Форум за имоти
Форум за имоти => Имоти => Темата е започната от: vfrz в 20 Юли, 2010, 22:20:34
-
Днес, в разговор с един приятел, дискутурахме една интересна тема (поне според мен и него, де :)). Доколко е възможно и рентабилно да се превърнат 4-5 декара площ в рамките на града в спортна площадка, където срещу наем на час да се ползват футболни или други игрища. По негови груби сметки брутните приходите могат да бъдат от порядъка на 10-12к лв + за парцел от около 4-5 дка, на който да са разположени 4 футболни игрища 20х50м. Пояснявам веднага, че става дума за Варна. Тук такива съоръжения се радват на добра популярност. 1 час ползване на футболно игрище струва 25 лв някъде, а става със записване и чакане, заради големия интерес.
Някой знае ли доколко е възможен и удачен подобен проект като частна инициатива? С какъв статут трябва да е парцелът? Има ли някакви закачки откъм разрешенията от общината и прочие?
Доколкото знам, дори има възможност да се ползват европари за подобни проекти, но това по непроверена информация.
Основен недостатък е високата цена на подходящите за това парцели, но си мисля, че все пак заслужава да е повод за размисъл :)
-
Отдавна не съм фен на такива спортни съоръжения (как им беше името), поради една голяма бирена причина отпред, но ако стане паркинг - ще си има своите фенове. Все пак "локейшъна" е важен. Но ако има автомивка с car wash girls - забрави за проблемите с локейшъна...
(http://www.car-z.net/uploads/posts/2008-09/1221576017_car_wash_girls.jpg)
P.S. ;)
-
Хехе :) Ще се превърне в мутренско свърталище тая мивка. Хората по-лесно ще дадат 25 лв за час футбол, отколкото 20 лв за 15 мин воайорски преживявания :)
И не мисли, че по тези игрища не се ходи с коремчета! Имам един авер, който участва в турнира на 'Каменица' това лято. Викаха им де-"белия балет' :). Сещай се колко атлетично могат да изглеждат отбор 40+ мъже, на които обездвижването и семейният живот като цяло не са ги пропуснали ;) Важна е идеята, а е факт, че интересът към подобни съоръжения е голям.
-
Според мен ако имате земята може и да се получат нещата. Аз лично приветствам изграждането на всякакви спортни съоръжения, но преди да продължите отново извадете моливите и си разпишете детайлно, какво и как искате да постигнете. С тези 10-12К само заплатите и тока няма да можете да си платите.
-
Мисля, че си струва...
Предимства:
-има търсене;
-няма такива игрища;
-забележката на Trap, е много важна, но я слагам също към предимства. Защото означава, че няма да е апетитна за перачите, за разни трибуквени групи, гонещи големи, лесни печалби (това за тях е дребна работа). Освен това, една работа, колкото е по-трудна и със рентабилност под въпрос на прима виста, толкова вероятността да бъде успешна е по-голяма. А, и "маймуните на клона" ще са по-малко. :)
-евентуално ползване на евро пари
Ако решите да се хванете, следва сериозно проучване освен цени на парцелите, но и на материали, на изисквания и много сметки. Ако, например, теренът го направите затревен, разходът на вода ще е доста голям. Ако се спрете на друг вид, там пък цените трябва да се видят...
При всички случаи, ще ви трябват и съпътстващи дейности, които да ви носят допълнително приходи. Ще ви трябва паркинг. Ще има ли съблекални, бани, закрити игрища...?
Така, събирайки данни, може да си изградите цялостна концепция. Самото и осъществяване да стане поетапно. Например, първо да пуснете игрищата, след това ако има постройка...
Проучвайки цените, според вашите финансови възможности и от гледна точка рентабилност, може да се наложи промяна на концепцията и отново сметки...
Изобщо, много сметки ви чакат. Но си струва.
Недостатък, според мен, е, че е орташка работа. Не съм фен на орташката работа, още повече с приятели. Може би, да бъркам, но винаги съм я избягвала.
Желая ви най-искрено успех. Мисля, че ще успеете. :) *drink11*
-
Трябва хубаво да си сметнете нещата. За разходната част мога да ти спомена няколко числа. Най-евтинта астротърф настилка (демек изкуствена трева) започва от 30 евра/м2 заводска цена и това без фундамент, отводнителни съоръжения, труд и т.н. Пълното изграждане с оградите, осветление, облагородяване на околноста, всичко това с качествени материали и читаво изпълнение в София излиза около 400-500 хиляди лева за едно игрище. Терена дори не го дискутирам. Ако мястото е по-отдалечено и няма поне барче наблизо трябва да вдигнете и такова, защото футбол без бира не е бира ;)
За приходната част - малко ме учудва числото 25, тъй като в София цените започват от 60 лв./час, респ. 80 за час и 1/2. При всички положения си правете сметката, че имате много "мъртви" часове, за които няма "наематели" - напр. всички работни дни до към 1730 привечер, ако пък мястото е в близост до жилищни сгради според общинските разпоредби в софия шоуто приключва в 2200. Уикендите сутрин са също трудни за продаване, а летните месеци заради жегите всички часове преди да захладнее са леко непривлекателни. По мои наблюдения зимата пък дори на открити игрища ако се почиства снега посещаемоста е добра. Всички тези часови пояси в същото време са използваеми, но трябва сериозен маркетинг - предоставяне на училища през деня, турнири + лига уикендите и т.н., но си е бачкане яко...
Последно - не знам каква е конкуренцията във Варна, но тук за няколко гоини се появиха сума ти такива игрища и неминуемо се стига до насищане на пазара, където само читавите проекти оцеляват. Надявам се да съм ти помогнал в разсъжденията ;)
-
@Муза
Благодаря ти за пожеланията и напътствията, но ние обсъждахме идеята като идея по-скоро, а не да сме кроили конкретни бизнес планове, не и на този етап. На мен ми се стори доста интересна и затова реших да я споделя.
@dedepene
Бих искал да те попитам няколко неща:
1. В София има ли частни игрища? Във Варна всички, зиградни до момента, са общинска собственост, доколкото ми е известно. Може би затова цените са толкова различни.
2. 400-500 хил лв за какъв размер игрище го спрягаш? Аз визирах игрища с размери 20х40м.
Проблемът с насищане и пренасищане на пазара е ясен. Имало го е във всяко едно 'популярно' българско начинание.
А основен проблем сякаш си остава намирането на земя на разумна цена. В чертите на града цените са безсмислено високи, а тези, на които им се струват ниски тези високи цени, просто не продават май. Явно строително-инвестиционният дух все още се поддържа :)
-
Морски, общинската фирма "спор(т)на софия" за всичките тези години построи и стопанисва цифром и словом 3 игрища - всички други са си съвсем частна инициатива. Можем естествено да изключим игрищата на НСА и някои други университети, но пък там достъпа е ограничен за широката публика...
Числото е именно за размера игрище, за което говориш и ти. Знам го от мой познат, който има 4ри такива терена, а дори за долна граница съм извадил едни 100К от неговите - той твърди, че всяко му излизало по половин милион лв (без парцела, той е наследствен). Истината е, че той си нае за изпълнител най-скъпата фирма, същата която поддържа националния стадион и строи тренировъчните игрища на уефски....
-
Е, защо... Нали за да се оцени една идея, дали си струва, все пак минава през сметки и концепции...
Дедепене е писал точно в този дух...
Ако в началото правите сметки само за 4 игрища с очаквани приходи, при проучването на разходите се оказва, че трябва да включите и още нещо, което да носи приходи. Дали ще е барче, дали ще са масажи, .... Затова и те попитах, дали залагате само на игрищата.
*drink11*
-
В Отава, Канада, в чертите на града има едно огромно място с 27 (двадесет и седем) футболни игрища едно до друго, напълно безплатни за общественно ползване. Две са покрити с балонни покриви. Тези будали как не са се сетили да "развъртят" парцелите за нещо друго... ::) И то при положение, че "европейският" футбол, до преди световното в САЩ през 1994 не беше особено популярен измежду населението в страната.
-
Е, защо... Нали за да се оцени една идея, дали си струва, все пак минава през сметки и концепции...
Дедепене е писал точно в този дух...
Ако в началото правите сметки само за 4 игрища с очаквани приходи, при проучването на разходите се оказва, че трябва да включите и още нещо, което да носи приходи. Дали ще е барче, дали ще са масажи, .... Затова и те попитах, дали залагате само на игрищата.
*drink11*
Да, ама нали се сещаш, че това барче, масажи или каквото и да е там оскъпяват инвестицията допълнително. Като прибавим и безбожно високата цена на земята, нещата се обезсмислят сякаш. Дедепене е прав - ако е на собствена земя, тогава може и да си струва.
Морски, общинската фирма "спор(т)на софия" за всичките тези години построи и стопанисва цифром и словом 3 игрища - всички други са си съвсем частна инициатива. Можем естествено да изключим игрищата на НСА и някои други университети, но пък там достъпа е ограничен за широката публика...
Числото е именно за размера игрище, за което говориш и ти. Знам го от мой познат, който има 4ри такива терена, а дори за долна граница съм извадил едни 100К от неговите - той твърди, че всяко му излизало по половин милион лв (без парцела, той е наследствен). Истината е, че той си нае за изпълнител най-скъпата фирма, същата която поддържа националния стадион и строи тренировъчните игрища на уефски....
Ясно. Мерси. Дори и да е попреувеличил малко и да има и по-евтини оферти от други фирми, пак не са малко пари.
В Отава, Канада, в чертите на града има едно огромно място с 27 (двадесет и седем) футболни игрища едно до друго, напълно безплатни за общественно ползване. Две са покрити с балонни покриви. Тези будали как не са се сетили да "развъртят" парцелите за нещо друго... ::) И то при положение, че "европейският" футбол, до преди световното в САЩ през 1994 не беше особено популярен измежду населението в страната.
Трябвало е 1-2 МОЛ-а да вдигнат, вместо да я разхищават така тая земя. Ама тя нали не е така дефицитна, както в малка България :)
-
Като спомена молове. И без това Phoe mall-a се чудят какво да го правят (а скоро и някои от другите също).
Можеш да ги офертираш да направите закрити спортни площадки вътре :)
По-малките магазини са перфектни за тенис на маса, скоуш, дори и тенис на корт.
По-големите магазин могат да се превърнат във волейболни, футболни и баскетболни игрища.
С подходящи контакти и добър подход, залите могат да се предоставят на близките училища за часовете по физическо и да запълват празните часове през деня (9-17;30), а през останалото време да се отдават на работещите люде.
И ето така може и да се пребори с конкуренцията на другите молове ;) е вече няма да е точно мол, ама пари да се правят.
-
Да, ама нали се сещаш, че това барче, масажи или каквото и да е там оскъпяват инвестицията допълнително. Като прибавим и безбожно високата цена на земята, нещата се обезсмислят сякаш.
Разбира се. Имах друго предвид...
В случай, че не си се отказал още, малко инфо. Макар и доста старо, би могло да ти като ориентир.
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sport/2004/11/27/229016_ot_izkustvenata_treva_ponikna_nova_industriia_v/ (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sport/2004/11/27/229016_ot_izkustvenata_treva_ponikna_nova_industriia_v/)
:)
-
http://izida.bg/tenis.htm (http://izida.bg/tenis.htm)
Разгледаите картинките наи-отдолу на саита
може би някаква такава идея имате
аааа да не забравя - има паркинг , заведение , съблекални , душове и тн и тн итн .....
много добре е направено
-
намерих галерия
ето http://hotelizida.com/bg/gallery.html (http://hotelizida.com/bg/gallery.html)
-
Аз пък съм намислил да правя закрита ледена пързалка до голф игрището в Правец. Прекрасно биха се допълвали голфа и кънките, не се смейте, има смисъл и не е чак толкова скъпо, като инвестиция а ефекта е поразяващ особено през лятото в жегите. Проекта за сега е само на хартия и е отворен ако още някой се заитересува. :D
-
По-скоро това...
http://www.minifootballbg.com/ (http://www.minifootballbg.com/)
Цените в Русе са 30лв и 50лв (след 17.00ч)
*drink11*
-
Аз пък съм намислил да правя закрита ледена пързалка до голф игрището в Правец. Проекта за сега е само на хартия и е отворен ако още някой се заитересува. :D
За Правец може и да помогнем за по-бързото изплащане на инвестицията - т.е проект за европари.
За град Варна - не знам дали някоя програма дава пари за игрища. За останалите общини във варненско - става, ама дали ще има клиенти за там?
-
Ivel, палиш колата и право на парзалката под х-л "Морско око" на Златни Пясъци. От там могат да ти дадат много точна информация за изграждане, поддръжка, организация на тези неща. Те поне го правят всеки ден и са в час с положението. Ако не излезе сметката поне ще си ходил на море :)
-
Благодаря за предложената помощ за европарите и за поддръжката. За европарите съм пълен скептик и не вярвам на такива работи а и нямам време и нерви за чиновнически побори, въпреки че ако някой знае как се правят тези работи и е сигурен че ще мине проекта съм готов да седнем на масата и да го обсъдим. За първоначалната инвестиция пари има, но ако рече някой да върне нещо е добре дошло. За варненската пързалка съм я видял ако това имате предвид, тази над Практикера в дясно, мисля че друга няма във Варна. Тя е много евтина като решение и не добре разчетена (в жегите ледът става на каша), което я прави негодна за употреба. Тази в Златните не я знам ще се разходя да я огледам и нея.
-
Благодаря за предложената помощ за европарите и за поддръжката. За европарите съм пълен скептик и не вярвам на такива работи а и нямам време и нерви за чиновнически побори, въпреки че ако някой знае как се правят тези работи и е сигурен че ще мине проекта съм готов да седнем на масата и да го обсъдим. За първоначалната инвестиция пари има, но ако рече някой да върне нещо е добре дошло.
Ивел,
вече има доста хора, които знаят как стават тези работи. И доста хора са получили пари.
За съжаление за този вид инвестиции (проекти), в които попада твоята идея администрацията се забави ужасно много (около 1.5 години) и първите проекти бяха одобрени преди месец. Kym 1.7.2010 г са 73 бр, сключени договори 56. Пари все още не са плащани. Като цяло пари се плащат (възстановяват) след извършване на инвестицията, т.е до 3-4 месеца ще почнат плащанията. Повече информация : файлът Информация за изпълнението на ПРСР (http://prsr.government.bg/) - гледай мерки 311 и 312.
Относно "сигурен че ще мине проекта" - чувала съм за консултанти, които дават 100 % гаранция. В началото (2008 и 2009 г.) имаше повече пари по Програмата и при добър проект, тази гаранция да кажем беше ОК. Просто всеки проект, който отговаряше на критериите и беше добре написан (това се нарича допутим проект) се одобряваше.
Но в повечето случаи се има предвид, че срещу допълнителна сума, се дава допълнителна гаранция. За мене лично е странно, че хората дори предпочитат този начин. Странно е, защото 100 % гаранция няма, знаеш ли колко човека от проверяващата институция бяха сменени, например. Странно е, защото тези неща се говорят с недомлъвки и дори не се знае има ли и какъв е човекът-допълнителна гаранция (в много случаи това е блъф на консултанта, за да вземе повече кинти). Когато става дума за корупция хората са особено наивни. Мислят, че правилата са "врата у поле" и общо взето си купуваш "билет за рая". Аз с такива неща не се занимавам.,
Също така сега парите по много от мерките намаляха и се прилага класиране (ранкиране) - т.е проектът може да е идеален, но да не получи одобрение.
Но да не сме песимистични. В зависимост от проекта (идеята, мястото) и кандидата мога да направя прогноза за шансовете му. В повечето случаи има и законни начини тези шансове да се увеличат до почти 95-99 %. Поне засега и за инвестициите, за които говориш, тези начини/дейности не са скъпи, но изискват време, а и колкото по-рано се мисли в тази посока е по-добре. Най-добре още с възникване на идеята и преди да се вадят всякакви документи
Ако обаче искаш да си купиш трактор - шансовете са минимални, поне засега.
ПП за Варна - имах предвид въпроса на vfrz - за финансирането, а не за пързалки.
Доколкото знам, дори има възможност да се ползват европари за подобни проекти, но това по непроверена информация.
-
Евгения,
Имам 2 въпроса.
1. Ако vfrz купи земеделска земя до регулация, ще бъде ли прието като Варна област? Вкарването в последствие в регулация, ще се яви ли пречка за одобрение на проекта? Ако не те затруднява, би ли дала списък с местата, които влизат в категорията финансиране от проекти.
2.Банките в момента финансират ли такива (одобрени) проекти?
Те, май станаха повече от 2. :)
*flower2* *drink11*
-
Муза,
на тебе ще ти отговоря с особено удовлоствие.
Селски район са териториите на 231 общини в България, т.е населените места в тях. Списъкът им е определен отдавна, като принципът е бил общинският център да е с по-малко от 20.000 жители (за цифрата не съм сигурна). Общините, които не влизат са всички областни центрове и още няколко града (Димитровград, Асеновград и др.).
Това означва, че пързалка, игрище, къща за гости, фотоволтаик до 1мВ и т.н. по ПРСР може да се прави само в общините от този списък. Ако едно село е в община Варна, дори и да е със 100 жители, то не е селски район. За градските райони има други програми, но те са много по-различни и там аз съм наясно само в много общи линии. За туризма има още ограничения - не се подпомага в развите курорти (има "Списък на населени места и курортни селища с развит масов туризъм, на територията на които няма да бъдат подпомагани проекти за туристически обекти по смисъла на Закона за туризма")
Списъкът от селски общини го има във всяка Наредба за съответната мярка от Програмата за развитие на селските райони (ПРСР), за която се прилага, т.е за неземеделски дейности в селски райони и за т.нар ЛИДЕР подход. Земеделие се подпомага в цяла Б-я - теоритично и на насред София, Варна.........
178 от тези 231 селски общини са по-селски, те получават бонус точки, т.е ако проектите са много - шанса за тях да се вземат пари е по-голям.
Регулацията е съвсем отделно. Дали е необходима или не зависи от ЗУТ, с който аз съм на Вие. В този случай се иска "Становище от общината, че обектът не се нуждае от разрешение за строеж, придружено от копие от архитектурно заснемане (при извършване на строително-монтажни работи, за които не се изисква разрешение за строеж съгласно Закона за устройство на територията)". Един пример - ставаше дума за метални постройки, които да се използват за производствени дейности и за които според строителя не се изисква регулация (а дали е така, общината ще каже).
Принципно проектът се подава, когато всичко е готово, за да започне самата инвестиция - разрешителни, проекти, избрани доставчици за всичко.
2. За банките - избягвам да се включвам в тази част. Доколкото знам много банки имат специални програми - чувала съм за СИ, ДСК, ОББ и др. С одобрен проект е по-лесно и с по-добри условия. Но знам и за откази. Също съм чувала, че някои банки, за да отпуснат кредит, изнудват клиентите проектът да е написан от техни фирми (дъщерни или свързани с невидими връзки), естествено целта е повече пари за банката - за написване на проекта се допуска до 5% от размера на инвестицията. Нямам доказателства, това е по сведение на хора. Веднъж се бях вбесила и предложих човекът да отиде в полицията, за да съберат със специални средства доказателства, но той каза, че не иска да участва във филма Давиад и Голиат. Естествено, приказаките за 100% гаранция също бяха включени.
Ето и в кои общини са допустими тези проекти:
Списък на общините, намиращи се в селските райони на Република България
(областните градове не влизат)
Област Общини
Благоевград Банско, Белица, Гоце Делчев, Гърмен, Кресна, Петрич, Разлог, Сандански, Сатовча, Симитли, Струмяни, Хаджидимово, Якоруда
Бургас Айтос, Камено, Карнобат, Малко Търново, Несебър, Поморие, Приморско, Руен, Созопол, Средец, Сунгурларе, Царево
Варна Аврен, Аксаково, Белослав, Бяла, Ветрино, Вълчи дол, Девня, Долни чифлик, Дългопол, Провадия, Суворово
Велико Елена, Златарица, Лясковец, Павли-
Търново кени, Полски Тръмбеш, Стражица, Сухиндол
Видин Белоградчик, Бойница, Брегово, Грамада, Димово, Кула, Макреш, Ново село, Ружинци, Чупрене
Враца Борован, Бяла Слатина, Козлодуй, Криводол, Мездра, Мизия, Оряхово, Роман, Хайредин
Габрово Дряново, Севлиево, Трявна
Добрич Балчик, Генерал Тошево, Добрич - селска, Каварна, Крушари, Тервел, Шабла
Кърджали Ардино, Джебел, Кирково, Крумовград, Момчилград, Черноочене
Кюстендил Бобов дол, Бобошево, Кочериново, Невестино, Рила, Сапарева баня, Трекляно
Ловеч Априлци, Летница, Луковит, Тетевен, Троян, Угърчин, Ябланица
Монтана Берковица, Бойчиновци, Брусарци, Вълчедръм, Вършец, Георги Дамяново, Лом, Медковец, Чипровци, Якимово
Пазарджик Батак, Белово, Брацигово, Велинград, Лесичево, Панагюрище, Пещера, Ракитово, Септември, Стрелча
Перник Брезник, Земен, Ковачевци, Радомир, Трън
Плевен Белене, Гулянци, Долна Митрополия, Долни Дъбник, Искър, Кнежа, Левски, Никопол, Пордим, Червен бряг
Пловдив Брезово, Калояново, Карлово, Кричим, Куклен, Лъки, Марица, Перущица, Първомай, Раковски, "Родопи", Садово, Сопот, Стамболийски, Съединение, Хисаря
Разград Завет, Исперих, Кубрат, Лозница, Самуил, Цар Калоян
Русе Борово, Бяла, Ветово, Две могили, Иваново, Сливо поле, Ценово
Силистра Алфатар, Главиница, Дулово, Кайнарджа, Ситово, Тутракан
Сливен Котел, Нова Загора, Твърдица
Смолян Баните, Борино, Девин, Доспат, Златоград, Мадан, Неделино, Рудозем, Чепеларе
София-област Антон, Божурище, Ботевград, Годеч, Горна Малина, Долна баня, Драгоман, Елин Пелин, Етрополе, Златица, Ихтиман, Копривщица, Костенец, Костинброд, Мирково, Пирдоп, Правец, Самоков, Своге, Сливница, Чавдар, Челопеч
Стара Загора Братя Даскалови, Гурково, Гълъбово, Мъглиж, Николаево, Опан, Павел баня, Раднево, Чирпан
Търговище Антоново, Омуртаг, Опака, Попово
Хасково Ивайловград, Любимец, Маджарово, Минерални бани, Свиленград, Симеоновград, Стамболово, Тополовград, Харманли
Шумен Велики Преслав, Венец, Върбица, Каолиново, Каспичан, Никола Козлево, Нови пазар, Смядово, Хитрино
Ямбол Болярово, Елхово, Стралджа, Тунджа
-
Не Ivel, става дума за временно съоръжение намиращо се на алеята която върви покрай морето и е на края на Златни пясъци. Нали съм ти писал, че е точно под хотел Морско око. Съоръжението е временно изградено (изглежда като палатка) и до колкото забелязах нямаше никакъв проблем да се кара и в 14:00ч. Вечерта беше пълно с руснаци дошли да се пързалят.
-
Благодаря, Евгения! :)
За банките... Вчера говорих с една от големите банки. Казаха, че финансирали по принцип, но изработен от тях проект.
След одобрението му, от пускали 60% за първи проект, а за втори - може да стигне до 90%.
Разговорът беше много набързо, не можах да разбера за кои програми.
*flower2* *drink11*
-
Интересна информация се синтезира до момента в темата. Благодаря на двете чаровни дами за любезното съдействие *flower1*