Форум за имоти
За всичко останало => Строителство и ремонти => Темата е започната от: rockwall в 02 Май, 2011, 23:37:13
-
Мога ли да ви покажа оградите, които почнах да правя ?
Въпросът е към уредниците на форума
-
Мога ли да ви покажа оградите, които почнах да правя ?
Въпросът е към уредниците на форума
Че защо да не може?
Нали е форум за фимоти! Даже и от гръцко може да се заинтерсуваме от тях!
п.п.
не съм уредник, ма додо е демократичен - сигурен съм, че разрешава! *rofl*
-
И аз не съм от уредниците, ама съм "за". Пък и уредниците тук много рядко се намесват. :)
-
И на мен ми е интересно. И цени!
И малко инфо как се закрепват за земята и една за друга :)
-
Вие от гръцко вземете се заинтересовайте за облицовките, че да направим малко износ към Вас
Ето и инфото за оградите ... ( и благодаря за разрешението !) *yahoo*
(http://img848.imageshack.us/img848/1164/textogradasasartisan.jpg)
-
На мен ми харесаха тези огради! Браво!
Сайт нямате ли си?
-
Височината задължително ли е 195?
-
И на мен ми харесват! Поздравления! :)
Идеално ми решава моя проблем, само дето нямам право, поне за сега... :(
Успех!
*drink11*
-
имаме си сайт - даже няколко, но почваме оградите в момента и още няма завършени обекти - това което е тук , е и на сайта ...
оопс - тук вече има и това долу (а него още го няма на сайта *yahoo*)
двустранна ограда - панел No 1
(http://i.picasion.com/pic40/98c4a00a370d3c080ecbb2a675b15f99.gif)
На другия въпрос - максималната височина (засега) е 2м, може спокойно да е по-ниска. Панелите са с височина 24 см, така че трябва да е около размер, кратен на тях. Ако е нужна по-висока също може да се отреагира.
Над последния има и шапка (по желание). която изпълва липсващите 5 см до 2 м.
-
Колега Рокуол,
Хубава работа сте захванали и дано да е успешна !
Не можах да намеря отговори на разни въпроси. Уж гледах.
1. Предполагам, че двустранно в ствола на коловете има някакви жлебове. Там влизат краищата на паната?
2. Монтажът с вдигането на паното и нанизване ли става? Би било ненужно трудно! Дано да сте измислили някаква хитринка, специфична технология ??
3. Първото пано (най-долното) върху какво ляга ? Върху кота нула (земята)? Ако е така, там прави ли се някакъв фундамент, с цел да предотврати слягане, потъване ?
Или пък може би има някаква "пета" в самия кол, върху който ляга ръба на паното?
4. Колко е дълго паното? Гледам на снимката - доста е! Не е ли малко "крехко"? Сигурен съм, че сте го мислили и има някаква арматура? Кажи нещо по темата.
5. При височина от 24 см., кратността дава резултат от 192 см. Разликата не е важна, естествено, но искам да се убедя, че те разбирам правилно.
Поздрави !
-
Хубава работа сте захванали и дано да е успешна !
Благодаря за подкрепата. Доста професионални въпроси ! *prof*
Добре, че имам отговорите. *drinks*
1. Предполагам, че двустранно в ствола на коловете има някакви жлебове. Там влизат краищата на паната?
Точно така. OGRADA (http://www.youtube.com/watch?v=4g3f__xvGz4#)
2. Монтажът с вдигането на паното и нанизване ли става? Би било ненужно трудно! Дано да сте измислили някаква хитринка, специфична технология ??
Хитринката е, че теглото е макс. 50 кг и сам човек може да носи панел спокойно и доста удобно, а 2-ма души без трудност го вдигат на изпънати ръце над глава.
Не мисля, че в такъв случай монтажът може да се нарече труден.
При монтирани и "стегнали" колове 2-ма :) :) (макс 3-ма *drinks* *rofl*души) могат да монтират на ден солидна дължина, с бързина, която трудно може да бъде постигната, дори при поставяне на оградна мрежа. (сравнено с последната мрежа,която поставях през февруари 2011)
3. Първото пано (най-долното) върху какво ляга ? Върху кота нула (земята)? Ако е така, там прави ли се някакъв фундамент, с цел да предотврати слягане, потъване ?
Или пък може би има някаква "пета" в самия кол, върху който ляга ръба на паното?
Има 2 варианта (по желание на клиента), като те не изключват и поставянето на най-долния панел директно върху земята, но в този случай е добре поне да има 10-15 см широк канал между коловете, запълнен с мозайка или чакъл, за да не се цапа с кал оградата при дъжд.
Варианти :
1. Панелът ляга върху специален фундамент с канал.
2. Чрез вложки в канала на кола, се регулира нивото на първия панел
(това се прави и при монтаж на ограда по наклонен терен).
4. Колко е дълго паното? Гледам на снимката - доста е! Не е ли малко "крехко"? Сигурен съм, че сте го мислили и има някаква арматура? Кажи нещо по темата.
Размерите на паното са според американските съотношения и е 0,24 х 1.90 х 0.05 m. Армировката ни е в пъти по-дебела от американската.
Това са най-дебелите оградни ДЕКОРАТИВНИ (не промишлени) панели от този вид на БГ пазара, като се ползва и по-дебела армировка за панелите и коловете, което ни позволява размерът им. Не правим компромиси със здравината.
Познатите до момента оградни панели са с дебелина 4,5 см, като това е най-дебелата им част,а в повечето случаи останалото е въздух.
Сравнение на теглото на НАШ ПЛЪТЕН панел 0,24 х 1.90 х 0,05 m - 50кг с теглото на ДРУГ ПЛЪТЕН ПАНЕЛ , (над 2 пъти по-голям като размер) 0,50 х 2,00 х 0,045 m ) - 85 кг може би също отговаря на въпроса за здравината.
И не на последно място - панелите все пак се подреждат един върху друг, а не висят във въздуха.
При височина от 24 см., кратността дава резултат от 192 см. Разликата не е важна, естествено, но искам да се убедя, че те разбирам правилно.
Правилно си разбрал, но при нежелание да се ползва фундамент или да се прави канал, по инструкции, оградата се повдига 5 см над земята. Ако към тази височина добавим и шапката височината надминава 2 m.
Не се опитваме да продаваме ВЪЗДУХ на клиентите - вече има лидер на този пазар и не искаме да го конкурираме.
Надявам се, че вече няма неясноти *yahoo*
Поздрави и от мен
-
Може ли да има много тъмен цвят - целият бетон ли се оцветява или само повърхностно и оскъпява ли?
-
Вие от гръцко вземете се заинтересовайте за облицовките, че да направим малко износ към Вас
Няма да е лесно! Специално за облицовките. (Ще е малко като на краставичар краставици да продаваш). Но може да се опита.
Оградите ми се въртяха из ума, ако и в Гърция почти да няма високи и плътни дувари.
Но има нещо което малко ме безпокои при тях, а именно:
Монтажа на коловете!
Изисква точност и прецизност, съчетана с бетонови работи.
А това означава квалифицирана работна ръка и кофражно оборудване за закрепването им до втвърдяването на бетона. И съответно времеядност.
-
Няма да е лесно! Специално за облицовките. (Ще е малко като на краставичар краставици да продаваш). Но може да се опита.
Според мен цената и качеството определят кой е краставичар... но нека по тази тема се свържем с ЛС и после по други канали, за да направим маркетингов анализ *prof*.
Оградите ми се въртяха из ума, ако и в Гърция почти да няма високи и плътни дувари.
Не е задължително да са ПЛЪТНИ И ВИСОКИ *yahoo* *clap*
Но има нещо което малко ме безпокои при тях, а именно:
Монтажа на коловете!
Изисква точност и прецизност, съчетана с бетонови работи.
А това означава квалифицирана работна ръка и кофражно оборудване за закрепването им до втвърдяването на бетона. И съответно времеядност. [/quote]
Монтажът на коловете трябва да е точен, но това не означава непременно кой знае каква квалификация. Видеото горе е различно от монтажа и по-скоро показва принципа на сглобка, а не изпълнението на монтажните работи.
Монтаж : В момента на изправяне на 2 кола и отвесирането им, между тях се поставя най-долния или долните 2 панела. В горния край между коловете влиза профил с ширината и дължината на панел, който определя равнината в горния край и фиксира кола.
Първият поставен кол се подпира тристранно, а останалите само перпендикулярно на линията на оградата, като панелите между тях ги държат в тази посока. Коловете се пълнят с бетон след като са изправени коловете на следващото поле.
(http://img560.imageshack.us/img560/6971/montaj.jpg)
Обмисляме и вариант коловете да бъдат със стъпки отдолу, за да стоят изправени без подпиране. но това ще ги направи доста по-неудобни за работа и превоз.
Може ли да има много тъмен цвят - целият бетон ли се оцветява или само повърхностно и оскъпява ли?
Може да има МНОГО ПО-ТЪМЕН
Пастелната гама се оцветява изцяло, но за по-тъмните гами или за постигане на цветове по RAL или други системи, се налага и повърхностно оцветяване за плътност на цвета.
По принцип е възможно да се направи и цялостно оцветен напълно черен бетон, но ... *scare*
Във Вашия случай (ако говорите за венге или тъмно сиво, както предполагам)
оскъпяването няма да е голямо - все пак зависи и от конкретния случай и не мога да кажа проценти.
Това достатъчно тъмно ли е ?
(http://img706.imageshack.us/img706/5375/400na.jpg) *alcohol*
-
Хубава работа сте захванали и дано да е успешна !
Благодаря за подкрепата.
rockwall,
Благодаря ти за ясните и изчерпателни отговори !
Радвам се като видя, че някой се е захванал и е направил нещо! Наистина!
Там, където става въпрос за все пак масивна ограда, мисля, че вашият продукт е много добро решение.
Само като помисля за копане на траншеи, подлагане и трамбоване на чакъл, кофражиране, леене на бетон, леене на колони, зидане, мазане, облицовки и шапки и после поддръжка (ако се налага) и всякакво желание за масивна ограда ми се изпарява. По тази причина преди време си поръчах метални колове с капи отгоре, монтирах ги в шапката на каменния зид и опънах мрежа, ама очите ми все "Завистливо" поглеждаха към съседите, които направиха масивни огради.
Не знам, защо е така.
По същество уж не харесвам прекалено занданести масивни огради, но се чувствам изкушен и привлечен от тях.
Нещо ми подсказва, че това е по-доброто (правилно) решение - тук и сега.
Убеждаваш ме, че системата е измислена и ще работи. Доколкото схванах сте подобрили някакъв американски първообраз, това добре.
Идат ми наум няколко неща, които просто ще споделя.
Вдигане над глава на панел от 50 кг. и внимателно (безударно) поставяне на място е напълно изпълнимо от двама човека, но все пак си е тежка операция. Човъркат ме разни идеи за рационализиране.
1. Ако има подход за товарна, бордова кола, има вариант да помислите в бъдеще за някаква възможност за закачане на паното от двете страни, так че то поне да се спуска отгоре надолу от някаква платформа.
2. Доста е тънък детайлът - само 5 см. То това му е и хубавото, но не ми дава отговор за друга идея, която ми просветна. Паното 190 см. става на две пана - късо и дълго (примерно 2 към 1), които се поставят странично в жлебовете на коловете, без вдигане и едно срущу друго и по някакъв начин челата им се закопчават. При всеки следващ ред мястото на късото и дългото парче се разминават, както при зидане.
Знам, че има слаби места в идеята, но това са само приказки.
3. Същото като горното, но вместо закопчаване на челата, използва се елегантна сглобка фут и федер по дългата страна.
Още нещо да споделя. 89-та ходихме да бутаме стената в Берлин :-))) Не се майтапя, ама истината е, че аз ходих, когато вече не стреляха и ставаше дума за събиране на сувенири. Пусто, мислите ми все там, гледах как са я правили. Може и да знаеш, но това бяха едни сравнително тесни и високи панели от железобетон (много яки, направени да векуват), на които от долната тясна страна има нещо като пета, върху която стъпва изделието и стои изправено. В случая това не е интересното.
Повече впечатление ми направи завършващият детайл горе. Представляваше една, представи си бетонна тръба, която е отлята така, че част от окръжността липсва. Широчината на тази липсваща част е точно толкова голяма, че да се наниже върху изправените пана. При това с една тръба се хваща винаги повече от едно пано и по този начин ги връзва и укрепва допълнително. Допълнителният ефект там е бил, че се възпрепятства покатерване и прехвърляне.
Та, мисля си за вашия случай! Може в бъдеще да разнообразите асортимента. Някакъв вариант с по къс кол. Последното пано стърчи малко над кола и позволява с някакъв завършващ детайл да хванете заедно съседни пана. Още повече ще се укрепи !
Успехи !
Дано да я докарам някой ден да те потърся като клиент.
-
Според мен цената и качеството определят кой е краставичар... но нека по тази тема се свържем с ЛС и после по други канали, за да направим маркетингов анализ *prof*.
Хм...
:D
Значи... Гръцкият пазар е труден пазар. Особено днес. А гърците доста, да не кажа много консервативни!
Един пример: В Гърция трабанти не се карат. Но ако потърсиш двигател за трабант на пазара в Солун, най-вероятно ще намериш.
Преди няколко години водих наследниците до Стария Пловдив, после Батак и след това минахме през Доспат и новия граничен пункт. По пътя имаше доста палетиран камък, доколкото разбрах - предназначен за износ в Гърция.
Така че, сигурно е възможно.
Дано имаш производствените и финансовите възможности да излезеш.
Изпращам ти след минутка данни за комуникация на лични.
Не зная дали говориш гръцки, затова...
Това е търсене за мрамор на гръцки.http://www.google.gr/search?client=opera&rls=en&q=%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BF&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest (http://www.google.gr/search?client=opera&rls=en&q=%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BF&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Това е търсене за камък
http://www.google.gr/search?client=opera&rls=en&q=%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest (http://www.google.gr/search?client=opera&rls=en&q=%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Тук има цени - поиграй с менюто вдясно.
http://www.e-marmara.gr/c.petres.105081.html (http://www.e-marmara.gr/c.petres.105081.html)
Тези пък имат и български
http://www.lithotechniki.gr/AFA00F7A.bg.aspx (http://www.lithotechniki.gr/AFA00F7A.bg.aspx)
И още няколко линка на посоки
http://www.koliospetromata.com/products.php?id=5&id1=42&id2=#1 (http://www.koliospetromata.com/products.php?id=5&id1=42&id2=#1)
http://www.akrolithos.gr/index.php?page=products&lang=1&id=21 (http://www.akrolithos.gr/index.php?page=products&lang=1&id=21)
http://www.petraspiti.gr/167C7662.el.aspx (http://www.petraspiti.gr/167C7662.el.aspx)
Всички линкове са случайни!
-
Там, където става въпрос за все пак масивна ограда, мисля, че вашият продукт е много добро решение.
Тази ограда не е МАСИВНА, а декоративна – масивната е следващ ход и е в процес на подготовка.
Убеждаваш ме, че системата е измислена и ще работи. Доколкото схванах сте подобрили някакъв американски първообраз, това добре.
Американецът, който е измислил системата и държи патента също се съгласи с това и в момента обсъждаме с него подобрения, които може да направи в US системата, без много усложнения. Той е доста впечатлен от нашите идеи.
Вдигане над глава на панел от 50 кг. и внимателно (безударно) поставяне на място е напълно изпълнимо от двама човека, но все пак си е тежка операция. Човъркат ме разни идеи за рационализиране.
50 кг се вдигат и свалят без никакъв проблем от 2ма души и няма нужда от кран
Не знам с каква физика разполагаш, но за мен и хора с 20 кг по-леки от мен, това не е трудна операция. Ако искахме да се монтират така, панелите щяха да са двойни.
Умишлено минахме на американския размер, за да не тежат по 100кг.
Ако хората не стигат 2 м с вдигнати ръце, могат да се ползват пънчета и да спускат с колани панела в жлебовете.
1. Ако има подход за товарна, бордова кола, ....
Това е ненужно – целта на тази ограда е да могат хората да я монтират и сами.
2. Доста е тънък детайлът - само 5 см.
Както казах – това е най-дебелата декоративна ограда от този вид на пазара. Конкурентната технология прави 45 мм ограда
3.Паното на две пана - късо и дълго (примерно 2 към 1), които се поставят странично в жлебовете на коловете
Неприложима идея при нашите разбирания за дизайн и естетика, която ще доведе до вертикални фуги . В БГ има подобни огради, на които на всеки етаж има 3 или 4 пана, но това не е приемливо за нас.
3. Същото като горното, но вместо закопчаване на челата, използва се елегантна сглобка фут и федер по дългата страна.
Същия отговор. Подобно нещо е възможно, ако има някакви геометрични фигури и дори тогава има недостатъци, които не искам да коментирам.
Ние гоним красив релеф, а няма каменен зид, който да е разсечен от вертикална фуга
Още нещо да споделя. 89-та ходихме да бутаме стената в Берлин :-))) Не се майтапя, ама
тези сглобки (берлинската стена и т.н.) са познати по нашите земи от V-IV век преди Христа за скрепване на съседни камъни на гробници и крепости ....
КРАНЪТ (и сглобките) са планувани за следващото поколение панели, което засега е тайна
-
ОК.
Убеди ме. Обмислено е и си има всичко необходимо и достатъчно.
Карайте смело напред и Успех !
-
не се опитвам да те убедя в нищо
само отговорих на въпросите, които всъщност са много уместни и логични *drinks*
Тепърва ни предстои да отговаряме на много такива
-
Рокуол,
Само за майтап, просто се сетих нещо.
По повод на вдигането на тежко сега ми изникна един "мил" спомен, което си беше всъщно бая дивашка младежка лудория, ама на!
Във войската сме си правили състезание с по една торба цимент (старите - само 50 кг.) под всяка от мишниците. Кой ще ги занесе най-далеч!
От друга страна си представих вчера, че в двойка с някой се налага сега цял ден да монтирам твоите панели. Факт е, че не е кой знае колко тежко, но мисълта за това ми стана неприятна.
Което иде да покаже, че много съм остарял. То и затова няма да ти кажа коя година сме си правили онези шашави състезания. Много отдавна!
*drinks*
-
Първи мостри и проби на модели и цветове, бързина на монтаж и т.н.
(http://img846.imageshack.us/img846/1034/dsc07691sm.jpg)
Нямам никакви притеснения за монтажа.
Панелите се поставят лесно, само трябва да се спускат едновременно от двете страни.
-
Sehr gut! *clap*
Със сигурност ще съм клиент за това в определен момент :) Може ли само да дадеш какъв % от цената се пада на стълбовете и какъв на плочите?
-
*clap* Браво, много добре стоят!
-
Sehr gut! *clap*
Със сигурност ще съм клиент за това в определен момент :) Може ли само да дадеш какъв % от цената се пада на стълбовете и какъв на плочите?
Чак такива сметки не сме правили, а и съотношението се променя с дължината на оградата.
Ограда с 1 позиция има 8 пана : 2 кола
5 позиции 40 пана : 6 кола
50 позицииа 400 пана : 51 кола
Какъв е смисъла на въпроса, за да дам търсения отговор
-
По принцип може да се смята колкото пана толкова и колци и накрая един вповече, а ако са в кръг около целия имот, тогава и излишният го няма. Т.е. най-общо е един комплект пана + 1 колец. (В общия случай е +2 допълнителни кола, защото оградата е прекъсната на поне 2 места - входна врата и порта за автомобил.)
Идеята ми е - колци с пана, ама само 3 реда (примерно) и нагоре друго (дърво), но колците да са си толкова високи? Тогава за да сметна горе долу цена няма да е тази която даде * 3/8, а повече, защото колът си остава цял.
-
коловете са част от оградата
цената им без ограда е различна
приограда с 3 панела, цената на кола е 38 лв
-
Е щом е различна, то така пак има едно неизвестно, но се ориентирах, благодаря :) *drink1*
-
(http://img689.imageshack.us/img689/600/calculatorphoto.jpg)
-
*clap*
А съпоставено с ограда правена по стандартен начин, по-евтино ли излиза? Ако в табличката сложиш и една такава колонка и ако е по-евтино ще има добър ефект върху четящите.
-
не знам на какво казваш стандартна ограда, но ако не говориш за дървени дъски, заковани върху греди, а за бетонни тухли, с изкоп и бетонен фундамент, цената на линеен метър тръгва от 200 лв нагоре, докато нашата с монтажа няма да стигне толкова
Сравнение всеки може да си направи и сам