Гърция е фалирала 3 пъти до днес ако не се лъжа. Дори думите на Трикупи "За съжаление фалирахме" са превърнати в поговорка.
Все пак, господин Рогов не ни обяснява как Гърция излиза от режима на полковниците (също интересна тема, щото ние като чуем режим и си представяме я комунизъм я фашизъм) без една стотинка дълг (при това Пападопуло опрощава заемите на селяните към банките).
Не ни обяснява г-н Рогоф и как влязлата без или с незначителни държавни задължения (не съм съвсем сигурен) в ЕО Гърция, 30 години по късно се превръща в една от най-задлъжнелите държави. (Под средното задлъжняла като държава, но с най-висок правителствен дълг!)
Та предполагам, колкото е повърхностен (или злонамерен) относно най-новата история на Гърция (да се надявам че не е така за останалите страни) още по повърхностен е за преди нея!
Почти не мога да повярвам, че вместо най-накрая да загася компа, изведнъж ме обзема подозрителен ентусиазъм да ти отговоря, още тази вечер.
Давам си сметка, че постът ти е силен и аргументиран, особено в критичен план. Не съм сигурен, че ще мога да опонирам достатъчно мотивирано, а градивните и съзидателни контрааргументи със сигурност ще останат за друг път.
Почувствах се тъпо, че приех почти за доказани думите на Рогоф по отношение на Гърция и то въпреки, че него специално съм го хващал друг път в изказвания, които са меко казано дискусионни. Споменаването на полковниците събуди в мен един доста поизбледнял спомен за един твой разказ от предишния форум, където разказваше по-подробно именно за този период. При постването на последната статия се напънах да си спомня нещо за стопанската и финансова история на Гърция, но нищо не родих.
Знаеш, че мога да ти възразя с позоваване на примери като Румъния на Чаушеску или пък модерен Китай и много други, дори само като позоваване на обстоятелството, че липсата н а дългове или съответно успешно решаване на дългови проблеми, сами по себе си нищо не значат. Ако това е свързано с раз.... ма... на хората, баста !
Отдавна вече не вярвам, че някой го е грижа за добруването на моите внуци!
Начев,
Смятам го не за внушения и мнения, а за директна пропаганда и промиване на мозъците. Нима Меркел не знае цифрите, че си позволява почти директни лъжи относно работното време и отпуските на гърците? (Ако пък е дотам тъпа и подведена, то определено е заела място не по възможностите и!)
Допускам също, че тази директна пропаганда не цели толкова гърците - даже е ясно че при тях не минава... Понеже е друга тема ще го оставя, припомняйки само, че е изключително опасно и престъпно да се събужда в Европа шовинизма!
Вероятно 80 % от познанията си за Гърция дължа на теб. Тя си остава непозната и непонятна за мен страна.
Трудно мога да взема отношение по горните думи.
Ще засегна само едно от другите пера, които си споменал, защото е голямо.
Въоръжението.
За съжаление, у нас взеха властта майко-продавци и некадърници, които убедиха народа, че щом сме в НАТО и ЕО сме гарантирани, макар и при това голямо мюсюлманско малцинство!
Такава гаранция нямаме!
И гърците нямат и много добре си дават сметка! И тъй като си дават сметка с кого граничат (нямам предвид просто Европейска Турция и сравнително цивилизованото малоазийско крайбрежие, а огромната вътрешност на страната, която утре може да промени нейната политика) поддържат единствената боеспособна християнска армия на Балканите. При това на много висока цена, която изтича в джобовете на немски и френски корпорации!
Аз дори се съмнявам, че политиката на Турция срямо България, с нашите етнически проблеми, последните години щеше да е тази, ако Гърците не поддържаха паритет с нея по въздух, море и суша. С това не искам да кажа, че Гърция пази България. Тя пази себе си, а жизнените и интереси не допускат териториална експанзия на Турция на Балканите. И чест им прави, че за подобна политика е узрял не само елита и, но и народа - спомни си натовските приключения на солунското пристанище!
Ако погледнем въпроса пък от общо европейско ниво нещата са точно толкова трагични, колкото преди 6 столетия! Двете малки християнски държави на южно-европейския фланг са оставени отново сами да поддържат баланса на силите единствено за своя собствена сметка. Едната се е отказала изцяло. Другата се напъва все още и пълни гушите на пфенингаджиите за да я псуват публично!
Ако трябва да съм съвсем честен ще кажа: да и е... мамата аз на тази обединена Оупа!
Е, когато си прав, прав си ! Двуличие и егоизъм в Европа има. Но ..... в обществено- цивилизационен и културен (култура в най-широк смисъл) план Европа за мен е световен лидер, още. Умишлено ще г ооставя като голо и сбективно твърдение. Нека си гледаме кривиците.
За съжаление, алчността накара европейските елити принудено бързо да направят опит да "забравят" за войната.
Знаеш ли, че натискът връху Германия да прави военни разходи и да взема участие във военни операции е много по-голям от нейното желание да го прави. Пък и за какво и е, да го ... Нали тя си има еврото, а и хора и общество, които знаят как да се възползват от него. Но не мирясаха, докато по най-йезуитски начин не смачкаха и германската политическа класа и съдебната им система, които скърцайки със зъби от възмущение и отврат , започнаха сами да твърдят, че немските войници могат да маршируват по чужди земи, въпреки изричната конституционна забрана, а онези германски войски (например в Афгатистан) навън всъщност не били войски и това било съвсем друго и нормално.
Ако утре, в една променена и ескалирала обстановка (и нека никой не казва, че това е невъзможно), турците решат дас е разходят до София, ще го направят бързо, делово, ефикасно и без никакви последици. Вярно, ще се намери някое френско, маломерно петле, което ще започне да се перчи и да подскача, но ... дотам.
Не знам, дали реките кръв, който последователно са проливани в Европа не ни умориха, отвратиха, но и направиха малко наивни, нас "европейците".
Имопотентност и безсилие 0 това е, което се забелязва лесно. Виж го дори в Либия. Петлаят се като пилета.
А въобще не ми се иска да захващам темата, че няма чий да г одирят там. Това е гадна и незаконна агресия и обстоятелството, че Кадафи е луда откачалка (прави се по-скоро), не оправдава никого. Единственото "легитимно" действие там е да осигурят забраната на полети. Това, че започнаха незаконна война и взеха страна е най-тъпото и идиотско нещо на европейската политика. Стига !
Иначе, заради наличието на относително силна и вероятно боеспособна гръцка армия , която гръцкият народ издържа - ШАПКИ ДОЛУ !
А за крадливите политици, който гепят от залъка на бедните като товарят военните доставки - камшик на голо !
***
Но дори това, вероятно не би докарало днешната криза в Гърция в частност и Европейския юг най-общо. А провежданата монетарна и икономическа политика под диктата на немците и с глупавото съгласие (засега) на останалите. Не съм икономист, но мога да разделя на две магарета сламата и знам, че няма как да продадеш една доматена консерва за 1,5 долара днес, ако до вчера си я продавал за 1.
Ще нахвърлям накратко, защото стана много дълго, и някои европейски политики от близкото минало и настояще, пък нека всеки си ги преценява сам!
- знаеш ли, че плащаха на гръцките селени за да НЕ СЕЯТ памук (вярно от Китай блузките идват днес по-евтино, дори гърците да преместят производството в страни като Бг....)
- знаеш ли, че плащаха на гръцките селени за да НЕ СЕЯТ тютюн...
- да НЕ СЕЯТ чам фъстък...
- да НЕ СЕЯТ лозя...
Списъка с регулациите е много дълъг и ще спра, споменавайки само, че на гърка днес му е по изгодно да си купи картофи от Египет отколкото да ги произведе сам...
Многократно сме обсъждали тези теми. Не съм сигурен, че трябва да го правим отново и да повтаряме пак заявени тези.
Все пак, нека останем реалисти, и да си кажем, че не може приемайки нови членове в клуба на кандидат богатите, да вземеш хляба от ръцете на собствените си хора.
Особено при селскостопанската политика има един важен аспект, който понякога се недооценява.
Чувал съм, че японските фермери произвеждат ориз при себестойност, която е до 5-6 пъти по-висока от тази на ориза от Индокитай. Обаче Япония произвежда обиз, субсидира и ушите и мърдат от зор.
С храната и водата не бива да се правят експерименти.
Много е близко д о мисълта, че в определен момент европейските политици са си задавали въпроса: Ами ак о стане "Ох!", ние на кого е по-добре да разчитаме, на немските и френски фермери или на гръцките и българските.
И се опитват да вървят по пътя на компромисите, а този път кара абсолютно всички да са недоволни.
Истината е, че не знам какво по-добро да предложа тук.
Какво трябваше да направят гърците?
Да започнат да произвеждат Мерцедес?
Че в Европа са 5 монополни компании в производството на автомобили (дотолкова монополно, че изкараха еднакви общи модели с различни надписи на на каросерията!!!)
Да започната да произвеждат тежки машини?
Ами картинката с монополите е пак същата, ако не и по лоша!
Да не говоря, че по принцип влизането на един урегулиран пазар с големи "играчи" е невъзможно за каквато и да е частна инициатива без протекцията на големи "играчи" или държавата!
Факт, че е трудно ! не мога да дам рецепта. Знам, че по-скопо няма да проработи. Не искам да коментирам защо.
Като контрааргумент мога да ти посоча Корея.
Знаеш ли, къде беше Корея през 60-те и 70-те год. в сравнение и с Бг и с Гърция. Решаваха проблемите на физическото оцеляване.
Срам ме е да си помисля, че тогава в един момент Бг. държи голям дял от пазара (световния) на кари, от пазара на дискови зап. устройства. Не говоря какво точно, как и т.н. Поне кат онатурални показатели е факт. Товарила се е стоката, пишели са се фактури и товарителници и .. на път. И скромна част от това да беше съхранено и развито, днес да сме богато, уверено общество. Ама ... на!
Да намерим виновник и да го набием с пръчки! Това не е невъзможно, но да си върнем пазарите - това вече е изключено.
Бих могъл да пиша и за какво се произвежда в Гърция, кои производства са съсипани и пр., но сме вече големи деца и всеки сам може да си издирва фактите и да мисли с главата си!
Не и стигна печалбата от еврото на "Оупа"! Дори да фалира достойно не позволява на малкия си "партньор" Оупа! Роби и трябват, да цица!
Не знам какво е имала Гърция, какво е загубила и кой и е виновен. Лоши предчувствия ме глождят в тази посока!
п.п.
Със Оупа начело и слугите и клакьорите и Европа няма бъдеще!
Надявам се, елините да са черния лебед, който ще обърка сметките и!
Парламента в Атина е отново "обсаден" и народа вика "крадци".
Нямам нищо против чичо Талеб да прати едно пернати, което да проговори с човешки глас и да каже: Опомнете се, ... докато е време !
