Какво става в Гърция или За политиката и икономиката

[Filip]

  ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
 ...........................................
       а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
  знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
      след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ

отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни...   ще имаш равенство зирохедж=рубини=

п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... 

Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
 

  И аз прибавям 1 бира. И то поднесена от г-ца Мими с новата рокля.    А сега сериозно. Според мен още няма ,смислен ,логичен и кратък отговор на зададения въпрос. Кой ,аджеба е тоя тайнствен инвеститор  на който е задлъжнял света?   Абе ,а наздраве,да ги ... и у инвеститорите...

[nearvana]

       а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
  знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
      след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ

отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни...   ще имаш равенство зирохедж=рубини=

ми кой държи държавния дълг тоест ДЦК? виждал съм статистиката за американските трежърис някога. по принцип (не само за американския дълг) картинката май е 
1 банките, но както ти самия мноооого добре знаеш, когато банката ти даде пари на заем то това не означава че тя ги има тези пари. Те просто жонглират с ликвидност и произвеждат пари от нищото с паричния мултипликатор и ливъридж. Поради кризата  тва малко забоксува и се наложи централните банки да го изкупуват - естествено не с някакви резерви или някакви съществуващи активи ами с печатане на пари и разрастване на пасивите си, тоест пак от нищото.
2. централните банки на държави с як търговски излишък като китай например
3. пенсионни фондове - ако някой осигуряваш се чуди що сметките му се олихвяват с лихви под реалната инфлация (е добре де над официалната стъкмистика )  то да не се чуди що.

поздрави
 

[global]

       а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
  знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
      след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ

отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни...   ще имаш равенство зирохедж=рубини=

ми кой държи държавния дълг тоест ДЦК? виждал съм статистиката за американските трежърис някога. по принцип (не само за американския дълг) картинката май е 
1 банките, но както ти самия мноооого добре знаеш, когато банката ти даде пари на заем то това не означава че тя ги има тези пари. Те просто жонглират с ликвидност и произвеждат пари от нищото с паричния мултипликатор и ливъридж. Поради кризата  тва малко забоксува и се наложи централните банки да го изкупуват - естествено не с някакви резерви или някакви съществуващи активи ами с печатане на пари и разрастване на пасивите си, тоест пак от нищото.
2. централните банки на държави с як търговски излишък като китай например
3. пенсионни фондове - ако някой осигуряваш се чуди що сметките му се олихвяват с лихви под реалната инфлация (е добре де над официалната стъкмистика )  то да не се чуди що.

поздрави
 

След като се отговори кои са основните инвеститори (кредитори), следва да си зададем следващия въпрос: Кой ще пострада най-много от дълговата криза? От невъзможността да се връщат дълговете и дирижираните фалити?Можем да подредим точките1.,2. и 3. както по-горе.

[gogolcho]

Гърция отхвърли варианта да обяви частичен фалит
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/07/12/1122293_gurciia_othvurli_varianta_da_obiavi_chastichen_falit/

 

[trade.energy]

Смее ли и нюню фалит да обяви 
За неразбралите в малакия такова животно като ФАЛИТ несъществува камоли да се изрича па недай си боже да се говори и дискутира!!! Попандреев не спи

[nearvana]

След като се отговори кои са основните инвеститори (кредитори), следва да си зададем следващия въпрос: Кой ще пострада най-много от дълговата криза? От невъзможността да се връщат дълговете и дирижираните фалити?Можем да подредим точките1.,2. и 3. както по-горе.

Не смятам че на истинските шефове им пука за пари. Те имат достатъчно лостове да си ги печатят и да управляват покупателната им способност. Истинската цел са реалните активи. въпроса е кой ще се раздели с РЕАЛНИТЕ си активи  при дългова криза. Може някои банки да фалират но истинските дирижори не са акционерите им а държателите на първокласните облигации (тези които се удовлетворяват с предимство в случай на фалит). Първата цел на банките е да предизвикат подходящи условия за дирижорите да изкупуват реални активи на добра цена. (http://www.naomiklein.org/shock-doctrine). 
Втората цел е да създават волатилност и "непредвидимост" на пазарите която за тях разбира се е предвидима и така обират хората. Не вярвам че движението евро-долар (поне от 2г насам) е случайно или плод на "враждебни действия между фед, ецб ..." . Просто си подхвърлят топката от едната половина на корта в другата симулирайки екшън а орицата докато въртят глава наляво надясно следейки напрегнатата партия биват обирани до шушка. На полувремето пенсионните каси и от двете страни на атлантика са кухи. Тва много и гладни пенсионери си е направо рецепта за лесно печелене на избори (питайте боко, станишеф, ... )

  Нали е криза, та заплатите не се вдигат щото и инфлацията била ниска ... тотална лъжа. Храни, енергия, медицинско обслужване и образование са с по 10% на година нагоре но в инфлационния индекс CPI се  взимат и имотите с тегло от над 40%. Да не говорим че методологията  е абсолютно бъгава:
"... The geometric mean price index formula used to calculate many of the elementary indices, in contrast, assumes that consumers will always spend the same amount of money on a good and shift the quantity they buy of that good based on the price.  ..."  (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Consumer_Price_Index#Weights_of_the_CPI) ако поскъпне хляба ще си купувам повече пасти а техните цени не нарастват толкова така че няма инфлация... 



 

[global]

Склонна съм да се съглася , но например на шефовете в пенсионните фондове може да им запука, че вече няма да са шефове, а не дай боже и Китай да се усети, какво ли ни чака? Там живее 1/6 от населението, имат си ядрена бомба...

А че целта са реалните активи, то си е ясно. Мисълта ми е, че трябва много внимателно да се напредва към целта, защото на хората от въртене на главите по корта, станаха адски чувствителни и непредвидими. Когато човек няма нищо, се държи като циганите в България. Пука им на тях от закони, затвори, дългове и не знам какво още...

[goro]

Преди време твърдях, че кризата е системна и проблема не е в Гърция. Ти твърдеше обратното. Засега развоят на събитията само ме потвърждава. Последваха Ирландия, Португалия, наред са Испания, Италия, Белгия, Австрия, Франция...

хаха, е
1 никога не съм казвал че проблема не е системен. я погледни пак в темата малко по-назад дето го дискутирахме. просто те попитах каква е точно ситемата. Ти почна с едни въпроси дали северногерманците мислели че са по-добри от южните ... нещо което нито е вярно нито има нещо общо. И аз смятам че проблема е системен и го написах след няколко поста (не ми се рови сега ама е в тази тема ).
2. Само че  не става въпрос за обирането на едни европейски държави от други
3. а за обирането на данъкоплатците от банките. И най удобното нещо е за тях да се дърляме за несъществуващи глупости. Гърците не работели, немците произнасяли оупа, италианците това, франсетата онова. Циркове ...
 

По 1
Значи си се додоркал. Щото за да започна да ти задавам някакви въпроси си твърдял или поне оставял да се разбере твърдение противно на моето...

По 2...
Ами... И за обирането на едни държави от други става върпрос. Отпреди да съществува писана история, винаги е ставало въпрос за това. И обикновено големите - малките! Редките изключения само потвърждават правилото, а и обикновено го плащат доста скъпо.
Швейцария. Освен неутралитет, поддържа най-голямата и с най-висока мобилизационна способност армия в Европа... в центъра на Оупа
Що ли? От любов към военните упражнения?
Би ли си оставил парите в неохраняван трезор?
Между другото, един не съвсем анегдот. Забравил съм вече имената... но...
Немския кайзер Вилхем ..незнам кой си... на една среща със швейцарския премиер го попитал, какво може да направи 250 хилядната швейцарска армия, ако 500 хилядната немска нахлуе в Швейцария. Отговорът бил:
- Ще стреляме по 2 пъти!
От преди това и до ден днеш швейцарците продължават да се упражняват. Дажи и изтребители си правят!!!

По 3
не ми се додорка... Общо взето по 2 от 3 пункта сме принципно съгласни.

---------------------------
Гледам, един виден съфорумец, ама интелектуалец, дето колкото пъти мине от тук ми нараства абсолютната стойност (това число с двете вертикални черти отстрани) на респекта обяснил на останалите съфорумци, че Форд "бил отчайващо тъп".
И едни други интелектуалци твърдяли същото за Форд. И се стигнало до съд.
За да докажат твърдението си, че бил прост Форд, започнали да му задават въпроси от най-различно естество. Форд отговарял, отговарял... па накрая му писнало и попитал на свой ред...
- А вие знаете ли, че на моето бюро има няколко дузини копчета? Когато не мога да си отговоря на някой въпрос натискам едно от тях и обикновено след няколко минути при мен е най-добрия специалист по конкретния въпрос.
Форд разбира се спечелил делото. Няма човек дето да не знае името му.
Не мога да се сетя имената на онези интелектуалци с които се съдил и твърдели, че бил много прост!...

[fruity]

  ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
 ...........................................
       а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
  знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
      след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ

отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни...   ще имаш равенство зирохедж=рубини=

п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити..... 

Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
 

Има един виц, може и тук някъде да го четох (извинявам се, ако излезе, че плагиатствам):

"В едно гръцко село идва Германски турист, селото мизерия, пари няма, всички затънали в дългове и заеми, всеки дължи пари на всеки.
Германеца отива в селският хотел вади 100 евро оставя ги на рецепцията и казва, че иска стая да пренощува. Хотелиера му дава ключа и взима 100 те евро. Германеца взима ключа и отива в стаята.
Хотелиера взима 100 евро и отива при месаря да си плати дълга дето е взимал месо на версия.
Месаря взима 100 евро и бяга към кланницата да си плати дълга дето е взимал на версия.
От кланницата взимат 100 евро и плащат сметката за гориво на бензинаджията.
Бензинаджията взима 100 евро и плаща на местната проститутка за услугите които е получавал на версия.
Проститутката взима 100 евро и отива в хотела и ги оставя на рецепцията да си плати дълговете за стаите който е наемала в хотела.
В този момент слиза Германеца хвърля ключовете на хотелиера и си прибира 100 те евро и казва, че стаята не му е харесала и си заминава.
Всички дългове са изчистени."

Аз не разбирам много, но моето мнение е, че банките вкарват държавите в един "вечен цикъл" на пряко или косвено задлъжняване една към друга и после насочват паричните потоци така, че да им влияят политически.

[goro]

...
Не смятам че на истинските шефове им пука за пари. Те имат достатъчно лостове да си ги печатят и да управляват покупателната им способност. Истинската цел са реалните активи. въпроса е кой ще се раздели с РЕАЛНИТЕ си активи  при дългова криза.
...
 

Това са взаимно-изключващи се твърдения. А подчертаното подразбира една строго не-стохастична система. (да не казвам детерминирана)
Да имаш парите и управлението на покупателната способност на практика означава и претежание на реалните активи. На кои реални активи?
Какво всъщнос е реален актив?
Петрола под земята или златото реален актив ли са?
Според мен не са.
Единствено, приложеното човешко умение е реален актив.

Горещо е.
Истинските шефове са излели в отпуска.
На сцената се размотават разни аматьори ала Меркел и Попандреев, и публиката вече го е разбрала.


-----------------
И трите твърдения са неверни!
На всички им пука за пари!
Никой не може да печати и управлява произволно. Няма световен заговор. Има световна неразбория и нарушаване на обществените и междудържавните договори. Явно вече не вършат работа.
Целта е да се живее "по добре", което доколкото днес е дефинирано като "повече пари" обезмисля цялостно системата и "по-добре"- то.

п.п.
Ако ще водим такъв разговор, първо трябва да дефинираме понятията...
Поздрави!
 

[global]

Горо, искаш да се дефинират понятията, ама все си склонен да ползваш лозунги. Примерно: "На всички им пука за пари", "Никой не може да печата безразборно", "целта е да се живее добре" и т.н.

Ами, ако тези твърдения са неверни? К`во става тогава?
 Да дефинираме на кого му пука за пари, и на кого- не му пука?

На второ място- реалните активи. Ти казваш, че приложеното човешко умение е реален актив. Сега трябва ли да те питам някой гръцки остров със стратегическо значение дали е реален актив или не? И следователно да се дефинира понятието "гръцки остров"? Или пък "човешко умение"?

Я, дай да си дрънкаме, без изнасилвания на думите! К`во ще кажеш? 

[goro]

Горо, искаш да се дефинират понятията, ама все си склонен да ползваш лозунги. Примерно: "На всички им пука за пари", "Никой не може да печата безразборно", "целта е да се живее добре" и т.н.

Ами, ако тези твърдения са неверни? К`во става тогава?
 Да дефинираме на кого му пука за пари, и на кого- не му пука?

На второ място- реалните активи. Ти казваш, че приложеното човешко умение е реален актив. Сега трябва ли да те питам някой гръцки остров със стратегическо значение дали е реален актив или не? И следователно да се дефинира понятието "гръцки остров"? Или пък "човешко умение"?

Я, дай да си дрънкаме, без изнасилвания на думите! К`во ще кажеш? 

За втори път ме обвиняваш в лозунги. Я дай да си изясним малко нещата.
"На всички им пука за пари" няма нищо общо с лозунг а е елементарна или по скоро банална житейска истина. За някои дори парите са станали най-важното нещо на света, ако и да декларират обратното, а за неолайнярите пазара напаво е Бог.
Аз не разбирам, как елементарни житейски истини могат да бъдат лозунги.

Не разбирам и други неща.
У нас можеш да прочетеш изказвания срещу "социализма" в Гърция или Франция. И ако за това можем да намерим някакви, макар и псевдооснования, трагичното е, че същото обвинение може да се прочете и срещу САЩ, където дори социал-демократическа партия няма (не че социалдемократите имат нещо общо с партиите на реалния социализъм от източна Европа)
Смешни обвинения срещу страни, които никога не са строили "реалния социализъм".
Но може би има своето парадоксално обяснение. След 20 години промиване на мозъци, де факто обвинението в социализъм е едно признание за мизерния живот на българина днес сравнено с живота му при социализма. И с него изказва удовлетворението си, че вече и други са зле. Нане и Вуте...

Наистина ми е неясно, как у нас банални житейски истини се разглеждат ту като лозунги, ту като социализъм и в най-добрия случай, като анахронизъм.

Та... дай да си дрънкаме, без изнасилвания на баналните истини. К`во ще кажеш?
 

------------
Нито един гръцки остров не е реален актив сам по себе си. Повечето дори са на дотации от държавата. - т.е. са пасив! Виж, за използването на гръцката морска икономическа зона не мисля така. Това също има дял в "гръцката" криза и единствено Шойбле си го призна под сурдинка.

[nearvana]

нямах предвид счетоводния смисъл на актив ... имах предвид собственост. ок, тя може и счетоводно да е пасив но това се отнася само за близкото бъдеще. когато америка е купила аляска от русия сигурно счетоводителите са си мислили че това е пасив ама ...
Щеше ли русия да продаде аляска ако не е била затънала в дългове?

 е нека да видим кой ще приватизирa: http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3950531
"За негов шеф е определен Костас Митропулос, досегашен шеф на Юробанк Хриматистириаки."
хм, банкер на де факто фалирала банка съществуваща само защото е на хранилка при ЕЦБ.  човека е от изпълнителите - квото пипне уж разваля а все се издига и естествено тези дето го издигат печелят добре.

какво ще се приватизира като за начало до септември
"Предвижда се до септември за приватизация да бъдат обявени водоснабдителната и канализационна компания в Солун, атинското летище "Елефтериос Венизелос", организацията за спортни залагания ОПАП, съоръжения от Солунското пристанище, както и държавната лотария."
 нека да не са активи и в счетоводния смисъл.

На дирижорите им пука  за парите дотолкова доколкото това е идеалното средство за управляване на хората. Важно е хората да вярват в тях, да вярват че това е олицетворението на успеха и осъществяването.  Важно е  всички да искат пари  и да са готови да дават половината си живот работейки работа която мразят за да получат хартийки с които могат да си купят неща от които нямат нужда. Хората правят какво ли не за пари, дори ходят на война за пари ....
Малък проблем е че с парите могат да се купят и смислени неща и затова е най-добре  ако хората   са  луднали по айпод, мерцедес или панелка в люлин ....  айфона струва  почти колкото едногодишна  минимална пенсия в бг 

жоро, това за последно: ти каза че имало системен проблем с който северна европа изсмуква средства от южна европа. аз те попитах какъв е механизма на  системата ... и не получих отговор. Това   е няколко страници по-назад. смешно е да спорим кой кво е казал като е написано точно в тази тема... 

 

[trade.energy]

Аляска нема нищо общо с малакия!!!
Четете некой неща дет не са за четене - демек неса миродавни!!!
Задавали ли сте си въпроса оти джанъм не се налива мноо капитали в развитието на Аляска а се наблега на високи заплати?
Демек не се наблега на ноу-хау и индустриални инвестиций а се наблега на човешки фактор?!!!!!
Мислеите и не се жалейте

[antoninus_pius]

Фалитът на Гърция явно е предвиден за края на 2011 г. Дали ще го отложат за 2012 г.?

Fitch downgrades Greece to one step above default   http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_GREECE_FINANCIAL_CRISIS?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-07-13-13-23-44