Какво става в Гърция или За политиката и икономиката

[annvlad]

Да си призная честно annvlad и аз се чудя има ли въобще редови програмисти? Повечето дето познавам от форумите са все гениални погромисти!

Е и, тогава какво е 'гениален погромист' ? Гледам че  размяташ това определение 'погромисти' наляво и надясно в тоя форум. И понеже чета тоя форум затова те питам.
Аз пък знам реално само професионалисти програмисти и в едно си прав - те не са програмисти - те са инженери,   математици. Допускам че има изключения и има и любители без унверситетска диплома. Без да поснавам нечий труд избягвам да давам генерализации  - даже за труда на брокерите на недвижими имоти.
Допускам че също знаеш и факта че писането на код е най лесното от процеса на разработването или дизайна и не започва и свършва простичко с писането на код ( на който и да е език). Такъв подход ми прилича много на едно изказване на Дянков  правейики паралел със 'жичката' и компютърните мрежи .  Е не мога да  направя заключение за всички финансисти (или да дам оценка колко им струва труда) но за Дянков мога да имам мнение 100% че каквото и да говори  или върши насетне не чакай професионализъм, компететност че даже и аналитични способности. Но не смятам да се 'пускам по наклона' на противопоставяне на труда на началната учителка с този на математик-програмист или инженер-програмист. 

[goro]

Да си призная честно annvlad и аз се чудя има ли въобще редови програмисти? Повечето дето познавам от форумите са все гениални погромисти!

Е и, тогава какво е 'гениален погромист' ? Гледам че  размяташ това определение 'погромисти' наляво и надясно в тоя форум. И понеже чета тоя форум затова те питам.
Аз пък знам реално само професионалисти програмисти и в едно си прав - те не са програмисти - те са инженери,   математици. Допускам че има изключения и има и любители без унверситетска диплома. Без да поснавам нечий труд избягвам да давам генерализации  - даже за труда на брокерите на недвижими имоти.
Допускам че също знаеш и факта че писането на код е най лесното от процеса на разработването или дизайна и не започва и свършва простичко с писането на код ( на който и да е език). Такъв подход ми прилича много на едно изказване на Дянков  правейики паралел със 'жичката' и компютърните мрежи .  Е не мога да  направя заключение за всички финансисти (или да дам оценка колко им струва труда) но за Дянков мога да имам мнение 100% че каквото и да говори  или върши насетне не чакай професионализъм, компететност че даже и аналитични способности. Но не смятам да се 'пускам по наклона' на противопоставяне на труда на началната учителка с този на математик-програмист или инженер-програмист.

Ех, annvlad,

Дори за миг не съм си мислел да се 'пускам по наклона'!
Ти реши да проявиш неразбиране (звучало ти, като "редови зъболекар" ще речеш, че няма редови зъболекари а всички са все светила на науката. А става въпрос за професия - само до преди век, повече или по-малко успешно упражнявана от налбантите и бръснарите. И както при инженерите, архитектите, икономистите и т.н. почиваща главно на цялостния човешки опит. Днес имаме несравнимо повече инженери и архитекти, но истинските майстори, не редовите,  като Колю Фичето или Микиланджело или Архимед или Нютон са също така малко! Само тези, инженерите, архитектите, икономистите и т.н.,  с особени претенции са несравнимо повече!)

Скитъра реши направо да си примерим пишките и взе да ми "доказва", колко по! са програмистите от началните учители и на какви интелектуални напъни са способни. Направо, човек да си помисли, че преди програмистите не е имало цивилизация. Защото преди учителите, наистина не е имало или е била в твърде архаичен етап!


Нещата започнаха от тук:

Втория линк (за минималните заплати) дето си дал е също интересен. Аз не разбирам защо шофьорите дето навъртат на едни и същи камиони едни и същи километри дневно трябва да взимат различни заплати. Само защото са различни по етнос?
Не разбирам също и защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по ниско от този на редови програмист?
Аз съм малко глупав. Но ти разбираш ли го?

Касаеше един линк относно минималните заплати и дори първото ми сравнение беше на шофьор с шофьор навъртащи на едни и същи камиони едни и километри!
Не разбирам несправедливостта!
Подчертах. Понеже съм малко глупав... А може и много...

За погромистите, нескопосана игра на думи, но хвана! Хрумна ми докато се оплюваха брокерите, бльокерите, спекулантите, тези паразити и мошеници на мошениците!
Досега брокер не ми е влизал "със взлом" нито в къщата, нито в компютъра (или поне не го зная). Но...
Най-елементарния пример: срещу погромистите, а не срещу брокерите ми се налага да ползвам антивирусна програма, точно както срещу крадците бронирана врата! Без да имам нещо за крадене, само за да се спася от вандалщината!

Етиката днес не е отличителен белег на никоя професия. Дори на тези дето полагат хипократова клетва! А и възможно ли е?
След като върховен мерител на всеки успех е печалбата, а върховен съдник - пазара!
А имаше времена в които съществуваше приказката: "Тия(измислици, лъжи) ще ги разправяш на пазара, не на мен!"

[koganev]

...Нека не бъркаме повече логиката и да се спрем на същественото. Ако ще сравняваме и спорим, то нека да сравняваме интелектуалния труд и необходимата квалификация между субектите, за да достигнем до отговора на въпроса ти за заплатите, а не да сравняваме фишове и да правим изводи за морално-ценностната и духовната страна на обществото. Все пак въпросът ти беше защо интелектуалния труд на начален учител се оценява по-ниско от този на редови програмист, нали така? Следователно дискусията трябва да се води около интелектуалния труд на началния учител и този на програмиста. Аз твърдя, че да преподаваш таблицата за умножение е по-лесно и изисква по-ниска квалификация от това да пишеш код на C++ или Python, да речем. От там идва и разликата в заплащането.

Скитъре, десетилетия наред заплатите в Гърция нямаха нищо общо с резултатите от труда. Това неизбежно доведе до скъсване на веригата на очакванията, които са в основата на мотивацията. Когато служител не прави връзка между положените усилия за извършване на определена работа и полученото възнаграждение, то мотивацията напълно липсва. Самите работещи в Гърция не носят никаква вина за това, но все пак представата им за еквивалент в заплащането е силно изкривена.  Затова ти препоръчвам, ако ще спориш по тези въпроси, да си избереш опонент от по-северозападната част на Европа. 

И между другото събитията в Турция вероятно ще са много по-съдбовни за България и региона, отколкото стачките на преялите в Гърция. В Турция партията на Ердоган е на път да вземе толкова депутатски места, че да промени конституцията и да превърне страната в Президентска република, а това, преведено на нормален език, означава ислямска ... "република". Ердоган вече е заявил желание за такава промяна. В момента в Турция почти не се допуска в медиите да излезе материал против ислямизацията и против Ердоган. По официални данни има 68 журналисти в затвора, а репресиите стават все по нескрити. На този фон идват изборите в Турция.
Ако се  вгледате внимателно в събитията в Турция, ще можете с много голяма точност да предвидите бъдещето на България в следващите около 15-20 години - колкото да порастнат невежите мюслим и да станат електорат. У нас гръцките милиарди никога няма да дойдат и ние никога няма да трошим витрини само и само да не ги връщаме, но мюсюлманското население, което УМИШЛЕНО се държи в хватката на невежеството, се увеличава и ще има възможност да гласува съвсем скоро.

[nearvana]

Koganev, +1

Първолаците от малцинствата са  мнозинство през тази година. И това ще е бъдещето на БГ.
Оптимистичния сценарий е следния:
 Като за начало ще имаме демографски бум!!! Щом циганчетата първолаци  са мнозинство просто трябва да изчакаме 10-15 години за да видим средно по 5 деца в семейство . Това означава и много при това ниско квалифицирани работници. Комбинирано   с високи цени на селскостопанските продукти и огромния капацитет в БГ (хубава земя, много пустеещи обработваеми площи) няма да се учудя на инвестиционен бум в тази област в БГ в рамките на следвашите 10-20 години.  Възраждане на БГ селото но като част от едрата аграрна индустрия. Ся, този сценарий не е чак толкова оптимистичен но има изненадващи положителни елементи 

Ислямизирана и националистична турция обаче би била проблем особено на фона на бавно раздробяваща се европа. Сякаш историята се повтаря мамка му.  ЕЦБ е на практика фалирала - имат 45млрд дълг и ако гърция обяви фалит се очаква преструктурирането да е около 50-60% тоест към 25млрд а капитала на ЕЦБ е 16млрд  . Май затова трише гледа да няма дифолт ивент ама ще има ... няма изход вече май.  Вече никой не иска да чуе за обединена европа - самозабравилите се евробюрократи в брюксел сами си го направиха.

 

[dodo2]

За погромистите, нескопосана игра на думи, но хвана! Хрумна ми докато се оплюваха брокерите, бльокерите, спекулантите, тези паразити и мошеници на мошениците!
Досега брокер не ми е влизал "със взлом" нито в къщата, нито в компютъра (или поне не го зная). Но...
Най-елементарния пример: срещу погромистите, а не срещу брокерите ми се налага да ползвам антивирусна програма, точно както срещу крадците бронирана врата! Без да имам нещо за крадене, само за да се спася от вандалщината!

Извън темата, но ме гложди да споделя:

Срещу крадците се използва ключалка, а не бронирана врата, защото няма врата без ключалка. Обаче няма ключалка, която да не се отваря между 1 секунда и 2-3 минути, при това без да се разбива. Масовите (включително и "касовите брави") - между 1 секунда и 15 секунди. Това не е градска легенда.
Същото важи и за телефоните (GSM).
За компютрите, обаче, чак толкова банално не е. (А който си инсталира кракнати програми или гледа порно сайтове, да - трябва му антивирусна програма.)

 

[annvlad]

Ех, annvlad,
Дори за миг не съм си мислел да се 'пускам по наклона'!
Ти реши да проявиш неразбиране (звучало ти, като "редови зъболекар" ще речеш, че няма редови зъболекари а всички са все светила на науката. 

Жоро аз до подобен извод не мога да стигна камо ли да твърдя такова нещо т.е. ако зъболекар/програмист са не-редови то са светила на науката Ако някъде по някакъв начин така се е разбрало от моите писания значи 'сме се загубили в превода'. 

А става въпрос за професия - само до преди век, повече или по-малко успешно упражнявана от налбантите и бръснарите.

Нали не смяташ че сега ако имаш проблеми със зъбите или детото то има такъв налбантина и бръснарина (даже и най добрите майстори ) да са могат да заместят сегашен квалифициран зъболекар  

И както при инженерите, архитектите, икономистите и т.н. почиваща главно на цялостния човешки опит. Днес имаме несравнимо повече инженери и архитекти, но истинските майстори, не редовите,  като Колю Фичето или Микиланджело или Архимед или Нютон са също така малко! Само тези, инженерите, архитектите, икономистите и т.н.,  с особени претенции са несравнимо повече!)

Харесва ли ни или не но пазара наистина отсява всяка непокрита претенция   -  при инженери, архитекти, лекари и зъболекари, учители, адвокати (листа може да е дълъг тука ) - така аз мисля. И то неминуемо истината лъсва рано или късно.  Дали някой е защитен от тая естествена селекция - едва ли. Например при соц-а в България имаше много фалшиви и излишни позиции (работни места) при които същинска инженерна/дейност не се вършеше. Без посветеност и истински интерес и вярност към избраната професия (със жертви от теб и от тези около тебе ) не се става професионалист/(майстор). Ако програмист създава програми за Уиндоз те не са предназначени за mission-critical приложения - вярно е че няма кой знае каква отговорност най много при лошо качество да  освободят програмиста. Но laser guided хирургията не ползва Уиндоз, нито в НАСА ползват, нито grid-control приложенията за електрозахранването на мегаполисите по света. И още нещо пропуснах преди - софтуерния архитект е също програмист макар че е 'архитект'. Факт е че не се намират под път и над път такива професионалисти и грешките в подбора могат да костват не просто 'краш' на пс-то с Екселска-та програма, ребутваш и всичко е ОК. Ребутването не е опция при системите които ти споменах по горе. И забележи - не смятам че такива професионалисти са богоизбрани едва ли не. Това са просто хора
 с необхимите заложби и дългогодишна дисциплина да придобият и развиват тия знания и умения. Възможно е, допускам, че преди да стане някой начален учител може да постигне същото при аналогично стечение на среда и обстоятелства.
Но няма лесно знание.

[koganev]

...
Оптимистичния сценарий е следния:
 Като за начало ще имаме демографски бум!!! Щом циганчетата първолаци  са мнозинство просто трябва да изчакаме 10-15 години за да видим средно по 5 деца в семейство . Това означава и много при това ниско квалифицирани работници. Комбинирано   с високи цени на селскостопанските продукти и огромния капацитет в БГ (хубава земя, много пустеещи обработваеми площи) няма да се учудя на инвестиционен бум в тази област в БГ в рамките на следвашите 10-20 години.  Възраждане на БГ селото но като част от едрата аграрна индустрия. Ся, този сценарий не е чак толкова оптимистичен но има изненадващи положителни елементи 

...

Ако чакаш циганетата да възродят аграрния сектор, пиши го погребан.
Турското маселение е друга работа - работливи са и многото деца в съчетание с патриархалните нрави биха били плюс при кърската рабта, но при условие, че говорим за преди стотина години. Горе-долу по времето на "Гераците"...
Необработвана земя и необразовани хора на едно място по никакъв начин не ми се връзва с агробизнеса на 21 век. Ние и в момента имаме в изобилие и от двете...

[goro]

От около седмица си мисля да огранича участието си в додорницата.

Не защото ми се налага да опонирам на хора, които са имали нещастието да бъдат учени от учители, чието интелектуално равнище и усърдие е на равнището на обикновени баби, готвачи или селски пазачи. Нито пък, на нарцистични интелектуалци способни да определят генерално връзката между труда и заплатите в Гърция, без да ни дадат нито един смислен аргумент. Бедността на нашите Пишурковци, на които все "простия" български народ им е виновен, е известна от Ботево време.
А заради удоволствието и емоционалното ангажиране. Това за което Начев казва: "Почти не мога да повярвам, че вместо най-накрая да загася компа, изведнъж ме обзема подозрителен ентусиазъм"

Та си мислех с какво да завърша на този етап.
Въртеше ми се в ума нещо за корупцията в Западна Европа - не знам защо ми хрумна, че тя е несъмнено по-голяма, както и по-лицемерна и рафинирана от тази на Балканите. И по цинична. След разграбването на Източна Европа в името на демокрацията, довело до еуфория системата, дойде момента на самоизяждането. И започна. Гърция, Ирландия, Португалия...

После си мислех, кое доведе до криза, една, дълги години успешна система. Ефимерното благоденствие? Свръхпроизводството?
Нещо не ми се връзваше. Без да се впускам да го доказвам, нито пък да твърдя, че е така, си мисля, че в благоденствието, почтените и мислещи хора, някак си се самоотстраняват от политиката. Замълчават. А въшките казват, като се наядат излизали на-чело-то.

Но и двете теми са твърде големи и сериозни и някак си неподходящи за додорене.
И снощи, докато гледах телевизия епилога дойде сам.


Преди няколко дни или седмици, Мики Теодораки, несъгласен с провежданата политика, поискал разрешение за едно събиране. (Трябва да се проведе днес. На централния площад в Солун - Аристотелус!)  И Солунската община, вярна на правителствената линия, под измислен предлог му отказала (предложила му друго място).
Вчера, 85 годишния Мики пристигна и седна на площада с думите: (приблизително) "Тогава го завземам! Няма легитимна власт, която да ми забрани на мен, свободния гражданин да изляза на градския площад и да си кажа мнението. И искам само да им благодаря... Сега, с тяхната забрана, утре тук ще има два пъти повече хора!!!..."

Гледах с удоволствие възрастния разсърден Мики.
Не се съмнявам, че днес, на площад Аристотелус ще се проведе от най-грандиозните митинги в Солун. А да се изправи официалната власт срещу властта(=авторитет - истинската власт според римляните) на Мики е все едно публично да си направи харакири!
Няма причини да се безпокоя за Гърция.





Една песен на М.Т. по великолепните стихове на Одисеас Елитис!

AXION ESTI ODYSSEAS ELITIS mikis theodorakis greek music

Интервюто снощи с Мики
http://news247.gr/ellada/politiki/theodwrakhs_mpoytarhs_aristoteloys.1100347.html

Теодораки преди няколко дни в Атина -
-www.youtube.com/watch?v=EZxVVzoFHGs&feature=related
-www.youtube.com/watch?v=5W86M8tfHSY

85 годишнината на Мики миналата година
-www.youtube.com/watch?v=fjAdSbe2HwU&feature=related



-----------------------------------------------------------------------------
По надолу е само за Додо!

...
За компютрите, обаче, чак толкова банално не е. (А който си инсталира кракнати програми или гледа порно сайтове, да - трябва му антивирусна програма.)

 

Пак послъгваш!
Много преди да се появи мрежата въобще, сайтовете и впоследствие порно-сайтовете и много преди компютъра да влезе във всеки дом се появиха вирусите!
Но вирусите вероятно са най-малкия проблем от погромаджийството!
Иначе, щеше да изпращаш паролите по емайл и едва ли щеше да се безпокоиш, че "форумът ще изчезне до часове"! (Не че не ги изпращаш де - но човек като се научи да послъгва трудно отвиква!)

Та... Дойде време да ти отговоря на един друг пост.

Един пример: погромисткото "високо-интелектуално" разбойничество (и нямам предвид само "хакването" на сайтове или компютри). Което пък, други погромисти използват за оправдание на собственото си разбойничество.

...
Понеже откакто се появи пак тук, си носиш някакъв вътрешен проблем и с плоски номера се опитваш да пускаш закачки (които вървят при "стадото", но тук такова няма и затова никой не ти обърна внимание, както си забелязал), осъзнай един път завинаги следното:
- няма "шалтер". Има няколко пароли за достъп на по-ниско ниво, които вероятно не ти се иска да ги обявя публично, защото форумът ще изчезне до часове. Ако се чувстваш компетентен, моля, дай си адреса (по имейл няма да ги пратя).
...

Адреса ми, вероятно го имаш, а ако не - за теб не би било трудно да го намериш - така че и тук спекулираш.
Парола не ми трябва. Нито я искам.
Закачки пускам! Но също мога и казвам нещата директно! Никаква закачка не е, когато говоря за шалтера или за охлокрацията! А факти!
Не е лесно от додорница, да се направи форум. Един "Новинаров" не стига!
Но ти си младо момче и има надежда!

[goro]

...
Харесва ли ни или не но пазара наистина отсява всяка непокрита претенция   -  при инженери, архитекти, лекари и зъболекари, учители, адвокати (листа може да е дълъг тука ) - така аз мисля.
...
Ребутването не е опция при системите които ти споменах по горе. И забележи - не смятам че такива професионалисти са богоизбрани едва ли не. Това са просто хора
 с необхимите заложби и дългогодишна дисциплина да придобият и развиват тия знания и умения. Възможно е, допускам, че преди да стане някой начален учител може да постигне същото при аналогично стечение на среда и обстоятелства.
Но няма лесно знание.

Мила annvlad,
Две думи от уважение защото си писала, докато аз съм писал.

Никак не съм съгласен за пазара - много по сложни са нещата.

Разбира се, не се съмнявам, че има отлични програмисти.
И Аристотел е бил учител.
Както  повечето учители не са Аристотеловци, така и болшинството програмисти са същите скромни по възможностите си хора.

Аз имах късмета да имам забележителни учители - от началното училище до университета.

Невероятен късмет (и казвам невероятен късмет, защото такива хора наистина са рядкост) имаха децата ми с двама начални учители! Там (за началните учители) бих казал, че университетската подготовка и постоянството са крайно недостатъчни - иска се талант.
Поздрави!
 

Време е малко да замълча.
Още повече, че моите възможности са далече под скромни!

[dodo2]

Додорница или горорилня, кое от двете. А като се упражняваш на тема сигурност, без да знаеш как работят нещата става манджа с грозде.

Онова което писах преди е, че няма как да е публична паролата. Без нея трудно ще бъде изтрит за часове, макар че пълни гаранции няма - форума не съм го писал аз. А и да се случи, може да бъде възстановен безпроблемно. За разлика от това обаче, у вас всеки ентусиаст може да влезе преспокойно. Виждаш ли разликата в нивото на сигурност?

Вчера точно измислих как да "хакна" един приличен процент от сайтовете в нета. Това погромист ли ме прави? Не, просто съм по-умен от нормалното. И понеже това ми е една от работите, ще спася по този начин доста хора от собственото им невежество. А ти си инсталирай антивирусни и пиши с гръцки букви в горорилнята, не ти преча.

[Muza]

... додорница ... горорилня
Е, що забравихте Скитър?  "скитарница".
Може и "муЗОРница". Ще се чудят къв ни е зора. Или пък "муЗАРница". Ама ще ни погнат от НАП за нелегални залагания с хвърляне на зарове. Най-добре кокошарница (от кокошка)  , ама пък ще ви се смеят , че се водите по женски кокоши акъл.... 
"филипарница"... Е, тук Дарксайд ще се изкефи? Густо, майна, Филибето... "филипилня"... като люпилня...   

Най-поетично е елисарница, .... елфи...



Да пийнем по 50 за дезинфекция срещу ония гадини  , пък и за блясък в очите? 

 

[nachev]

... додорница ... горорилня
 "скитарница".
"муЗОРница". Ще се чудят къв ни е зора. Или пък "муЗАРница".  елисарница, .... елфи...

 

От солидарност и аз се присъединявам към дърдорницата и предлагам таз вечер да се напием заедно и да се помирим,
а на Муза поздрави за доброто чувство за хумор
 

[nearvana]

...
Оптимистичния сценарий е следния:
 Като за начало ще имаме демографски бум!!! Щом циганчетата първолаци  са мнозинство просто трябва да изчакаме 10-15 години за да видим средно по 5 деца в семейство . Това означава и много при това ниско квалифицирани работници. Комбинирано   с високи цени на селскостопанските продукти и огромния капацитет в БГ (хубава земя, много пустеещи обработваеми площи) няма да се учудя на инвестиционен бум в тази област в БГ в рамките на следвашите 10-20 години.  Възраждане на БГ селото но като част от едрата аграрна индустрия. Ся, този сценарий не е чак толкова оптимистичен но има изненадващи положителни елементи 

...

Ако чакаш циганетата да възродят аграрния сектор, пиши го погребан.
Турското маселение е друга работа - работливи са и многото деца в съчетание с патриархалните нрави биха били плюс при кърската рабта, но при условие, че говорим за преди стотина години. Горе-долу по времето на "Гераците"...
Необработвана земя и необразовани хора на едно място по никакъв начин не ми се връзва с агробизнеса на 21 век. Ние и в момента имаме в изобилие и от двете...

Не чакам циганетата сами да възродят  аграрния сектор, но смятам че евтината работна ръка, свободната  земя (капацитет) и високите цени на аграрните стоки (пазар) са чудесни  предпоставки за сериозни инвестиции в селското стопанство в БГ.
остава да дойдат инвестициите ... ако политиците не ги изгонят де
поздрави

[koganev]

Препоръчвам "Ямазаки" 12 годишно сингъл малц. Японците правят най-хубавото уиски на света. Да не повярва човек... Наздраве.
"Зи рок" се слуша най-добре на "Грундиг Сателит 210".  Има нещо магическо в звученето.
Всъщност, за да влезем в тематиката, вечерта я започнах на "Плумари".

[darkside]

Препоръчвам "Ямазаки" 12 годишно сингъл малц. Японците правят най-хубавото уиски на света. Да не повярва човек... Наздраве.
"Зи рок" се слуша най-добре на "Грундиг Сателит 210". Има нещо магическо в звученето.
Всъщност, за да влезем в тематиката, вечерта я започнах на "Плумари".

От дървената кутия е, майна...саунда на тия старите машини е впечатляващ, щото още използваха истински материали, борбата беше за качество и дълъг живот, а после се появи Китай............