Автор Тема: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.  (Прочетена 12816 пъти)

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Някакви житейски обстоятелства ме бяха набъркали в определен етап от живота ми в тази тематика, но ми се е налагало да се занимавам с проблеми от икономически и финансов характер и в полето на допир на икономика и право, не и с техническите аспекти.

Напоследък темата с цифровизацията стана актуална и в тази връзка ми хрумна да разменим някакви приказки с изкушените - ако има такива, де.

Ползвам услуги от  Виваком и Близу (по кабел и сателит), но на този етап по-скоро не ми се говори за тях. Натрупва се постепенно едно огорчение, което на моменти преминава в неприязън.

Откривам темата и се надявам да разменим  информация и опит по  наземната цифрова услуга - DVB-T.
Аз по-скоро съм склонен да кажа, че нямам много опит. Едно време обичах да се занимавам с антени, но вече не е актуално. Имам една антена на покрива, която е останала от миналото и при лошо време, когато приемането от сателита се скапе, преминавам на нея. Става дума за сравнително старо изделие от типа логопериодична антена. Дори не съм и обърнал посоката (плоскостта, поляризацията) на разположение, но мога да кажа, че някои от  наличните цифрови наземни програми са с по-добро качество от тези, които хващам от сателита.
Е, разположението е идеално, сигналът ще те убие от сила.

Близу, особено след като спряха Дискъвери и Енимал, в момента ми предлагат за гледане практически само Хистъри, Нашънъл Джиографик и Да Винчи. Недостатъчно, че дори и в споменатите има много плява.  Изглежда ще се разделяме.  На този обект обаче, нямам антена на покрива и не ми се занимава с монтаж на индивидуална такава. Имам същностни възражения за ходене по покрива, не желая да го правят съсобствениците, въздържам се да го правя и аз.

Доколко реалистично е качествено приемане на цифров сигнал със стайна антена?
Разположението на имота не предлага директна видимост към Копитото и Кулата (старата) , има една чупка в сградата.

Каква антена може да се ползва? Активната антена действително ли носи предимства?
Някакъв конкретен практически опит в тази посока?   

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #1 -: 26 Януари, 2013, 18:10:34 »
0
Аз телевизия не гледам.  :D

*drink6*

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #2 -: 26 Януари, 2013, 18:57:14 »
0
Комплименти, за което, Додо!
Аз не отричам тотално гледането на телевизия, но си давам напълно сметка, че ако човек го докара в живота си до положение, в което негледането на телевизия не води до някакви информационни и други (включително емоционални) дефицити и липси и изпитва поне умерена пълнота и съзвучност около себе си, по-добро от това няма.

Ама на, мерих, мерих и не можах да се впиша  >:( в горната дефиниция ....
Търси се запушалка срещу дефицити.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #3 -: 26 Януари, 2013, 19:02:14 »
+1
А междувременно викнах неволята и с помощта  и (плюс чичкина Г.) намерих един интересен форум, където има много информация.
Иска се наличие на много време за губене.

За интересуващите се,
Четете  ТУК

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #4 -: 27 Януари, 2013, 01:13:27 »
0
Аз гледам все пак телевизор, но не понасям рекламите :) Затова, каквото реша и взема за гледане на заем от Серьожа, Мишо, Пешо и други, това си гледам. Има и документални филми :)
А новини чета по сайтовете, като и там съм разкарал всички банери, google и facebook простотии. И то по инерция за обща култура, не че нещо много ме интересуват...
*drink6*
Имах една любима снимка.. я да видим дали ще я намеря:


nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #5 -: 27 Януари, 2013, 15:59:37 »
+1
Да, телевизията е едно почти неизбежно зло, с доста претенции да се превърне в "необходимо зло", също като много други неща в живота ни.

Търсейки отговор на поставените въпроси, попадам на интересни информации, дообогатявам познанията си и си задавам въпроса, с какво мога да бъда полезен на приятелите тук.
Още не съм трансформирал информацията в практически опит и съжденията ми може да са спорни, дори оборими, но това не трябва да е голяма беда. Тя рибата е още в морето.

Мисля, че наземната цифрова телевизия е смислена алтернатива на останалите способи за разпространение. Визирам  кабелна, сателитна и IP телевизия. Естествено, че става дума за хора, които не са телемани и нямат някакви особени и специални изисквания към съдържанието.
Който иска нещо специално, ще плаща на далекосъобщителните оператори.
Да не подценяваме и приятелите на Додо - гледане на заем от Серьожа, Мишо, Пешо и други, но тази работа ще е ден до пладне. Така го виждам.

Най-малкото, добре ще е да имаме някакви идеи и подходи за решаване на въпроса за качествено приемане на наземна цифрова, а не да се лутаме.

Първо, субективно за мен най-подходящо е решение с монтиране на една индивидуална, модерна, външна  антена от пасивен тип (без вграден усилвател със захранване), сложена на подходящо място с директна видимост към предавателя и без наличие на пречещи тела.

Всъщност, има един вариант, който е още по-добър от току-що изведеното "най-добро" и това е една модерна и грамотно проектирана и построена колективна система за наземна цифрова ТВ. Лошото е, че аз субективно стигнах до етапа в личностното си развитие, при който не вярвам в колективните неща, ама нейсе.
Не ми се иска да мисля какво ли би станало при положение, че след над 20 години борба за приучване на Бг гражданина да си плаща за телеком услуги, почнем отново да качулим  антени по балкони и покриви. Грозна работа, но за сметка на това твърде вероятна като перспектива и причината е, че операторите минаха всякаква мислима граница на търпимост.
Но, да не ви облъчвам. 

Второ. Външните антени следва да са окомплектовани с качествени елементи и особено важно е за де подбере качествен и добре екраниран кабел с дължина, която е не по-дълга от необходимата.

Трето, външните антени  имат очевидни слабости и по тази причина и при добро изложение, напълно задоволителни резултати могат да се постигнат с вътрешна (обикновено активна) антена.  Нямам опит.

Четвърто. Проверете нарочно за пакета на техническата спецификация на телевизора си.  При старите телевизори е ясно - там ще трябва да се ползва външно устройство - set top box. То играе ролята на тунер и декодер.  Да се внимава, някой да не вземе да си купи с MPEG 2. Ще слуша само звук, картина с него няма да види. Трябва  MPEG 4. Същото се отнася и за телевизионния приемник.  Вижте специално какъв ви е цифровия наземен тунер. И в момента на пазара има още останали  ТВ с, които имат цифров тунер DVB-T, но с   MPEG 2 декодер, а трябва да е  MPEG 4.

Пето. Ако предстои закупуване на нов телевизор.  Изборът на неговите качества е нещо твърде субективно. Там не мога да се бъркам.  Очевидно е, че ако на човек му трябва трети телевизор за кухнята, че да не се изпусне някоя  важна приказка на Ферхундето, докато се разбърква манджата, то няма нужда това да е смарт телевизор с командване от  Ай-фона. Но има нещо друго, което е добре да се съобрази.
Нашата Бг (голяма работа) е в пълен ход. Поради някакви напълно непонятни за мен причини, у нас е възприет стандарта за цифрово наземно излъчване, тип  DVB-T. При него има ограничения, основно за излъчване на HD и по тази причина много страни го прескочиха и отидоха директно  на стандарт   DVB-T2. И тук ето ти изненада.  У нас почти не се продават приемници, които да имат  DVB-T2. Дори във високите серии. Идиотия някаква.
Не съм сигурен, ама май има някакви европейски фермани за ползване в бъдеще на DVB-T2 и няма да се изненадам ако след 5 години  хукнем да се прехвърляме на DVB-T2.
Смислено е ако предстои покупка на ТВ, да се поразрови из темата и по-добре новото. Ама, то пък новото сигурно ще върви със смарт функционалност. Няма оправия!

Не знам какво ще стане след години. То не бяха технологии, кризи, простотии.
Няма вечно щастие!
« Последна редакция: 27 Януари, 2013, 16:05:15 от nachev »

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #6 -: 27 Януари, 2013, 18:06:27 »
0
Антената задължително ли е да е външна? Не става ли с обикновена пръчка?
*drink6*

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #7 -: 27 Януари, 2013, 19:07:39 »
+1
Антената задължително ли е да е външна? Не става ли с обикновена пръчка?
*drink6*
:)На пръчката и викат  декодер,кутия е.  " кабелът на устройството от едната страна ,кабелът на телевизора от другата ,в контактите"казва рекламата,такси няма. Красивата, рубенсов тип Фидоска,феньовете ще и се наслаждават с по-високо качество на излъчване ,ако не са много трезви.Но със сигурност ще имат усещането,че живеят на тясно като я гледат,как им влиза в къщата през екрана.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #8 -: 27 Януари, 2013, 19:54:10 »
0

 *rofl*


Много 'убаво не е 'убаво.  :D *drink1*

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #9 -: 27 Януари, 2013, 19:58:35 »
0
Аз имам декодер в телевизора и тунер за DVB-C и DVB-T, ама с какво се приема ефирния сигнал, нали с антена? И би трябвало като едно време да си се хваща с обикновена пръчка или тел, ако не е някоя вътрешна стая на панелка.
*drink6*

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #10 -: 28 Януари, 2013, 10:53:05 »
0
Додо,
Задължително трябва да има някаква антена. Това поне е безспорно.
Има особености при цифровото. Вчера приказвахме с колега от форума Сетком. Нали условно сме свикнали да приемаме цифровия сигнал като една безкрайна върволица от Единици и Нули, пакетирани по някакъв способ. На практика по-скоро става дума за Поляризация и Липса на Поляризация, но да не ходя в непознати територии. Все става дума за две лесно различими "състояния".
По тази причина - сигналът  или го приемаш или не го приемаш. Щом го приемем, сигналът се визуализира на екрана при заложените параметри.
При аналоговото имахме една сложно моделирана носеща честота, при която има множество видове на качеството на приемане: от почти перфектно, през кантове, сенки, черги и т.н.

Сега, има и специално разработени за ефирно цифрово приемане антени, но в значителна степен това си е маркетинг. Купете си още една джаджа, бе хора! Антената си е антена. Имам конкретен практически опит и със стара логопериодична антена (на покрив и с директна видимост) съм хващал сегашните тестови сигнали при много добро качество.

Четох по форумите, че колеги са постигали резултат и с парче тел. Сигурно и тук има - според зависи, не знам.

Големият въпрос е: Доколко може да се разчита, че траен и добър резултат може да се постигне и със стайна антена??? Цялата работа е, че искам не само аз да си спестя главоболията с катерене по покривите, ами и изцяло в градовете това да е по-скоро изключение.
Склонен съм да вярвам, че ако имаш добро изложение на помещението с телевизора, и между антената и предавателя няма прегради, гарантирано ще хващаш добре.

Склонен съм да се съмнявам обаче, че същото добро приемане ще е факт, ако между антената (стайна) и предавателя има прегради. Ще срещнеш и други твърдения обаче. Особено от търговци (а и производители).
Ерго, антените са така направени, че приемаш винаги.  Ти само я купи  *bat*

Някъде си бях събирал в един файл линкове за доставчици на антени и ще го потърся.


dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #12 -: 28 Януари, 2013, 14:56:41 »
0
Ето, става и с обикновена пръчка :)


nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #13 -: 30 Януари, 2013, 10:41:29 »
0
Излезе една статия за предстоящото пускане на Ултра Ейч Ди  в Япония.

Полезно е да има човек някаква поне представа за най-общи неща, плюс посоки и перспективи.
Ето, четете 

ТУК


Искам да свържа писаното по-горе с информацията от статията на фона на един по-общ контекст.
Да приемем, че  Ultra HD  е равно на 4 пъти  HD.

В телеком честотния план за аналогово телевизионно излъчване един стандартен телекомуникационен канал има широчина от  8 МХц. В рамките на тази честотна полоса традиционно се е излъчвала  една аналогова телевизионна програма.  Без да навлизам в подробности, но това значи, че при използване на всички разрешени честоти (мисля до 862 МХц беше горната граница), е било технически възможно излъчването на десетки (над 70  ??? ) програми.
Същата тази полоса обаче дава възможност за излъчване на  до макс. 8  телевиз. програми в цифров вид, но в SD формат. Да, ама всички сме виждали, че прехвалената  "кристална" картина на кабелните и  сателитните оператори, не е чак толкова  кристална. Наистина обаче, ако в рамките на една стандартна полоса от 8 Мхц вече се излъчват примерно  6 до 8 програми, очевидно се освобождава пространство за допълнително съдържание, или просто се разтоварва  ефира. 
За качеството какво да кажем. За мен субективно  една перфектна аналогова картина не е видимо по-лоша от цифровото SD, но има много място за спорове.

Тук на помощ иде  излъчване в  HD формат, който вече е друга работа. Е, има една голяма слабост. За да закараш такъв сигнал до ТВ, то трябва да се трансферира огромно количество повече информация. Няма да смятаме разни битрейтове и компресии. Основното е, че цифровата телевизия дойде с една много важна претенция - да даде възможност за повече програми и допълнителни услуги, но ако разсъждаваме за цифрова HD, при това излъчвана при формат DVB-T, тогава един канал от 8 Мхц  може да поеме до  2 програми, което не е много по-различно от старата една аналогова.  И забележете,  няма да може да се излъчва Ultra HD, а някъде хората вече я пускат.
Тук на помощ идват други формати на излъчване от рода на  DVB-T2, респективно споменатия в статията  HEVC (H.265).
Ама, нали се сещате, трябва отново да се бръкнем дълбоко в джобовете.
Няма оправия!

Поздрави
« Последна редакция: 30 Януари, 2013, 10:44:38 от nachev »

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Re: Далекосъобщителни услуги, кабели, антени и др.
« Отговор #14 -: 30 Януари, 2013, 19:33:11 »
0
Електромагнитните вълни са вредни!  *rofl*
*drink6*