добър аргумент за нуждата от пари без златно покритие.   Самия аз може и да звуча предубедено но определено за себе си не съм решил кое е правилното. Лошото е че и  златото и книжните пари ми изглеждат като ненужен фетиш, но поне  златото не може да бъде печатано и девалвирано когато на дирижорите им е угодно. Това го прави според мен по-справедливо и ми изглежда като някаква защита за манипулираните.
Проблема при златния стандарт е че при толкова много ай-фони цената им в злато ще трябва да падне щото няма толкова метал колкото джаджи ... но то и сега е така: цената им в злато пада. Понеже се печатат долари цената на ай-фоните  е   постоянна в долари които обаче се обезценяват спрямо суровините. Никой нормален човек няма нужда от пари заради самите пари а само за да си купи с тях стоки и парите са просто средство за пресмятане на паритета между различните стоки (115хляба = 250лв=1 ай фон и тн)  и не виждам защо медиатора да не е каквото и да е стига да е неподатливо на манипулации. 
Като казвам "не виждам защо" имам предви че наистина не знам ...

сърдечни поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 02 Септември, 2011, 08:42:06
За Хазин съм малко изненадан, че  в България го знаят някои, аз отдавна си сверявам понякога часовника с него, за мен си е "талков мужик". Освен това е много ценно да чуеш и гледната точка на икономисти дето не са форматирани в УСА и съвместими с нейната системи.  Освен на банки.ру честичко го канят и на еврейското радио "Ехо МосквЫ" Са ше се опитам да ви намеря некви линкове. За Хазин който иска да го чуе:
http://www.banki.ru/news/video/?id=3159648 (http://www.banki.ru/news/video/?id=3159648)
http://www.banki.ru/news/video/?id=3161079 (http://www.banki.ru/news/video/?id=3161079)

И на Ехото:
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/807299-echo/#video (http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/807299-echo/#video)
http://www.echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/795002-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/795002-echo/)

Аз по рано това с това радио се приспивах, в Бг няма такъв формат "Talk" на радиo още повече с икономически аспекти. Тук най-много да чуеш нещо за новите цици на некоя поредна пачавра, масовата аудитория още не е узряла за такова радио. Жалко!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 02 Септември, 2011, 09:38:21

Помня, че подходът му беше нестандартен, изводите му надхвърляха видимото и обичайното.  Не се наемам да го резюмирам в момента, но помня идеите му.
Бях впечатлен и накак приземен. Почувствах се по един начин, все едно някой ми казваше : Батка, нищо не разбираш !

Пропуснах известно количество оборот във форума.
Къде ис постнал това интервю ?


Начев, специално за тебе отново  *drinks*  Определено, според мен има много логика в това което казва, за съжаление.... Трудни, но много интересни времена

http://worldcrisis.ru/crisis/889522 (http://worldcrisis.ru/crisis/889522)

P.S. Сори, сега видях, че Ивел го е постнал същото по-горе (сигурно е от снощната  ми *drinks*). Но е добре да се гледа  *drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 02 Септември, 2011, 15:38:27
Благодаля за адресите за  Хазин.
Гледах интервюто, попитах пак и чичо Гугъл.
Възстанових си част от спомените за онзи доклад.
Беше на английски и то на много добър английски. Това е било на някаква международна конференция в Италия (доколкото си спомням), докладът е изнесен от Хазин, но струва ми се, че е готвен от него и  Кобяков. Това  е същият, с когото бяха писали онази книга " Закат империи доллара и ....  "
Очевидно тяхната книга е направила впечатление на запад и са били поканени да изнесат доклад.
В него се обясняваше, че причините са много дълбоки, фундаментални и структурни, технологични, а всичко, което видяхме на повърхността - ипотечната криза, CDO, CDS  и финансовата криза са последици и проявления, но не и същностна причина.

Търсих си в компа като хахав сума ти време. Нищо !
Как е възможно да не мога да намеря ?! Убеден съм, че трябва да съм оставил копие.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 02 Септември, 2011, 20:02:12


Последно време имам все по-малко време за писане тук 

Разбирам те ...., но тъй като съм много сериозно обезпокоен, търся становища от всеки, който  има (може да има) мнение по въпроса.
Няма проблем да продължим темата със златото, но то би могло а да почака няколко дни.

Влизаме в поредица почивни дни в Бг., а ако не се лъжа точно в края им, т.е. на 7-ми се чака онова решение на немския конституционен съд, което засяга харченето на пари за целите на спасяването на  чужди държави.
 От написаното в интернет не мога хич да се ориентирам.

Сигурно и от първа ръка, на място там, положението не е много по-различно.
Ако имаш някакво становище, значеща информация, драсни няколко реда.
Благодарско...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 04 Септември, 2011, 01:59:35
Начев, естествено не мога да твърдя че знам със сигурност какво е настроението на хората в германия но за мен масата е в някакъв normalcy bias ( http://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias (http://en.wikipedia.org/wiki/Normalcy_bias)    "... The normalcy bias, or normality bias, refers to a mental state people enter when facing a disaster. It causes people to underestimate both the possibility of a disaster occurring and its possible effects. ...")
заговарял съм  на темата най-разнообразни хора вкл. работещи за банки - те например не знаеха за цирковете с уникредит, за спасявани гръцки банки, за това какво е ESFS .... тотално безхаберие.  обаче са супер сведущи по най-новите графични карти (ок, поне ги програмират за да паралелеизират алгоритми), новите джаджи на епъл&ко(нкуренция). дори  двама от познатите ми ходиха  ако не се лъжа дo хамбург (преди няколко месеца) за да си купят първи няква нова джаджа на епъл щото там беше първата продажба за германия  :P

Ма де да знам, може аз да съм се панирал нещо и да преувеличавам това дето се задава.   *scare*   

пазара обаче е еднозначен:  пазарната капитализация на банките в еврозоната (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BEBANKS:IND (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BEBANKS:IND))   e почти колкото тази на епъл  *scare*   ...  на това му викам право куме у очи. да не говорим че според мен епъл е пълен балон ... ще рече евробанките са балон в процес на пръскане ... ауа


поздрави

пп някви идеи и съвети за инвестиция в обработваема земя в БГ?


 


Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: koganev в 04 Септември, 2011, 03:47:31
Как се балонра компания, която произвежда най-добрия продукт почти във всеки сегмент, в който оперира? Счетоводството в производството на хардуер е толкова просто, че не е възможно някой инвеститор да не е разбрал какво точно купува. В същото време епъл не плащат дивиденти. Нито обещават да плащат в скоро време. Стив Джобс напусна и е зле със здравето... Няма начин да се манипулират акциите на такава компания. По-скоро инвеститорите са се вкопчили в нещо сигурно и са готови да понесат малки загуби, но все пак с надеждата, че загубите ще са по-малки от инфлацията.
Банките също не са балонирани. Парите са балонирани. Най-вече защото са без реално покритие. Оказа се (то се знаеше, но никой не чете австрийските икономисти вече), че няколко случайно събрани човека не могат да контролират количеството пари. Още по-малко ако тези хора са политици... Все по очевидно е, че хора от кол и въже, избирани от селяци и бачкатори, да управляват паричната маса, е най-тъпата икономическа идея в историята на човечеството.

Може да не е злато, може изобщо да не е материално покритие - примерно към прираста да се вържат, към броя на кариесите на учениците... Дори пясък да е покритието, пак е ограничено като количество в природата. Само човешката глупост е неограничена, а ние точно към нея да вържем парите...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 04 Септември, 2011, 09:04:19
Абе не се шашкайте толкова много за парите, като че ли утре ще се обесценят тотално. Ще става бавно както винаги си е ставало, ще ви бъде дадено достатъчно време да избягате от тях ако ги имате в повече. Цялата работа се заключава в това да проявите достатъчно интелигентност за да не пропуснете момента, нещо като долната мъртва точка да речем от която наистина ще започнете да губите. По мое скромно мнение тя още не е близо и има време да се огледате и ослушате за инвестиции в активи, които ще покачват или поне съхраняват цената си корелиращо на предстоящата ускорена инфлация. Някой беше изявил съмнения тук относно прогнозата ми за 6-8%,  може би малко повече годишна инфлация в следващите 6-8 години. Няма да ни праснат отведнъж както беше при Виденов. Това е много малко вероятно да стане в световен мащаб колкото и да са зле нещата. От една страна са хората с кеша и депозити, които би трябвало да изгорят веднага а от другата не малко количество банки (не в БГ, нашите са се застраховали от подобни сценарии щото са яли дървото), които са раздавали flat кредити, ипотеки по за 20-30 години. Тогава и те горят веднага. Не ми се струва някак си реално да стане това, светът още не е готов за такова тотално прекрояване на финансовото му устройство. Мащабите на този кризис не са достатъчна причина за това. Е и какво като парите нямат покритие и всички го знаят вече, както казах по-горе, и за дядо Коледа всички знаят и за Епъл продуктите и за Кока Колата и за Бентли например че не струват толкова колкото искат за тях ама това не им пречи да си съществуват паралелно с реалните неща.
  Сега конкретно към Нервана, за земеделската земя, може да бъде вариант на добра инвестиция, въпросът е какво ще направиш след като я купиш за да я накараш да ти връща тези поне 8-10% годишно, стабилно. Ако я дадеш на някой пишман земеделец под рента не вярвам да ти дава толкова, ако ти се заемеш с това трябва да намериш начин да усвояваш европари, не всички го могат това. Иначе няма май много смисъл, освен ако не си затвориш някък си целият цикъл така че да изкараш повече добавена стойност. Аз си мисля така, ама може и да не разбирам, тук в България ядем френски картофи, например, не много по-скъпи от нашите ама са много вкусни, не знам как ги е произвел мосюто някой си там. Значи на него му се връзва сметката да ги продава в БГ, сигурно не без помоща на всякъкви там европрограми за земеделието.
  Мен също ме интересува ако някой може да даде делен съвет в какво да си вкарам капиталите с една уговорка (не се интересувам от злато, фейсбук, епъл и други простотии. Говорете за реални неща, изглежда че полека лека светът ще се връща към реалните неща. Затова искам да говорим за реални неща, не за това как скочили акциите на Епъл за няколко години, ми ако се беше гътнал Стив Джобс на операцията по присаждане на черен дроб, можеше и да не стане така, дайте съвети които са верни винаги или с минимум уговорки и компромиси.   
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 04 Септември, 2011, 09:43:12
.......
"In fact, all the talk about a gold bubble seems to be based on the fact that so many investors are now talking about gold. However, the problem with this argument is that despite all the talking, very few investors are actually buying. Bubbles are not formed by talk, but by action. Before we get a gold bubble, all those investors talking about gold actually have to buy an ounce. In fact, before a bubble pops, its not just investors, but the average man in the street who will have to be buying. Thus far, he has not even joined the conversation."
.....

http://www.financialsense.com/node/6276 (http://www.financialsense.com/node/6276)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 04 Септември, 2011, 11:52:15
Може да не е злато, може изобщо да не е материално покритие - примерно към прираста да се вържат, към броя на кариесите на учениците... Дори пясък да е покритието, пак е ограничено като количество в природата. Само човешката глупост е неограничена, а ние точно към нея да вържем парите...
priceless  *clap*

акциите на евробанките са балон щото са много по-зле отколкото показва счетоводството им. Например пишат гръцките ДЦК вътре по номинал а те струват половината. И други подобни. Дериватите са по-скоро правилно осчетоводени ама облигациите са много зле.

За епъл казвам че е балон защото всъщност продават имидж, да не кажа почти религия. Има смартфони с андроид които са по-добри от айфона  по всички параграфи и са двойно по-евтини ... та за мене епълите са мода, да не кажа избива на нерационална масова психоза и понеже вярвам в разума на хората мисля че и тази психоза ще се продъни ... ама кога ли  :D

поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: koganev в 04 Септември, 2011, 13:19:33
...полека лека светът ще се връща към реалните неща. Затова искам да говорим за реални неща, не за това как скочили акциите на Епъл за няколко години, ми ако се беше гътнал Стив Джобс на операцията по присаждане на черен дроб, можеше и да не стане така, дайте съвети които са верни винаги или с минимум уговорки и компромиси.

Отпадъци. Технологии за оползотворяването им. Логистика при събиране и транспортиране на отпадъци. Законодателство в сферата на отпадъците. Ако искаш нещо леко, гледай конвенционалните отпадъци. Ако искаш да удариш джакпота, навъртай се покрай старите гуми - там има огромен потенциал. 
Къде квото има учено по света, всичко е впрегнато да разработва технологии за преработка и оползотворяване на боклук. И не бъркйте тази тема с любовта към природата или с екологията - става въпрос за ресурси.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 04 Септември, 2011, 18:23:39
...полека лека светът ще се връща към реалните неща. Затова искам да говорим за реални неща, не за това как скочили акциите на Епъл за няколко години, ми ако се беше гътнал Стив Джобс на операцията по присаждане на черен дроб, можеше и да не стане така, дайте съвети които са верни винаги или с минимум уговорки и компромиси.

Отпадъци. Технологии за оползотворяването им. Логистика при събиране и транспортиране на отпадъци. Законодателство в сферата на отпадъците. Ако искаш нещо леко, гледай конвенционалните отпадъци. Ако искаш да удариш джакпота, навъртай се покрай старите гуми - там има огромен потенциал. 
Къде квото има учено по света, всичко е впрегнато да разработва технологии за преработка и оползотворяване на боклук. И не бъркйте тази тема с любовта към природата или с екологията - става въпрос за ресурси.

Да приятелю Коганев, там наистина има потенциал, за гумите и сега ги рециклират, или просто тъпо ги горят в пещите при производства които се нуждаят от високотемпературни процеси, например в циментния завод Titan на гърците в Златна Панега. Из района те ги изкупуват, няма за какво да е освен да ги горят, което не е достатъчно ефективно и екологично.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 04 Септември, 2011, 19:39:12
  Сега конкретно към Нервана, за земеделската земя, може да бъде вариант на добра инвестиция, въпросът е какво ще направиш след като я купиш за да я накараш да ти връща тези поне 8-10% годишно, стабилно. Ако я дадеш на някой пишман земеделец под рента не вярвам да ти дава толкова, ако ти се заемеш с това трябва да намериш начин да усвояваш европари, не всички го могат това. Иначе няма май много смисъл, освен ако не си затвориш някък си целият цикъл така че да изкараш повече добавена стойност. Аз си мисля така, ама може и да не разбирам, тук в България ядем френски картофи, например, не много по-скъпи от нашите ама са много вкусни, не знам как ги е произвел мосюто някой си там. Значи на него му се връзва сметката да ги продава в БГ, сигурно не без помоща на всякъкви там европрограми за земеделието.
Мерси за коментара! Много си прав за затварянето на цикъла! Затова си мислех за сливова или орехова градина заедно с малък цех за сушене и пакетиране. Предполагам че  човек трябва да намери и правилните ортаци.
Ако производството е органично цените в западна европа са много дебели и търсенето е голямо. 

Коганев е прав за отпадъците ама ми звучи като доста по-дебела инвестиция ...

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 04 Септември, 2011, 21:18:43
избива на нерационална масова психоза и понеже вярвам в разума на хората мисля че и тази психоза ще се продъни ... ама кога ли  :D

Ако предположим, че нерационалното поведение е балон, то следва да се очаква, че след спукването му, хората ще мислят рационално. Чакаме вече десетилетия хората да осъзнаят стойността на чалгата, а тя става все по-популярна и се надува още... Такава революция е възможна, но само на персонално ниво. Отделни индивиди са способни да осъзнаят матрицата на собстените си умове и да действат рационално, но на колективно ниво това няма как да се случи, защото там действат законите на стадото. Егото захранва тези пазари ([url]http://whgbetc.com/mind/diamonds_world_map_rutgers.gif[/url]) с безгранично търсене, тъй като егото изпитва безгранична нужда. В този ред на мисли пазарите се управляват от нерационалното мислене, от етикети като мода, имидж, марка и т.н.  ([url]http://www.digital.bg/novini/7-%D1%81%D0%BA%D1%8A%D0%BF%D0%B8-%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8-news16873.html[/url])и вече стотици години икономиката неуспешно се опитва да обобщи в рационални закони нерационалното мислене. Ето защо още не може да си извоюва етикета наука и гарантирано да предвиди бъдещото развитие на пазарите. Малцината, които успешно са превърнали егото в бизнес са сред най-богатите хора на планетата.

Въобще вярата в разума на хората е загубена кауза.
([url]http://www2.2space.net/images/upl_news/110207/1297103416.jpg[/url])([url]http://www.tattooingtattoo.com/wp-content/uploads/2011/03/Luxury-Diamond-Tattoos.jpeg[/url])
Цитат
Не забравяйте, че тази планета не е модел за рационална мисъл и онова, което се счита за здрав разум тук, кара останалата част от вселената да настръхва.

Поздрави!  *drinks*


Под всичките ти разсъждения бих се подписала моментално, безпрекословно и убедена изцяло, само с някои уговорки. И чалгата, и модата, и егото,  присъстват с пълна сила при човека, НО до определена възраст.

 Човек е най-продуктивен, и най-създаващ за хората около себе си  блага, около 40-те години. Преди тази възраст, съобразно хормоналното "изливане", хората като цяло, действат нерационално, балонирано, без пряка връзка с разума, и като казваш абсолютно нерационално. Разбира се, младостта  е възрастта, в която човек е творчески настроен, и без "балонирането" на ума, много от човешките постижения ( може би над 70 %) биха били в небитието...

Но повечето от човешките достижения са стигнали до нас, въпреки нерационалността. Нещата си вървят в коловоза. Ще ми се да вярвам, че нещата си вървят както си трябва, ама с малко отклонения, характерни за младостта, но и тя е съзидателна, макар и малко приповдигната," нахална и млада".Трябва да се вярва в разумността на човека, защото поне засега, той е доказал,че е  единственото разумно същество на планетата Земя. До опровергаването.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 05 Септември, 2011, 09:48:52
Не думай!  :)
В рамките на шегата, сега ще създадат рейтингова агенция за разумност.
Ако беше 100-процентово прав ( прав си само около 95%) , щяхме да живеем още в пещерите...
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 05 Септември, 2011, 14:41:59
Even Goldman Sachs Secretly Believes That An Economic Collapse Is Coming   http://theeconomiccollapseblog.com/archives/even-goldman-sachs-secretly-believes-that-an-economic-collapse-is-coming (http://theeconomiccollapseblog.com/archives/even-goldman-sachs-secretly-believes-that-an-economic-collapse-is-coming)

Цитат
Goldman is telling the public that everything is going to be just fine, but meanwhile they are advising their top clients to bet on a huge financial collapse.  On August 16th, a 54 page report authored by Goldman strategist Alan Brazil was distributed to institutional clients.  The general public was not intended to see this report.  Fortunately, some folks over at the Wall Street Journal got their hands on a copy and they have filled us in on some of the details.  It turns out that Goldman Sachs secretly believes that an economic collapse is coming...


А междувременно златото се върна на $1900. Икономическата катастрофа постепенно се задава.
От блога на Кр. Петров за Гърция: http://www.zerohedge.com/news/game-over-senior-imf-official-i-expect-hard-greek-default-year (http://www.zerohedge.com/news/game-over-senior-imf-official-i-expect-hard-greek-default-year)

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 05 Септември, 2011, 14:51:00
Не е съществено колко съм прав. Съществува ли 100% еталон по който да сравним доколко съм прав?

Не разбирам връзката между егото и пещерите, "балонирането" на ума и човешките постижения, която визираш. 
Сериозно го мисля. Ние хората сме се самоиздигнали на пиедестал, самообявявайки се за единствено разумни и връх на еволюцията. Арогантността на егото ни не свършва с това, а дори считаме, че сме го доказали, без дори теорията за еволюцията да е недвусмислено доказана. Според дефинициите, разум е способността за логическо и абстрактно мислене, за обобщаване и осмисляне на общите закономерности и способността на мисловни процеси. Според мнозина изследователи, тези свойства се наблюдават при делфини, косатки, октоподи, маймуни и други животни. Способността на мисловни процеси при животните, обобщаване и осмисляне на общите закономерности е добре известна:
Animal intelligence- pigs and chickens are smart! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Tfbf5DHcUcs&list=PL14C0DB9D7CB52F5E&index=2&feature=plpp#[/url])
Wild crows inhabiting the city use it to their advantage - David Attenborough - BBC wildlife ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BGPGknpq3e0#[/url])
Clever Crow ([url]http://www.youtube.com/watch?v=j5spwdNCiyc&feature=related#[/url])
Problem solving by a clever crow ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EZSk7oCNaHg&feature=related#[/url])
Sequential tool use by crow ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZE4BT8QSgZk&feature=related#[/url])
Very Smart Animals ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8tmh2yUwhIA#[/url])
Възможно ли е интелигентността на човек да отхвърли догмите? И така, какво е доказателството, че човекът е единственото разумно същество на Земята?

П.П. Съжалявам, че се отплеснах извън контекста на темата. Може да продължим, но нека да е в друга тема.
 :)


Връзката беше между разумността и пещерите, (а не между егото и пещерите.) Сигурно не се изразявам добре. Вината е моя.
А иначе ме вкарваш в един „филм” за интелигентността на съществата, който е много дълъг и бая сложен, и предполагам - абсолютно безинтересен за съфорумците. Нито му е времето, нито пък- мястото за тази тема тук......
Всеки случай, опитът на човека е първото нещо, върху което неговата интелигентност стъпва. Оттам – нататък възниква понятието интелект... (Има разлика между интелигентност и интелект.)
Мисля да приключвам, щото ще надуя нечии глави. За пиедесталът може и да си прав. Обаче, може и да не си. Щото пак ще се нуждаем от доказателства. Горе-долу, като в математиката. Има очевидни истини, които не се нуждаят от доказателства.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: global в 05 Септември, 2011, 20:34:45
Леле, влязох тук и се ужасих от себе си и най-вече от категоричността, която струи от собствените ми думи. Всичко, разбира се, е най-приятелско несъгласие, за да става реч. (Трябва да се науча да ползвам емотиконите, защото те създават нюансите на речта...) *drinks* :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 06 Септември, 2011, 12:25:26
Wikileaks Discloses The Reason(s) Behind China's Shadow Gold Buying Spree http://www.zerohedge.com/news/wikileaks-discloses-reasons-behind-chinas-shadow-gold-buying-spree (http://www.zerohedge.com/news/wikileaks-discloses-reasons-behind-chinas-shadow-gold-buying-spree)

"China increases its gold reserves in order to kill two birds with one stone"
Цитат
"The China Radio International sponsored newspaper World News Journal (Shijie Xinwenbao)(04/28): "According to China's National Foreign Exchanges Administration China 's gold reserves have recently increased. Currently, the majority of its gold reserves have been located in the U.S. and European countries. The U.S. and Europe have always suppressed the rising price of gold. They intend to weaken gold's function as an international reserve currency. They don't want to see other countries turning to gold reserves instead of the U.S. dollar or Euro. Therefore, suppressing the price of gold is very beneficial for the U.S. in maintaining the U.S. dollar's role as the international reserve currency. China's increased gold reserves will thus act as a model and lead other countries towards reserving more gold. Large gold reserves are also beneficial in promoting the internationalization of the RMB."
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 09 Септември, 2011, 09:30:21
Както казваше царя, повервайте ми:

Глава ФРС США: Резкий рост инфляции - временное явление

 Глава Федеральной резервной системы (ФРС) США Бен Бернанке заявил, что резкое повышение цен, произошедшее в Соединенных штатах в этом году, вероятно, носит временный характер.

"Утверждение, что скачок инфляции, произошедший в этом году, будет носить продолжительный характер для экономики, пока не слишком подтверждается", - говорится в речи главы ФРС для экономического клуба Миннесоты. Выдержки оттуда приводит Reuters.

Кроме того, Б.Бернане еще раз заверил, что американский регулятор сделает все, что в его силах для того, чтобы восстановить высокие темпы роста экономики США, однако не сказал, какие именно меры для этого предусмотрены ФРС.

Б.Бернанке также предупредил, что чрезмерное увлечение политикой "затягивания поясов", которую проводит правительство США, также может привести к замедлению темпов восстановления

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/08/09/2011/614646.shtml (http://top.rbc.ru/economics/08/09/2011/614646.shtml)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 20 Септември, 2011, 23:17:58
Central Banks Net Buyers of Gold for First Time in 20 Years  http://www.cnbc.com/id/44574537 (http://www.cnbc.com/id/44574537)

European central banks have become net buyers of gold for the first time in more than two decades, the latest sign of how the turbulence in the currency and debt markets has revolutionized the bullion market.

Mexico, Russia, South Korea and Thailand have all made large purchases this year, in a move to reduce their exposure to the dollar. Globally, central banks are set to buy more gold this year than at any time since the collapse of the Bretton Woods system 40 years ago – the last time the value of the dollar was linked to gold.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 26 Септември, 2011, 14:18:12
Тези които повярваха на златото и среброто сега си лижат раните, не вярвайте на никакви анализатори, следвайте само интуицията, за златото още ще пада с среброто е близо до минимума за който ги следи с намерения да се включи в купона.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 26 Септември, 2011, 22:17:53
мани мани, счупи се нещо ама още не е ясно точно къде е пукнатината (не че има нещо неизгнило  из финансовата система де). Яко драпане за кеш. Качват изискванията за колатерал и никой на никого няма доверие. голям страх ги тресе всички и мяза на леман кризата ама сега е циклофрения - ненормалниците ту изпадат в еуфория че китай, или БРИК или марсианците ще купуват еврооблигации (покрай бг имотки) ту им проблясва колко безнадеждно е затъването.
Викат че хеджфондовете държали основния гръцки риск а днес дори и БиБиСи каза за слуха че до няколко седмици (след срещата на Г20) ще обявят поне 50% преструктуриране на гръцкия дълг, аджеба  сега им трябва кеш и продават квото има ... 
Лично аз днес влезнах на сребро и ще гледам цирк. Нямам никакво доверие на валути а за акциите ... има и пекани ама просто не мисля че сега е момента.  Най-добре 20 декара плодородна земя, телени огради, генератор и запаси с гориво, джепане .... ама  трудна работа.

поздрави

пп другари, кво ще кажете за катуница? поредното клатене на черешата от страна на доган-сидеров или е по-сериозно.
 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 27 Септември, 2011, 02:28:07
Ти за големи ли суми пазаруваш или само за кеф? Да не получиш инфаркт в даден момент :)  *drink6*

(http://silverprice.org/charts/history/silver_6_month_o_b_usd.png?0.8755109487976528)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_6_month_o_b_usd.png?0.034230538115232356)

ОК, обаче:

(http://silverprice.org/charts/history/silver_10_year_o_b_usd.png?0.27932815741804184)

(http://goldprice.org/charts/history/gold_10_year_o_b_usd.png?0.9492282094378865)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 27 Септември, 2011, 09:20:04
Nearvana, според мен си поизбързал със среброто нищо че днес е уп с 3 долара, аз ще го чакам на около 25 за влизане, мисля че до вде седмици има как да го видим и там. За Катуница всичко е предизборен спектакъл, от всичко това обаче ще има и положителни последствия, все някога трябваше да се поразровят тези ла?на.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 28 Септември, 2011, 05:08:56
Ivel,  може и да си прав ама срива беше твърде рязък за да не го купя. Пазара (не само сребро) е в тотална циклофрения и ако меркел и папандреу се прегърнат по-студено отколкото всички очакват ще видим дах-а с 3% надолу а ако вземат че се разцелуват е 3% нагоре  *scare*
Тва е сигурен знак че всичко е в киреча и се дебне всеки знак дали политиците ще изцоцат още някой трилион от опърпания данъкоплатец за да им дадат още 1 година изкуствено дишане и бонуси   *neg*

Още повече са неизвестните около европейския "спасителен" фонд. Изглежда ще пускат печатницата в ЕЦБ:  фонда купува ПИИГС облигации, залага ги в ЕЦБ и получава от там заеми с които купува още облигации, които пак се залагат и с парите пак се купуват облигации. Не тва не е гениално, това си е чиста проба измама и източване на пари те на данъкоплатците през ЕЦБ, да не говорим че е порочен кръг щото по някое време спасителката ЕЦБ ще е по-неплатежоспособна от спасяваните и ней-накрая всички ще се усетят че фонда не е с рейтинг ААА а с ШШШ(ит) ... 
Първоначалния капитал ще се събере чрез издаване на облигации на фонда който уж ще е с ААА рейтинг . Това е най-обикновенно СиДиО (гарантирано е на порции от евродържавите, основно тия с ААА рейтинг - така целия фонд има ААА рейтинг ама точно такава беше и врътката да заметат събпрайм ипотеките в щатите)  което като изгърми ще е края на еврото и на мира в европа - не виждам кой ще се навие доброволно да остане с горещия картоф.
Краткосрочно това си е печатница.
Та тази верига от събития ми е много меча за книжните пари и ако металите се сринат ще ставам дългосрочен инвеститор  *scare*, ако направят едни 15% нагоре ще ги прибера и ще чакам следващата яма. Ями ще има още надявам се преди да се започне с тва горното и излитането ...
Преди това обаче сигурно ще има дълбока яма щото политиците ще искат всички да им се молят на колене "пускайте печатницата, пускайте печатницата"

поздрави
 *drink11*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 28 Септември, 2011, 05:40:47
Ти за големи ли суми пазаруваш или само за кеф? Да не получиш инфаркт в даден момент :)  *drink6*


бе не е като да не изнесох една яма през януари-февруари ... добре че устисках да не продам в ниското. в момента съм доста убеден в дългосрочното обезценяване на книжните пари и затова не се притеснявам особено от пропаданията.

по принцип е чисто психологически трик да те накарат да смяташ само в книжни пари. все едно това е центъра на вселената. ако си направиш мисловния експеримент и приемеш парите просто за един равнопоставен на другите актив, нещо като акциите на ФЕД не виждам що трябва да изпадам в паника само щото те са направили някакъв временен скок. Колко акции правят скок от 20% нагоре и не получаваш инфаркт че не си ги бил купил?
Може и да звучи като опит за успокояване при загуби, но според мен да изместиш книжните пари като фундаментален център в мисленето (на икономически теми) и  ценообразуването на другите активи е много повече от успокоително срещу дефлация. Това е като да се освободиш от брокера като видиш че качеството на услугите му постоянно намалява а цената не (инфлация) ...

поздрави
 *drink3*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 28 Септември, 2011, 08:01:43
Ivel,  може и да си прав ама срива беше твърде рязък за да не го купя. Пазара (не само сребро) е в тотална циклофрения и ако меркел и папандреу се прегърнат по-студено отколкото всички очакват ще видим дах-а с 3% надолу а ако вземат че се разцелуват е 3% нагоре  *scare*
Тва е сигурен знак че всичко е в киреча и се дебне всеки знак дали политиците ще изцоцат още някой трилион от опърпания данъкоплатец за да им дадат още 1 година изкуствено дишане и бонуси   *neg*

Още повече са неизвестните около европейския "спасителен" фонд. Изглежда ще пускат печатницата в ЕЦБ:  фонда купува ПИИГС облигации, залага ги в ЕЦБ и получава от там заеми с които купува още облигации, които пак се залагат и с парите пак се купуват облигации. Не тва не е гениално, това си е чиста проба измама и източване на пари те на данъкоплатците през ЕЦБ, да не говорим че е порочен кръг щото по някое време спасителката ЕЦБ ще е по-неплатежоспособна от спасяваните и ней-накрая всички ще се усетят че фонда не е с рейтинг ААА а с ШШШ(ит) ... 
Първоначалния капитал ще се събере чрез издаване на облигации на фонда който уж ще е с ААА рейтинг . Това е най-обикновенно СиДиО (гарантирано е на порции от евродържавите, основно тия с ААА рейтинг - така целия фонд има ААА рейтинг ама точно такава беше и врътката да заметат събпрайм ипотеките в щатите)  което като изгърми ще е края на еврото и на мира в европа - не виждам кой ще се навие доброволно да остане с горещия картоф.
Краткосрочно това си е печатница.
Та тази верига от събития ми е много меча за книжните пари и ако металите се сринат ще ставам дългосрочен инвеститор  *scare*, ако направят едни 15% нагоре ще ги прибера и ще чакам следващата яма. Ями ще има още надявам се преди да се започне с тва горното и излитането ...
Преди това обаче сигурно ще има дълбока яма щото политиците ще искат всички да им се молят на колене "пускайте печатницата, пускайте печатницата"

поздрави
 *drink11*

Да и аз съм убеден че ще има по-ниски нива за дългосрочно влизане (за около 2-3-5) години и повече може би. Падне ли нафтата а тя ще падне сигурен съм на 80 например златото ще е на 1400-1500 а среброто на 25-27 а ако падне на 60 съответно още надолу, друг е въпросът кога ще стане това, според мен в близките 6 месеца, дали ще е късно тази есен или рано пролет, но скоро ще бъде. И тогава трябва да се влезе и да се кротува после за дълго. Аз така мисля да направя но със сребро не го обичам златото, не знам защо.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 28 Септември, 2011, 11:51:28
Ивеле, каки мога да си купя сребро ако реша от БГ? Ти физическо ли го купуваш (монети и кюлчета) ? :):) То по-трудно се съхранява от златото, че иска повече място :):)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: чи-чов-ци в 28 Септември, 2011, 17:31:21

      BulCan, FYI!

      http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/28/1164931_raifaizen_shte_izkupuva_zlatni_i_sreburni_izdeliia_ot/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/28/1164931_raifaizen_shte_izkupuva_zlatni_i_sreburni_izdeliia_ot/)

      Хареса ми изразът "златния скрап".  :)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 28 Септември, 2011, 17:41:47

      BulCan, FYI!

      [url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/28/1164931_raifaizen_shte_izkupuva_zlatni_i_sreburni_izdeliia_ot/[/url] ([url]http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/09/28/1164931_raifaizen_shte_izkupuva_zlatni_i_sreburni_izdeliia_ot/[/url])

      Хареса ми изразът "златния скрап".  :)



То май точно така си е изразът. И Тавекс изкупуват златен скрап. По-скоро ме интересува ако знаеш как от БГ мога да си купя сребро (виртуално, но все пак да има известна сигурност), без да се налага да го съхранявам физически. Навремето бая си мислех за един сайт - www.goldmoney.com  (http://www.goldmoney.com), ама се разубедих (Начев написа доста обосновани аргументи против това, не само от неговите приказки де).
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: чи-чов-ци в 28 Септември, 2011, 18:56:23

  BulCan, съжалявам, но не бих искал да ти дам неправилен съвет, тъй като ми липсват опит и достатъчно познания в тази област. Надявам се тук да намериш подходящ съвет от далеч по-компетентни хора. Поздрави и успех!  *drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 28 Септември, 2011, 21:18:02
Булкан, аз купувам само физически, как да си купиш е деликатен въпрос и едва ли ще получиш отговор тук. Много ми се иска да ти помогна защото си ми в положителният списък от съфорумци, с които не се заяждам. Хората по затворите ги изпонавкараха за такива работи затова предпочитам да не обсъждам тук.  Аз лично нямам опит с бумажно сребро, освен това не съм сигурен че то е ликвидно точно в момента когато ти трябва да се отървеш от него. Сигурно има такива кантори, които предлагат такава услуга ама аз не знам а и не съм се интересувал да си кажа честно. Кило сребро е приблизително хиляда долара 200 кила 200 хиляди тон милион, ти с колко пари ше влизаш на пазара. Милион, пет десет? Да вярно ако става дума за мащабни суми съхранението е проблем ама 100-200 кила според мен не са проблем все някъде ще ги прислониш. 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 28 Септември, 2011, 22:06:51
Булкан, аз купувам само физически, как да си купиш е деликатен въпрос и едва ли ще получиш отговор тук. Много ми се иска да ти помогна защото си ми в положителният списък от съфорумци, с които не се заяждам. Хората по затворите ги изпонавкараха за такива работи затова предпочитам да не обсъждам тук.  Аз лично нямам опит с бумажно сребро, освен това не съм сигурен че то е ликвидно точно в момента когато ти трябва да се отървеш от него. Сигурно има такива кантори, които предлагат такава услуга ама аз не знам а и не съм се интересувал да си кажа честно. Кило сребро е приблизително хиляда долара 200 кила 200 хиляди тон милион, ти с колко пари ше влизаш на пазара. Милион, пет десет? Да вярно ако става дума за мащабни суми съхранението е проблем ама 100-200 кила според мен не са проблем все някъде ще ги прислониш.

Ивеле, мерси за отговора, е и за списъка де :) , въпреки, че аз не съм забелязал да се заяждаш с когото и да било (да си казваш мнението е друго нещо). За неща, за които не трябва, не бива да се пише. Явно човек като има от къде да купува, има и на кого да продаде когато иска т.е. не е съвсем за мен тази работа. Мерси още веднъж.

А, ако не е неудобно да попитам - какъв баланс поддържаш в брой м-у евро и щатски долари (ако поддържаш точно такъв баланс де) ?
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 29 Септември, 2011, 10:24:46
Не съм пипал долари от почти две години и стоя далеч от тях, в дългосрочен план тая пара няма да я бъде. Основно съм на евро и никак не смятам, че с него ще има някъкви проблеми, въпреки страхотиите дето се обсъждат сега за Европа. Просто сега лаиците са на вълна Европа, почакай няколко месеца и ще се обърнат нещата, ще я почнат Америката и тогава ще се пишат глупости пък за долара. Всичко е стратегия и тактика в съответствие с предстоящите избори УСА. Това събитие там си е върховно шоу и трябва да бъде изиграно в добрите традиции на Холивуд. Сега ФЕД са спряли печатницата (на профилактика) до да речем Април, Май догодина. Няма как да я пуснат преди това защото ефекта от наливането на нови пари в икономиката идва почти веднага а инфлационните процеси с някъкъв лаг от да речем половин до една година, тоест ако сега се печатат долари и се пуснат в обръщение ентусиазмът ще бъде изконсумирна да речем по средата на зимата и рано напролет а точно преди изборите есента ще дойде инфлационната вълна, което естественно не е по сценарии. Затова сега се замитат доларите отвън на към УСА. Къде е мръсно - в Руссия да речем ще наринат 250 милиарда, в Бразилия почти още толкова, обаче трилионите са в Европа. Затова сега американските банки са получили команда да попридържата рефинансирънето към Европа и се опитват да изцедят от там каквото може. Затова са трудни сега времената за еврото, почакай малко и ще видиш как ще се обърната нещата, нищо лошо няма да се случи на Европа, нито пък на еврото, не ги слушайте разните ми там измекяри и черногледци Сорос, Рубини и др.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 29 Септември, 2011, 18:06:17
Булкан, аз купувам само физически, как да си купиш е деликатен въпрос и едва ли ще получиш отговор тук. Много ми се иска да ти помогна защото си ми в положителният списък от съфорумци, с които не се заяждам. Хората по затворите ги изпонавкараха за такива работи затова предпочитам да не обсъждам тук.  Аз лично нямам опит с бумажно сребро, освен това не съм сигурен че то е ликвидно точно в момента когато ти трябва да се отървеш от него. Сигурно има такива кантори, които предлагат такава услуга ама аз не знам а и не съм се интересувал да си кажа честно. Кило сребро е приблизително хиляда долара 200 кила 200 хиляди тон милион, ти с колко пари ше влизаш на пазара. Милион, пет десет? Да вярно ако става дума за мащабни суми съхранението е проблем ама 100-200 кила според мен не са проблем все някъде ще ги прислониш.

Ивеле, мерси за отговора, е и за списъка де :) , въпреки, че аз не съм забелязал да се заяждаш с когото и да било (да си казваш мнението е друго нещо). За неща, за които не трябва, не бива да се пише. Явно човек като има от къде да купува, има и на кого да продаде когато иска т.е. не е съвсем за мен тази работа. Мерси още веднъж.

А, ако не е неудобно да попитам - какъв баланс поддържаш в брой м-у евро и щатски долари (ако поддържаш точно такъв баланс де) ?

 ижвелчо се заяжда с мен и явно това,че не му обръщам внимание му е дало повод за възгордяване.... не му се е дори сторило,че причината може да е друга..например,че ми е писнало да се разправям с бай ганьовци....
  ако искаш да играеш сребро,имам една интересна идея за теб.остави го физическото сребро да го купуват истинските професионалисти като ивел от далечните софийски "предградия" ,за които хора като сорос са "измекяри" ....... дестилетията на вдишане на кремиковски изпарения са ги направили вундеркинчета и просто щом като сорос е измекяр,как пък ние моа да се сравняваме с правешките инвеститори......
     аз ти предлагам да погледнеш инвестицията под "нестандартен"  (измекярски) соросов ъгъл. защо пък да не се пробаш да продаваш въображение?представи си,че има хора,които купуват въображение,защо тогава ти да не им продадеш?
     в продаването на въображение има риск,но е в пъти шпо малък от купуването на контракт сребро,да не говориме за загубите от купуване на физическо сребро от абсурден спред.
     поне аз така купувам такива неща...... ето ти пример:
 вместо да си купиш 100 унции сребро,защо не продадеш един пут опшън?

декемврийския пут на 30 страйк е 350 $ ,което е към 12% доходност за 2,5 месеца,или над 50% доходност на годишна база.
      кво означава продаване на пут-тва е задължението да купиш декември месец 100 унции сребро на цена от 30$ .
 или да го осмислиш най добре ще ти го представя така:
   вместо да купиш днес тва сребро,а два месеца по късно НАСЪЩАТА ЦЕНА като днес,ти се плаща 350$ или12% от цената ПО ЕВТИНО.....
   къде са плюсовете и минусите- ако "случайно" не познаеш и среброто падне до 26.5 $ декември,тогава ще си загубил НИЩО,а ако днес си купил контракт сребро,ще си вътре с 12 % .или колкото и да падне цената,винаги ще си на загуба с 350$ по малко,отколкото реалния контралт.
  в случай,че декември месец цената е същата като днес-няма да си направил никакви пари от купуване на сребро,а от продаване на пута ще си направил 350$ .....
   в случай,че среброто се качи, до 31 $,тогава от сребърния контракт ще си направил 100$ ,а от продаване на въображение(пута) ,ще си направил 350$ ... едва след 33.50 нагоре ще е било по добре да си купил контракт . тогава ще си направил процентно повече пари от продаване на пута......
    или риск/риуард рейшиото за купуване на сребро в бъдещето,чрез днешно шпродаване на пут опшън е в пъти по безрисково от купуване на контракт в сегашно време. 
     показвам ти един от начините,които измекяри като сорос купуват нещо..... купуват реалност,чрез продаване на въображение...а в света на измекярите въображението има цена *girl*
 
   
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Ivel в 29 Септември, 2011, 20:24:24
Асене точно пък с теб не съм се заяждал, Сорос на де ти е идолът, че така се засягаш. Краен си и може и да се обидя, никога не съм си позволявал да  държа такъв тон на този форум. Респект за високите ти познания в инструментите, които не съм и сънувал, не е имало нужда да влизам толкова навътре в нещата, за което не се срамувам. Виж ако бях правил такива изцепки като теб, например като тази за евро струващо доларови центове, и няколко други, за които ще ревнеш че не си,  и ще ми загубиш час два да ги търся по форумите за да ти ги покажа, щеше да ме е срам наистина. И се научи моля те да пишеш правилно думата милиард а не милЯрд, вече го тъпкахме веднъж това упражнение, постоянно грешиш. Добронамерен съм в рамките на добрият джентълменски тон. Ще се въздържа от писане тук за известно време !
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 30 Септември, 2011, 23:05:33
Е най-любими са ми обидите по местоживеене "аз съм от голямото добрутро щото живея у големио град а пък тези на село са измекяри" ...  мисля че е излишно да се казва за какво говори факта че някой прибягва до подобни аргументи.
А Сорос е най-обикновен паразит. Да, много умел и успял ... но паразит. Не е създал нищо от което някой да е имал полза - това е точно противоположното на хората които дърпат целия свят напред. Със спекулации и манипулация на пазарите ей такива като него се опитват да се докопат до благата които другите създават. Не бих искал да му имам кармата ако ще и да ми дават всичките пари на този свят.
тва си е мое мнение разбира се

А за стратегията с продаването на путове:
   вместо да купиш днес тва сребро,а два месеца по късно НАСЪЩАТА ЦЕНА като днес,ти се плаща 350$ или12% от цената ПО ЕВТИНО.....
ша го купиш ако ти го продадат. с тази стратегия не участваш в печалбата ако среброто поскъпне над 33.5 а носиш риска от спад под 26.50 (да кажем лихвите са 0), тоест залагаш че среброто през декември ще е в тези граници.
и май пропускаш някои много съществени подробности като например това че пута е свързан с определен матуритет
1. ако цената през ноември се качи до 35 с декемврийските путове ще гледаш лошо ... а ако после  през декември падне  надолу ще има двойна изненада
2. стандартните  опции са обикновенно американски  и ако среброто направи едно сриване през ноември  като преди 1 седмица  (среброто чукна 26 за 1-2 часа в понеделник сутрин) и ако си шорт американски опции го ядеш здраво.  ако си купил сребро можеш да изчакаш и да се възстанови.

поздрави
 *drink6*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 01 Октомври, 2011, 18:34:11
Е най-любими са ми обидите по местоживеене "аз съм от голямото добрутро щото живея у големио град а пък тези на село са измекяри" ...  мисля че е излишно да се казва за какво говори факта че някой прибягва до подобни аргументи.
А Сорос е най-обикновен паразит. Да, много умел и успял ... но паразит. Не е създал нищо от което някой да е имал полза - това е точно противоположното на хората които дърпат целия свят напред. Със спекулации и манипулация на пазарите ей такива като него се опитват да се докопат до благата които другите създават. Не бих искал да му имам кармата ако ще и да ми дават всичките пари на този свят.
тва си е мое мнение разбира се

А за стратегията с продаването на путове:
   вместо да купиш днес тва сребро,а два месеца по късно НАСЪЩАТА ЦЕНА като днес,ти се плаща 350$ или12% от цената ПО ЕВТИНО.....
ша го купиш ако ти го продадат. с тази стратегия не участваш в печалбата ако среброто поскъпне над 33.5 а носиш риска от спад под 26.50 (да кажем лихвите са 0), тоест залагаш че среброто през декември ще е в тези граници.
и май пропускаш някои много съществени подробности като например това че пута е свързан с определен матуритет
1. ако цената през ноември се качи до 35 с декемврийските путове ще гледаш лошо ... а ако после  през декември падне  надолу ще има двойна изненада
2. стандартните  опции са обикновенно американски  и ако среброто направи едно сриване през ноември  като преди 1 седмица  (среброто чукна 26 за 1-2 часа в понеделник сутрин) и ако си шорт американски опции го ядеш здраво.  ако си купил сребро можеш да изчакаш и да се възстанови.

поздрави
 *drink6*

глей са,наистина нема нужда да се правиш на дон кихот и да защитаваш долсинея от лошата вятърна мелница.
   що па тебе не съм те "обидил" ? нито па си спомням да съм тичал да донкихотствам за горо,че го ядете в темата му за гърция...щото в мойте очи  той е няколко прав по прав от вас,както и вие сте няколко пъти по в грешка от него.....
    ама нито горо е долсинея,нито аз съм дохкихот,нито па вие сте вятърните мелници. та дай не го обръщаме на ощипани моми,засегнати госпожици и ергени ала бат бойко .
      ивел съм го игнорирал от години и не случайно,а вече и съжалявам,че го упоменах пак.
 ама теб не съм.... па и е удоволствие да поспоря с теб... ама кво значи обидата за теб,че да знам да те не засегна също.
    та зза кво да спориме,без да те засегна? че не знаеш кво е шорт пут,а твърдиш,че знаеш?
 хайде докажи ми,че шортенето на пут може да донесе по големи загуби от ъндърлайна му и ти гарантирам нобелова награда!
   по твойте точки:
1.ако до ноември среброто скочи до 35 $ ,пута ще се е обезценил с 10% .... хем делтата ще го е наяла,хем времето ще го е наяло....  спокойно ще може да се затвори на 10 % печалба,което е по малко от 12% ,но не забраяй,че се правят за месец,вместо за два.или на годишна база тази печалба ще е 120 % ,докато 12% са за два месеца ил годиншно около 50% .
   
2.наистина няма значение дали са американски или европейски... ако те "асайнат" предварително,само печелиш,защото собственика на този пут за да те асайне ,губи екстринзинг валюто .... с други думи- дано,ама надали ....

3. шортенето на пут е винаги по безрисково от купуване на ъндърлайна му по простата причина,че продаваш въображение,което има цена... а времето яде тва въображение.единственото което губиш е пропуснати ползи в случай на голям ъп за 2 месеца.... или както казах преди риск/риуорт  рейшиото на пута е пъти по добре от на ундърлайна,защото се правят пари от времето.

4.ще ти го обясня технически- делтата на всеки опшън НИКОГА не може да надхвърли 1,което е всъщност константната делта на ъндърлайна.независимо кога във времето и с колко да падне,винаги купуването на ъндърлайн ще ти нанесе ПО ГОЛЕМИ щети от шортенето на пут!

п.п.
 така сега да го "играя" ли на обиден?щото тамън няколко пъти повече имам право да се "сърдя" за това,което казваш,отколкото ако ми бе казал,че съм беден емигрант,или че съм селянин.... обвиняваш ме,че вкарвам булкана в риск,въпреки че е обратното...
    ще го направя ли? ами НЕ! защо? защото не съм долсинея.
 но за в бъдеще,гледай да мериш няколко пъти преди да отрежеш.баба ти не ти ли е казвала 10 пъти мери,веднъж режи?
    ако не разбираш нещо,не обвинявай другия в грешка,преди да си сигурен. питай където не разбираш!
можеш да кажеш "не е ли по рисково пута при голямо падане" ,а не "пута е по рисков при голямо падане" .
  или "няма ли с американски опции да го ядеш здраво" ,вместо "с американски опции ще го ядеш здраво"
   едното е несигурно знание , без самочувствие.... другото е самочувствие за знание,без да знаеш,че е грешно+ обвинение!

що се отнася до сорос-имаш правото да мислиш,че е паразит,както и аз,че е един от най великите хора и антрупанюъри.много неща не знаеш за него,нито смятам да си губя времето да ти обяснявам.... все пак можеш да наречеш всеки мкилиардер паразит,въпрос на гледна точка, ама да наречеш милиярдер измекяр е меко казано смешно....
    та соросовата реалност е такава,каквато ние си изградиме-там не мога със 100% да докажа тезата си... но при опшъните мога,защото е точна математика. и ти казвам ти си в грешка!
   
     
   
   
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 01 Октомври, 2011, 23:33:08
глей са,наистина нема нужда да се правиш на дон кихот и да защитаваш долсинея от лошата вятърна мелница.
   що па тебе не съм те "обидил" ? нито па си спомням да съм тичал да донкихотствам за горо,че го ядете в темата му за гърция...щото в мойте очи  той е няколко прав по прав от вас,както и вие сте няколко пъти по в грешка от него.....
    ама нито горо е долсинея,нито аз съм дохкихот,нито па вие сте вятърните мелници. та дай не го обръщаме на ощипани моми,засегнати госпожици и ергени ала бат бойко .

тва беше добро! приемам забележката   *drinks* да прав си, нема кво да се праим на ощипани госпожици.
 
ама теб не съм.... па и е удоволствие да поспоря с теб... ама кво значи обидата за теб,че да знам да те не засегна също.
    та зза кво да спориме,без да те засегна? че не знаеш кво е шорт пут,а твърдиш,че знаеш?

споко нося на "право куме у очи" та недей се ограничавай излишно.

ся твърдя че знам що е то шорт пут 


хайде докажи ми,че шортенето на пут може да донесе по големи загуби от ъндърлайна му и ти гарантирам нобелова награда!

така е, загубите са като при дългата позиция минус цената на пута към момента на продажбата. обаче печалбата от пута е ограничена до цената на пута http://en.wikipedia.org/wiki/File:Short_put_option.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Short_put_option.svg)

определено пута си има и своите предимства ама ако ми дадеш идея аз като дребна риба как мога да шортвам путове ще съм ти благодарен. мога само да купувам опции ама не и да шортвам!

   по твойте точки:
1.ако до ноември среброто скочи до 35 $ ,пута ще се е обезценил с 10% .... хем делтата ще го е наяла,хем времето ще го е наяло....  спокойно ще може да се затвори на 10 % печалба,което е по малко от 12% ,но не забраяй,че се правят за месец,вместо за два.или на годишна база тази печалба ще е 120 % ,докато 12% са за два месеца ил годиншно около 50% .

много нашироко го даваш с процентите, Асенка! начи пута е струвал 350$, ти си го шортнал и си прибрал парите и през ноември се е обезценил с 30% (10% е малко при този скок в цената на среброто), начи е станал 250$, ти си го купуваш за да го затвориш и записваш печалба от 100$. Ако си лонг 100 унции сребро (скочил си с 3000$) печелиш  5$ на унция, тоест 500$. Има разлика! За да си докараш тази печалба с путове ще трябва да шортиш 5 пута (за 500 унции), което прави потенциалната ти загуба ако цената се срине мнооого по-сериозна от потенциалната загуба при дълга позиция от 100унции 

   
2.наистина няма значение дали са американски или европейски... ако те "асайнат" предварително,само печелиш,защото собственика на този пут за да те асайне ,губи екстринзинг валюто .... с други думи- дано,ама надали ....

ми не е точно така. аргумента ти е верен за американски и европейски колове, но не и за путовете. оптималната стратегия може и да включва извикване преди падежа. ако си лонг кол опция и няма дивиденти (с дивиденти е друга работа) няма смисъл да я извикваш преди падежа щото цената и без това ти е гарантирана независимо кво прави акцията ама ако купиш акцията рано губиш лихвите.
при пута обаче ако го извикаш преди падежа ще си прибереш лихвите от това че си кеширал рано.   

3. шортенето на пут е винаги по безрисково от купуване на ъндърлайна му по простата причина,че продаваш въображение,което има цена... а времето яде тва въображение.единственото което губиш е пропуснати ползи в случай на голям ъп за 2 месеца.... или както казах преди риск/риуорт  рейшиото на пута е пъти по добре от на ундърлайна,защото се правят пари от времето.

риска надолу е колкото риска от лонг позицията минус цената на пута и тва е за сметка на ограничената печалба. 
има смисъл от шортване на опции когато го правиш с размах и играеш с целия спектър така че позицията ти да е делта неутрална и да печелиш от тва че времето ги яде. та там банките печелят от обем и тва е едно от смислените им функции - да продават защита щото пута си е хедж - можеш да купиш 100 унции сребро и пут, като така ще си ограничиш загубите ако цената се срине. 

4.ще ти го обясня технически- делтата на всеки опшън НИКОГА не може да надхвърли 1,което е всъщност константната делта на ъндърлайна.независимо кога във времето и с колко да падне,винаги купуването на ъндърлайн ще ти нанесе ПО ГОЛЕМИ щети от шортенето на пут!

абе делтата е под 1, тва е вярно ама "купуването на ъндърлайн"  не може и да ти донесе печалбите от купуването на ъндерлайн при сериозно качване на цената (виж примера горе)

така сега да го "играя" ли на обиден?щото тамън няколко пъти повече имам право да се "сърдя" за това,което казваш,отколкото ако ми бе казал,че съм беден емигрант,или че съм селянин.... обвиняваш ме,че вкарвам булкана в риск,въпреки че е обратното...
    ще го направя ли? ами НЕ! защо? защото не съм долсинея.

 *drinks*

но за в бъдеще,гледай да мериш няколко пъти преди да отрежеш.баба ти не ти ли е казвала 10 пъти мери,веднъж режи?
    ако не разбираш нещо,не обвинявай другия в грешка,преди да си сигурен. питай където не разбираш!
можеш да кажеш "не е ли по рисково пута при голямо падане" ,а не "пута е по рисков при голямо падане" .

а-а-а не съм казал пута е по-рисков а казах че не участваш в ъпсайда над определено ниво, а  в даунсайда си като ъндерлайна плюс цената на пута.

  или "няма ли с американски опции да го ядеш здраво" ,вместо "с американски опции ще го ядеш здраво"
   едното е несигурно знание , без самочувствие.... другото е самочувствие за знание,без да знаеш,че е грешно+ обвинение!

хм, за обвинението сори! ама с американски пут при рязък спад надолу квито очевидно има при скъпоценните метали от 1-2 година насам си носиш риск. щото си продал право на някой друг да те извика когато си поиска до декември ...
и като казвам "го ядеш здраво" имах предвид  "го ядеш здраво ако си продал путове" а не лично. Дейба, някак си пиша кратко че ме мързи и звучи рязко. И Начев ми направи забележка. Като си погледна постовете верно звучат така а го нямам предвид. Сори!!!
Ма нещо съм станал недоволник че имам малко грижи дейба ... и сигурно се отразява. Сори отново и мерси че не се правиш на долсинея ...


що се отнася до сорос-имаш правото да мислиш,че е паразит,както и аз,че е един от най великите хора и антрупанюъри.много неща не знаеш за него,нито смятам да си губя времето да ти обяснявам.... все пак можеш да наречеш всеки мкилиардер паразит,въпрос на гледна точка, ама да наречеш милиярдер измекяр е меко казано смешно....
    та соросовата реалност е такава,каквато ние си изградиме-там не мога със 100% да докажа тезата си... но при опшъните мога,защото е точна математика. и ти казвам ти си в грешка!
 

не бих го казал за Гейтс, Пейдж&Брин, Джобс и тн макар и не винаги да харесвам продуктите ама тия хора правят нещо смислено ... ама прав си че там е въпрос на гледна точка.
За опциите - многоизмерен е въпроса и е трудно да се каже едното е по-добро от другото щото истината е че са различни. Ако едното беше 100% по-добро то това щеще да е арбитраж  и веднага пазара щеше да го затвори (в идеалния случай). Просто дългите и късия пут са доста различни и не смятам че може да се каже че едното е  еднозначно по-добро от другото. различни са и се надявам горния пример да го показва.

поздрави
 *drink11*

   
 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 05 Октомври, 2011, 01:28:51
За златото не знам, но биричката и среброто си струват ([url]http://noraresearch.com/?en_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0,8[/url])...
 *drink5* :)


Аз имам една бутила алкохол (какъвто не употребявам, някакъв концентрат) с люспи от истинско злато за златни акита :) Ако някой от любителите на златото иска - да идва на гости

Сега съобразявам - май все пак златото се яде  *rofl*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 06 Октомври, 2011, 14:26:40


определено пута си има и своите предимства ама ако ми дадеш идея аз като дребна риба как мога да шортвам путове ще съм ти благодарен. мога само да купувам опции ама не и да шортвам!


много нашироко го даваш с процентите, Асенка! начи пута е струвал 350$, ти си го шортнал и си прибрал парите и през ноември се е обезценил с 30% (10% е малко при този скок в цената на среброто), начи е станал 250$, ти си го купуваш за да го затвориш и записваш печалба от 100$. Ако си лонг 100 унции сребро (скочил си с 3000$) печелиш  5$ на унция, тоест 500$. Има разлика! За да си докараш тази печалба с путове ще трябва да шортиш 5 пута (за 500 унции), което прави потенциалната ти загуба ако цената се срине мнооого по-сериозна от потенциалната загуба при дълга позиция от 100унции 

значи,ти НИКОГА ДО СЕГА НЕ СИ ШОРТИЛ ПУТ ПРЕЗ ЖИВОТА СИ,но спориш с мен и ми казваш,че не съм прав?
   май българщината в теб проговаря от време на време.
 не знам защо всеки път повтаряш,че при голям скок ще има пропуски,след като този "проблем" съм го написал в първия постинг!и ти продължаваш да го "натекваш" ,се едно не съм го написал и дори все едно не го знам?
  разбираш ли кво е риск/риуард рейшио? тва е  колко пари ще направиш,ако познаеш ,срещу колко пари ще загубиш,ако "случайно" не познаеш. то ако среброто скочи до 35 $ за 2 месеца,аз знам как и 500% да се направят,ама ако не скочи,кво правиме?булкана казва,че търси нискорискова доходност,а от продаване на АТМ пут (маскимално въображение) , по блага работа аз не знам.... нищо,че си чел,че продаване на опшъни носи колосален риск.... тва НЕ Е ТАКА,когато не спекулираш с тях!
    приташ ме как да шортиш пут,че не ти дават?много е просто- купуваш един фючър и шортиш срещу него КОЛ ! тва ти е кавърд кол и съм сигурен,че брокера ще ти разреши това!ЕДНО И СЪЩО Е!
   а тва,че има тъпи брокери,които разрешават кавърд колове,а не дават да направиш синтетика (в случая  гол пут) е достатъчно условие,да се  позамислиш дали пък да не си смениш брокера.
    в доста от книгите,които съм чел,съм попадал на абсурда на недъгъвостта на човекшкия мозък да сменя домейн.нали си спомняш,че ти говорех преди време да този "проблем" , макар и да бе за съвсем други неща. ето ти го и тук- навсякъде го има.
  та,чета колко е "опасно" да се шорти пут,в следващата глава чета колко голямо предимство е да се използва кавърд кол ,а накрая на книгата вече за "напреднали" СЪЩИЯ АВТОР ОБЯСНЯВА СИНТЕТИКИ ,една от който е,че кавърд кола е едно и също,като кейкед пут!!!!! демек, тва е опасно,после,онова е БЕЗопасно и накрая тва е равно на онова....
   и ти си доказателство,как попадаш в този "капан" . ако бях написал- булкане,като си купиш сребро,няма да е зле да шортиш някой кол срещу него,че да си ограничиш риска ,тогава ти ниървана щеше да кажеш,че не е лоша идеята.
обаче като го представих като шортене на пут,ти подскочи да казваш,колко е опасно!
 и въпреки,че СЪМ СИГУРЕН,че знаеш,че кавърд кола е равен на голия пут,не само се палшиш от пута, а дори ме питаш как да го шортиш,щото брокера не ти дава,след като знаеш,че може да го изиграеш като кавърд кол!
  та тва е А и Б на азбуката на опшъните,че ТОВА е равно на ОНОВА,ама ех тази смяна на домейн......
 
а що се отнася до обвинението ти,че го давам шороко с процентите,нали ти казах НЯКОЛКО ПЪТИ ДА МЕРИ ,ВЕДНЪЖ ДА РЕЖЕШ?
   що не чукнеш на някой опшън калкулатор,ако не знаеш как да го изчислиш на ръка, колко ще се обезцени пута на 30 страйк през ноември,в случай,че среброто стане 35 $?
  как пък реши ,че ще е само 30 % ? на око? щото и аз на око смятам,ама разликата между теб и мен е,че имам достатъчно опит,че да сметна на око и да изкарам приблизителен отговор,а ти се отклоняваш сериозно....
   ето ти лесен приблизителен начин:
  прехвърляш страйка на 24-25 $ и вадиш един месец,или ноемврийския пут на 25 страйк е 100$ ,а  на 24 страйк е 85$ ..... или среадата е някъде около 93 $ ..... или в НАЧАЛОТО на ноември, пута вече ще е изяден от 350 $ ,на 93 $ ,после като сложиш и падане на имплайт волатилити при качване от 30 до 35 $ ,ще бъде някъде към 80 $ ,което е доста близо до 10% изяждане .... а не казахме кога през ноември,ако е в средата на ноемви,вече ще е наяден дори и повече от 10% приравнено към цената на ъндърлайна на 30 долара ,а в края на ноември путя ще струва почни НИЩО ...... някъде към 20 $ или ще си направил 330$ ,което е   тамън 11 $ .....
    а ако смятаме доходност,спрямо инвестиция,тогава доходността в проценти е дори по голяма и от 12% ,защото инвестицията в сребро е 3000 $ ,а в пут на среброто е 3000-350=2650 $ ,защото марджин рикуаярмънтс на пута са равни на цената на ъндърлайна,НО предварително се взима примиума,демек затваряш 3000$ ,но отваряш 350$ ,отделно веднага почват да ти текат лихви върху 3350$ ,докато при купуване на сребро,губиш лихвената база! в момента лихвите са супер ниски и няма голямо значение,но ако бе преди 3 години ДОРИ и това щеше да е ГОЛЯМ ПЛЮС!

п.п.
  ако нещо не ти е ясно от този постинг,съветвам те да ме питаш,вместо за пореден път да "констатираш" ,че съм в грешка. 
  стига с тая българищина от рода на " никога не съм го правил,но знам повече от всички,които са го правили"
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: BulCan в 06 Октомври, 2011, 18:46:16
Асене, мерси за обясненията (въпреки, че поста е до Ниървана си спомням, че ми отговори на въпрос по този повод и от там ви тръгна спора). Не мога да се възползвам от съвета ти по една много проста причина - НЕ РАЗБИРАМ НИЩО от путове, колове, шортване и пр. Идеята ми беше да поразпитам дали може да се купува сребро (като ЕТФ примерно) в България и доколко надеждно би било това. Не става въпрос дали ще се качва или пада среброто, по-скоро доколко ЕТФ-а означава, че го притежаваш и можеш да го продадеш когато решиш.

Поздрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 07 Октомври, 2011, 09:34:36
http://finance.yahoo.com/q?s=slv&ql=1 (http://finance.yahoo.com/q?s=slv&ql=1)

 ticker (абривиацията) е SLV

брокер от бг- optionsxpress.com
2000$ минимална сума за отваряне на акаунт

ликвидност в SLV 1 цент разлика между купува продава.

сребро реално в бг-най добрия начин е да се пазариш с амбулантните търговци на църквата в центъра. имат на монети,предимно фердинант и царство българия петолевки,които са 900 проба по 25 грамаж,столевки и педесетолевки с борис има,ама те са 500 проба. само че педесетолевката с борис 1940 година имитира предните,но няма сребро в нея.
 доста близко до спот цената моа да намериш,
особено ако цената на среброто се е качила предния ден. монети с сребро но и по висока нумизматична стойност ако търсиш- едно време ходех да "трейдвам" на нумизматичните сбирки на раковска.сигурно още го има клуба,събирахме се сряда и събота.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 15 Октомври, 2011, 02:07:07
ще карам накратко че хем сме извън темата хем затрих вече един отговор ...

значи,ти НИКОГА ДО СЕГА НЕ СИ ШОРТИЛ ПУТ ПРЕЗ ЖИВОТА СИ,но спориш с мен и ми казваш,че не съм прав?
   май българщината в теб проговаря от време на време.
що, не може ли да знам как работи двигател с вътрешно горене ако не съм правил основен ремонт на колата си сам? не изпадай в догматизма да издигаш на пиедестал един вид знание и опит и да отричаш всичко останало.


 не знам защо всеки път повтаряш,че при голям скок ще има пропуски,след като този "проблем" съм го написал в първия постинг!и ти продължаваш да го "натекваш" ,се едно не съм го написал и дори все едно не го знам?
  разбираш ли кво е риск/риуард рейшио? тва е  колко пари ще направиш,ако познаеш ,срещу колко пари ще загубиш,ако "случайно" не познаеш. то ако среброто скочи до 35 $ за 2 месеца,аз знам как и 500% да се направят,ама ако не скочи,кво правиме?булкана казва,че търси нискорискова доходност,а от продаване на АТМ пут (маскимално въображение) , по блага работа аз не знам.... нищо,че си чел,че продаване на опшъни носи колосален риск.... тва НЕ Е ТАКА,когато не спекулираш с тях!
напротив, написах и по-горе че риска е ограничен. и нарочно натякнах че късия пут не е нищо друго освен продажба на застраховка срещу спад в цената на среброто. ако цената му падне губиш а ако се качи не печелиш. Цената на пута е наградата за това че носиш риска и неучастваш в печалбата. Има си и предимствата, особено при тази цена - брях то било 60% имплайд волатилити.


    приташ ме как да шортиш пут,че не ти дават?много е просто- купуваш един фючър и шортиш срещу него КОЛ ! тва ти е кавърд кол и съм сигурен,че брокера ще ти разреши това!ЕДНО И СЪЩО Е!
   а тва,че има тъпи брокери,които разрешават кавърд колове,а не дават да направиш синтетика (в случая  гол пут) е достатъчно условие,да се  позамислиш дали пък да не си смениш брокера.
    в доста от книгите,които съм чел,съм попадал на абсурда на недъгъвостта на човекшкия мозък да сменя домейн.нали си спомняш,че ти говорех преди време да този "проблем" , макар и да бе за съвсем други неща. ето ти го и тук- навсякъде го има.
  та,чета колко е "опасно" да се шорти пут,в следващата глава чета колко голямо предимство е да се използва кавърд кол ,а накрая на книгата вече за "напреднали" СЪЩИЯ АВТОР ОБЯСНЯВА СИНТЕТИКИ ,една от който е,че кавърд кола е едно и също,като кейкед пут!!!!! демек, тва е опасно,после,онова е БЕЗопасно и накрая тва е равно на онова....
   и ти си доказателство,как попадаш в този "капан" . ако бях написал- булкане,като си купиш сребро,няма да е зле да шортиш някой кол срещу него,че да си ограничиш риска ,тогава ти ниървана щеше да кажеш,че не е лоша идеята.
обаче като го представих като шортене на пут,ти подскочи да казваш,колко е опасно!
 и въпреки,че СЪМ СИГУРЕН,че знаеш,че кавърд кола е равен на голия пут,не само се палшиш от пута, а дори ме питаш как да го шортиш,щото брокера не ти дава,след като знаеш,че може да го изиграеш като кавърд кол!
  та тва е А и Б на азбуката на опшъните,че ТОВА е равно на ОНОВА,ама ех тази смяна на домейн......
 
за редките случаи когато трейдвам нещо ползвам стандартна банкова сметка  през която мога и да купувам продукти на борсата (акции,  опции, сертификати) но не и да шортвам. та въпроса ми беше технически през къв брокер може да се мине. знам че можеш да структурираш къс пут като къс кол и фючърс ама нали и късия кол е къс, та технически ми трябва някъв онлайн брокер.

а що се отнася до обвинението ти,че го давам шороко с процентите,нали ти казах НЯКОЛКО ПЪТИ ДА МЕРИ ,ВЕДНЪЖ ДА РЕЖЕШ?
   що не чукнеш на някой опшън калкулатор,ако не знаеш как да го изчислиш на ръка, колко ще се обезцени пута на 30 страйк през ноември,в случай,че среброто стане 35 $?
  как пък реши ,че ще е само 30 % ? на око? щото и аз на око смятам,ама разликата между теб и мен е,че имам достатъчно опит,че да сметна на око и да изкарам приблизителен отговор,а ти се отклоняваш сериозно....
   ето ти лесен приблизителен начин:
  прехвърляш страйка на 24-25 $ и вадиш един месец,или ноемврийския пут на 25 страйк е 100$ ,а  на 24 страйк е 85$ ..... или среадата е някъде около 93 $ ..... или в НАЧАЛОТО на ноември, пута вече ще е изяден от 350 $ ,на 93 $ ,после като сложиш и падане на имплайт волатилити при качване от 30 до 35 $ ,ще бъде някъде към 80 $ ,което е доста близо до 10% изяждане .... а не казахме кога през ноември,ако е в средата на ноемви,вече ще е наяден дори и повече от 10% приравнено към цената на ъндърлайна на 30 долара ,а в края на ноември путя ще струва почни НИЩО ...... някъде към 20 $ или ще си направил 330$ ,което е   тамън 11 $ .....
    а ако смятаме доходност,спрямо инвестиция,тогава доходността в проценти е дори по голяма и от 12% ,защото инвестицията в сребро е 3000 $ ,а в пут на среброто е 3000-350=2650 $ ,защото марджин рикуаярмънтс на пута са равни на цената на ъндърлайна,НО предварително се взима примиума,демек затваряш 3000$ ,но отваряш 350$ ,отделно веднага почват да ти текат лихви върху 3350$ ,докато при купуване на сребро,губиш лихвената база! в момента лихвите са супер ниски и няма голямо значение,но ако бе преди 3 години ДОРИ и това щеше да е ГОЛЯМ ПЛЮС!
 

казах че го даваш нашироко с процентите относно
Цитат на: acen1975

1.ако до ноември среброто скочи до 35 $ ,пута ще се е обезценил с 10% .... хем делтата ще го е наяла,хем времето ще го е наяло....  спокойно ще може да се затвори на 10 % печалба,което е по малко от 12% ,но не забраяй,че се правят за месец,вместо за два.или на годишна база тази печалба ще е 120 % ,докато 12% са за два месеца ил годиншно около 50% .
 
и отгоре на всичко
Цитат на: acen1975

как пък реши ,че ще е само 30 % ? на око? щото и аз на око смятам,ама разликата между теб и мен е,че имам достатъчно опит,че да сметна на око и да изкарам приблизителен отговор,а ти се отклоняваш сериозно....
 
ми аре: (надявам се останалите да не четат че е скучно)
кво значи това дето го пишеш "ако до ноември среброто скочи до 35 $ ,пута ще се е обезценил с 10% "? Ако нещо струва Х пари и се обезцени с 10% след обезценката струва Х-10*X/100, аджеба за мене тва значи че твърдиш че пута ще падне само с 10% до 315  което естествено е твърде малко. та затва рекох да са 30% но, да признавам и тва е малко ма пак е по-добре от твойта сметка.  Ако волатилитито е същото (60%) тогава ако оставащото време намалее до 2 месеца и спота се качи на 35 то цената на пута е над 120 начи си направил 230. начи стават 230/2650% (около 8%). с дълги в среброто си 500/3000%, начи около 16%. Аре, дори и волатилитито да падне на 50% пак тогава пута е 85, значи имаш печалба от 265, тоест точно 10%.

ся пак повтарям, за да не изглежда че твърдя че пута няма смисъл  - пута си има определени предимства но и недостатъчци, тоест има сценарии и то много в които перформва по-зле.
ся реално, аз например си затворих среброто на 32 и чакам нови срещи. купих го на 29.70. Кажи го 200 печалба на тия 100 унции номинал на пута. честно казано не ми се рови колко са путовете сега ама едва ли са  по-добре. като го чукна на калкулатора излиза при вола от 50% -164 (печалба 185) а при 60%- 212 (печалба 140). горе долу същата работа.


Цитат на: acen1975

  стига с тая българищина от рода на " никога не съм го правил,но знам повече от всички,които са го правили"
не е задължително да загубиш едни пари за да осъзнаеш тайм валю-то например. поне така мисля аз ...
честно казано не се обиждам нито на българин нито на българщина ...
поздрави

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 20 Октомври, 2011, 17:40:11
това с 10% от пута бе техническа правописна грешка и много добре го знаеш.просто говорех спрямо ъндърлайна и вместо да напиша ще бъде наяден 10% от  ъндърлайна,съм написал 10% от пута. случват се и такива неща,не съм безгрешен,само че се вижда,че грешката е правописна,а не калкулативна!
    гледам,видял си колко е било имплайт волатилито в среброто,че дори си обърнал внимание на това,браво за което..... само че като писах,то бе 72 ,а не 60  *valcho*
     сега разбираш ли защо казвах,че коагто въображението на хората е голямо,е много по добре да им продаваш въображение,отколкото да купуват реалност?
  едно съветче от мен- когато смяаташ ка купуваш нещо,а имаш имплайт волатилити,което ти носи над 10% доходност в АТМ опшън ЗА 2 МЕСЕЦА,заебвай ъндърлайна и шорти примиум!
пут опшъна в момента е 240 ,преди 2 седмици бе 350 ..

отвори си в интерактив брокърс акаунт,ако смяташ,че си напреднал с опшъните.ако смяташ,че си в начален стадий,отвори си в опшън експрес. тва са изборите от европа... от сащ имаш много по добри брокери,ама не дават на НЕамериканци да отварят акаунти,и аз не знам защо.
   
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 27 Ноември, 2011, 23:56:48
Venezuela brings home gold reserves http://www.aljazeera.com/news/americas/2011/11/20111126744164125.html (http://www.aljazeera.com/news/americas/2011/11/20111126744164125.html)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 08 Декември, 2011, 11:14:04
Marc Faber: "I Have A Very Special Stock Tip For You. The Symbol Is G-O-L-D"


http://bloom.bg/vBtoWg#ooid=ZjaTM0MzpzJApeTq6S4UzNj65aUnJ_vz (http://bloom.bg/vBtoWg#ooid=ZjaTM0MzpzJApeTq6S4UzNj65aUnJ_vz)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 14 Декември, 2011, 18:16:52
Днес златото катастрофира съвсем.
И среброто - и то. Да видим nearvana ще купи ли или не :)
*drinks*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: acen1975 в 15 Декември, 2011, 21:13:45
Днес златото катастрофира съвсем.
И среброто - и то. Да видим nearvana ще купи ли или не :)
*drinks*

гледам го декемврийския пут опшън е станал 157$ ....а беше 350$
купуването на сребро чрез продаване на въображение (пут опшън) ,вместо директна покупка на линеен дериватив ( етиеф в случая) си показва плюса ВЕЧЕ за по безрискова доходност.
   при 30 долара сребро тогава инвестицията в пут бе 2650 $ а е донесла печалба от близо 200 $ .печалбата е над 7 % ,ВЪПРЕКИ,че среброто е ПАДНАЛО.
    загубата от директна инвестиция ,чрез купуване на итиеф е 170$ към момента.
   или нетираната разлика от избиране на едното,спрямо другото, е общо 370$ ,което е над 12% повече ..


 
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nearvana в 20 Декември, 2011, 00:27:41
продадох среброто още октомври на 32 при купено 29.70  - написал съм го в поста си още тогава така че 7те процента са си там.
  Да към 15 декември продадените путове са по-успешни.  Обаче  да си изберем един ден който ни изнася и да сравняваме стратегиите постфактум с презумцията че сме държали до тогава не е смислено - спокойно можех да ти напиша края на октомври и началото на ноември при сребро 35долара за печалба от 500 (вложени 3000) от ЕТФ-а,  но тва са спекулации. Факт е че и двете стратегии си имат предимствата и недостатъците. Да не говорим за рисковете от случка ала-МФ глобъл.
http://newsandinsight.thomsonreuters.com/Securities/Insight/2011/12_-_December/MF_Global_and_the_great_Wall_St_re-hypothecation_scandal/ (http://newsandinsight.thomsonreuters.com/Securities/Insight/2011/12_-_December/MF_Global_and_the_great_Wall_St_re-hypothecation_scandal/)
"Fuelling hyper-hypothecation and joining together daisy chains of liability through the pledging and re-pledging of collateral have been banks around the world. Once in the system collateral is being pledged and re-pledged over and over again either through sale and repurchase agreements or re-hypothecation as demonstrated by a review of SEC filings. For instance, Goldman Sachsdisclosed recently that it had re-pledged $18.03 billion of collateral received as at September 2011, Oppenheimer Holdings re-pledged approximately $255.4 million of its own customers’ securities in the same period, Canadian Imperial Bank of Commercere-pledged $72 billion in client assets, Credit Suissesold or re-pledged CHF 332 billion of assets (received under resale agreements, securities lending and margined broker loans), Royal Bank of Canadare-pledged $53.8 billion of $126.7 billion available for re-pledging, Knight Capital Groupdelivered or re-pledged $1.17 billion of financial instruments received, Interactive Brokers re-pledged or re-sold $7.9 billion of $16.7 billion available to re-sell or re-pledge, Wells Fargo re-pledged $19.6 billion as at September 2011 of collateral received under resale agreements and securities borrowings, JP Morgansold or re-pledged $410 billion of collateral received under customer margin loans, derivative transactions, securities borrowed and reverse repurchase agreements and Morgan Stanley re-pledged $410 billion of securities received.   "

interactive brokers :)
хаха, и акаунтите със сребро и злато в МФ глобъл са секвестирани легално и официално се очаква да си получат към 72%!!! Яестито, тия са баси обирджиите:
The trustee overseeing the liquidation of the failed brokerage has proposed dumping all remaining customer assets—gold, silver, cash, options, futures and commodities—into a single pool that would pay customers only 72% of the value of their holdings. In other words, while traders already may have paid the full price for delivery of specific bars of gold or silver—and hold "warehouse receipts" to prove it—they'll have to forfeit 28% of the value.
http://online.barrons.com/article/SB50001424052748703856804577098740322633760.html?mod=googlenews_wsj?mod=googlenews_barrons (http://online.barrons.com/article/SB50001424052748703856804577098740322633760.html?mod=googlenews_wsj?mod=googlenews_barrons)


etf-a вероятно е подобен шит, но аз го минавам през етф на една банка в швейцария която има по-добър рейтинг от юбиес и креди суис щото има гаранцията на кантона цюрих (което й дава ААА рейтинг).

за среброто и златото май става или физическо, или добиващи компании

... So while we appreciate the fundamental and technical reasons for why gold stocks are underperforming, the sinking feeling we have is that as synthetic exposure in the form of CDOs has surged in the past decade, allowing more and more retail investors to foolishly believe they are invested in "actual gold" (and not paper claims thereof), this has acted as a grand distraction preventing those who want real exposure in the form of controlling the underlying asset from expressing their interest in the right way. Because all it would take is for banks with a glut of credit money to bid up all the gold miners, and thus control the entire physical gold supply chain, at which point the "distraction" of precious metal ETFs can simply go away.

Our advice, as always, stay away from ETFs: they are nothing short of what synthetic CDOs were back during the credit bubble years. And take advantage of relative mispricing between fake (ETF) and real (miner) asset representation.

http://www.zerohedge.com/news/did-gld-and-other-gold-etfs-kill-gold-stocks (http://www.zerohedge.com/news/did-gld-and-other-gold-etfs-kill-gold-stocks)

сега го дебна около 25 ама почвам да се образовам и на тема миньори. интересно ако някой има инфо.

хубави празници!!! аз ще разредя малко
живи здрави
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 22 Декември, 2011, 17:57:38
"След като вчера придобихме 2 250 акции на средна цена от 1 576.76 лв. днес бяхме сред продавачите и окончателно се разделихме с акциите на цена от 1 850 лв., или в резултат на действията ни от вчера до днес успяхме да реализираме реална печалба за осигурените лица в размер, надхвърлящ 600 хил. лв., които ще бъдат разпределени по техните индивидуални партиди", каза изпълнителният директор на ПОК "Доверие" Даниела Петкова.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 22 Декември, 2011, 18:50:06
"След като вчера придобихме 2 250 акции на средна цена от 1 576.76 лв. днес бяхме сред продавачите и окончателно се разделихме с акциите на цена от 1 850 лв., или в резултат на действията ни от вчера до днес успяхме да реализираме реална печалба за осигурените лица в размер, надхвърлящ 600 хил. лв., които ще бъдат разпределени по техните индивидуални партиди", каза изпълнителният директор на ПОК "Доверие" Даниела Петкова.
Това мяза на бърза врътка с акции на Еон.
А моменталическото разпределение на печалба по партиди е приказка, която може да мине пред стажант-репортерка на областен стенвестник.-
додо, откъде го изкопа това за тази тема.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 22 Декември, 2011, 18:56:39
Ами няма тема "спекулации", затова тази ми беше най-близка - как се правят 600К за 1 ден :)

*drink1*
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 22 Декември, 2011, 19:07:08
Ами няма тема "спекулации", затова тази ми беше най-близка - как се правят 600К за 1 ден :)

*drink1*
Да пием за спекулациите !
 *drink1*

Странно, но снощи Канал 1 чух история за една спекулация също за 600 х. лв.
Разказа я видният борец за правда и справедливост - г-жа  Ахчиева.
Лекари пращат пациенти и техни близки, които са много на зор и са ужасно прищипани, да пазаруват разни медицински пособия в избрана фирма.
Там се давали едни пари с/у ПКО.
Стока - йок. Стоката отивала директно при лекаря. Ма .... каква, откъде  ?  Не питай ?!
СТРУВАЛА многократно по-скъпо, но в подобни моменти.... кой се интересува .

Та, след намесата на властите, хванали им черната каса и се оказало, че лекарят с най-здрава подготовка по спекулациите, "спечелил" за 4 и половина години точно споменатите 600 х. лв.

Тези от ПОК Доверие ми се издигнаха в очите .... за ден  !
Човекът е бъхтал години.
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: dodo2 в 23 Декември, 2011, 05:23:37
... ;D за ден  !
Човекът е бъхтал години.

А ето как се прави $1 милион за 12 дни :) Съвсем не е за тук, ама като сме почнали..

https://buy.louisck.net/news
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Muza в 04 Януари, 2012, 12:49:56


Малко старичка - от 17.12

Причините за спада в цената на златото през декември (http://www.tavex.bg/index.php?main=11&newsID=405)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 09 Януари, 2012, 09:43:11
Reversal of Fortune: Soros Said to Buy Gold Again Late Last Year

 


http://www.newsmax.com/Headline/Soros-Buy-Gold-metal/2012/01/06/id/423276 (http://www.newsmax.com/Headline/Soros-Buy-Gold-metal/2012/01/06/id/423276)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 20 Януари, 2012, 13:14:06
ТЕМА: ЧТО С ЗОЛОТОМ???

 http://worldcrisis.ru/crisis/937485 (http://worldcrisis.ru/crisis/937485)

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: servel в 01 Февруари, 2012, 11:06:39
SBSS 7. The Historical Case For $960 Silver (http://www.youtube.com/watch?v=VBq5seKa3wg&feature=g-all-u&context=G2ce17ceFAAAAAAAAFAA#ws)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: antoninus_pius в 14 Март, 2012, 20:34:42
Германия и Швейцария настояват САЩ да им върне тяхното злато, а него го няма http://zahariada.blog.bg/novini/2012/03/14/germaniia-i-shveicariia-nastoiavat-sasht-da-im-vyrne-zlatoto.920578 (http://zahariada.blog.bg/novini/2012/03/14/germaniia-i-shveicariia-nastoiavat-sasht-da-im-vyrne-zlatoto.920578)

Germany to Review Bundesbank Gold Reserves http://www.zerohedge.com/news/germany-review-bundesbank-gold-reserves-frankfurt-paris-london-and-new-york-fed (http://www.zerohedge.com/news/germany-review-bundesbank-gold-reserves-frankfurt-paris-london-and-new-york-fed)

Switzerland Wants Its Gold Back From The New York Fed http://www.zerohedge.com/news/switzerland-wants-its-gold-back-new-york-fed (http://www.zerohedge.com/news/switzerland-wants-its-gold-back-new-york-fed)

Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: iaross в 28 Март, 2012, 09:53:09
Защо ли всички се сетиха да си искат златото от американците? Да не би да е за това:
http://asaratov.livejournal.com/2615840.html?thread=33570592& (http://asaratov.livejournal.com/2615840.html?thread=33570592&)
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Собственик 31 в 28 Март, 2012, 11:32:44
Днес няма зависимост. Златото е спускач, а среброто катерач. Нищо чудно то да излезе подценено както казват някои спецове като Ландлорд 31
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: valio1900 в 23 Юни, 2012, 09:27:01
Днес няма зависимост. Златото е спускач, а среброто катерач. Нищо чудно то да излезе подценено както казват някои спецове като Ландлорд 31
Продавай!!!
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: Dimitar. в 26 Февруари, 2013, 13:07:10
Goldman: Златото навлиза в мечи пазар (http://www.investor.bg/analizi/91/a/goldman-zlatoto-navliza-v-mechi-pazar,147450/)

Ама и този коментар си го бива:
"Щом Голдмън предрича нещо, почти винаги става точно обратното."
Титла: Re: Злато, сребро - откъде, как и струва ли си
Публикувано от: nachev в 26 Февруари, 2013, 15:52:38
Goldman: Златото навлиза в мечи пазар ([url]http://www.investor.bg/analizi/91/a/goldman-zlatoto-navliza-v-mechi-pazar,147450/[/url])

Ама и този коментар си го бива:
"Щом Голдмън предрича нещо, почти винаги става точно обратното."


За да открием истинската мотивация, която стои зад подобни изказвания, трябва отблизо да проследяваме процеси, които се простират в рамките на дълъг период от време. Всичко това следва да е съпроводено и от сериозен анализ.
Малцина имат възможност и капацитет да го направят.
И какво се получава: ако подобни приказки се окажат вярни - то голдманите за пореден път стават велики, а ако са погрешни, тотогава изводът е, че са били лукави и сръчни търговци, които ловко са изтръскали дребното маймун от клона и хитро са влезли отново в ниското.
Велики от всички страни погледнато.

В последно време голдманите са поредните Големи, които приказват подобни неща. Често се споменаваше и Сорос, който още преди няколко месеца бил излязъл от  дълги златни.  Ама, не бил излязъл съвсем, а на две трети.

Димитре, хайде помни и ти, че си по-млад! Нека сме живи и здрави, да кажем до след година време, че отново да се върнем на тази приказка и да погледнем дереджето.

За съжаление не съм оптимист, но нямам нищо против да се окаже, че трендът (за надолу) е почнал още  2011, но ние просто (още) не го знаем.