Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1216428 пъти)

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Та да си дам оценката накрая!
Проблема не е гръцки! Проблема е системен! Европейски! Заради структурни проблеми центъра изсмуква периферията...

как точно става това "изсмукване"? Първата крачка е да разберем какъв е "системния проблем" че да мислим какво може да е решението...

Мисля, че вече сме го дискутирали nearvana.
От няколко дни дори се каня да пусна преводи от гръцки форуми по същите въпроси - мисля, че ще е интересно да се хвърли един поглед, но да ми остане малко повече време.


Сега...  малко по фактите от злободневието,
каквото и да значат...
Преди няколко дни писах следното:
Цитат
А догодина на Овцата и предстоят избори! Как в тази ситуация ще "отпуска" пари на мързеливците и с какво обяснение не знам! Ще и се наложи да прави лупинги!
Най вероятно, немците през цялото време ще играят курвачки. Накрая ще се отпуснат съответните суми, лихвите намалени, а сроковете за погасяване удължени...

1.
Не съм се надявал особено да се окажа прав, имайки предвид параграф 22, че когато нещо може да се сговни, то непременно ще стане...
Но снощи, докато гледам новините чувам, че за първи път  от години насам, Шпигел и немското издание на ФТ са излезли с положителни статии за Гърция. Подали морковче, здраво стискайки зад гърба си тоягата!
Морковчето било награда за незначителния факт, че изненадващо Гърция отбелязала през първото тримесечие на годината растеж от 0,8% (Германия - 1,5, Франция - 1) - резултати по-добри от на останалите проблемни деца.
Нали съм си Тома Неверни
спомням си, че съвсем наскоро ЮроСтат отново смени методологията!
2.
Мързеше ме да се ровя в Шпигел и ФТ и превключих на друг канал.
От една неолайнярска станция с про-германски уклон, един симпатичен икономист-журналист-аналитик бълваше змии и гущери срещу Попандреевата политика. Че се ослушвал, в обездържавяването (приватизацията), не изпълнявал Споразумението...  И то точно в момент, в който Дойче телеком били готови да дадат добри пари, "даже повече пари" (от планираното? - предполагам) за останала, не-продадената, част от ОТЕ (бившата държавна телекомуникационна компания)...
Толкова откровено насиране...., пардон - лобиране, в ефир не бях виждал отдавна!
3.
Междувременно, приключи проверката на гръцките сметки от страна на Тройката (МВФ  и пр... с оглед изпълнението на Споразумението и отпускането на следващия транш от 110-яхто млрд...). За първи път резултатите и доклада не бяха предоставени веднага на правителството. Щели да бъдат обсъдени (от големите батковци?)...
Пресата твърди, че резултатите са далече от очакваното.
4.
Сметките на "спасителната" програма (Споразумението) не излизат - твърдения в медиите - само забатачват държавата още повече. Трябвало да има ново.
В полза на новото Споразумение се изказаха видни дянковци от МВФ е ЕО... Настояваха да бъде подкрепено от всички партии - да се постигнело национално съгласие по него и да се спазвало както старото, така и новото, дето още не е сключено...
За пример дадоха Португалия...
5.
Най-голямата опозиционна партия, не-малко виновна за сегашното дередже, отново повтори, че е против и за ревизиране на Споразумението, обяви се срещу досегашната политика и че никакво съгласие на зелено не давала! Популисти?
6.
Гърците отново излязоха масово на улиците. Пак се сбиха!
Синдикатите, и про-правителствени  и обратно се обединиха и заявиха, че правителството щяло да продаде... На мочко топките!
7.
В едно изследване на общественото мнение гърците, дето са за излизане от еврото станаха 30%!

п.п.
Преди години, една колежка на жена ми, по повод голямото обиране на народа в бг чрез официалната и неофициалната политика, пирамиди и пр...,  беше казала следното: "А... ние това хоро (свободно-пазарното, демек) го играем отдавна! Няма да им е толкова лесно!"
Че ги пообраха чрез Атинската борса (делата още продължават), пообраха ги... Ама малко. Някак си... гърците не са съвсем шарани!
Аз пък шарани не ям а и за риба вече не ходя. Когато ходех пък, не беше със кукички, а със харпун. Но... за това - друг път!
« Последна редакция: 14 Май, 2011, 09:09:36 от goro »

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Та ми се ще да чуя мнението на Асен! Асене къде си?

жори,за тва се скъсах да пиша преди повече от година,в имоти.нет беше-тоя форум още го нямаше....
     гърция в момента рекетира германия и франция.....как става:
   казвах,че евро дълга ще е следващото място ,където американски банки и хеджари ще ограбят евробанкерите (аборигените) ,със интрест рейт суапови (лихвени) деривативи.... казвах ви,че ако гърция фалира,евробанки няма да изгубят колкото е гръцкия дълг,а в ПЪТИ ПОВЕЧЕ..... и за тва саркози/меркел "помагат" на ирландия,гърция,испания ......
     ше се опитам да ти обясня колкото се може по просто,ама не знам дали ще мога:
  имаш два вида деривативи-едните са просто-с постоянна делта,другите са изключително сложни и са с флуктуираща делта.
   константната делта дериватив е фючъра,форекса итиефа и подобни...... в бг ги знаят много добре,само,че не знаят кво е делта,защото не им трябва-тя е константна.... например левчето е дериватив на ститинката с левъридж 1:100 или 100 стотинки са равни на един лев.200 стотинки са равни на 2 лева и т.н.  делтата е изменение в цената на дериватива спрямо ъндърлайна ( левчето,спрямо стотинката) ..... и в случая делтата е постоянна.или чуеш ли котракт фор дифрънс,итиеф,фючър,форекс- нищо повече от левче спрямо стотинка с постоянна делта,която е левъриджа меджу тях -в случая 1:100
     другия вид деривативи са с флуктуираща делта -на тях дедо ти уорън бъфет ги нарича оръжия за масово поражение......
      тва са ЕДИНСТВЕНО опшъните и в рядкост лихвени деривативи върху бондов(облигационен) дълг......
в тях делтата е променящя се и зависи от скоростта на промяната й  -гама, от времето - тета , от имплайт волатилити - страха,който също си има цена )  ...
     с тези деривативи,ти можеш да направиш десетки,дори стотици хиляди проценти печалба ,за сметка на другата страна-която за този риск ти взима няква минимална цена.
         интерест рейт суапа върху дълг се превръща от прост дериватив с константна делта,в сложен тогава,когато имаш дифолт по него (фалит) .
       ква е играта:
   2007 никой не вярваше,че може да има държави в ЕС които да фалират... и понеже държавите в ЕС емитираха собствен дълг,а бяха с единна валута ,което е един абсурд в 21 век , лихвените нива по дълга бяха почти равни.
    например- германски дълг 2007 по 10 годишни книжа ако бе към 5 % ,то гръцкия и ирланския бяха към 5.10-5.20 %..
      какво е бонда:
  бонда е дългогодишна облигация(задължение) на държава да ти изплати няква цена за няква хартийка,която ти купуваш днес. а ийлда е годишното разпределение на покачването на цената от днешна дата ,до падеж .....което е нещо като лихва,но не съвсем:
    5% ийлд означава,че хартийката която си купиш трябва да поскъпва средно с 5% на година,докато не дойде падежа й :
    или ако германия ти казва,че е готова след 10 години да ти плати 1 милион за тази хартийка,а днес ти я продаде за 1/2 милион,тва означава,че ти този бонд ще ти носи по 5% доходност на година от оскъпяването си ...... (1 000 000падеж - 666 666сега):10 години= 33 333 $ ,което е към 5% доходност от 666 666$ .....
     а при гърция 2007 година,за тази хартийка от 1 милион след 10 години,при ийлд от 5.25 % ,всъщност ще трябва да палтиш 5% по малко,отколкото за гермаския дълг -или вместо 666 666 ,ще платиш 633 333 .......или ако купиш гръцки дълг тогава, за десет години ще искараш 33 333$ повече......
     къде е хватката,която зароби еврогамените като дойче банк и съсаяти денерал:
    морган стенли или да речем ситадел(чикагски хедж фонд) се обаждат на дойче банк и ги питат:
  имате ли гръцки гълг,или сятате ли да купувате гръцки дълг....... дойче казват да
   и ситадел им предлага "перфектната сделка" :
   ами за кво ще затваряте милиони в този дълг,като ние може да ви предложиме суапова сделка с германски дълг и да ви покриеме разликата в доходността ?
    и дойче кълват на кукичката,защото 2007 никоя не вярваше,че може след няколко години еврочленка да стигне до фалит..... и ако не вярваш,че това ще стане, ситадел изгледжат като топ идиоти ,които са готови да ти подарят пари:
      при НЕфалиране, дойче банк взимат 33 333 $ на всеки милион дълг,без дори да заложат един долар за това,единсвено поемат риска при фалит (което в тяхните очи е невъзможно) .......
         а сега как става левъриджа- на всеки инвестирани 633 333 в гръцки дълг те печелят за 10 години 366 666. а разликата меджу германския и гръцкия дълг е 5 % по голяма доходност .... или за да констатират суапова сделка гърция/германия ,за тази доходност те трябва да случат 20 пъти повече реален дълг .... покриват 20 ПЪТИ повече риск от реална инвестиция в гръцки дълг,но за това път не дават никакви пари като инвестиция ......
       а глупавите ситадел трябва да има платят пари от нищото .....освен ако гърция не фалира през това време  :D
а по интересното е и левъриджа върху самия левъридж- в случай на дифолт този прост дериватив се превръща в сложен дериватив ..... тогава тия 20 пъти левъридж се умножават по рейшиото от процентния дифолт,спрямо доходността от ийлда до момента на дифолт :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    та надявам се да си ме разбрал до тук с математическото представяне на тези сделки,че да разбереш и следващата от тях политическа игра (абсурд) :
    гърция дължи над 300 милярда и ще прочетеш всякакви "анализатори" дето обясняват,че при дифолт от 50% ,евро банки  ще загубят към 100-150 милярда....... ТВА НЕ Е ВЯРНО-просто тия "анализатори" идея си нямат от сложни деривативи -при гръцки дифолт от 50% ,евро банки ще загубят ТРИЛИОНИ !!!!!!!!!защото са сключвали суапови сделки с абсурден левъридж и брутална гама (флуктуация на делтата) при голям дифолт !
    факта за това е и последвалата политическа намеса:
  ако евробанките имаха риск само върху реален гръцки дълг и да загубят около 100 милярда,меркел и саркози НИКОГА нямаше да дават 110 милярда на гърция да я "спасяват" ,а просто тези пари щяха да дадт за спасение на евро банките си ,и гърция щеше да дифолтне....а сега са в шах-вече са дали на гърците и гърците ги шантажират и искат още....
   играта на меркел и саркози бе за спасяват евро членките до 2013 година  ,като дадат 3 години на евробанките да излезнат от тези суапови сделки на колкото се може по малка загуба...... само че година по късно ,никой не иска да поеме излизането им ...... или америкаснките играчи отказват да кешират временна печалба и чакат срива в евробондовете......
    евро банкерите играят много нечестно- лобират трише ,германия и франция да защитават тези банкрутирали държави и в момента се изпаряват милярди,които ще стана трилиони до 2013 година,само и само да не фалират....
    ама и американците не са расли в саксия и отвръщат на удара- те пък казват на държави като гърция ква е реалността и за сега само гърция шантажира евросъюза,защото знае,че при дифолт евро банките са заминали и... съответно рекетира меркел ,саркози и трише и гледа да изсмуче колкото се може повече  ....... или гръцаката игра е такава- почват да мрънкат и да казват,че ще фалират,че ще напуснат европа,че ще се откажат от еврото ,от където на евробанкерите им побелява коста и натискат меркел/саркози да дават пари на гърция,че да купят време......
   и после в медиите четеш,как добрите европейци помагат на по бедните европейци с нов пакет помощи.......
  ама и тва си има своите последици-все повече еврочленки се противопоставят на това-за кво чехия или някоя северна евродържава ще дава пари на гърция,след като нейни банки не са сключвали суапови сделки и не са заплашени от изгубване на трилиони??????
      и по този начин конфронтацията в ЕС постоянно расте и меркел/саркози вече си играят с огъня .....
същевременно американските хеджари и инвест банки ще продължават да правят анти лобиране срещу лобито на европейските банки и ще хвърлят масло в огъня в държави като гърция ,ирландия и испания,да рекетиват евросъюза .....
     аз и за тва педи повече от година казвах,когато още цирка не бе започнал,че единствения изход е разрешаване на въпроса на политическо ниво- обама  и евро съюза да се разберат за няква цена,която евробанките да изплатят на американските им колеги и тези суапове да се нулират ...... тя и меркел после припнат -април миналата година,кога казваше,че ще забрани всякакви сделки с дълг,ама след дъжд качулка .......и до там се стигна,заради "самочувствието" на европееца-представи си къв скандал ще стане,ако европееца разбере за кво иде реч и чуе ,че евробанките трябва да изплатят 1 трилион на американските си колеги,че да не плащат след време 5 трилиона.......
  нямаше как да се намери политъическа подкрепа за такъв ход,и за тва до ден днешен нищо не е решено,а вече имаш изпарен над 1/2 трилион евро пари ,от който бенефират само гърците и ирландците,без да има решение на главния проблем........

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
....
а по интересното е и левъриджа върху самия левъридж- в случай на дифолт този прост дериватив се превръща в сложен дериватив ..... тогава тия 20 пъти левъридж се умножават по рейшиото от процентния дифолт,спрямо доходността от ийлда до момента на дифолт :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
...

Асене,
като изключа горния параграф - нещата долу горе ми са ясни! А и не ми трябва да навлизам в повече подробности - моя милост тепърва да започне с борсата или финансовите пазари е изключено. Интересувам се единствено доколкото това може и засяга моя бизнес.


   играта на меркел и саркози бе за спасяват евро членките до 2013 година  ,като дадат 3 години на евробанките да излезнат от тези суапови сделки на колкото се може по малка загуба...... само че година по късно ,никой не иска да поеме излизането им ...... или америкаснките играчи отказват да кешират временна печалба и чакат срива в евробондовете......
    евро банкерите играят много нечестно- лобират трише ,германия и франция да защитават тези банкрутирали държави и в момента се изпаряват милярди,които ще стана трилиони до 2013 година,само и само да не фалират....
    ама и американците не са расли в саксия и отвръщат на удара- те пък казват на държави като гърция ква е реалността и за сега само гърция шантажира евросъюза,защото знае,че при дифолт евро банките са заминали и... съответно рекетира меркел ,саркози и трише и гледа да изсмуче колкото се може повече  ....... или гръцаката игра е такава- почват да мрънкат и да казват,че ще фалират,че ще напуснат европа,че ще се откажат от еврото,от където на евробанкерите им побелява коста и натискат меркел/саркози да дават пари на гърция,че да купят време......
   и после в медиите четеш,как добрите европейци помагат на по бедните европейци с нов пакет помощи.......

Напоследък започва да излиза повече информация за това как са се развили събитията. Оказа се, че Попандреев далеч преди изборите и гръцката дългова криза е започнал разговори със МВФ. Явно, нещата са му били ясни - вероятно се е готвел за евентуален фалит и съответно е търсел финансиране и помощ от МВФ за да може да посрещне дефицита и  неизбежните вътрешни плащания докато се преструктурира дълга или каквото там се реши с кредиторите... В него момент, поне така си мисля, немци и френци едва ли биха загубили повече от 20-50 млрд., но дори и 100 да са! (повече от 30% от правителствения дълг на Гърция е всъщност вътрешен дълг - към собствените и банки и осигурителните институти).
Да, ама не!
СтросКан го пратил при ЕО - демек при Меркел и Саркози, защото и той е бил наясно, а го спрягат и за президент!
Комарджиите - мутри имали да губят и облози!
Защо ги наричам мутри!, пък ниарвана може да се сърди!
Ами... само една мутра може да тръгне да шамаросва длъжника си по начина по който го направиха немците! Пресата им заля гърците с помия!
България на времето спря плащанията, същото направи временно и Дубай... Да  си спомня някой такава расистка кампания каквато избухна срещу гърците?
Отделно условията при които им се отпусна "помощта" бяха по тежки и по-лоши отколкото обикновено са условията на МВФ! Нещо повече! От МВФ апелираха за "по меко" преструктуриране на гръцката икономиката, но дружинната го игра строга и справедлива!

Което не ми се връзваше в цялата история е, че Гръцката криза "избухна" изведнъж - няколко месеца след като Попандреев дойде на власт - буквално за няколко денонощия!
Явно, дълго време са се чудели какво да направят и са държали Попандреев в шах - хем не му дават да се договори с МВФ, което би било и де юре фалит, а значи и плащане на залозите, хем не му отпускат необходимите средства!

Та си мисля, че Попандреев, поне в началото е играл почтено и лоялно спрямо Европа! (Пази Боже от почтени и честни глупаци!) Дано се е освестил!
Условията на Споразумението са неизпълними! Убиват какъвто и да е бизнес в Гърция. Изглежда и Попандреев го е разбрал - не предвижда повече рестриктивни мерки, а отсрочва прилагането и на част от досегашните! В резултат, дори не му дадоха последния доклад от проверката на Тройката - първо щели да го видят и обсъдят Меркел и СтросКан!
И... едновременно с това чираците на Мутрите започнаха да свирят друга песен. Преди няколко дни в Шпигел и ФТ, а вчера и австрийската преса обяснява, че Австрия спечелила от помощта за гърците и че гърците едва ли не се справят отлично. За награда ще им отпуснели не само следващия транш, ами и още между 60-100млрд., горещо подкрепени не от кой да е, а от чичо ни Акерман...

Та... не си мисля, че гърците изнудват Европа. Те нямат избор. Стар народ - може да затрият страната си сами, но... интуитивно няма да се оставят да я затрият немските мародери
На Попандреев му се клатят краката. Мутрите се опитаха да поискат ангажирането на другата голяма партия със Споразумението и евентуално ново Споразумение, в случай че се стигне до избори, но Самаров ги отряза... И на него му е ясно... партито свърши: най-голямата партия в Гърция вече са 30-те % дето са за излизане от еврото. Дали подобен акт би бил  катастрофален за Гърция не знам, но със сигурност и евентуално излизане и оставането при досегашните условия ще е катастрофално за политическата система на страната - т.е. и за бъдещото на действащите политически играчи (каква ирония в приоритетите).


Чужденци(така казват), за да му вземат една видеокамера, вероятно помислена за чанта с пари, заклаха един грък станал рано сутринта да откара жена си в родилния дом...
На другия ден го отнесоха чужденците - разбирай тези с различен цвят: пакистанци, китайци... - един беше заклан, 15 - тина наръгани, неизвестно колко пребити от тълпата тръгнала да изказва съболезнованията си...
Стачките отново бяха масови и с ексцесии. Няколко демонстранта бяха пребити и откарани в болница. Министъра на вътрешните работи се изказа срещу!!! действията на полицията - не била демократична - и щели да бъдат наказани полицаите превишилите правата си! Може би е искал да превари реакциите, но...
Вчера 30-тина маскирани, посред бял ден, нападнаха полицейски участък в центъра на Атина...
(Нашите шумкари се хвалеха едно време, че водили въоръжена борба - нападали мандри и селски кметства...)


  ама и тва си има своите последици-все повече еврочленки се противопоставят на това-за кво чехия или някоя северна евродържава ще дава пари на гърция,след като нейни банки не са сключвали суапови сделки и не са заплашени от изгубване на трилиони??????
Гръцките банки ги накиснаха още от времето на Караманов. Забраниха им да прибират имоти на стойност до 200 хил. евро на длъжници за които имота е единствено жилище и това продължава и до днес. Отделно са накиснати с гръцки дълг. Предполагам - банките са били въдицата, с която накараха Попандреев да се съгласи с условията по Споразумението.

п.п.
Барикадираха входовете на почти всички гръцки банки още от времето на Караманов. Влиза се само по един, през 2 врати - едната е винаги затворена. Излиза се през други 2 по същия начин. Казват - срещу банковите обири. Моя милост пък си мисли, че са готвели аржентински вариант - освен ако това не са мерки в цяла Европа!

п.п.
За съжаление, немската мутринща, не е само по отношение на кризата с гръцкия, ирландския или португалския дълг! Започна още 2000-та, но тогава най-вече си изпатиха самите немци и оня предприемчив Ханс, за който разказваше Начев, тръгна да се спасява в Азия!

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Хе...  *rofl*
Малко преди да литне за Франция ню-йоркската полиция снела от самолета на  Еър Франс и задържала Строс Кан в обвинение за опит за сексуално насилие!
Трябваше да се срещне с Меркел по повод гръцкият дълг!
Те това ако не е комедия!
 :D :D :D :D :D :D :D

elissa

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2070
  • Карма: +182/-35
  • Респект: +984
    • Профил
Отдавна искам да ви разкажа за един истински ГЕРОЙ от атинските барикади на протестите! Когато няма епизоди, той си е най-обикновен уличен скитник ... Какво да се прави?! нямал е късмет да се роди в бгат дом, да дреме пред камината, нахранен и изкъпан. Роден е на улицата, там е израсъл - в центъра до Панепистимио /Университета/. В душата си, обаче КАНЕЛОС е герой! Проявява се още на първите протести на студентите, а сега е "в първите редици" на барикадите на всяка стачка, неотлъчно до своите "другари" по борба, а защо не и по съдба. Когато не е в битките, Канелос се припича на слънчице, гони "момите", похапва от кофите и е ... щастлив по своему, но гръмне ли молотовка, дотичва и без да му мисли се втурва в битката. Може би и той инстинктивно очаква онези времена в които политиците ще оставят по един самун хляб и за неговите улични братя и за народа. Явно и на него му е писнало онези алчници да омитат дори храната от неговата бедна копана! Ненаядоха се, ненапиха и ненакрадоха!!! Дръж, Канело! ДРЪЖ!!!



Greek Protest Dog


The Legendary Athens Greece Riot Dog


kanelos is back!!!!!


 *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap*
« Последна редакция: 15 Май, 2011, 15:29:22 от elissa »

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
ами жоро,не мислиш,че ги изнудват,ама ги изнудват.....само че да изнудиш някой не забравяй,че този човек трябва да е направил нещо ПО ЛОШО,което крие ,щото иначе няма как да го изнудиш ;)
 или изнудването е относителен "грях" ......и той е много по малък от греха,който изнудвания е допуснал!
     или в случая тва е нарушаване на всякакви правила на свободния капитален маркет,на пазарната икономика и НА ДЕМОКРАТИЧНИТЕ ОТНОШЕНИЯ!!!!!!!!!та ако гърците са изнудвачите,то германците и французите са много по греховни от гърците,иначе знаеш ли кога една малка НЕидустриялна държавица ще се гаври по тия начин с "КОЛОСИТЕ"  *sheep* *sheep* *sheep*
      за гърция съм ти казвал кой е виновен....не са виновни гърците,виновни са гръцките банки,които вкараха над 100 милярда по държави като българия румъния и украйна,а после вместо да ги фалират заради глупостта им,гръцкото правителство започна да трупа дълг,че да ги спасява....... и това е политика на ЕЦБ и трише ..... така че,гърция споко моа да си живее,ако няма този дълг ......ама няма как да живее,ако има този дълг..... и в такъв случай се прави най нормалното нещо- държавата фалира и тия дето са имали неблагоразумието да финансират този дълг ГУБЯТ...... тва е капитализма.....
   ама както виждаш на гърците НЕ ИМ ДАВАТ да фалират..... съответно гърчетата искат да изсмучат колкото се може повече,докато не им разрешат да фалират,което ще е 2013 (поне за сега тва е тайната) ....... и меркел си мислеше,че само 100тина милярда ще стигнат за гърчетата до тогава,което наистина е сриозна сума,ама подцени гърчетата и те ги година по късно пак .... и тоя път с рогата напред- махане от еврото,напускане на ЕС и т.н. *valcho* *valcho* *valcho*

та саркози и меркел са мислят за умниците,защото тях ги лобират евробанкери  и си мислят,че евроикономистите са много по умни от гръцките..... което може да е така, ама не знам кога на меркер и саркози ще им светне ламБата,че не ебават гърците,а ебават американски хеджари и инвестиционни банки,а те са малко МНОГО по тарикати от къхите евробанкери и реално играта на попандео е гласа на морган стелни и голдмън сакс.......
 и в момента гръцкия премиер знае много добре,че цялата евро банкова система зависи ОТ НЕГО И САМО ОТ НЕГО .....както и от ирланския премиер  *valcho*
   колкото и странно да ти звучи ,в момента нямаш меркел,саркози,трише ...... имаш попандрео.......
   и в зависимост от къв дифолт ще направи по дълга си,ще повлиае на процентното променяне на имената на евро банки-дойче банк в голдмън сакс,съсайти генерал в морган стенли и т.н.
     та на много хора с милярди (европейската богаташка вихрушка) в момента им побелява косата при всяко такова изказване на попандрео..... защото за средностатистическия европеец ще е дори по добре вместо сисаяти генерал да обявяват,че техен трейдър е "изгубил" 7 милярда долара,то да е морган стенли и да обявяват,че са спечелили 7 милярда долара и да не заминават пари на евро данъкоплатеца за спасяването им......  ама за да стане този трансфер на собственост, евро управляващата вихрушка ще загуби трилиони долари........
     та тва банково спасяване в стил капиталистически комунизъм доведе до абсурда ,че премиера на най малката и бедна държава от ервозоната да се гаври с държави като германия и франция........
         та само да знаеш колко струва решението за фалит на попандрео в следствие на деривативи,дето уорън бъфет им вика оръжия за масово поражение:
  1.при дифолт до  10% - евро банките няма нищо да загубят
  2.при дифолт от 20% -евро банките заминават с 100на милярда
 3.при дифолт от 30% -от европа ще се измари към 1/2 трилион
  4.при дифолт от 50% - някъде между 3-4 трилиона
   5.при дифолт над 50%- европа няма да я има по вида в който я знаеш днес

а с какъв процент гърция ще дифолтне зависи от един човек- ПОПАНДРЕО ........
     та видиш ли силата на най бедната държава от еврозоната?
 и сега ПОПАНДРЕО КАТО ПРЪДНЕ,МЕРКЕЛ И САРКОЗИ СЕ НАСИРАТ.....

НЕВЕРОЯТНО НО ФАКТ!
« Последна редакция: 15 Май, 2011, 17:34:31 от acen1975 »

kamen_b

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 84
  • Карма: +21/-4
  • Респект: +81
    • Профил
           Асене, както винаги постовете ти са логични и интересни  *clap*, но за мен остават неясни някои неща и моля да обясниш :
          1. За потенциалните загуби на DB и SG (основно тях визираш) има ли значение кога точно ще стане преструктурирането (фалита) – началото, средата или края на 2012 г. или през 2013 г. ? И има ли по-конкретен момент през 2013, след който посочените от теб заплахи за европейските банки отпадат ?
          2. За въпросните загуби на DB, SG и с-ие има ли значение дали ще се извърши т.н. „меко” преструктуриране  (разсрочване на падежа на гръцкия дълг) или ще се отиде на „твърдо” преструктуриране (редуциране на главницата на дълга) ?
          3. Щом целият гръцки дълг е към 330 млрд., къде е логиката евробанкерите да понесат загуби за половин, един или няколко трилиона ? Т.е. много по-евтино ще им бъде да платят гръцкия дълг (правно форма може да се намери), отколкото да платят в пъти повече на американски банки.
          *beer*

kamen_b

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 84
  • Карма: +21/-4
  • Респект: +81
    • Профил
   Ели, този Канелос верно е много боен  *clap*
   Някъде и помиярите са вълци, а другаде – и вълците са помияри.
   Гърците са корав народ, достоен за уважение.
 
Το γελαστό παιδί - Μαρία Ζώη, Μίκης Θεοδωράκης

чи-чов-ци

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 540
  • Карма: +82/-5
  • Респект: +369
    • Профил
           Асене, както винаги постовете ти са логични и интересни  *clap*, но за мен остават неясни някои неща и моля да обясниш :
          1. За потенциалните загуби на DB и SG (основно тях визираш) има ли значение кога точно ще стане преструктурирането (фалита) – началото, средата или края на 2012 г. или през 2013 г. ? И има ли по-конкретен момент през 2013, след който посочените от теб заплахи за европейските банки отпадат ?
          2. За въпросните загуби на DB, SG и с-ие има ли значение дали ще се извърши т.н. „меко” преструктуриране  (разсрочване на падежа на гръцкия дълг) или ще се отиде на „твърдо” преструктуриране (редуциране на главницата на дълга) ?
          3. Щом целият гръцки дълг е към 330 млрд., къде е логиката евробанкерите да понесат загуби за половин, един или няколко трилиона ? Т.е. много по-евтино ще им бъде да платят гръцкия дълг (правно форма може да се намери), отколкото да платят в пъти повече на американски банки.
          *beer*

     И аз благодаря на Асен и nearvana за дискусията в тази и съседната тема. А също и на kamen_b за въпросите, и мен ме напъваха подобни, но той ги е формулирал добре. Бих добавил още един: В цялата тази история освен германски и френски има ли замесени и други банки - европейски, близкоизточни, азиатски и пр.? / извинявам се за невежеството, ако това по една или друга причина е невъзможно /
     Поздрави и лека седмица от утре на всички! 

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Кой, каква част държи от гръцкия дълг според Вима!
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=400768

В милиарди.
Английски банки 1%, 4млрд
Белгийски банки 1%, 5млрд
Германски банки 2%, 8млрд
Гръцки осиг.каси 2%, 8млрд
Френски банки -  3%, 11млрд
Други е.банки  -   3%, 11млрд
МВФ И ЕО (взети от 110млрд) - 11%, 36млрд
ЕЦБ - 19%, 65млрд
Гръцки и кипърски банки - 22%, 72млрд
Чужди фондове и осиг.каси - 34%, 110млрд

Под чувала са дадени колко от гръцкия дълг са държали банките в началото на кризата и колко сега! Съответно чужди банки, немски и френски. Немци френци и гърци имаха джентълменско споразумение, че няма да продават гръцки дълг. Ех... да си вземеш за съдружник немец! Затова вероятно и заглавието на статията е "Кои разпродадоха гръцките облигации"

Според UΒS в края на годината гръцкият правителствен дълг ще е 345млрд.

Асене,
Той, Попандреев е добро момче и засега продължава да твърди, че Гърция няма да обяви фалит и ще се издължи. Един фалит ще удари много гръцките банки - 74% от капиталите им при 50% орязване. Не бих нарекъл изнудвач, някой който е изправен до стената! Нарича се самоотбрана.
Дано не сглупи повече.

Иначе, това което тиражират медиите, е че само дифолт по голям от 50% оправя Гърция!
:D :D :D  :D

п.п.
Все пак - мисля си, че не става въпрос само за дълга!
Не са случайни приказките за острови (островите де факто се субсидират от гръцката държава - сами по себе си нищо не струват)! Но...
Гърците чрез тях контролират територия равна на немската и австрийската взети заедно - Егейско море... Не става въпрос само за стратегическото му значение.
Злите езици разправят че имало Нефт (не този дето вадят край Кавала - той е малко, а под Крит. Не знам дали това не е като арабските инвестиции в България, но ми прави впечатление, че наскоро Попандреев пак беше в Осло, а казват - едни от най-големите държатели на гръцки облигации били норвежците. Дори наскоро някой от техните социални фондове заяви, че купува и ще продължи да купува гръцки дълг. Дали са случайни съвпадения?)
Пак злите езици разправят и че имали и златни находища за около 30 млрд. (И може да е съвпадение, но преди две седмици от Атинска адвокатска кантора получих мейл, с който ме уведомяват, че представлявали купувач на рудници?)
Не по маловажно считам и контрола на финансовите потоци в ЮИ Европа.

п.п.
Айде стига толкова, че трябва да ме вземат на работа в гр. министерство на пропагандата!
 *scare*

чи-чов-ци

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 540
  • Карма: +82/-5
  • Респект: +369
    • Профил

  Благодаря, Goro!

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Не е толкова страшно ще я замажат тая гръцката дупка, елементарно,  а и Попандреев ще скача по тоягата на Меркел и Саркози къде ще се дене,  иначе пак ще идват гърците да ни пасат овцете из Родопите, както е било не много отдавна назад. Има купища механизми да ги заставят да скачат правилно. А и нека малко се стегнат в това няма нищо лошо, те съвсем бяха обнаглели.

elissa

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2070
  • Карма: +182/-35
  • Респект: +984
    • Профил
   Ели, този Канелос верно е много боен  *clap*
  Някъде и помиярите са вълци, а другаде – и вълците са помияри.
   Гърците са корав народ, достоен за уважение.
  Το γελαστό παιδί - Μαρία Ζώη, Μίκης Θεοδωράκης


Много точно казано, Камене!
А ... Канелос се прояви и наскоро. На 12/05/ отново имаше демонстрации и той си беше на мястото, както винаги. Погледни "Календар" по НОВА Play от 13/05/, вижда се на няколко пъти да "прелита" между протестиращите и полицаите.  8)
Този път протеста беше заради една много нелепа случка. Накратко, съпрузи пътуват с колата си към близката болница, жената е с родилни болки. Съпругът се сеща, че е забравил камерата с която смятал да заснеме голямото събитие, връща се да я вземе, но го нападат. Убиват го най-коравосърдечно, докато съпругата му продължава да го чака. И всичко това за една камера?!
 Говори се, че са били пакистанци, но още нищо не е доказано.
Такива ми ти работи тук... :(
« Последна редакция: 16 Май, 2011, 00:12:36 от elissa »

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Чета с огромен интерес тази тема. От писанията на асен и горо за себе си си правя извод, че от тази ситуация измъкването е трудна работа защото:
Немците и френците ще лобират до последно до 2013. Обаче по-малките европейски държави ще бъдат изнудени от немците и френците да плащат, иначе всички в лайната.
От друга страна чичо Сам няма да остави безнаказана нечестната игра на тъпи банкери и ще направи всичко възможно спасяването на ПИГС да излезе солено на немците и френците, а оттам и на цяла Европа.
Защо казвам цяла Европа? Ами защото една малка Холандия, Белгия и Люксембург са 80% зависими от немската икономика, та ще бъдат изнудени да помагат (тъпи шваби, искам си гулдените обратно).
Това за еврото като валута не вещае нищо добро. От друга страна и щатската печатница ФЕД работи с пълна пара което пък е в - за $.
Засега изводите които си правя са следните: Инвестиции? Но в какво? Евро-НЕ, $-НЕ, НИ в БГ -НЕ, злато/сребро- сега са балонирани НЕ
Изборът ми остава между австралийски и швейцарски пари и/или акции на стабилни но поевтинели заради кризата щатски компании.
Майкрософт е добър пример - бяха доста поизгубили заради Епъл и Гугъл, но сега виждам че с демонстративното закупуване на скайп са решили да покажат, че все още са Майкрософт и имат парите, хората и решителността да си върнат позагубени пазари.

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Може само не и във Фейсбук, това е най-голямата тъпотия създадена някога, пубертетска забава. И е един от най-големите балони към момента.