Форум за имоти

За всичко останало => Строителство и ремонти => Темата е започната от: dodo2 в 11 Септември, 2012, 03:11:48

Титла: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 11 Септември, 2012, 03:11:48
Може ли някой да препоръча дървена дограма?
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 11 Септември, 2012, 15:24:26
Може ли някой да препоръча дървена дограма?

Додо,
Ще ти отговоря, но преди да се впуснеш в това приключение, изясни поне за себе си каква дограма ти е необходима.
Дали става въпрос за просто някаква дървена дограма от чамов материал, двоен стъклопакет или ....
Ле-ле какви чудеса има, да знаеш!

Тези вторите, луксозните дървени дограми, достигат на цена до примерно три пъти (и повече, ако глезотии) цената на добра Ал и ПВЦ дограма.

Ти поне знаеш аз какъв вид проблем решавах когато спазарявах дървена дограма и може да се окаже, че опитът ми не е интересен за теб.
При конкретното  ми търсене за едно по-бюджетно решение, в късата листа останаха :

Инос Русе
Филком 4 Пловдив
Микра Пазарджик

Струва ми се, че най-доброто като продукт предлагаха  от Микра, но поради разни причини аз не им станах клиент. Туй е друга тема. Допълнително мога да кажа, че там попаднах на един изключително приятен за събеседване човек, който много добре знаеше как да се държи с един клиент.

По-скъпи продукти и видимо добри предлагаха  поне още две други фирми, тях поне съм запомнил.
Камбера и Син София
Карабулев Плевен, той имаше със сигурност офис и магазин и в София.

Дървена дограма правят десетки знайни и незнайни фирми.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Невидимко в 11 Септември, 2012, 15:53:44
Може ли някой да препоръча дървена дограма?

Дървената дограма си остава най-добрата, НО важно е от какъв сорт дърво е правена и от КОЙ е правена. Та най-добрите сортове дърво за дограма са Merbau и Meranti. Не знам в БГ кой, как и дали прави дограма от тези сортове дърво. Имай предвид, че са около 2 пъти по-скъпи от пластмасата и алуминия, но пък комфорта голям.

Както казах не само дървото е важно но и коя фирма го прави, понеже тези сортове дърво са много трудни за обработка и изискват специални дървообработващи машини, та не съм в час в БГ кои фирми и дали изобщо ги правят добре. Ако все пак се откажеш от дървената дограма ти препоръчвам алуминий облечен в пластмаса.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 11 Септември, 2012, 20:46:31
Днес щях да ходя до Камбера, но не ми остана време. Правили са ми на едно място вратите и съм със смесени чувства - като изработка и монтаж са ОК, но като дизайн... Бяха ми казали, че ще ги направят същите като на Barausse, които имам на едно друго място, ама друг път. Пародия на копие. Но чета, че прозорците им са ОК, та ще отида да провря колко е вярно :)
И за Микра четох добри отзиви...

Аз си мислех за дъбови, че ще слагам дъбово дюшеме и да са еднакви. Не знам обаче какво става с времето - точно за дъба пише, че даже става по-хубав като старее. Докато иглолистната мисля, че се поскапва?

 *drink6*
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 11 Септември, 2012, 21:44:43
Днес щях да ходя до Камбера, но не ми остана време. Правили са ми на едно място вратите и съм със смесени чувства - като изработка и монтаж са ОК, но като дизайн... Бяха ми казали, че ще ги направят същите като на Barausse, които имам на едно друго място, ама друг път. Пародия на копие. Но чета, че прозорците им са ОК, та ще отида да провря колко е вярно :)
И за Микра четох добри отзиви...

Аз си мислех за дъбови, че ще слагам дъбово дюшеме и да са еднакви. Не знам обаче какво става с времето - точно за дъба пише, че даже става по-хубав като старее. Докато иглолистната мисля, че се поскапва?

 *drink6*

Ако харесваш и категорично и умишлено търсиш еднаквост между пода, прозорците  и вратите, прави го без колебание. Точно за този си проект не си казал изрично, че и вратите ти ще са фурнировани с дъб, но пък какви да са при положение, че пода и прозорците са дъб?

Ако не си категорично убеден, погледни като вариант също и комбиниране на по-светъл под  и с по-тъмни,  класически нюанси на дъба за врати и прозорци.
Всичко е доста субективно.

Само още една информация.
Само за сведение някъде ми показаха един особен, светъл дъб, който беше внос от Белорусия. Изключително красиво дърво. Оферта не съм искал, но стана дума, че е около три пъти по-скъпо от български иглолистен тройнослепен профил.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 11 Септември, 2012, 22:35:19
За врати... все повече ми натежава идеята да няма врати :) Май само в банята. А иначе мислех да си поръчам масивни пак от дъб. В краен случай ако стават много тежки и опасно някой да си счупи ръцете, то си мисля вратата да е 1cm дъб, 3cm кухо/вата/ребра, 1cm дъб, без да знам има ли на пазара толкова тънки плоскости. Разфантазирал съм се.

 *drink6*
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Dimitar. в 12 Септември, 2012, 11:05:17
За вратите: защо трябва да са дебели 5 см?
3 см за масивна врата са достатъчни и вратата не става много тежка.

Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 12 Септември, 2012, 11:17:57
Ами ще изглежда много рахитична :)
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: koganev в 12 Септември, 2012, 12:26:03
Аз съм с "кам..ра" от има-няма 5 години и не са мръднали. Дървото не знам каква марка е, но е иглолистно - по-евтино беше от широколистните... Механизмите са немски, като единият - хармоника - е "фолксваген".  Егати!! Другите не си спомням, но ги пише по самите чаркове, та мога да видя. Имам френски прозорци, имам балконни врати и обикновени прозорци, имам и хармоника - всичко е ОК.
(Сега да ми кихнат някой лев за рекламата.)

Честно, не знам предимствата на дървената дограма, освен, че е по-уютно. Преди с пвц се мухлясвахме, но то беше друг апартамент. Дали да не взема да ги лакирам или нещо, а? Не се ли налага от време на време да се поддържат, че то дървото си иска къткане, или не?
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 12 Септември, 2012, 13:28:57
За врати... все повече ми натежава идеята да няма врати :) Май само в банята. А иначе мислех да си поръчам масивни пак от дъб. В краен случай ако стават много тежки и опасно някой да си счупи ръцете, то си мисля вратата да е 1cm дъб, 3cm кухо/вата/ребра, 1cm дъб, без да знам има ли на пазара толкова тънки плоскости. Разфантазирал съм се.

 *drink6*

Чуй повече мнения.
Масивната врата си е ..... масивна врата.  Ама за да няма после изненади, материалът трябва да е подбран, заготвен, обработен и т.н. с маниашка педантичност, пък това!!! как да ти кажа - трудно е, скъпо е!
И струва ли си !
Отговорите със сигурност са много.
Ако има големи дорвени повърхности, естествено се отива на сглобки, при много старание и голям разход на материал, фактурата отгоре може и да се докара, ама трудна работа.
Тънката врата ще олекне, но дали при тази концепция ще ти гарантират неизмятане. Абе, т еще го гарантират, но ..........
Аз затова предпочитам фурнировани врати, аме не тези, които са направени от западните т.н. технически фурнири, които са тънки и гладки до ниво, че не можеш да го различиш ясно от един един много качествен ламинат. Типичен пример са  Хьорман. Чудесни изделия, цените !!! и те чудесни, ама нещо отвътре все те яде. Абе това дали наистина е фурнир. Иди за обща култура и погледни. Магазинът на Хьорман е до (преди) Агенцията по вписванията.
Та, предпочитам старателно фурнировани във фабриката с малко по-дебел фурнир, дори да се приложи и т.н. леко надраскване на фурнира. Да се изкара по-добре структурата на дървото.
Е, при тежка механична повреда на фурнирована врата ... лошо!
Додо, да не мислиш, че те агитирам.
Нищо подобно, само споделям мъките си.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 12 Септември, 2012, 13:51:17
Аз съм с "кам..ра" от има-няма 5 години и не са мръднали. Дървото не знам каква марка е, но е иглолистно - по-евтино беше от широколистните... Механизмите са немски, като единият - хармоника - е "фолксваген".  Егати!! Другите не си спомням, но ги пише по самите чаркове, та мога да видя. Имам френски прозорци, имам балконни врати и обикновени прозорци, имам и хармоника - всичко е ОК.
(Сега да ми кихнат някой лев за рекламата.)

Честно, не знам предимствата на дървената дограма, освен, че е по-уютно. Преди с пвц се мухлясвахме, но то беше друг апартамент. Дали да не взема да ги лакирам или нещо, а? Не се ли налага от време на време да се поддържат, че то дървото си иска къткане, или не?

Да ти кажа честно и аз още не съм ги доказал убедително предимствата на дървената. Оставяме, естествено, уюта настрана.
Ако не се проветрява и няма клапи, или климатизация, мухлясването вероятно не можеш го предотврати и с дървена. Последното по-скоро не го твърдя убедено, че опитът ми с дървена (модерна дограма) е от къща, която ползвам все още само през лятото. Конденз не се допуска, но  Чувството ми сочи натам.

Пиша ти по-скоро за друго. Когато поръчвах, много път извървях, много глупости изговорих :)
Едно е сигурно, обаче.
Модерната дървена дограма си иска поддръжка! Колко и каква, още не знам с категоричност. Вероятно зависи и от вида на дървото, от конструкция, пакет и т.н.
При иглолистната (и моята е такава) се срещнах с твърдения за задължителна поддръжка  след 1-2 до 5 години.
Неприемливо голяма разлика, но .... това е.
Най-систематично по въпроса бяха подходили от Микра. Казаха, че предлагат някакъв комплект за поддръжка, който съдържа препарат за почистване и препарат за подхранване и защита на дървото. И това трябва да се прави често. Изглежда беше на 1 - 2 години, забравил съм

От другата страна (крайност) ми казаха някъде. Препоръчително ежегодно почистване с мек парцал и неагресивен препарат за дърво. Неназован точно.
А веднъж на 5 години мазане с нещо, което помня само, че е на водна основа, но дали беше безцветен лак  за специална поддръжка или същия лак, с който е направен финиша ???
Още нямам 5 години. Ама добре, че попита, та да се поинтересувам при сгода.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 12 Септември, 2012, 16:29:16
Сега бях в Камбера.. за поддръжката - същото какво са казали и другите - 1 път в годината с два препарата. Питах кога все пак лакът отвън ще стане такъв, че да е грозно и да трябва да се поправя - казаха примерно след 5 години. Шлифова се и се лакира отново и всичко е ОК. Чакам да ми пратят цена и за тази работа, че искам да знам какви ще са разходите. Сигурно ще може и да с отложи във времето, ако се поддържа годишно с другите два препарата :)

Иначе за вариант от меранти излиза 540 лева/м2, а дъбов - 670 (бяло и Ка стъкло) :) Не знам много ли е, малко ли е, сега отивам към една друга, да имам сравнение, ще пиша и на тези от Пазарджик и ще си избера. Uw излиза към 1.3 на тези в Камбера, като разлика между меранти и дъб почти няма.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 12 Септември, 2012, 17:51:16
Сега бях в Камбера.. за поддръжката - същото какво са казали и другите - 1 път в годината с два препарата. Питах кога все пак лакът отвън ще стане такъв, че да е грозно и да трябва да се поправя - казаха примерно след 5 години. Шлифова се и се лакира отново и всичко е ОК. Чакам да ми пратят цена и за тази работа, че искам да знам какви ще са разходите. Сигурно ще може и да с отложи във времето, ако се поддържа годишно с другите два препарата :)

Иначе за вариант от меранти излиза 540 лева/м2, а дъбов - 670 (бяло и Ка стъкло) :) Не знам много ли е, малко ли е, сега отивам към една друга, да имам сравнение, ще пиша и на тези от Пазарджик и ще си избера. Uw излиза към 1.3 на тези в Камбера, като разлика между меранти и дъб почти няма.
Нещата стават приблизително ясни.
Ще опитам да ти дам оше малко допълнителна информация, както си я спомням и в реда на поднесено от теб.
Поради някаква незапомнена причина ми отказаха да коментираме троен стъклопакет.
Отидох на двоен, който както при запитването ти беше бяло и Ка стъкло.
Коеф., който ми оферираха беше 1,1 с аргон и 1,4 с въздух. Аргон - ала-бала!
Това ме подсеща да ти предложа да питаш, кой произвежда стъклопакетите и как този производител може да демонстрира, докаже качеството си.  Поне някакъв ИСО стандарт да имат въведен.
Знаеш, че от изолац. гл. точка стъклопакетът е всичко, другото е впечатление, уют, гъдел, лекота и надежност на боравене.
По отношение на цената, мог ада проверя ида ти пиша, че така дадено на м2 по-скоро нищо не ми говори.
Това за отваряемо и с ДДС ли е? Или нещо средно?
Аз имам в главата си общата цена, която съм платил, но убий ме не можах да си спомня брутната квадратура. Отгоре на това вътре имаше и една балконска врата, която беше примерно 50 % остъклена.
При мен имаше и особеност, че аз не исках да махам старите каси. Рамката оставиха зазидана във фасадата, от вътрешната страна изрязаха панти, фалцове и стърчащи неща и за старата каса хванаха новата. Шантавия, но имах причини да настоявам да стане точно така.
Моята беше иглолистен тройнослепен профил. Поръчах всичко,: демонтаж, преработка, докарване ново, монтаж и отвършване с дървени декоративни лайсни, които обрамчват прозорците и от външната страна  и от вътре.
В Микра Пз човекът, който трябва да търсиш се казва Кръстанов.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: imotko в 12 Септември, 2012, 20:18:48
Дали не отделяте прекалено много внимание на някаква дограма? Аз поне смятам, че не трябва да се вманиачаваш за дограми, мазилки, плочки и прочие такива неща.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Невидимко в 12 Септември, 2012, 21:37:07

Абе ей задник тъп. Човек пита за информация. Ако искаш и знаеш пиши, ако не изчезни от този форум. Баси и нещастното броки...


Дали не отделяте прекалено много внимание на някаква дограма? Аз поне смятам, че не трябва да се вманиачаваш за дограми, мазилки, плочки и прочие такива неща.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: imotko в 12 Септември, 2012, 22:06:18
Всъщност не знам нищо за дървената дограма. И не ме интересува. Просто исках да кажа, ама не за прости хора, че не бива да се обръща прекалено голямо внимание на разни аксесоари , особено ако ще ги слагаш на някаква къща/апартамент/ като тази, дето я беше пуснал ти в съседната тема. На някой кимизарник да се пънеш каква дограма да му слошиш си е жива загуба на време и пари.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 12 Септември, 2012, 23:11:57
Ако питаш мен - и на некимизарник си е жива загуба на време и пари, защото както е известно - нищо няма смисъл (след 1000 години или даже много по-рано, няма да има следа на Земята нито от хора нито от (не)кимизарници). Така че каквото се прави е просто така. Тогава въпросът остава актуален - каква дървена дограма.

Днес минах през още една смислена фирма - Сикотерм. Впечатлението ми е по-добро от Камбера, но може би защото попаднах на човек, запознат с технологиите и си говорихме час и половина. Две важни неща има (освен самото дърво) - лакът и стъклопакета.

Не писах преди това, но в Камбера с очите си видях тяхната дограма на офиса им на прозорец, който се пече от слънцето как е избелял. Нали въшната рамка покрива част от крилото - там цветът е един, а останалата част, която е изложена на слънце - значително по-различна. Казах за този феномен на човека от Сикотерм и той се закле, че с лакът, който те използват това не се случва. Фирмата от която го взимат имала била демо сайт (не уеб), където имало лакирани греди на по 10-20 години за демонстрация как не се променя и на практика не трябва да се прелакира. Това поне на приказка :) Ще искам да видя техен обект на 2-3 години за да се уверя лично, че няма промяна.

Всички фирми за дограма ползват външен производител на стъклопакети. Не говорих подробно в Канбера, но човкът от Сикотерм каза, че понеже на тях производството им е основно за САЩ, там правили тестове и покривали нормите им даже отгоре (за 6 месеца колко % молекули аргон остават вътре - намалявали съвсем малко), както и на коефициента на топлонезнамсикво. Демек гарантира и за стъклопакета, че е много хубав. На Сикотерм обаче още нямам цени интересно ми е да с сравнят с тези на Камбера. Определено не пестят - пантите също са много хубави - за разлика от стандартните, които се завиват просто с винтове за рамката, тези влизат вътре в дървото, така че тежестта се носи не от два винта в посока навън, а от самото дърво в посока надолу, което е много по-здраво. Също разделителите в стъклопакетите могат да бъдат цветни, а не това гадното с алуминиев цвят - така става много по-красиво, когато е с цвета на дървото.

Дъбът е два пъти почти по-тежък от меранти - то е леко поресто. Иглолистните съм ги изключил предварително. Те имат много чепове и самите греди имат снадки и на мен ми е грозно. Докато другите два избора са цели по цялото протежение на профила.

А imotko ако се чуди защо изобщо пиша, то е да е полезно и за другите и да не си губят същото време и те, ако им се наложи. Аз поне имам доста свободно време, падам си педант, така че ще пиша и разсъждавам колкото си искам, докато не си избера  *drinks*

Та засега клоня към втората фирма, а подозирам че и цената им ще е по-ниска.

Остава за проверка Микра, защото и тя е хвалена.

И още един проблем - у нас всичко се отваря навътре. Някой знае ли производител, който може да направи вeртикален прозорец от дървена дограма, който се отваря навън с ос горния хоризонтал?
 *drink6*
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Невидимко в 13 Септември, 2012, 00:09:06
Ако питаш мен - и на некимизарник си е жива загуба на време и пари, защото както е известно - нищо няма смисъл (след 1000 години или даже много по-рано, няма да има следа на Земята нито от хора нито от (не)кимизарници). Така че каквото се прави е просто така. Тогава въпросът остава актуален - каква дървена дограма.

Днес минах през още една смислена фирма - Сикотерм. Впечатлението ми е по-добро от Камбера, но може би защото попаднах на човек, запознат с технологиите и си говорихме час и половина. Две важни неща има (освен самото дърво) - лакът и стъклопакета.

Не писах преди това, но в Камбера с очите си видях тяхната дограма на офиса им на прозорец, който се пече от слънцето как е избелял. Нали въшната рамка покрива част от крилото - там цветът е един, а останалата част, която е изложена на слънце - значително по-различна. Казах за този феномен на човека от Сикотерм и той се закле, че с лакът, който те използват това не се случва. Фирмата от която го взимат имала била демо сайт (не уеб), където имало лакирани греди на по 10-20 години за демонстрация как не се променя и на практика не трябва да се прелакира. Това поне на приказка :) Ще искам да видя техен обект на 2-3 години за да се уверя лично, че няма промяна.

Всички фирми за дограма ползват външен производител на стъклопакети. Не говорих подробно в Канбера, но човкът от Сикотерм каза, че понеже на тях производството им е основно за САЩ, там правили тестове и покривали нормите им даже отгоре (за 6 месеца колко % молекули аргон остават вътре - намалявали съвсем малко), както и на коефициента на топлонезнамсикво. Демек гарантира и за стъклопакета, че е много хубав. На Сикотерм обаче още нямам цени интересно ми е да с сравнят с тези на Камбера. Определено не пестят - пантите също са много хубави - за разлика от стандартните, които се завиват просто с винтове за рамката, тези влизат вътре в дървото, така че тежестта се носи не от два винта в посока навън, а от самото дърво в посока надолу, което е много по-здраво. Също разделителите в стъклопакетите могат да бъдат цветни, а не това гадното с алуминиев цвят - така става много по-красиво, когато е с цвета на дървото.

Дъбът е два пъти почти по-тежък от меранти - то е леко поресто. Иглолистните съм ги изключил предварително. Те имат много чепове и самите греди имат снадки и на мен ми е грозно. Докато другите два избора са цели по цялото протежение на профила.

А imotko ако се чуди защо изобщо пиша, то е да е полезно и за другите и да не си губят същото време и те, ако им се наложи. Аз поне имам доста свободно време, падам си педант, така че ще пиша и разсъждавам колкото си искам, докато не си избера  *drinks*

Та засега клоня към втората фирма, а подозирам че и цената им ще е по-ниска.

Остава за проверка Микра, защото и тя е хвалена.

И още един проблем - у нас всичко се отваря навътре. Някой знае ли производител, който може да направи вeртикален прозорец от дървена дограма, който се отваря навън с ос горния хоризонтал?
 *drink6*

додец, ела да си купиш дограма от холандия, тук всичко се отваря навън.  *drinks*
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Невидимко в 13 Септември, 2012, 00:16:25
Само ако можеше да се погледнеш отстрани колко голям нещастник си. Глинените къщи ти бяха евтини и като за нас неимотковците, сега пък прекалено се занимаваме с дограма, абе за тебе освен панелния ти климизарник съществува ли нещо друго? Нещастнико, ти никога не си живял в къща и затова плюеш по живот който не познавш. Марш в гетото да копираш обяви, че току виж си изпуснал някой комисион от наем!



Всъщност не знам нищо за дървената дограма. И не ме интересува. Просто исках да кажа, ама не за прости хора, че не бива да се обръща прекалено голямо внимание на разни аксесоари , особено ако ще ги слагаш на някаква къща/апартамент/ като тази, дето я беше пуснал ти в съседната тема. На някой кимизарник да се пънеш каква дограма да му слошиш си е жива загуба на време и пари.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: imotko в 13 Септември, 2012, 00:18:42
Що навън бе, навътре ви е кухо и нищо не пречи.
ПП Навън е тъпо, има смисъл само за много малки жилища, дето няма място за прозорците. И двуплоскостно да е, при дъжд и сняг много се мокри дограмата, а може и вътре да ти влиза вода, освен в Холандия, разбира се, и особено ако си Невидим.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: imotko в 13 Септември, 2012, 00:25:07
В такава къща, като тая твоята от другата тема, определено не съм живял, няма и да живея. Как са курвите в Жасмин-а?
А панелата я напуснах през 1996г.; през живота си съм взел само един единствен комисион - 500 $ от една продажба през 1995г.  Нещо да не ти е ясно?
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Muza в 13 Септември, 2012, 00:58:12


Додо,

До скоро, и аз така мислех като Имотко - гледам да нямам излишни вещи, а тези които имам да са такива, че да не им слугувам после, да не съм роб на вещи. Например, дограмата. Супер ми е пвц, не иска никаква поддръжка по-късно, както дървената.
На единия обект се бях вманячила, след около 5 години, нещата се промениха и всичко това беше подменено с ново. След още 5 (сега) ми предстои отново да ги променям ...

Влизам в един наш музей и нищо не подозираща съзирам един голям плакат с името на единия от дядовците ми и един по-малък, заедно с работи, направени от него. Едва не седнах. Не съм ги виждала никога, само знаех, че са давани на друг музей разни документи. Ако това може да ми послужи като извинение, аз съм изтърсака и в двата рода.

Разказвам го това, не да се изхваля нещо,  а защото ми стана много мило и защото и други хора могат да видят нещо направено преди  близо 100 години. Не само българи, но и чужденци, а и носи част от приходите за музея. И защото има смисъл, макар и да не го виждаме сега.

Така че, прави както трябва.  :)  *drink6*


Защо К стъкло? Проучвал ли си за синержи, или сега май му казват - 4 сезона. Запазва постигнатата температура в помещението.

Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 13 Септември, 2012, 01:20:45
Що навън бе, навътре ви е кухо и нищо не пречи.
ПП Навън е тъпо, има смисъл само за много малки жилища, дето няма място за прозорците. И двуплоскостно да е, при дъжд и сняг много се мокри дограмата, а може и вътре да ти влиза вода, освен в Холандия, разбира се, и особено ако си Невидим.

За да има барплот и прозорецът да не пречи.
 *drink1* *drink3* *drink5* *drink2* *drink6*


K стъкло, защото каката в Камбера така написа, но я чакам да ми прати и другите варианти. С човекът от Сикотерм точно обсъдихме, че е по-добре това, което казваш - то спасява от UV лъчите и жегата лятото, а в голяма степен има и ролята на К стъклото относно топлото зимата. К стъкло се слага на прозорци които са северни.

Сега като видях дървената дограма (в двете фирми е качествена такава) се замислям да сменя и ПВЦ-то където живея сега. Уж когато я смених преди беше супер-хипер, ама ако ще и марсианска да е, като я е лепил бай Стамат с една ръка, а другата се чешал някъде си на турска машина правена от бай Демир в гаража - вече е сцепена (не помня кога я смених, 5-10 години). Миналата зима под прозореца си държах купчинка листчета от тия офисните и при по-силен вятър на затворен прозорец горното листче ми го отвя, защото вероятно уплътненията са от 0.50 лева метъра и са отишли на кино!  *rofl* Но от друга страна нали е хубаво да влиза чист въздух. Вярно, че плащах 2-3 пъти повече за парно от съседите, но....
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 13 Септември, 2012, 11:05:05
Додо, добре се справяш!
Аз смятам, че (особено при нашите условия) това е пътят!
Остави го Имотко. Той работи за един мозъчен тракт :), където са прихванали дори и черновата на речта на Барозу за Федеративна Европа и в близките шест месеца трябва да и направят спешен анализ за  водача. Работи се по 24 часа в деня.
На този фон някак понятно стои неразбирането му за нашите дребнави, плебейски занимания.
Да не говорим, че после идва ред и на анализ на политико-икономическите аспекти на решението на герм. конституционен съд.
Шега си правим ние, но работата е дебела.
То, и аз ако бях на неговото място с 5-цифрена месечна заплата (след данъци и др.), гарантирана до живот при това, така щях да приказвам. Да проявим разбиране.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 13 Септември, 2012, 11:13:24
Забравих нещо.
По отношение на аргона. Той работи, въпросът е да го "накарат" да стои вътре между стъклата.
Когато някога проучвах темата с новите дограми, преди вероятно повече от  10 години, попаднах на човек, който без заобикалки ми обясни, че има някакви важни физически причини, поради които до година-две след пълненето на пакета, в него не остава и следа от аргон. Нещо беше свързано с големина на молекулата, физически свойства на разделители, лепила, силикони и бла-бла.
Оттогава аргона го драснах.
Дори преди година поръчвах ПВЦ  за друго място и отказах разговор за аргон. Не си направих труда да чуя мотиви за него.
Ама те нещата не стоят гарантирано все на едно място, може пък да има новости.
Ако се явят такива, викай.
Това, което са ти казали, за "дим да го няма" на половината за 6 месеца по-скоро говори, че новости масово няма, но знае ли човек.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 13 Септември, 2012, 11:19:23
Цената за пълнене с аргон е 1 лев на м2, така че нищо не пречи да се сложи просто така.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: nachev в 13 Септември, 2012, 11:35:35
Цената за пълнене с аргон е 1 лев на м2, така че нищо не пречи да се сложи просто така.
Това е новост, някога не беше така. Думичката аргон въздействаше малко магически, почти космически.
А космическите неща, нали знаете, скъпички са ... ама вие си решавате!

Ясно, слагаш!
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 13 Септември, 2012, 12:02:58
Да и аз помня, че беше доста повече - преди десетина години бях слагал и ми искаха по 30 лева на м2, май. А сега за ефекта, който се твърди, че се постига, 1 лев не е нищо.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: imotko в 13 Септември, 2012, 14:06:09
Аргон - може, а лед - задължително трябва. Или на челото, докато я мислиш цялата тая работа, или в чашата, след като най-сетне я измислиш. Успех.
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 13 Септември, 2012, 14:25:37
След последното залитане - ще е криптон. От Велукс казаха, че могат да ми направят това, което искам. Там пък лошото е, че са само бели и с прозрачен лак. Остава дизайнерската част и да реша това с цветовете.
 *drink6*
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 14 Септември, 2012, 12:45:23
А някой дядо дърводелец в фреза и струг в София да познавате?
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: alex в 10 Ноември, 2012, 10:14:38
Малко късно може би, но да се включа и аз :)

Додо, наслушах се това лято на безумни неща по фирмите, не приемай нещата които се казват там за чиста монета.

Стъклопакета е херметизиран задължително и разхерметизацията му е гаранционно събитие, независимо с какво е пълен.

Дистанционерите на стъклопакета са пълни с хигроскопично вещество, чиято цел е да отстрани влагата от "каквото-и-да-е" вътре. При разхерметизация отвън ще започне да навлиза влажен въздух и неминуемо ще изчерпи възможностите за поглъщане на веществото. Визуално този момент се установява лесно - вътрешен конденз по студените повърхности на пакета :) Аргонът и криптонът изолират  ~2 пъти по-добре от сухият въздух, но влажният е трагедия спрямо който и да е от предните.

Т.е. ако за 1-2 години се подмени целият обем на стъклопакета това е проблем, и при 5 години гаранция, е проблем на фирмата производител :)

Колкото до дървената дограма - Камбера ми предложиха 1 г (!!!) гаранция (техническо дърво). Предложиха ми и цена около 700 лв./м2 за дъб. Двете заедно ми се струват пълно безумие, и fallback-нах на PVC (1/3 от цената за най-скъпата оферта). Видях обаче дървена дограма с алуминиева капачка, и ако не търсиш конкретен външен дизайн - бих ти препоръчал да си сложиш такава. Пази дървото от UV, което е основният му фактор за стареене.

Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: Дърводелски услуги Смолян в 14 Март, 2014, 17:05:41
Г-Перфект ООД - гр. Смолян ! Производител! Работи по зададени от клиента модели, предлага алтернативни решения относно всичко, направено от дърво -дървена дограма ( стъклопакет или не), врати, порти, стълбища, подови настилки, обшивки, обзавеждане и декорации, атрактивни модели и стилове според това, дали е за дома, хотела, вилата, офиса или заведенито. Собствена производствена база, модерни технологии и качествени материали. Реставрирани са културни центрове в България : Червената Църква, Княжеският дворец, Операта във гр. Варна и още много музеи, галерии и т. н ., извън страната е реставрирана сграда - културен център в гр. Антверпен - Белгия.
гр. Смолян
бул. България 3
офис 120
+359 (0) 879 180 822  ;+359 (0)877 227 773
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: dodo2 в 15 Март, 2014, 01:35:05
Можете ли да предложите решение на дограма за отварящ се прозорец с неправилна овална форма с едно крило - може да не се отваря напълно, идеята е да може да се проветрява и да е с минимална ширина (т.е. да намалява светлия отвор минимално) и колко би струвала за 150x150 cm.

Т.е. прозорци като тези да са отваряеми/открехваеми:

(http://www.buda.bg/files/image/gallery/9/medium_%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D1%8A%D1%89%D0%B0_024.jpg)
Титла: Re: Дървена дограма?
Публикувано от: goro в 15 Март, 2014, 18:33:03
Можете ли да предложите решение на дограма за отварящ се прозорец с неправилна овална форма...
Нагоре, надолу като английски прозорец или прозорец на кола. Вляво-вдясно също става. Както обикновените прозорци - също.