Начев,
Само едно нещо ми се въртеше под магарешките уши, като ставах тази сутрин, но като хвърлих поглед на последните ти постове видях, че с по 1-2 реда, волно или неволно си синтезирал още няколко проблема на битието ни.
Остави останалото, ами докато формулирам горното изречение, което въпреки усилията ми се оттече като съждение от учебник по история на БКП, се е включил и Асен - но на него ще му отговарям после, защото битието ми съвсем ще огладнее.

Та... накратко...

Ние с теб май сме живото доказателство, че тезите на Асен не са просто mindwalk, а е възможно да имат и някаква материална основа, от която нещо може и да се пръкне. Въпреки честото сериозно разминаване във вижданията, не ми се е налагало да прилагам особен самоконтрол, да не говорим за усилие, че да не се стига до остро по форма противопоставяне.

Не се сещам коя от тезите на Асен имаш предвид - но ако е за анархията, там имаме фундаментално разминаване с него - на всичкото отгоре, от последния му пост (този който току що е чатнал) имам чувството че ще ми се наложи да споря с егото на логическите му построения...
И защо да е материална основата? Дали не сме умрели за днешния свят, но без още да го знаем... И не знам защо ми идва наум дъртата муцуна (не съм го виждал никога) на барбарон и усмивка... Хубаво те е посъветвал да чукнеш в гугъла, но само споменаването на ника му го е показало от дупката на самотата... Което пък ме кара да мисля, че не сме просто полезни изкопаеми, а чужденци (по Камю)...

Цитат на: Scyther в 03 Май, 2011, 02:40:04

Бре! Като сръбна не знам к`ви ги пиша, ама като изтрезнея чета чудесии. Процеси, еволюция, анархия, утопии, черни лебеди и имат ли почва у нас. Мед ми капе на душата! Ще следя с интерес темата.

Като гледам развитите демократични общества, едни такива задоволени, се питам, самоконтролът и еволюиралото демократично общество ли е причина за задоволеността му или обратното?
....

Преди време опитах, помня, да те поощря във взимането на "правилното" решение за форума. Надявах се, че ще го направя шеговито и приятелски, но какво точно се е получило, нямам представа.

Де да можех да бъда деликатен като тебе!
Робин Худ все пак е бил разбойник, скитъра на някалко бири и даже не си е давал сметка и като е изтрезнял е решил, че вечерта все пак е по-добре да пие още няколко бири, защото са по-леки от кръстта!
Предположения!


Но да оставя "невчесаните мисли" и да отида на онова, което занимаваше съня ми.

...
Процесът на социализация върви точно така, както ти си го описал. Гладивната част е бавна, мъчителна, непоследователна. Обратното се случва (може да се случи) бързо, драстично, безмилостно.
...
При определени условия дори социално и емоционално необременени модерни човешки индивиди могат за много кратко време да извървят обратния път до жестокото варварство.
...

Да допълня: И примери бол!!! И не само нашите последни 20 години! По скоро последното столетие на Европа. Но по интересното, което ме занимаваше е, че ако хвърлиш едно око на картата на Европа ще видиш, че тоталитарните режими - варварството - се установяват и задържат само извън границите на Pax Romana. Нито в Италия, нито в Испания, нито във Франция, да не говоря за Гърция подобни режими успяват да се задържат. Франко и Мусолини са бледи сенки на хитлеровата или сталиновата арогантност, а Албания е изключението от правилото. Западна Германия е присъединена към новия Pax Romana единствено на върха на американските щикове! И доказателството не е друго, а нещастната Ваймарска република - толкова хилава, че Хитлер идва на власт с избори! Тотализирма е възможен и се задържа единствено във общества на равнище "варварска" цивилизация - руси и немци.
Като си помисля за доминиращата роля на Германия в европейската политика днес, ми се струва, че цивилизацията отново ще трябва да се хване за щиковете.
И няма защо да чакаме варварите (по Кавафи - "В очакване на варварите")! Те дори да дойдат, ще донесат толкова хубаво, колкото Атила, Сталин или Хитлер.
Варварина, също както и Мутрата и Мерцедес да произведе или да се качи в него, си остава Варварин!

п.п.
И въпроса, който всъщност възниква е дали става дума за обратния път до жестокото варварство, или за неизвървения път до цивилизацията. В края на краищата, в смокинг можеш да облечеш дори и индианец! Е и?...

goro,
Знаеш ли нещо за този гр. Анархия (или както там се казва)?
...

Начев,
За много години и... радвам се да те чуя!
Не разбирам точно въпроса. Не знам за такъв град, прости невежеството ми, а и малко знам за анархистите, техните движения и чисто политическите им и философски виждания. Затова се ограничих и в чисто етимологичното значение на думата. Не си спомням да съм чел Бакунин на младини и срам не срам, ще си призная, че дори не възнамерявам да го прочета. Освен, ако нещо не предизвика интереса ми.
Двете "дефиниции", които даваш по долу, са достатъчно стегнати и изчерпателни според мен като за форум.
Доколкото втората синтезира в някакъв аспект тезата на Асен ще отида пак натам.

Асене,
така представена - считам, че анархията е утопия (пак от гръцкото "топос" - място)
Анархия (αναρχία) и морални норми са несъвместими и взаимно отричащи се.
Не случайно подчертах че αν - αρχία означава не само липса на власт или управление. Означава липса на принципи, на началА и следователно на началство!
Моралните норми, или етиката, обичая, означава точно обратното - съществуването на принципи, правила, началА и следователно и на началство, което предполага власт! И властта в този смисъл няма нищо общо с разбойничеството.
Но това вече го писах.
Защо все пак твърдя, че е утопия!
Пример 1
Някой може да ми опонира с твърдението, че през ранните периоди на човешката история подобно нещо е съществувала - не е имало държава, съответно правителства и т.н. (Макар, че примерите от животинския свят твърдо го опровергават - там има строга йерархия) дори да допусна, че анархията тогава е била възможна, оня свят е свят на минимално разделение на труда и съответно възнагражденията от него и плодовете на земята. Днешният е далеч по различен - съвсем умишлено не използвам думата сложен, защото това е относително. Защо, да речем, немеца завинтващ гайки на Чаплиновия конвейер трябва да взима повече пари от берача на портокали за същото работно време и физически усилия и дори по-малки интелектуални усилия? Урегулирането на тези отношения предполага власт.
Пример 2
Колкото и да сме морални, честни и добри ние не можем да се разберем в един форум, който по отношение на биологичното ни оцеляване едва ли има някакво значение... Представяш ли си да трябва да делим и пари!...
Моята критика към додо2 беше за обсебването на форума вместо институциализирането му! И в двата случая обаче става въпрос за упражняване на насилие! Първият е разбойничество=анархия (без значение от добрите намерения), втория - вид началА, принципност, морал, власт!
Пример 3
Моето семейство е малко - 4 човека. Но дори тук е нужно управление и упражняване на власт!
Долу горе споделяме едни и същи възгледи със жената, по един и същи начин сме отглеждали и учили децата си, ама... Не бих казал, че сме неморални... Уж всички сме добронамерени един към друг, но номерцата на наследниците (особено зачестяват към 16-17та година), ако ги оставя ще уморят майка им или поне ще я изтощят до крайност! И парадокса е, че когато се опитвам да въведа ред в нейна полза (примерно да не се налага тя да оправя бюрата им), последната подскача в тяхна защита!!! Майка?!!! Или просто биология?
Пример 4
Стигайки до биологията, и малко на голяма възраст, за себе си открих, че човек може да мисли без думи! Т.е. не е необходимо дори да се дефинират понятия. Някои го правят изключително успешно. Дори да не дефинираме понятията и да липсват думите, изглежда те съществуват (по Платон или Сократ), т.е. съществуват и сами по себе си властта=управлението и анархията.
Но да се върна на биологията и да видя, кой би бил по-добрия избор.
С удоволствие чета коганев! Блестяща логика, невероятни "попадения" в израза, чувствителност и добронамереност... И изведнъж ми предлага да ме комасира мен - дребния собственик, без да ме пита дали съм съгласен
Емоция?
Черен лебед?

п.п.
Между другото, утопиите не ми харесват и по други причини.
Да допусна, че човек може да бъде толкова високоморален и съвършен, колкото предполагаш ти. Ако всички сме съвършени духовно, няма ли да бъдем еднакви? Да избирам жените само по биологичните им дадености (тъй като съвършени духовно би следвало да са еднакви) ми се струва скучно!

п.п.
Дай нещо за пари, защото там ти е силата, а ако продължава сегашната ситуация, жената ще вземе властта у дома на принципа, че който плащал поръчвал музиката!

...
За промишлено земеделие трябват съвсем нови и несъществуващи у нас закони. На първо място закон за комасацията на земеделската земя. В момента земята се обработва предимно от арендатори, които съвсем резонно би трябвало да имат право да купят обработваната от тях земя с някаква преференция.
...

Демек, ако имам 5 квадрата земя трябва да я продам на арендатора преференциално срещу 5 лв. вместо на спекуланта за 10, а?
Когато е закърмен с майчиното мляко комунизЪма е неизличим!

Земята един път я комасираха! Резултата от комасирането под строй го видяхме!
И от връщането под строй в реални граници - също!

п.п.
В латинска Америка, че и не само, има държави с огромни комасирани територии (най-често притежание на американски компании) ! Резултата също го знаем!

Ели, в Солун съм.
Но това не пречи да обсъдим положението при сгода!

----
Гърците тези дни си пожелават "Добро Възкресение". Не знам как да го преведа на български, нали отраснах през комунизма. Май най-лесно е:
За много години!
Чудех се и с какво да поздравя компанията за Великден (слушах, слушах византийска музика и не можах да избера - нали съм си гьон по музиката като цяло). Та се спрях на най-традиционното.

Χριστός ανέστη ♫ Христос Воскрес Hristos voskrese ♫ Kabarnos

п.п.
и две различни неща за духа (дано не излязат)
youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0&feature=related
youtube.com/watch?v=-BpBgU-gUMA&feature=related

... Работя по 10 часа вкл. и събота ... до 16.00 ч. Получавам достатъчно и редовно. Пазарувайки в супермаркет оставам втрещена от това, че купувам повече неща за по-малко средства, отколкото у нас, отоплението ми също е по-малко, вода и т.н.
Да - черният хайвер, шампанското и яхтите ... и тук са скъпи! 

Елиса, патриоти!
Привет!
И аз съм така, само дето парите са ми недостатъчно!

----------------
Тази вечер гледах втората серия на едно "есе".
Ставаше въпрос за Фирмата и суаповите сделки на Гърция.
Да не пропуснем да съобщим, че суапови сдели и по същата причина правят май всички европейски страни - от Португалия с любимеца Барозо през Италия и Белгия, та чак до Германия. Та... никакъв проблем няма гръцката статистика! На всички им е било известно какво става. Ама понеже гръцките суапи изглежда са най-големи, а немското набутване по америката най-дълбоко истеричната Меркелщина направи каквото направи!

Няколко дни ли, седмици ли, преди избухването на кризата с Гърция шефа на ФИРМАТА в компанията на много помощници и шефове на различни фондове е бил в Гърция. Какво е предложил на Попандреев не стана ясно - ясно е, че е отказал...

Неясно е също и какво е продала Гърция срещу старите суапи...
Единия от интервюираните в есето даде различни примери за това какво се продава срещу суапите и каза: "например приходите за 10 години от тол-таксите!"

Разни, казват граждани, в Гърция организирали движението "нЕма да платЪ!". Първата им работа беше да блокират плащанията по тол-постовете на магистралите!...

Една мила госпожа от ЕП пък каза, че френските и немските банки били вече достатъчно добре и не би им било проблем от тук насетне Гърция да преструктурира дълга си...

Аз пък четох, че Гърция ще одържави и намали тол-таксите и не ми стана ясно, защото и без това една част от тях отива в държавата, а друга във фирмите строящи и поддържащи магистралите, които и ги събират....

 

Заповядайте в Правец, ще Ви заведа в музея, там освен тези снимки има още доста интересни такива. Например има още една снимка с бай Тошо и ББ, бай Тошо с Първанката, бай Тошо с Соломон Паси- демократа. Всички са маскари и мекерета. А за Трайката жалко, че се подложи толкова елементарно, тъкмо бяхме започнали да го харесваме и да му спретнат такъв елементарен трик. Предлагам да го подкрепим с протести някък си, като това с цените на бензина, за пръв път в БГ някъква гражданска позиция се добива до определени искания, значи можело и тук, това да работи.

Ако имаш предвид политическата клика обсебила страната - съгласен - ако не всички - почти всички са маскари и мекерета!
Но иначе не.
Примерно, не смятам тебе за маскара, ако и да не мислим еднакво!
Дори Додо не смятам за маскара!
 

... Макар че, една комшийка, която доста години работи в Атина по домовете, си отложи пътуването с един месец, т.к. и казали, че нямало работа. Ако си намери, ще е за 150евро...

По-горе, спомена за демографския проблем. На мен ми се струва, че не е чак толкова зле. Имам предвид, че всички или почти всички, които са навън, внасят пари тук. Само, да не стане, от временно пребиваващи навън, в постоянно.

 

150 евро на месец?, на седмица?...

На единият от колегите ми съпругата кара малко по-тежичка блеменност - плаща 150Е на месец за почистване 2 пъти в седмицата - за около 2-3 часа (около 70 кв.м. апартамент)

Позната на моя позната гледа някъкъв дядо в Атина от 10-тина години. Май беше за 300е. месечно чисто. Живее в апартамента му, дъщерите на дядото я сменят в неделя и един-два пъти в годината когато си ходи за по-дълго време. Всичко и е осигурено, вкл. и соц. осигуровки. До мината година дядото си е бил на крака и със всичкия си, но сега май не става.

В Солун малчуганите разнасят реклами за 4 до 5е на час, без осигуровки. Моя хубостник за 4,50 не иска да ходи!

По полето, за миналата година от познати знам че са им плащали 35е. дневно. Няма осигуровки. Но съм чувал и за по-малко и доста по-малко. И очакват по-малко тази година...

В Солун, редовна работа, без каквато и да е квалификация, започва от около 700е месечно. Но трудно се намира.
Като цяло, работата е кът!

Ето малко текущи цени за сравнение:
хляб 300гр. - към 50 цента
месо - свинското от 3е. нагоре, телешкото от 7 нагоре, пиле - около 2е
сирене - от 4 е. и нагоре
мляко - от 80 цента
захар кг. - 75 цента
олио слънчогледово - около 1,40, зехтина от 3 нагоре
вода - 41 цента кубика 56 ако надминеш определена кубатура
ток - средно около 10-11 цента
нафта за отопление - към 70 цента
билети (две пътувания ли, час и половина ли - не знам, че не ползвам) май станаха 80 цента
кино - от 7-8 евро нагоре
театър - от 20 нагоре
книги - трябва да вардиш промоциите - иначе са безбожно скъпи - излиза ти винаги по евтино да ги ксерографираш (не важи за англоезичната литература)

- излизане за 4ма с вечея в нормална кръчка - около 40-50е (ако не прекалиш с алкохоли и рибни деликатеси)
- ако поръчаш за вкъщи - ще се оправиш с около 30е

---------
Не знам, дали тези дето са навън внасят пари.
Аз (ние) не внасям - даже може да се каже, че ми дават. Но харчим 2-4хил. за нас си в Бг. Данъци, пътни, някой подарък и малко като се поотпуснем...
Но демографията определено ме притеснява. Променя се състава на населението - гетото се възпроизвежда по-бързо и това е притеснително.

Опитвате ли се да взимате двойна комисиона и от купувачите?

Ти пък сега, Додо!
Не разбра ли че посредниците на недвижими имоти в бг умножават максимум по 1,03 до 1,06.
Виж, посредниците при продажба на домейни умножават с далеч по големи числа...
Но какво да се прави - бизнес!