Автор Тема: Накъде вървим, накъде отиваме  (Прочетена 594200 пъти)

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #960 -: 21 Декември, 2011, 01:22:10 »
0
[quote author=dodo2 Много ясно, че когато алергични към какво ли не дават поколения, децата им също ще са такива с голяма доза вероятност.
[/quote]

Е,това не е  толкова категорично ясно:кърмачетата имат много силен имунитет.Алергиите се развиват по късно при захранването т.е. алергиите не са наследствени.
Ще опитам образно да представя работата на имунната система и ваксините. Имунната система представлява една   ключалка,която се отваря от ключове с комбинация само от полезни за организма познати вещества .Ваксината е образно казано пластелинова отливка на ключ от вирус,с който ключалката трябва да се запознае и да пренареди комбинацията си така,че когато се появи истинския  вирус-ключ да не може да отключи ключалката.Проблема с ваксините  е многото пластелин т.е. ваксинация за щяло и нещяло и ключалката се поврежда,имунната система се разстройва ,стига се до имунни реакции ,каквито са алергиите и до автоимунни реакции,които дават и тежки поражения.Трябва да се знае,че на имунната система лежи и грижата за състоянието на организма,тя следи за правилното изграждане на милионите клетки, от които се състои организма,като може да ги изгради от заместители,после да ги събори,ако и се появят правилните материали и да ги изгради наново.Така,че  винаги има връзка между каквото и да е заболяване,да речем аутизма и имунната система и пряко или косвено това е свързано и с влиянието от ваксините.

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #961 -: 21 Декември, 2011, 01:38:28 »
0
Защо да се поврежда ключалката (коя ключалка)? Организмът ти постоянно трепе вируси и бактерии (всъщност убива собствени клетки с определени маркери на повърхността, започнали да се повреждат, не директно чуждите) и не се е развалил от това.

Алергиите (в по-голямата си част) са наследствени (разбира се с вероятност както и всеки друг белег)! Така ако едно време (преди 1000 години) децата са умирали ей така без родителите да знаят точно защо (обаче по този начин без възможност да предадат проблема на наследници), днес това не се случва и след още 1000 години всички ще са на хапчета и няма да могат да излезнат спокойно сред природата. Но и без това дотогава ще се затрием заради нещо друго (WWIII, второ пришествие, поробени от извънземни и др.) така че това всъщност няма особено значение :)

 *drink6*

antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #962 -: 21 Декември, 2011, 09:27:34 »
0
antoninus_pius, пак изместваш темата.
Наясно съм с ваксините и наличието, в някой от тях на тимеросал (живак), което е общо взето стара новина, защото от поне 5 години е забранено ползването му във ваксини. Наясно съм и с печалбите на фармацевтичната индустрия и съответно с тяхния интерес, който не е да убива хората, защото така губи потенциална клиантела.

Въпроса ми е съвсем директен и отговора не го разбрах напълно. Да не би да ми казваш, че всички вируси и бактерии са създадени в лаборатория и те всъщност не еволюират, а просто произвеждат нова версия :)?
Ако да, тия лаборатории от колко време съществуват?
Като какъв процес определяш реакцията и развитието на имунната система, дори и на ваксини? Все пак в момента притежаваме имунитет към много неща, които са ни убивали в миналото? Това не е ли еволюционен процес според теб?


Не, просто подобрени хигиенни условия и условия на труд.
За еволюцията виж:
За лъжите в учебниците
За лъжите в учебниците

Лъжата за еволюцията. Укривани факти, забранени доказателства, измислени догми http://www.bgbook.dir.bg/book.php?ID=18849
ОБМАН ЭВОЛЮЦИИ (документальный фильм)
ОБМАН ЭВОЛЮЦИИ (документальный фильм)


С това приключвам и се връщам на темата за икон. положение:
„Фитч” може да понижи рейтинга на големите европейски банки http://www.focus-news.net/?id=n1602384

„Фитч" понижи до негативна кредитната перспектива на четири френски банки http://www.focus-news.net/?id=n1602378

mindless™

  • Ентусиаст
  • *
  • Публикации: 49
  • Карма: +4/-0
  • Респект: +9
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #963 -: 21 Декември, 2011, 09:33:44 »
0
Чакай малко сега. Подобрените хигиенни условия ли карати вирусите да мутират, а бактериите да стават резистентни към антибиотици?
Или тези процеси спороед теб не се случват изобщо и не са никакъв вид еволюция?

P.S. Мерси за първото видео. Много ярък пример как може да хванеш някакви факти и вкарвайки привидно безобидно недоказано твърдение, да ги изтълкуваш, както ти е удобно :). Много дорбе направена манипулация.
Първо във видеото, очевидно се цитират много професори, които всъщност са защитници на еволюционната теория, но от контекста това не се разбира безспорно. Ето и някой примери за манипулации, които ми остнаха след първо незадълбочено гледане.
Значи имаме бактерии с резистивни и компенсаторни мутации, но те не били способни да изместят т.н. майчина колония. Не е много обяснено защо?!
Имаме птици, чиито човки растат и се смаляват в зависимост от начина на изхранване, но защото това става в двете посоки и от тях не сме видели как става слон, значи няма еволюция?! Това, че е възможно да няма дъждовни периоди, които да оставят мутацията на дългата човка за неопределен период не се допуска изобщо?!
Имаме муха с 4 крила, но защото на 2те нямало мускули това не е еволюция?! Дали не е възможно в един момент да се появят мускули? Теорията за еволюцията не е, че тя се случва в рамките на 2 поколения.
Това е и основната грешка на тези, които се опитват да я опровергаят. Говорим за времеви периоди, които нормално човек трудно може да възприеме обективно. Та ние хората сме типичен пример, живеем върху останки от няколко десетки века и даже нямаше да подозираме това, ако не правихме разкопки отвреме на време, а този период съпоставен към милиони години изглежда нищожен :)
« Последна редакция: 21 Декември, 2011, 10:13:21 от mindless™ »

antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #964 -: 21 Декември, 2011, 10:20:30 »
0
Чакай малко сега. Подобрените хигиенни условия ли карати вирусите да мутират, а бактериите да стават резистентни към антибиотици?
Или тези процеси спороед теб не се случват изобщо и не са никакъв вид еволюция?


Мисълта ми е, че заболеваемостта намалява в следстие на подобрени условия на труд. А относно вирусите - всичко се променя, но не под формата на еволюция. Не може един вирус, дори и след милиарди години да еволюира в просто многоклетъчно.
А много от ширещите се вируси, водещи до епидемии са лабораторно създадени. Четох 1 изследване за Спин, за който също се смята, че е такъв. Впрочем 1 изследовател беше обявил награда, ако не греша, за всеки, който докаже, че такъв вирус съществува.
Нека да приключим темата тук, тъй като ми се струва, че се разводни - аз посочих някои особености на ЕС, но в последните 2 страници се отплеснахме доста.

Иначе виж следната информация:
Употребила ли е компанията Бакстър биологично оръжие?
http://www.infowars.com/has-baxter-international-released-a-biological-weapon/

Важни доказателства сочат, че Baxter International е отговорна за новата смъртоносна епидемия от вирусна пневмония в Украйна.

През февруари 2009 г. интернет сайтът Bloomberg.com съобщи, че компанията Бакстър "по погрешка" е изпратила до няколко лаборатории в Европа материал за ваксини, съдържащ едновременно жив вирус на птичи грип и сезонен грип. В една лаборатория обаче решават да тестват ваксината върху морски свинчета, които неочаквано умират. Тук трябва да се отбележи, че Бакстър е правила и по-рано подобна "грешка". Става въпрос за произведени от компанията кръвни продукти (б.п. през 1980-те), заразени с вируса на СПИН, следствие на което хиляди хемофилици умират, а много от техните съпрузи биват също заразени (Гледай интервюто на MSN/NBC с адвокат Майк Папантонио във връзка с невероятния скандал със заразените кръвни продукти).

Бакстър призна пред полска телевизия, че е замърсила 72 кг. материал за ваксини с вируса на птичи грип
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1732:baxter-admits-contaminating-72-kilos-on-main-stream-television-&catid=41:highlighted-news&Itemid=105&lang=en

11 ноември 2009 г.

Компанията Бакстър призна (в писмена форма – б.п.) пред полската телевизия TVN24, че е замърсила 72 кг материал за ваксини с жив вирус на птичия грип. (Гледайте видео клипа на полската телевизия TVN24 с английски субтитри към оригиналната статия).

Следствие на това 36 души, работещи за лабораториите Avir и BioTest е трябвало да бъдат лекувани превантивно за птичи грип в болници в Австрия и Чешката република, тъй като са били в контакт със заразения материал и здравето им е било застрашено, според мнението на медицински специалисти.

И двете лаборатории Avir и BioTest заявиха, че замърсеният от Бакстър материал е бил предназначен за употреба в обичайните сезонни противогрипни ваксини, което ще рече, че материалът е щял да бъде инжектиран в много хора, ако не е бил своевременно тестван от служители на Bio Test.

По този повод вестник „Times of India” съобщи на 6 март, че човечеството се е разминало на косъм с една глобална пандемия от птичи грип следствие замърсения материал на Бакстър.

Тъй като Бакстър е длъжна според правилата на ЕС да оперира с вируса на птичия грип при 3-то и 4-то ниво на биологична безопасност в своите ултра модерни биомедицински предприятия в Австрия, едно случайно замърсяване е напълно изключено. Бакстър обаче не представи никакви доказателства, че това е станало именно по този начин.


dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #965 -: 21 Декември, 2011, 14:49:14 »
0
Е то е много удобно да се хвърлят някакви видео филмчета в пространството с явна цел манипулация и да се получи поредната доза заблудени.

Така заблудата продължава да се разпространява. Обзалагам се че 99.999% от хората "против" ваксините са абсолютно некомпетентни относно процеса на работа на имунната система, но изразяват мнение. Има огромна разлика като следствие за организма между придобития имунитет след реална зараза и след ваксиниране, ще дам един пример с Варицелата или Хепатит Б):

а) по нормалния начин - след зараза в кръвта има минимален брой лимфоцити, които не са разпознали конкретен антиген, например на Варицела (има милиони по принцип, но всеки с различна комбинация от парчета, получавайки различен рецептор, така че да може да се получи имунен отговор за почти всеки нашественик); след като се срещне с антиген (Варицела) се получава първичен имунен отговор и тези (малко на брой) лимфоцити започват да се размножават. Докато се размножават обаче, същото прави и вирусът, като през това време единствения начин за борба с него е евентуално с фагоцитоза (клетки, които атакуват вируса директно), но това е много неефективно. През това време протича остра фаза на заболяването и се нанасят поражения на органите (вирусът се размножава, като вирион влезе в клетка и използва нейното ДНК за да започне тя да произвежда други вириони, като не винаги тя умира в резултат на това). След като се размножат лимфоцитите започват да убиват клетките на собствения организъм, засегнати от вируса и като резултат заболяването отминава. В случая на Варицела и Хепатит Б обаче вирусът не изчезва, а се запазва в латентно състояние - този на Варицелата - в ганглиите на периферната нервна система, а на Хепатит Б - в черния дроб. Т.е. след "преминаване" на заболяването, човек носи цял живот вируса в себе си, а при отслабване на имунната система (след боледуване или като остарее повечко) болестта може да рецидивира, при Варицелата се нарича Херпес Зостер и ако е слаб организмът заради друга болест, може и да умре.

б) при ваксината се предизвиква единствено първичен имунен отговор, без да има реална зараза, т.е. от единици лимфоцитите стартират деление и се получава достатъчен брой, така че ако се получи вход на истински вируси след това, имунната система разполага с достатъчен брой лимфоцити да се справи с тях преди да са се размножили и на практика не се заболява изобщо (т.е. няма ги страничните ефекти - вирус в тялото за цял живот) - това е вторичен имунен отговор (който се случва и след нормално преболедуване), но тук без първоначалните поражения.

Фактът, че вирусът работи с ДНК на клетките, за да си прави каквото прави, е и причина за развитието на някои видове рак, защото остават живи дефектни клетки. След ваксиниране вирусът уврежда в степени по-малко клетки - затова има ваксина срещу рак на шийката на матката (и разни неуки се чудят как така ваксина срещу рак, значи не е вярно), тя е просто за вируса, който причинява това.

Ясно е обаче, че всеки е различен, а в една ваксина освен белтък има и други неща (например въпросният "живак" е консервант, за да може да се съхранява ваксината, а не да се редят хората на опашка пред лабораторията) и някои организми могат да реагират зле или дори фатално на този процес.

Ваксинирането обаче винаги е било "масово действие", ако не се прави от всички, то ефект няма за населението. Все едно да приемем, че сме възпитани и след акане си мием ръцете, ако една част от посетителите в градската тоалетна не го правят, то дръжката на вратата пак ще е омазана с ако. Няма да е чак толкова, ако всеки мажеше, но пак ще е мръсно :)

За "противниците" на ваксините за награда малко снимки на едра шарка (смъртност 35%, ако не смърт, то сериозни увреждания) - помислете пак :)




Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #966 -: 21 Декември, 2011, 15:32:04 »
0

Понеже и аз не съм фен на ваксини  *blush* и лекарства, последните 2 години, вместо противогрипни ваксини, използвам хомеопатични - ехинацея и осцилококцинум.

Правилно ли е според вас или не?

 *drink11*


antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #967 -: 21 Декември, 2011, 15:45:13 »
0
Ваксинирането обаче винаги е било "масово действие", ако не се прави от всички, то ефект няма за населението. Все едно да приемем, че сме възпитани и след акане си мием ръцете, ако една част от посетителите в градската тоалетна не го правят, то дръжката на вратата пак ще е омазана с ако. Няма да е чак толкова, ако всеки мажеше, но пак ще е мръсно :)

Нали ваксините действат, щом са толкова успешни, значи няма проблем другия да не е ваксиниран, нали? Как са хем толкова успешни, хем трябва всички да са ваксинирани? Нещо логика не виждам. Или действат и тогава ти си ок като си ваксиниран, или не действат - и в двата случая няма нужда аз да ваксинирам мен и моето семейство.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #968 -: 21 Декември, 2011, 15:53:12 »
0

Дано не ме сметнете за прекалено откачена, от колкото съм *blush* , ама за мен, най-сигурната защита от разни гадинки, е стабилна психика и духът.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #969 -: 21 Декември, 2011, 16:14:30 »
0

Тони,
В обратното твърдение, също не намирам логика - че ваксините са причина. Не може при едни да не са, а при други, да са.
Нали си спомняте миналата година бях пуснала теми за Байландо и по-специално за две дечица аутисти. Ако е от ваксина, защо при другите деца не се проявява. Нещо повече, при по-голямото е в по-малка степен. От изследванията, става ясно, че техният проблем идва от тежките метали. На малкото детенце му правиха биопсия и установиха, че има ранички в червата.  Факт е, че изключителна диета, наистина им помага. Въпреки това, при малкото, няма този напредък, както при голямото.
Един познат, който е професор в един университет, разказва за негов студент - аутист. Влизал в час, когато решал, или пък излизал по средата на часа, ей така без повод. Един път на слайд професорът направил една таблица с данни и формули. Изготвяйки го, допуснал техническа грешка. Това момче, само погледнало и веднага я открило. Нещо, което никой от нас, нормалните, не би могъл.

 *drink11*

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #970 -: 21 Декември, 2011, 16:26:29 »
0
@antoninus_pius
Да, става въпрос за синдрома на хитреца. Нека има 100 души, 99 от тях поемат риска да се ваксинират (защото ясно че такъв има, макар и 0.000001% - в природата стандартно инжекции не се срещат и това е чужд материал). Тъй като вирусът се предава от човек на човек, няма как и стотният да се зарази. След което той казва на другите 99 - "много сте прости, че се ваксинирахте и да поемате риск, болестта вече я няма, значи и аз няма как да се заразя, но не съм поемал никакви рискове, много съм умен".
Та в момента спиш спокойно и не те е страх от Едра шарка, защото други са се ваксинирали. Това не ги прави по тъпи от теб.

Да вземем коренно различен случай на ваксиниране - този срещу Тетанус - знаеш ли как цветущо се умира от Тетанус? Тук не става въпрос за зараза от човек на човек. Ако си седиш пред компютъра и четеш книжки няма как да се заразиш. Какъв е смисълът от ваксиниране тогава? Лично за теб никакъв. За обществото обаче има - в ежегодната статистика ще добавим освен да речем 1000 смъртни случая от катастрофи с автомобили и още 500 - от Тетанус. И без това прирастът у нас е доста отрицателен. Това имах предвид. Като се пренесат следствията от личния егоизъм върху цялото население, картинката става много неприятна, защото се умножава по доста големи числа.

@Muza - така е, но бодрият дух може само да ти помогне да се справиш по-бързо с болестта (т.е. да влияеш на процеса на делене и реакции), но не и да не се разболееш, ако в организма ти влезнат паразитчета. Или ако генетично си мутирала така, че на определен вирус не му работи механизма при твоите белтъци. При такива случаи, започват манипулациите - Пешо не се разболя от СПИН, защото яде по 5 килограма праз и зеле. :)

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #971 -: 21 Декември, 2011, 16:28:51 »
0
А ето накъде вървят германците

http://inhabitat.com/german-village-produces-321-more-energy-than-it-needs/

"...the village of Wildpoldsried is producing 321% more energy than it needs! The small agricultural village in the state of Bavaria is generating an impressive $5.7 million in annual revenue from renewable energy.

Read more: German Village Produces 321% More Energy Than It Needs! | Inhabitat - Green Design Will Save the World ..."

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #972 -: 21 Декември, 2011, 16:38:22 »
0

Додо,
А, знаем ли, дали ги нямаме тези гадинки. Като се страхуваме, като четем за болести и т.н. , вероятността да ни налазят в повече , струва ми се по-голяма. Сещам се за Джером К. Джером - дето само от 3 болести не бил болен. Едната беше - вода в коляното.  *rofl*

И в моето твърдение, куца логиката.  "На болната Мара, мъжа и умря" и обратното.  :D


dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #973 -: 21 Декември, 2011, 16:44:20 »
0
Лошото влияние на стреса също е физиологичен процес, не е божествен. На мен затова не ми пука кога ще мра и от какво :)

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Накъде вървим, накъде отиваме
« Отговор #974 -: 21 Декември, 2011, 16:52:52 »
0
Лошото влияние на стреса също е физиологичен процес, не е божествен. На мен затова не ми пука кога ще мра и от какво :)

И аз съм така. :) Само да е бързо ... и ... да не ме боли.  :D
Не така стоят нещата по отношение на близките ни... Там ни пука. :)