Форум за имоти
Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: dodo2 в 07 Ноември, 2010, 23:25:18
-
Не е никак случайна шегичката, която се шири из тези кръгове, че НСИ мери цената на панелките, според това как тя изглежда в очите на шефовете на по-големите агенции.
На никой ли не му прави впечатление, че в НСИ цената за първо и второ тримесечие са напълно еднакви - 1558,33. И не е печатна грешка, защото в таблицата с индекси в клетката за второ тримесечие седи 100,0 (т.е. без промяна).
-
Прави ни впечатление. Странно е, но е възможно и да е вярно.
-
Да бе, до стотинка...
-
Нали се интересувахте от дъното бе сривлогари? Сега видяхте плоскостта на дъното и се уплашихте, че няма да си купите имот през следващия половин век. ЧЕСТИТО *drink3*
-
Дъно не се вижда?
Ако гледаш НСИ, там очевидно има брокерски простотии, не реалности.
Нищо не пречи да се гледат офертни цени (в imot.bg, че са най-много) - те отразват точно ситуцията. Ако нещо не се продава му се сваля цената. Бавно но славно, едно по едно, масата си въри надолу. Дъно засега няма.
Ако знаеше само как изглежда картинката на променящите се оферти (тези които за една седмица са си променили цената), хич нямаше да си весел.
Плюс това ти специално - пука ли ти от цените? Мислиш ли да продаваш, че да реализираш печалба или просто ти е кеф да си калкулираш някакъв виртуален капитал? Ако купуваше и продаваше постоянно имоти, тогава имаше смисъл да се радваш или тъгуваш, пести си нервите.
*drink5*
-
Честно казано ни копувам в момента ни продавам. Само че си прав че ме кефи да си калкулирам активите. Това не значи че искам да калкулирам малко! Искам да си калкулирам доста *drink5* Та затова са ми омразни сривлогарите. Кой не ще да брои повече жълтици? :D
-
Ами много просто - примерно ти продаваш банички, големият "инвеститор", цоцащ овцете с 400% печалба, няма да дойде в твоята баничарница, т.е. тези пари отиват другаде - най-често извън БГ за вносни стоки и услуги. Но овцете, теглили кредити или дали всичките си пари за имот с 400% надценка, после няма да могат да посетят баничарницата ти, защото ще си броят стотинките. Такива ми ти работи.
Затова "нормално" ще стане когато:
- цените станат съизмерими с приходите, па ако ще и да се продава на загуба - който иска да продава, който иска - да стиска, притежателите на стари имоти преди 2000 година не са ги плащали по 1500 евро/м2 и могат да си продават на каквато искат цена;
- мине достатъчно време и заробилите се сега, също започнат да харчат и за банички и други такива.
-
Ами много просто ...
Ти на сахиба не му обяснявай, той акъл не ще (и не поема), на него пари му дай...
-
Сахибата,
вдява ли от НСИ, че се изхожда и тук?
;) :D *valcho*
-
Прави ни впечатление. Странно е, но е възможно и да е вярно.
Преди време в два поредни тиража на тото 2 се бяха паднали едни и същи числа. Това също беше теоретично възможно :D
-
Да бе, ако приемем интервала от 100 евро като вероятен за средната цена, то вероятността да е някое число с точност до цент от него е 1:10000, нищо работа. :)
-
На НСИ данните му идват от няколко агенции за НИ. Предполагам лятото ги е домързяло да дават различни стойности, защото и без друго сделките са били доста малко и са дали същите :) И НСИ като ги е усреднило са излезли до стотинка същите :)
Друга вероятност е да имаме опит за манипулация от страна на агенциите, които да залагат един бултрап. Все пак последното тримесечие отчитат и някакъв ръст...
-
Да бе, ако приемем интервала от 100 евро като вероятен за средната цена, то вероятността да е някое число с точност до цент от него е 1:10000, нищо работа. :)
При хипотеза малък бултрап за София (Q1: -1,7; Q2:==; Q3: +2,2 ), вероятността може да се качи доста, така че е съвсем възможно резултатите да са коректни. Ако има бултрап, София е добро място за проявяването му.
И аз като ги погледнах помислих че е станала някаква грешка, ама все пак хората в НСИ с това се занимават и не са глупаци.
Нека видим резултатите януари.
-
Ако числото не е грешно, то означава само едно - изчислено е на базата на много малко количество данни.
-
Ако числото не е грешно, то означава само едно - изчислено е на базата на много малко количество данни.
Изброй няколко по-големи агенции за НИ. Най-вероятно НСИ взимат данни от изброените от теб +/- няколко :) А това ХХХХ,33 ми подсказва, че може да взимат данни само от 3 агенции, например Адрес, Явлена, Мирела :)
-
Е айде сега и мислиш, че са заимствали идеята на imoti.net да правят средно аритметично от средно аритметични ли (първо по агенции и после между тях) и да се получи средно аритметично с тегла :)
Внесох малко смут в НСИ, лелята (която отговаря за обработката на данните след филтрирането) щеше да получи инфаркт, че има объркани данни. И така - оказа се, че няма грешка, верни са числата и бях прав, че има много малко сделки. Тази ми каза поне 5 пъти "ама вие знаете ли колко ни е трудно, няма никакви сделки". Накрая изплю камъчето и каза на база колко сделки за три месеца е сметнато числото в НСИ :D
Пускам анкета, защото ми е любопитно какво хората мислят - колко са сделките, върху които се смята.
-
Евала за ентусиазма, ама хайде не ни мъчи, ами кажи директно колко са. Не ми се звъни и на мен да до-ошашавя лелките в НСИ. :)
Е за какво си боднал това 1016, много заблуждаващо е :)
-
Няма го! Аз поне си мислех, че е толкова и съм бил в заблуда. Обикновено в статистиката, за да са достоверни изводите извадката е 1000 + малко.
Та лелята от НСИ каза - около 120!
Което ще рече, че една агенция ако пусне информация само за една сделка, че е станала на 2000 евро, вдига средната цена с почти 15 евро, колкото е и "ръстът" в последното тримесечие....
-
Хаха, кой ентусиаст отбеляза 2000-4999 :)
Истината се оказа друга...
Само ми е чудно колко ли са сделките в другите градове... сигурно по 10. И как след това може да се говорят неща от сорта на "в XXX общини има ръст" хвърляйте калпаците.
И вероятно това се пази в тайна, защото повече от 5 пъти я попитах "добре, какъв е броят на сделките, които сте използвали за София" и тя започваше да ми обяснява други работи.
Да не говорим, че тези, които филтрират подадените данни (трябвало да отговарят на методологията), могат да си манипулират какво са пуснали към нея и само с 2-3 хвърлени сделки в кошчето, могат да правят нагоре надолу с 5% на тримесечие.
*drink5*
-
120? Това има ли начин да се потвърди? Че са паднали сделките ясно, ама чак пък толкоз...
-
Ами жената се представи като последното звено - което прави средното аритметично и го публикува и ако е станала техническа грешка с първите две тримесечия, ще и отрежат главата (защото аз се обадих да питам защо са еднакви) :)
Все пак това не са всички сделки, а малка част - първо само на агенциите, които пращат на НСИ, второ отговрящи на методологията, трето може би на някакви вътрешни условия за представителност (1,2,3 стайни равномерно разпределени, т.е. ако получат инфо за 100 едностайни и 50 тристайни, ще игнорират 50 от едностайните - това е мое предположение) и т.н. та накрая каза с триста мъки имат "около 120".
То проблемът не е че са малко сделките, а че се смята статистика с толкова малко количество данни (особено за малките градове там са и по-малко) и полученото число не е устойчиво и се манипулира лесно.
-
Абе въобще не ми е ясно защо основен източник на данни трябва да са АНИта. Може да са спомагателен, но не и основен. Основният трябва да са АВ, където се вписва сделката, както и данъчните, където се декларира.
За малките градове ясно - там не може да има представителност. Примерно в Троян колко двустайни са се продали. Едва ли са много. Значи не може да си правиш изводи от такива данни.
-
Не може, колко % пишат в НА истинската цена? Сигурно клони към 0. Тогава пък данните ще са съвсем неверни.
-
За цената - да, но за бройката НСИ няма какво повече да добави от АВ.
-
НСИ не правиха ли статистика на базата на продажби на жилища старо строителство?
Може бума сега бума да е в новото строителство. Не бива да го игнорирате така с лека ръка.
Сделките да не скочат от 120 на 12000?!
-
Додич,
имам позитивно мнение за тИбя. Ай, не ми го разваляй, плийз ...?
Тия "открития", които правиш отдавна съм ги "открил" и съм загатвал за тях. Но няма нищо достойно в това, да риташ "Умрял" труп.
П.П. Ако, започна да ти споделям "откритията" си от НОИ, НСИ и АЗ и прочие ... вероятно ще "объркаш" държавата, в която живееш. Пази достойноството на другите ( като препоръка ) - аз затова не крякам какви глупости се подават като данни ;)
Дано си ме разбрал правилно!
Чиърс! *drink9* *drink9* *drink9*
П.П.П. Забравих, махни тая анкета, че ме нерви :D
-
Трябва да има вече 9 години откакто давам данни в "статистиката". Всеки месец получавам анкета, попълват я служители, подписвам я и им я пращам. Веднъж годишно давам подробни данни. Всичко, което давам, е самата истина.
Маранди, как от данните, които са истина, може да се направи статистически анализ, резултатите на който да са неистина?
Освен това метафората ти е неточна. Додо не рита "умрял" труп, а подритва съвсем лекичко пращящ от здраве организъм, на който му е много изгодно да се прави на умрял.
Същото се отнася и до НОИ, НСИ и прочие - ако знаеш или допускаш нещо, трябва да го споделиш. Или в пренсен смисъл да ги разриташ.
Достойнството не се състои в това да не се разбере какви безобразия се вършат, а в това да не се вършат безобразия. В този смисъл, намеквайки за безобразията, които се вършат, за какво дстойнство говориш? Прикривайки безобразията ти не запазваш дстойнството на техните извършители, защто те нямат достойнство. Нещо повече - така погазваш достойнството на потрпевшите от тези безобразия.
Тоест, кажи за НОИ, НСИ и прочие.
-
маранди, без критичност и посочване на грешките НСИ (в случая е само пример, но същото се отнася и за други институции), НСИ ще си поправи ли грешката или ще продължи по старому? Въпросът май е риторичен.
-
Айде махнах анкетата, но не за друго, ами както я написах хората можеше да си помислят, че верният отговор е 1016... А той бил 120 :)
А иначе единственото нещо, което не бих споделил публично е, ако знам че някоя банка ще обяви фалит утре. За всичко друго хората имат право да го знаят, а не да живеят в заблуда.
Както Камелия едно време си мислеше, че в София има само 1000 обяви кръгло за апартаменти, защото при търсене в imot.bg показва само първите 1000. И после се гради теория на базата на грешни данни. Не е полезно за никой.
Та това 120 за мен беше голяма изненада (в случай, че информацията е вярна, не съм получавал писмен отговор все пак). Не самата бройка, а това, че си позволяват да правят "статистика". Правилното би било да пише "N/A" - съжаляваме, но няма достатъчно данни. Защото ако в София са 120, то във Видин, Враца, Смолян сигурно са 10-20.
"Тоест, кажи за НОИ, НСИ и прочие." :) *drink5*
-
Трябва да има вече 9 години откакто давам данни в "статистиката". Всеки месец получавам анкета, попълват я служители, подписвам я и им я пращам. Веднъж годишно давам подробни данни. Всичко, което давам, е самата истина.
Маранди, как от данните, които са истина, може да се направи статистически анализ, резултатите на който да са неистина?
Освен това метафората ти е неточна. Додо не рита "умрял" труп, а подритва съвсем лекичко пращящ от здраве организъм, на който му е много изгодно да се прави на умрял.
Същото се отнася и до НОИ, НСИ и прочие - ако знаеш или допускаш нещо, трябва да го споделиш. Или в пренсен смисъл да ги разриташ.
Достойнството не се състои в това да не се разбере какви безобразия се вършат, а в това да не се вършат безобразия. В този смисъл, намеквайки за безобразията, които се вършат, за какво дстойнство говориш? Прикривайки безобразията ти не запазваш дстойнството на техните извършители, защто те нямат достойнство. Нещо повече - така погазваш достойнството на потрпевшите от тези безобразия.
Тоест, кажи за НОИ, НСИ и прочие.
Отдавна мина времето, в което си мислех, че мога да променя цяла система и да се блъскам в нея. Въпреки това съм си същия идеалист, както тогава. Но по-лесно е да променям себе си и отношението си към дадени ситуации, защото сме "за малко" на тоя свят, а има прекрасни мигове, които си заслужават да се изживеят и които е трудно да се опишат.
Набързо ще вметна, че има достатъчно примери как се измерват цени на жилища от развити пазари като Англия, УСА и прочие. Играл съм си доста време да сравнявам техните методологии с нашенските. Неслучайно съм казвал, че за "ЦЕНИТЕ" основно влияние оказват държавата, банките и едва тогава чиляшкия материал. Двуличието, двойните стандарти и моралните "ценности" избледняват, когато някой има търпението и нервите да започне да сравнява всичко детайл по детайл.
Родната статистика е такава, каквото е. За мИня нито добра, нито лоша вече. Станало ми е навик вече да се "забивам" в т.нар. методология веднага, после да сравнявам с други модели и после слава богу имам прекрасни контакти ( затова и работя основно с телефон само, но и лично на маси с питиета ), за да си сверя часовника с някого от "извора". Обикновено ползвам по няколко различни източника от "кухнята", с цел избягване на случайно подвеждане към мИня, от което пак никой не е застрахован.
Но като цяло ми е по-лесно да подсказвам на 'орицата какви процеси протичат в момента, защото когато са предупредени, ще означава, че са и подготвени ( идва от една сентенция ), отколкото да "правя" жълти разкрития в стил БТВ и прочие "професионални" медии в БГ-то.
Поздрави!
П.П. Бебе Коганев, описах ти аз какво правя и сега остава да го направиш и ти ( не е сложно, стига да имаш това време ) и после да сравним ти до какви изводи си стигнал като започнем да сравняваме детайл по детайл?
Поздрави и чиърс *drink9* *drink9* *drink9*
-
Сахибата,
вдява ли от НСИ, че се изхожда и тук?
;) :D *valcho*
..............
Солено старче Маранди, Ти вдяваш ли въобще от нещо за да мяткаш фекалии тук? До сега от всичките ти постове разбрах колко малко си умен. Има ли нещо друго?
-
Аз се по-ясно осъзнавам, че не мога да приема реалността в БГ, но не мога и да се променя дотолкова, че да се напасна към нея. Уморих се да съм нащрек, въображението ми пообедня...
А да променя реалността в БГ не искам. Виждам хора, които си харесват чалгичката и простащинката, радват се чистосърдечно и незлобливо на тарикатлъците си. Кой минал на червено и задръстил кръстовището, кой не си платил дължимото, кой дръпнал оградата половин метър към съседа и му отмъкнал малко от дворчето - хората си се радват, харесват се такива гяволи.
И в работата хората са си все същите - мънички далаверки, куркапани навсякъде, двама прецакват третия... позната картина, но обществено приета и харесвана от мнозинството. Нямам никакво желание да променям каквото и да е.
Друг е въпросът дали ако имах желание, щях да намеря начин... Едва ли.
Организацията "държава" в БГ е силно изродена откъм смисъла си. Ако в началото някой е имал илюзия, че ще създаде организация в полза на населението, то сега вече няма никакво съмнение, че се е получило както обикновено - създаде се население в полза на организацията. Ето с това не мога да се напасна. Изтървали са ме по някое време и не са ме вкарали в кюпа, а сега вече изобщо е късно...
Стана малко отнесено, но така стоят нещата при мен.
-
Аз се по-ясно осъзнавам, че
Да, има моменти, в които на човек му иде в повече...
Реален, бърз, безкомпромисен, резултатет и положителен изход .... няма.
Почиваш известно време, смени среда, занимания, дразнители и ... продължаваш.
Не ме карай да ти казвам, откъде го знам, но го знам гарантирано.
Взимане на Решение и реализирането му - нещо то рода: Край, аз бях дотук!
Ставам ...... примерно - волен казак, не работи.
Обстоятелствата около теб (доколкото ги знам), възрастта и др. разни са против.
Естествено, споделеното е субективизъм и произвол.
-
О, аз сменям средата и то радикално, продължавам дори без почивка, но Животът си прави дебелашки шеги с мен. Хвърля ме в неподозирани кюшета, пред тежки изпитания ме поставя... Дилема - да бъда човек или да бъда българин. Доста силен шок е за мен да разбера, че двете са различни неща, когато се проявяват на територията на България.
Но това няма нищо общо с имотите и статистиката, освен в някои тънки нюанси.
А Животът аз все пак трябва да го живея... и не смятам да го изживея безинтересно, но понякога спирачките просто не могат да преодолеят инерцията - просто става, каквото имало да става. И те така...
-
Ако позволите, да споделя, чисто женски поглед. Макар, и емоционални, често пъти сме и прагматични. :)
Всеки се лашка между желания и реалност, между мечти и спирачки. Каквото и решение да се вземе, винаги остава терзанието. Някак си, непостижимо, като че ли е, да бъде човек в мир със себе си.
В такива моменти, правя почти същото, за което писа Начев. Нищо конкретно, водещо към промени. Оставям нещата да ми подскажат във времето. Хващам се да върша, вторачвам, се в дребнички неща, които са нищо съществено, но има резултат при тях. Излишно е да казвам, че не се отделям от музиката, от смеха... И, още едно нещо в повече... Това е този форум. Кара ме да се чувствам спокойна, когато прочета нещо написано от вас, дори г-н Новинаров ме успокоява, някак... :)
И така, докато се отръскам...
И в такива моменти си пожелавам, да се случи това, което е добре за мен и семейството ми. А, не непременно това, което аз си мисля, че е добре.
Пожелавам и на вас същото. Въпреки статистиката. :) *drink1*
-
Тя статистиката си е ОК, нали отчете ръст :)
Другото тримесечие ще се разбере следното - дали този ръст е бил в следствие на малкото данни (за София 120) или е целенасочено манипулирана. Ако "ръстът" беше заради статистическата грешка (която е три пъти по-голяма от самия ръст), а реалният спад продължи, то следващото тримесечие вероятността за двоен спад е много голяма. Ако обаче пак има ръст, значи някой много усилено се опитва да показва флашиви данни, които да съживят пазара.