Автор Тема: Има ли праг на търпимост за банките относно лошите кредити?  (Прочетена 161863 пъти)

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил

Тези дружества бяха създадени заради високите МЗР. За целта, част от кредитите бяха прехвърлени в тях. И сега малко инфо. Изряден кредит беше прехвърлен там и по-късно, върнат обратно. Без да има просрочие???

Тук ми си въртят 2 схеми. 

Първата на банката. Парира надигане на цената. Отказва се в полза на втория, който става новият кредитополучател. 10% задатък са 13800лв. При 20 % самоучастие - 28хил. лв и получава обслужващ кредит. При 30% 42хил. Ако длъжникът (старият) има натрупани наказателни лихви и не достига постигнатата цена, той продължава да си ги дължи.

Втората - на служителя... В случай, че не се откаже банката от търга, така се покриват всички задължения на длъжника. А, може и да останат и за връщане, като така неутрализира вноските, които е правил до момента, макар и частично...

 *drink11*


nearvana

  • Гост
Muza, убягва ми логиката ...


Тези дружества бяха създадени заради високите МЗР. За целта, част от кредитите бяха прехвърлени в тях. И сега малко инфо. Изряден кредит беше прехвърлен там и по-късно, върнат обратно. Без да има просрочие???


МЗР са признанието че кредита няма да бъде върнат. Банката може да направи някаква отсрочка с прехвърлянето на кредита и купуването на имота чрез свързано дружество но това е печелене на време. Дългосрочно няма начин закупуването на имота на по-висока от пазарната цена да е печеливш ход за банката като институция. Просто е печелене на време



Тук ми си въртят 2 схеми. 

Първата на банката. Парира надигане на цената. Отказва се в полза на втория, който става новият кредитополучател. 10% задатък са 13800лв. При 20 % самоучастие - 28хил. лв и получава обслужващ кредит. При 30% 42хил. Ако длъжникът (старият) има натрупани наказателни лихви и не достига постигнатата цена, той продължава да си ги дължи.

Кой е втория купувач - пак свързано с банката дружество или не?
Ако не е както звучи от сметките, какъв е интереса на банката да "парира надигане на цената"? Просто се кефят че задължението е покрито. И ако някой предложи още по-висока цена - ами добре дошло, тогава ипотекаря ще си изплати и наказателните лихви с тях. Няма смисъл банката да се меси и да парира каквото и да е. Това изглежда като сценария в който птичките чуруликат - банката си взима парите, ипотекаря се отървал евентуално със сравнително малки остатъчни задължения...
 
Ако и този предложил 140хил е дружество на банката пак имаме същите проблеми -
1. Ако няма по-високи предложения банката сама се е надцаквала и придобива имота на цена над пазарната с цел печелене на време - загубите ще дойдат в последствие а не веднага под формата на МРЗ ... но затова ще са още повече и с по-тежки последици за депозитарите

2. Какъв е проблема някой да е предложил 141хил и той да е втория в наддаването когато първия се откаже? Пък и ако има такъв кандидат банката по-скоро трябва да се радва щото някой купува имота за остатъчното задължение и тя няма проблеми с МРЗ, а не да го блокира.  Не разбирам това париране на вдигането на цената. Не знам технологията на тези търгове де ...

убягва ми смисъла на упражнението!!!


Втората - на служителя... В случай, че не се откаже банката от търга, така се покриват всички задължения на длъжника. А, може и да останат и за връщане, като така неутрализира вноските, които е правил до момента, макар и частично...

 *drink11*

 Ако банката се меси за да помогне на свързано лице - ами още по-зле. Харчат се акционерни пари за машинацийки. Не че е невъзможно, но там има конфликт на интереси и е рисково ...




Това прави 180000 лева. Нелогично е банката да дава 278000, освен ако не иска да преточи и повече пари в дружеството. Нещо на перачница ми прилича, а ипотекарите да не са шефове на клон на банката случайно :)
Нелогично е и "277 999лв и 72 ст." - по-смислено е 280000 и 72 ст (ако някой е предложил 280К, това предложение да е над него).
Сигурно ли е че предложението е на дружество на банката?
99.9% е сигурно че това няма да се плати и ще стечели този със 140000. И да не се окаже че и това предложение е свързано с банката, а преди това ЧСИ-то им е казал какви са другите оферти и те са дали с 5 лева отгоре. Така печелят на минималната цена + 10% загуба от задатъка на офертата за 280К :)

ами въпроса е защо искат да спечелят с 5лв отгоре? щото много вярват че имотчето е прекрасно и много искат да си го задържат и си нямат други кандидати в балансите с преструктурирани ипотечни кредити?

 *drink11*

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
МЗР (мин. задължителни резерви) са свързани с депозитната база. Тя, пък е свързана с кредитите. Това не са провизии за лоши кредити. Как точно, прехвърляйки кредитите в дружествата, ставаше освобождаване на част от МЗР, нямам представа. Въпрос на счетоводни действия.

В първия случай - банката си има клиент (този с предложените 140 хил.лв)- бъдещ кредитополучател.  Обявява високо ниво, за да не го надигнат други. Отказва се в негова полза, кредитът (новият) се усвоява от клиента и от лош, става на редовен. Отделно, новият клиент, може и да внесе в банката кеш като самоучастие...

За клиента - сметките на Додо... Задатъкът, не е ли процент, от начално обявената цена, а не върху тази, обявена на търга?

За банката - нов, редовен кредит.


Във втория случай... малко като самоволие, издънка на служителя... много не му пука... ?

Може и да не е така. Просто се опитах да си го обясня някак, защото е нелогично...

 *drink11*
« Последна редакция: 05 Юли, 2010, 14:15:32 от Muza »

nearvana

  • Гост
МЗР (мин. задължителни резерви) са свързани с депозитната база. Тя, пък е свързана с кредитите. Това не са провизии за лоши кредити. Как точно, прехвърляйки кредитите в дружествата, ставаше освобождаване на част от МЗР, нямам представа. Въпрос на счетоводни действия.
                                Депозитна база
   Чл. 2. (Изм. – ДВ, бр. 110 от 2003 г., бр. 48 от 2004 г., в сила от 1 юли 2004 г.)
Депозитната база, върху която се определя размерът на задължителните мини-
мални резерви, са привлечените средства на банките в левове и чуждестранна
валута, с изключение на средствата, привлечени:
   1. от други местни банки;
   2. чрез клонове на местна банка в чужбина;
   3. (изм. – ДВ, бр. 62 от 2005 г.) чрез дългово/капиталови (хибридни) инстру-
менти, при условие че тези инструменти отговарят на изискванията по чл. 5,
ал. 2, т. 3 от Наредба № 8 от 2004 г. за капиталовата адекватност на банките;
   4. (изм. – ДВ, бр. 62 от 2005 г.) като подчинен срочен дълг, при условие че
този дълг отговаря на изискванията по чл. 5, ал. 2, т. 4 от Наредба № 8 от 2004 г.
за капиталовата адекватност на банките.

Сори, обърках МЗР с провизиите - ефективно в случая провизиите при лоши и преструктурирани кредити са същото като МЗР: пари по сметка в БНБ. Лошите кредити се провизират на 100% и  целта е  да се държи капиталовата адекватност на добри нива (май беше поне 12%) сметнато според Базел 2. Ако един кредит е класифициран като лош той се провизира на 100% и при реализиране на гаранцията се освобождава и провизията доколкото остатъчната сума е покрита от продажбата на гаранцията ...
Така че банката няма интерес да провизира и съответно да признава един кредит за лош, аджеба има смисъл да върти и суче ама да не провизира, но това е скъпо печелене на време а не решение на проблема.

В първия случай - банката си има клиент (този с предложените 140 хил.лв)- бъдещ кредитополучател.  Обявява високо ниво, за да не го надигнат други. Отказва се в негова полза, кредитът (новият) се усвоява от клиента и от лош, става на редовен. Отделно, новият клиент, може и да внесе в банката кеш като самоучастие...

Сега, ако има друг клиент предлагащ повече пари за имота банката трябва да се радва защото може да си реализира вземането. Не виждам защо трябва да блокира по-високите предложения с цената на 13,5хиляди лева задатък само и само нейния клиент да купи имота по-евтино? Те да си вземат парите независими от кой купувач пък все ще намерят на кого да дадат кредит. Все едно банката е платила едни 13,5хил лева за да си има нов кредитополучател! Алтернативата би била клиент на друга банка да купи имота и то по-скъпо  а в този случай лошия кредит е в историята защото банката си е прибрала остатъка по кредита от търга.  Не ми се връзва ...

За мене единственото  смислено  е придобиване от свързано с банката дружество с цел да се избегнат провизиите, което ми звучи като  отлагане на неизбежното с цената на допълнителни загуби (платеното над пазарната цена за имота).



dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Може апартаментът да е хубав?
Банката първоначално е дала 94400. Ако лихвата е била 10% за 20 години, човекът ако е плащал 12 месеца = 10900 по-малко = 83500EUR.
С врътката (само ако 140000 предложение е пак нейно) банката взима имота за 140000+13800=78800EUR.
Отделно клиентът (който е платил 10900, но това са предимно лихви, платената главница е само 1560) продължава да дължи 94400-1560-71800=21040EUR

Значи за банката:
- спестява си провизиите
- получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2
- има клиент, който и дължи още 21040EUR, като му тресне наказателни лихви ще има да го дои още много

Не мисля, че е толкова странно това което се е случило и банката е извъртяла хубав номер на всички. Ако по някаква случайност клиентът върне и остатъка, то се получава цена за банката от 354EUR/m2.

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
*rashko*Тежки решения очакват банките, отпуснали кредити, обезпечени със земя *sheep* *sheep* *sheep*http://www.investor.bg/news/article/102172/122.html

Цитат
Пазарът на земя в София продължава да е доста слаб. Единствените потенциални купувачи са опортюнистични инвеститори и веригите за хранителни стоки. Строителните предприемачи са доста консервативни в бизнес плановете си и затова предлагат ниски цени за земя.

Спадът в цените на земята ще породи проблеми за финансиращите институции, които са кредитирали транзакции по време на пазарния пик, смятат от консултантската компания MBL.

В момента има опасност реалните стойности на обезпеченията по заемите да са по-ниски от стойността на отпуснатите кредити. В даден момент кредитните институции ще трябва да вземат трудни решения, да ликвидират лошите си заеми и да поемат загуби от тези кредити.

Това ще бъде знак, че пазарът е стигнал до дъното, казват от компанията.

През второто тримесечие на 2010 г. индустриалните площи в гр. София нараснаха с около 37 хил. кв. м до 1,98 млн. кв. м. Този растеж е близо три пъти по- малък от увеличението за първото тримесечие на 2010 г., когато бяха въведени в експлоатация над 110 хил. кв. м, сочи доклад на компанията.

Строителната активност намаля значително, като през последните три месеца са започнати малко над половин дузина нови складови и производствени сгради с площ от около 18 252 кв.м. Това е най-ниското ниво за последните 12 месеца.

Продължава тенденцията на изнасяне на индустриалните и складови площи към широката периферия на София – само 38% от строящите се площи са в рамките на Околовръстния път.

През последното тримесечие Била завърши и пусна в експлоатация дистрибуционния си център край гара Елин Пелин. Била затвърди тенденцията немските търговски вериги да изграждат собствени дистрибуционни центрове. Единствено изключение с площи под наем в София и Бургас правят Плюс.

За съжаление икономическата конюнктура е изключително негативна, се посочва в доклада. Българската икономика се свива, а директните чуждестранни инвестиции се сриват до нивата от 2003-2004 г. Това влияе негативно върху търсенето на индустриални и складови площи. Оборотите на компаниите падат, те поддържат по-малко наличен инвентар и следователно имат нужда от по-малко складово пространство.

Търсенето в момента се генерира от компании, които консолидират бизнеса си на една локация или увеличават своя пазарен дял за сметка на преки конкуренти. В момента няма навлизане на нови чуждестранни производствени мощности в България. Дори напротив – много текстилни бизнеси се изнасят в Далечния Изток. Това ще представлява сериозен структурен проблем за нашата икономика през следващото десетилетие, посочват от консултантската компания.

Темпът на усвояване на новите площи (нетна абсорбция) се забавя значително. През първите три месеца на 2010 г. са усвоени 110 хил. кв. м, а през второто тримесечие – едва 26 хил. кв. м.

Свободните индустриални площи в София нарастват от 74 хил. кв. м до около 86 хил. кв. м, като нивото на незаети площи се повиши от около 1% в началото на 2009 до 4,34% през последното тримесечие на 2010 г.

Наемите на нови индустриални площи отбелязаха спад от нива от 5,5-6 евро в началото на 2009 г. до около 4,50 евро. Интересна динамика на пазара е, че малките складови площи от около 200-500 кв. м продължават да държат сравнително стабилни наеми от около 5–5,5 евро на кв. м.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Може апартаментът да е хубав?
Банката първоначално е дала 94400. Ако лихвата е била 10% за 20 години, човекът ако е плащал 12 месеца = 10900 по-малко = 83500EUR.
С врътката (само ако 140000 предложение е пак нейно) банката взима имота за 140000+13800=78800EUR.
Отделно клиентът (който е платил 10900, но това са предимно лихви, платената главница е само 1560) продължава да дължи 94400-1560-71800=21040EUR

Значи за банката:
- спестява си провизиите
- получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2
- има клиент, който и дължи още 21040EUR, като му тресне наказателни лихви ще има да го дои още много

Не мисля, че е толкова странно това което се е случило и банката е извъртяла хубав номер на всички. Ако по някаква случайност клиентът върне и остатъка, то се получава цена за банката от 354EUR/m2.

:)

Ако наказателната лихва е върху оставащата главница, в случая 83500, съвсем ще падне цената. А, тези 13800 къде отиват? Кой ги взема?

 *drink11*

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
13800 са 10% от началната цена, които се губят, защото няма да се плати фиктивното предложение от 280К.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил

Да! Ама кой ги взема? Остават за ЧСИ ли?

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Не, отива "за удовлетворяване на взискателите". Не знам дали отива при ипотекаря, ако крайната цена е по-висока от задължението или пак в банката като бонус? :)

Отделно май ако самият взискател участва в наддаването не дължи задатък ???

nearvana

  • Гост
Може апартаментът да е хубав?
Банката първоначално е дала 94400. Ако лихвата е била 10% за 20 години, човекът ако е плащал 12 месеца = 10900 по-малко = 83500EUR.
С врътката (само ако 140000 предложение е пак нейно) банката взима имота за 140000+13800=78800EUR.
Отделно клиентът (който е платил 10900, но това са предимно лихви, платената главница е само 1560) продължава да дължи 94400-1560-71800=21040EUR

Значи за банката:
- спестява си провизиите
- получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2
- има клиент, който и дължи още 21040EUR, като му тресне наказателни лихви ще има да го дои още много

Не мисля, че е толкова странно това което се е случило и банката е извъртяла хубав номер на всички. Ако по някаква случайност клиентът върне и остатъка, то се получава цена за банката от 354EUR/m2.

аха, апартамента е хубав и затова банката го е взела ... ами верно не знам колко е хубав и къде е. ами това уж малко променя нещата но, ... ако е толкова хубав и някой даде оферта 141хил, то тогава той е втория и кво става? отиде задатъка у реката или кво ...

додо, и ти почна да смяташ квадратурата като строителен предприемач " получава апартамент 146.06+12.53(мазе)+17.57(гараж)=176m2 (както би се обявил при реклама за продажба в сайтовете) за 83500EUR или 474EUR/m2 "
я тури и 56м2 общи части да стане 300еуро на квадрат  ;)

поздрави
 *drink11*

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
Ами да - ако го продават след това, ще мине към статуквото - по Български Квадратен Метър, за да е съпоставим с останалите оферти. Не е зле да кандидатстваме да ни го добавят в системата СИ, поне да е стандартизиран, че някои предприемачи малко прекаляват с мерките и състезанието - "моят квадратен метър е най-малкият квадратен метър в света" :)

Dimitar.

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 406
  • Карма: +32/-5
  • Респект: +49
    • Профил
Не, отива "за удовлетворяване на взискателите". Не знам дали отива при ипотекаря, ако крайната цена е по-висока от задължението или пак в банката като бонус?

Ако отива при банката, то какво се получава -- банката нищо не губи при "губене" на задатъка.

Ще чакам jores да се намеси с професионално мнение.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Не, отива "за удовлетворяване на взискателите". Не знам дали отива при ипотекаря, ако крайната цена е по-висока от задължението или пак в банката като бонус?

Ако отива при банката, то какво се получава -- банката нищо не губи при "губене" на задатъка.

Ще чакам jores да се намеси с професионално мнение.

... и ако е така, съвсем пада цената...

Към ЧСИ кой плаща таксите? Длъжникът няма пари в момента. Те също стават дължими, с лихва...

nearvana,

Вярно, че Додо сметнал квадратурата като строителен предприемач. Почти съм сигурна, че новият собственик, ако е придобил имота с цел продажба, няма да я смята по друг начин.

Апартаментът не бил нещо особено, нито на добро място...

 *drink11*

MORSKI

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 109
  • Карма: +13/-5
  • Респект: +13
    • Профил
Възможен ли е банкрут на физически лица у нас?

http://money.ibox.bg/news/id_1781546601

Според Тихомир Тошев, изпълнителен директор на Кредит Център, в различните финансови институции, които се занимават с кредитна дейност, принудителното събиране започва по различно време. Освен това, то се осъществява в три стъпки - започва се с телефонно събиране, при неуспех се преминава към т. нар. door to door събиране /специализирани фирми посещават длъжника и търсят вариант той да продължи да обслужва задълженията си/ и едва след неуспеха и на тази стъпка се преминава към съдебно събиране на задълженията. В зависимост от задължението - дали е потребителски кредит, кредитна карта и т. н., се прави запор на заплата, опис на домашно имущество или ако е жилищен кредит - имотът се продава на търг. Процедурата е твърде различна в различните финансови институции, за отделните начини на събиране се отделя различно време и не може да се каже точно към колко клиенти е предприето съдебно събиране, обясни Тошев.