31
Дискусия за цените / Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« -: 28 Февруари, 2014, 15:55:27 »Виж сега Слави.
Аз разбирам малко от 2-3 неща. Уча ги и ги работя цял живот, а не съм малък вече.
Пълно е с плямпаници и плямпала по тях от разни прочели по две книжки и чули нещо от тук и от там. Даже тук, в този форум, ще намериш плямпащи строителни предприемачи построили по... един курник. Ама който разбира наистина - хваща ги - отсява им плямпаниците.
За другите работи се доверявам на други хора. Някой път греша, друг път не. Предпочитам все пак да са учили и с опит и с препоръки.
С годините по-малко греша. Може би вече приближавам и възрастта на обратния процес. Знам ли.
Завиждам ти, че можеш да отсяваш плямпаниците във всичко.
Горо, аз също разбирам от няколко неща, а за другите чета и се уча доколкото мога. Нещата, които пиша тук, са мои разбирания и моя логика след доста четене. Може и да греша, както се е случвало. Може и да съм прав, това също се е случвало. За това казах, че бъдещето ще покаже. Далеч съм от мисълта, че отсявам плямпаниците във всичко. Но общо взето, когато прочета дадено мнение или теория, която има своята логика, започвам да чета адски много по тази тема, за да видя и антилогиката на тази логика. След прочетена доста информация и мнения, човек формира и свое собствено становище. Не вярвам на всичко подхвърлено от някой авторитет. Четене му е майката.....
Слави, тук имаше едно много умно момче, което ги обясняваше тези неща. Някъде в постовете му (Асен1975) ще намериш обяснение и по въпроса. Аз съм далеч от нивото му в тази област.
Но ей така накратко да ти дам един пример подобен на тези дето даваше Асен:
Ако днес ти иззидам една стая защото миналата седмица си ми оправил колата, без да разменяме пари между нас, защото нямаме, да те питам: създали ли сме брутен продукт?
Създали сме Слави. Но срещу него няма отпечатани пари. Нямало е кой да го отчете и да напечата съответните пари, така че да не се занимаваме с бартери.
Какво искам да кажа.
Паричната система, като всяко човешко творение е несъвършена. Ако беше съвършена нямаше да има нужда от кадърно управление, щеше сама да прави всичко.
Преди много време, когато търсех информация в нета за валутите, финансите, имотите, икономиката и т.н., попаднах на този форум. Асен съм го изчел от началото до край. Както на повечето от Вас, и аз бях впечатлен от нивото му на знания и поднасяне на информацията. Чел съм му всички мнения в профила, някои по няколко пъти дори. Имаше много верни и неверни неща, които се доказаха с течение на времето. Когато той ги пишеше, изглеждаха логични. Сега, след като е минало време и неговите прогнози не са се сбъднали, нещата изглеждат различно. Ако не ме лъже паметта, говореше, че през 2013 год ще има фалити на банки, имотите в София ще хвърчат по 100 евро на квадрат и т.н. Нищо от това не се случи. Неговите прогнози се оказаха грешни, което ме наведе на мисълта, че има някаква грешка в теорията му, колкото и логично да ми е звучала тогава. Купих си трите на книги на Насим Талеб и съм ги прочел. И все нещо липсва, Горо. Много е сложна цялата система и човек се опитва да хване някаква логика за себе си, която след време да не се окаже поредната недоказно грешна.
Казуса с колата и иззиданата стая за размяна. Създаването на парите създава и едно изкривяване. Ако ти оцениш иззидането на стаята на 20 единици, а аз на оправянето на колата на 10, ще се наложи да ти я оправям 2 пъти. Ако в България трудът по иззидането на стая струва примерно 1000 лв, то в САЩ ще е 5000 лв. И сега, нашия труд ли е подценен или техния е надценен? Много хора са на мнение, че американците вземат незаслужено много пари за своя труд. И това идва чрез създаване на дълг. Има един много важен фактор в икономиката - производителност на труда. Например, ако американеца има за един месец производителност на своя труд от 2000$, той получава 3000$. От къде идват другите 1000$? Дали това не е дълг, който се трупа чрез държавата? Това също е теория, която си има своята логика.
Например, каква е производителността на един евродепутат, че взема хиляди евро заплата? Имам приятел в някаква дипломатска или консулска служба около Брюксел (не знам точно каква е), взема 11 000 евро на месец. Какво е допринесъл със своя труд за 11000 евро?
И понеже американците не са по глупави в управлението и, вече растат с над 3% на година, а немските подлоги от Брюксел се опитват да ни внушат какъв голям успех сме постигнали. Растежа нямало да е 0,6, щял да е цели 0,8%
Нали идват избори!
Не ги мисли американците Слави. По добре са от нас и съвсем нищо няма да платят.
Тоя растеж лично на мен ми се вижда само на хартия и скалъпен. Безработицата в САЩ не се е променила. Само намалиха печатането на пари. И за това си има различни версии. Ще ти кажа една от тях.
В момента сме в обратна под-фаза на глобалния процес - криза! Девиза "Фискална дисциплина" е заменен УДОБНО за хората, обичащи и следващи девизи, от девиза "икономически растеж". Това, разбира се, не е случайно или еволюционно необходимо, а е изкуствен манипулационен процес, целящ конкретни неща. Сега с това се доказва на хората колко е било добре да спазват фискална дисциплина и им се отблагодаряват с моментен икономически растеж. Това е едната страна на нещата - за олигофрените! А за умните и тези със свободни пари - това е бултрап - капан да ги излъжат пак и то скоро, за да им приберат парите. Не знам дали си чувал за теорията "муха в буркан". Представи си, че имаш 2 буркана - по-малък и по-голям. В по-малкия буркан има муха и той се движи свободно в по-големия. Когато мухата (човека) се отлепи от дъното на малкия буркан (икономически растеж) и започва да лети нагоре, тя се чувства супер. Но в същото време неглижира други икономически показатели (задлъжняване, безработица), а именно, че малкия буркан се движи надолу в големия. Когато мухата стигне тавана на малкия буркан, ще се окаже дори на по-ниско ниво в големия отколкото е била в началото на дъното му. Става и с асансьор. Асансьора е на 5-етаж. Мухата е на дъното му и излита нагоре, но асансьора се движи надолу. Мухата си мисли, че отива нагоре и като стигне тавана се оказва, че асансьора е на 1-я етаж. Тогава ще осъзнае (ако може), в какво се е движила и че този икономически растеж е бил един дълг.
Та извода е, че в САЩ ги подготвят за сериозна финансова дисциплина, защото дълго време са живели на кредит и са получавали незаслужено много пари за своята производителност. Същото е и в Европа, но тук сме по-назад с реформите и ограничаване на правата ни чрез регулации и закони. С други думи, отнемат им малко по малко това, което им дават като награда за отнетите им права. Но това е друга теория, противовесна на твърденията за икономически растеж. Коя е в действителност, ще се разбере в бъдещето. Но е хубаво да ги четем и двете и всеки да прецени на коя да вярва. Аз лично искрено съжалявам, че Асен не е влизал отдавна и не може да напише нещо и той. Все пак е много по-навътре в нещата, а ние тук сме едни плямпалници и само обсъждаме теории.
Тези приказки за това как гражданите са длъжни за дълговете на държавата ги забрави - такива идеи се опитват да прокарат единствено в колониите. Не и в свободния свят.
Я си представи - продавам всичко днес и се изнасям от моята задължена държава. На пук на братовчедите?
Представял съм си го. Но това няма значение. Ако ти го продадеш на някого, това означава, че той ще плаща дълговете. За системата няма значение дали си ти или някой друг. А я си представи всички като теб изведнъж да искат да продават. На кого? И като се изнесеш от държавата, къде ще отидеш? Коя държава няма дългове, които ти ще плащаш с данъците си? Където и да си, ще работиш и ще плащаш. Избора е твой къде искаш. Ти ще отидеш на място, където е избягал някой друг, а на твое място ще дойде друг. Но едно е сигурно, колкото повече дългове има една държава, толкова повече ще плащат нейните граждани - с пари, с труд, със собственост....каквото имат или произвеждат и могат да продават. И тъй като всички имат дългове и искат да продават навън, ще стане интересно. Асен беше казал, че дълга не е проблем ако държавата може да го обслужва. Така е, ама дългът на САЩ расте с всеки изминал ден и не е намалявал изобщо. Няма как да се живее вечно на кредит и потребление. Идва ден да се плати сметката. Тъпото е, че ще я плащат не тези, които са я направили, но пък са били манипулирани да дадат съгласието си да се трупа тази сметка на техен гръб, Ето за това си мисля, че ще има все повече протести и бунтове.
"Умните са измислили парите, за да прецакат силните"