Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1229385 пъти)

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Асене, в тесния смисъл на думата, собствеността, която ще се продава, от гледна точка на продавача, е актив. (Собственост е тогава, когато тя не се предвижда за продажба. )
По останалите точки, различия нямаме. Даже в голяма степен, последствията ( шамарите ) ги изпитвам на собствен гръб.

Когато говорех за стратегически остров, имах предвид местоположението на гръцките острови от военна гледна точка.

koganev

  • Гост
От военна гледна точка всяка педя земя е стратегически важна. Ако ще се обсъждат военните съображения, не виждам начин военните в Гърция да се съгласят да отстъпят (няма армейски термин "продадат") дори и един камък, а за остров изобщо не може да се говори. По-лесно за тях е да вземат властта. Което нито ще е изненада, нито ще е прецедент. Някои ще кажат, че НАТО и ЕС няма да разрешат подобен вариант, но гръцките офицери едва ли ще питат ЕС и НАТО и със сигурност няма да се унижават, искайки разрешение да спасят отечеството си (ако са решили, че е време). В крайна сметка каква е висшата цел на армията, ако не спасяване на отечеството?

Filip

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1026
  • Карма: +89/-9
  • Респект: +332
    • Профил
Предупреждение към потенциалните инвеститори, тръгнали на евтин шопинг в Гърция!


От сайта на Движението на площадите в Гърция, четем:

.
Дата на Събранието:
Неделя, 03/07/2011

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КЪМ ТРОЙКАТА*, БАНКИ И МЕСТНИ И ЧУЖДИ ПОТЕНЦИАЛНИ ИНВЕСТИТОРИ, които МЕЧТАЯТ за ОБЩЕСТВЕНАТА СОБСТВЕНОСТ в ГЪРЦИЯ.

Едно детронирано и диктаторско гръцко правителство, което не представлява народа на тази страна, току що гласува законопроекти, по силата на които възнамерява да отчужди гръцката държавна собственост и земя, против волята на огромното мнозинство от народа.

Информираме тези, които виждат добра възможност за инвестиции, че съвсем скоро ще свалим това правителство, на което ще се търси отговорност за престъпленията срещу народа и страната. Неговите подписи и законопроекти са невалидни. Те не са легализирани от гръцкия народ и, разбира се, не са признати от него.
Предупреждаваме всеки потенциален инвеститор дори и да не помисля да се приближава до търг или продажба на обществена собственост и земя, още по-малко да купува. Когато възвърнем суверенитета на нашата страна, те ще изгубят всичко закупено, а парите, които са платили за незаконните сделки, няма да им бъдат върнати.

Също така предупреждаваме, че до възвръщането на контрола върху страната, в рамките на нашите права съгласно гръцката конституция, както и от международно признатите права на народите и хората, ще направим всичко необходимо чрез самоорганизиране да анулираме на практика, както и да саботираме евентуалните инвестиции.

И така, нека да не смее никой потенциален инвеститор да прави евтин шопинг на обществено имущество и земя в Гърция, освен ако не е наясно с високия риск на неговата инвестиция. В този случай, инвестицията му ще бъде „добре дошла” в страна, в която всеки път когато някой се опита да отнеме свободата на народа, се ражда един Канарис** или се разрушава мост като този при Горгопотамос***.

Народно събрание на площад Синтагма – 3.7.2011 г.

За ГЛАСУВАНЕ и РАЗПРОСТРАНЕНИЕ като Пресъобщение в чуждестранни и гръцки медии и интернет (ПРИЕТО)

* Тройка – МВФ, ЕБ /Европейската банка/ и ЕС
** Канарис – Герой от гръцката революция за независимост от 1821. Той бил най-обикновен гражданин до деня, когато казал: „Не издържам повече. Стига толкова!”, при което отишъл да разруши една от най-големите флагмани на отоманската флота, прилагайки партизанска тактика – брандер, която става много известна и популярна.
*** Горгопотамос - мост, който е взривен от партизански групи на гръцката съпротива и британски командоси по време на немската окупация през 1942 г.

http://bulgaria.indymedia.org/article/37934

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
От военна гледна точка всяка педя земя е стратегически важна. Ако ще се обсъждат военните съображения, не виждам начин военните в Гърция да се съгласят да отстъпят (няма армейски термин "продадат") дори и един камък, а за остров изобщо не може да се говори. По-лесно за тях е да вземат властта. Което нито ще е изненада, нито ще е прецедент. Някои ще кажат, че НАТО и ЕС няма да разрешат подобен вариант, но гръцките офицери едва ли ще питат ЕС и НАТО и със сигурност няма да се унижават, искайки разрешение да спасят отечеството си (ако са решили, че е време). В крайна сметка каква е висшата цел на армията, ако не спасяване на отечеството?

От военна гл. т. могат да се допитат до "Терем" ЕАД(военна компания в България), която в собствеността си има включително и земя, и въпреки че е стратегическа, как я продадоха за граждански и други цели. Сещам се за такава земя в Божурище, за такава земя във В.Търново...Много от военните летища в България последваха тази съдба.

А какво могат да направят военните в Гърция, не е въпрос от моята компетентност.

koganev

  • Гост
Да даваш за пример разграбването на България като вариант за спасяването на Гърция е най-малкото неуместно, освен ако не целиш да се подиграеш с гърците. Ако има нещо очевидно, то е, че гърците искат да НЕ СЕ разграби Гърция под лозунгите за спасяване.


Когато говорех за стратегически остров, имах предвид местоположението на гръцките острови от военна гледна точка.

А какво могат да направят военните в Гърция, не е въпрос от моята компетентност.

...

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Да даваш за пример разграбването на България като вариант за спасяването на Гърция е най-малкото неуместно, освен ако не целиш да се подиграеш с гърците. Ако има нещо очевидно, то е, че гърците искат да НЕ СЕ разграби Гърция под лозунгите за спасяване.


Когато говорех за стратегически остров, имах предвид местоположението на гръцките острови от военна гледна точка.

А какво могат да направят военните в Гърция, не е въпрос от моята компетентност.

...
Очевидно обаче  и българите не са искали да се разграби България, под лозунгите за спасяване. Гърците въобще не ги познавам.Нямам никакво специално отношение към тях, защото моето мнение е лично. Формирам го тук, под влиеяние на писанията относно Гърция. Мисля, че към гърците трябва да се отнасяме както към нашите съседи. Когато на комшията му гори, пожарът е и на нашата врата. Дотолкова!

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Коганев, изпращам ти 2 линка. Прегледай ги. И коментирай.
http://wsws.org/articles/2011/jun2011/gree-j24.shtml
http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article2181
« Последна редакция: 15 Юли, 2011, 16:57:23 от global »

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Асене, в тесния смисъл на думата, собствеността, която ще се продава, от гледна точка на продавача, е актив. (Собственост е тогава, когато тя не се предвижда за продажба. )


имота е актив и винаги е актив само от счетоводна гледна точка.от икономическа гледна точка имотаможе да е актив или пасив.
   между счетоводство и икономика има голяма разлика.в бг се учи счетоводство а се нарича икономика,БЕЗ ДА Е ИКОНОМИКА.

  счетоводното значение на актива няма никво значение.икономическото има.
       икономически актив е нещо (квото и да е) ,което носи по висока доходност от моментната цена на парите,което е средата между депозит и кредит лихва.ако носи по малко,дори и да носи някви пари,по малко ли са от лихвената база,Е ПАСИВ.
   когато ти носи загуби (по малко от лихвената база) и продаваш собственост,то ти продаваш пасив икономически,счетоводно собствеността си е актив ,когато и да е. големите шамари се ядат когато се бърка счетоводното значение с икономическото.

ше ти дам пример с мен, ако бг банкерите можеха да мислят поне като мен,немаше сега да "страдат" :

2006 година ми надуха главата приятели и роднини колко било далавера да се купи нещо по морето. по 20% доходност носели ваканционни имоти,отделно и скачали с по 50% на година.....
  та викам си аз,защо пък не? при 20% годишна доходност има още накъде да скачат... идвам в бг ,почваме да търсиме кво да купувам ,цените варираха към 600-700 евро на кв......
     врътнах се ,разпитах кви са наемите ,седнах в едно кафе,исках химикала на сервитьорката и почнах да смятам на една салфетка.
  точно след 10 минути изчисления,сметнах,че имот в слънчевбряг е актив при 160-180 евро на кв! по нагоре бе пасив!
   и се отказах да купувам... надуха ми главата,как съм в грешка,как нямало имоти,които били пасиви,че тва са активи,че нищо не разбирам,че в бг са други икономическите закони и т.н..... дойде 2007..... разговорите по телефона бяха от рода- "аз казвах ли ти" ,"как се прееба,че не си взе" и т.н. бил съм загубил,че цените се качили още,не съм могъл да смятам,не съм знаел кво е актив и кво е пасив и т.н.
    опитите ми да обясня,че тва е балон,че в бг са едно стадо овци,че бг банкерите са тотални олигофрени,нямащи си представа от банково дело .... никъв смисъл.
 накрая спрях да се обяснявам като патица,а направо си "признавах" -верно,прецаках се.
   щото ми стана ясно,че някак си не звучи логично цяла българия да се е побъркала,а един емигрант да е прав.не звучи логично цялата банкова система и всички "икономисти" да са в грешка,а един емигрант само да вижда грешката им.....
  когато имаш милиони срещу един,по логично е единия да е изперкал,отколкото милионите хора да са изперкали,нали?а и допълнително самите цени продължаваха да растат......

п.п.
  добре,че беха тия груби сметки в кафето за 10тина минути,че иначе сега щях да си имам някой супер лукс в слунчев бряг за 700 евро на кв!
    кво заключение моа да си извадиме от това глобал?
  НИКОГА НЕ ВЯРВАЙ НА СТАДОТО! щото то може да е стадо вълци,но моа да е стадо овци! винаги смятай и изчислявай,сметките и математиката НИКОГА НЕ ЛЪЖЕ,а и лъже страшно мнооого. въпроса , дали математиката е грешна,или верна наука се крие в това,как я използваш!тя е точна наука и винаги ще остане такава. но използваш ли грешните формули (въпроси) ,винаги получава неверни равенства(отговори) !
     залъгването,че имота е актив ,както се учи в унсс,според мен е една от главните причини да се получи абсурда,който стана в бг! 
       
 
   

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Асене,
От счетоводна гл.т. активът си е актив, така както ти казваш.
Навремето, в зората на демокрацията учихме финансов анализ. Може би по стария домейн. За това не споря.
Първите неща, които трябваше да запомним е, че пасивът финансира актива. Пасивът може да бъде собствен капитал, резервен капитал, дългосрочни и краткосрочни заеми, данъци и т.н.Докато активът са земи, сгради, съоръжения, машини, доставки, вземания и т.н. Аз винаги разсъждавам от тази гледна точка. Това, което приказваш за икономически актив и пасив, възможно е да  вярно.Вероятно на Запад е така. Но трябва да ми го обясниш нагледно. Какво променя определението за актив и пасив по темата? Защо се обръща внимание на нещо дребно?

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Асене,
От счетоводна гл.т. активът си е актив, така както ти казваш.
Навремето, в зората на демокрацията учихме финансов анализ. Може би по стария домейн. За това не споря.
Първите неща, които трябваше да запомним е, че пасивът финансира актива. Пасивът може да бъде собствен капитал, резервен капитал, дългосрочни и краткосрочни заеми, данъци и т.н.Докато активът са земи, сгради, съоръжения, машини, доставки, вземания и т.н. Аз винаги разсъждавам от тази гледна точка. Това, което приказваш за икономически актив и пасив, възможно е да  вярно.Вероятно на Запад е така. Но трябва да ми го обясниш нагледно. Какво променя определението за актив и пасив по темата? Защо се обръща внимание на нещо дребно?

 не смятам,че заемите са пасив.тяхната цена е границата,която определя това,в което са вложени,дали е пасив,или актив.заема може да е пасив,когато се използва за НЕинвестиционна цел-да си купиш телевизор или кола и т.н.
  но когато се използва като капитал,той не е пасив,а определя инвестицията като пасив,или актив.
    например от 2002 до 2007 имотите са билки актив-общата доходност от рента и покачване е надхвърляла цената на капитала. а от 2007 до сега те са пасив - НЕ надхвърлят цената на капитала. или цената на капитала е определение за какво е пасив и актив,самия капитал не е нито пасив,нито актив.
  знам,че счетоводно се води пасив.икономически има други измерения.
      защо стана дума за това? ами заради острова- че този,който го продава,продава актив.ами може да е актив,може да е пасив.
  например-някой гол остров,дето си седи и не носи на гърция никви пари ,всъщност за гърция е пасив икономически погледнато,нищо,че счетоводно е актив. ако гърция го продаде,тогава този пасив директно се превръща в актив.защо? защотогърция ще облага с данъци собственика. отделно ако собственика развие дейност (да речем хотелска) ,гърция ще печели и с косвени данъци от острова,освен прякото му облагане- ще имаш данъци от туристи на острова,комсумация-насърчава се родното производство и т.н.
тва е единия вариянт.другия вариянт е да изгонят собственика- вдигат му прекалено много данъците ,забраняват му да извършва дейност и накрая собственика,който си мислиш,че е инвестирал в актив,всъщност ще бъде задължен да продаде един пасив.
    или времето през което е бил собственик му е донесло по малко печалба или яка загуба,отколкото е цената(лихвата) на тези пари ,с които е купил острова.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Асене, няма особена разлика. Когато се отнася до баланс на финансови предприятия ( а защо не и на Държавата) , Пасивът си е собствен и резервен капитал, дългосрочни и краткосрочни заеми, данъци, докато Активът може да бъде конвертируема валути( с различен курс всеки ден), както и акции ( с различен курс всеки ден). За това са предвидени сметки положителна или отрицателна разлика в актива, от тази по която са оценени в пасива, и нещата се връзват.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
С една дума, няма значение какво е определението за актив и пасив, след като нещата се отразяват по баланса. Ако в пасива присъства печалба, нещата са добре, ако присъства загуба, - кофти...
« Последна редакция: 15 Юли, 2011, 18:33:35 от global »

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Предупреждение към потенциалните инвеститори, тръгнали на евтин шопинг в Гърция!


От сайта на Движението на площадите в Гърция, четем:

.
Дата на Събранието:
Неделя, 03/07/2011

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КЪМ ТРОЙКАТА*, БАНКИ И МЕСТНИ И ЧУЖДИ ПОТЕНЦИАЛНИ ИНВЕСТИТОРИ, които МЕЧТАЯТ за ОБЩЕСТВЕНАТА СОБСТВЕНОСТ в ГЪРЦИЯ.

Едно детронирано и диктаторско гръцко правителство, което не представлява народа на тази страна, току що гласува законопроекти, по силата на които възнамерява да отчужди гръцката държавна собственост и земя, против волята на огромното мнозинство от народа.

...
http://bulgaria.indymedia.org/article/37934


Оригинала: http://real-democracy.gr/votes/2011-07-03-psifismata-laikis-syneleysis

 :D

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
  ниърана, знаеш ли кво е най скъпото в живота на един човек?ами тва е имота.колкото ти е по евтин имота,толкова поече пари ще имаш да харчиш за други неща. знаеш ли колко са станали имотите в сащ?
 ...........................................
       а ако четеш рубини и зирохедж,само ще ти казват колко е задлъжнял целия свят,ама тва е такава глупост,че и те няма да знаят кво да ти отговорят,ако им зададеш ВЕРНИЯ ВЪПРОС !
  знаеш ли кой е верния въпрос ниървана? той е:
      след като целия свят е задлъжнял така "жестоко" ,тогава НА КОЙ Е ЗАДЛЪЖНЯЛ *girl*

отговориш ли си на правилния въпрос,може да получиш и правилния отговор.... ама като задаваш грешните въпроси.... нали се сещаш ,че дори няма значение отговорите им грешни ли са или верни...   ще имаш равенство зирохедж=рубини= *sheep*

п.п.
зиро хедж се притеснили за осигурителната система в сащ... не се притесняват,че ЕС дължи трилиони на фед и още трилиони на канадците и щатското правителство .... притеснили са за няколко келави милярда дефицит в социялното осигуряване.... само лихвите,новещи този дълг са в пъти повече от тези дефицити.....  *valcho*

Това болднатото ме мъчи и мен. Ако някои ми даде смислен, логичен, достъпен и относително кратък отговор
ще го черпя една голяма бира. Съвсем сериозно!
 *drink1*

Има един виц, може и тук някъде да го четох (извинявам се, ако излезе, че плагиатствам):

"В едно гръцко село идва Германски турист, селото мизерия, пари няма, всички затънали в дългове и заеми, всеки дължи пари на всеки.
Германеца отива в селският хотел вади 100 евро оставя ги на рецепцията и казва, че иска стая да пренощува. Хотелиера му дава ключа и взима 100 те евро. Германеца взима ключа и отива в стаята.
Хотелиера взима 100 евро и отива при месаря да си плати дълга дето е взимал месо на версия.
Месаря взима 100 евро и бяга към кланницата да си плати дълга дето е взимал на версия.
От кланницата взимат 100 евро и плащат сметката за гориво на бензинаджията.
Бензинаджията взима 100 евро и плаща на местната проститутка за услугите които е получавал на версия.
Проститутката взима 100 евро и отива в хотела и ги оставя на рецепцията да си плати дълговете за стаите който е наемала в хотела.
В този момент слиза Германеца хвърля ключовете на хотелиера и си прибира 100 те евро и казва, че стаята не му е харесала и си заминава.
Всички дългове са изчистени."


Аз не разбирам много, но моето мнение е, че банките вкарват държавите в един "вечен цикъл" на пряко или косвено задлъжняване една към друга и после насочват паричните потоци така, че да им влияят политически.

в тоя виц има повече мъдрост от 5 години учене в унсс.достатъчно е да се осмисли.
това се казва велосити на парите.дянков ако го знаеше,нямаше да съсипва икономиката с опити да закърпи дефицита,защото тези опити за временно закърпване само ще доведат до още по голям дефицит в бъдеще.....
  кои го разбират този виц? ами само сащ и германия. те наляха мощна парична маса,че да се преборят с нулевото велосити и сега "обират" плодовете,докато държави като бг,който "затегнаха" коланите ще берат ядове в дългосрочен аспект.
    та фрути,баж на място си го сложил вица. виж как ако ги няма тия 100 евро в обръщение,как всички могат да фалират,без реално да са заплашени от фалит.
 забележи и смисъла на велоситито( скоростта на смяната на тези 100 евро) :
  колкото повече пъти се сменят за единица време,толкова повече различните бизнеси ще могат да се радват един на друг. повече хотелски стаи за рентване,повече проституция,повече месо и т.н. само с едно и също количество пари.
     а при рецесия-ако един от бизнесите умре,тези 100 евро се изпаряват- требе ти германец (централна банка) ,която да вкара 100 евро,че да спаси останалите бизнеси от фалит.
 в бг става обратното-вместо да се влеят 100 евро,то германеца е дянков,който се опитва да обложи тези бизнеси с данък.кво ще се получи-ами няма как да вземе пари от бизнеси,които нямат тези пари. само ще ги съсипе,което пък в бъдеще ще доведе и до по малко приходи при дянков,защото тези бизнеси няма да съществуват,точно заради тази негова грешка

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Предупреждение към потенциалните инвеститори, тръгнали на евтин шопинг в Гърция!


От сайта на Движението на площадите в Гърция, четем:

.
Дата на Събранието:
Неделя, 03/07/2011

жоро,имам тук един познат грък,дето има два ресторанта и нещо бизнеса му не върви и ми предлага няква къща в клифада (някъде около атина) за няква абсурдна цена от 750 000 евро. вика,че е била над милион преди 2 години.наистина ли са такива цените?
     а един друг грък ми казва,че в каламата (ако не ме лъже паметта) има апартаменти за по 50 -70000 евро?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КЪМ ТРОЙКАТА*, БАНКИ И МЕСТНИ И ЧУЖДИ ПОТЕНЦИАЛНИ ИНВЕСТИТОРИ, които МЕЧТАЯТ за ОБЩЕСТВЕНАТА СОБСТВЕНОСТ в ГЪРЦИЯ.

Едно детронирано и диктаторско гръцко правителство, което не представлява народа на тази страна, току що гласува законопроекти, по силата на които възнамерява да отчужди гръцката държавна собственост и земя, против волята на огромното мнозинство от народа.

...
http://bulgaria.indymedia.org/article/37934


Оригинала: http://real-democracy.gr/votes/2011-07-03-psifismata-laikis-syneleysis

 :D