Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1217717 пъти)

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил

Начев,
аз също мисля, че има луди които вероятно си въобразяват, че могат да наложат господство в един милиарден свят! Самия факт, че има луди които на регионално равнище понякога успяват е достатъчно красноречив. Но и на тях им се налага поне да се прикриват зад богу-угодна или народу-угодна фразеология.
В един милиарден свят лудите са милиони и алчността няма приятели - та се надявам, че взаимно, в една или друга степен се неутрализират!

Писали сме едновременно и фактът, че в петък вечер сме в екраните не говори добре за нас :-)))
Единственото ми успокоение е, че те водя с няколко бири !

На тази основа съм маркирал  горе това, по което по-скоро нямаме различия.

Ех, ако горката пухкава източногерманска (макар и родена на запад) физичка знаеше как я недолюбваш, нямаше дасе захваща с тази работа. А тя то-скоро е избутана на повърхността от пяната на бързата и буйна  вода на тогавашното време и сега знае, че няма по-верен ход, отколкото да се хареса на работодатели си.

Мен лично информацията от нета за вълненията в Испания ме изненада. Затъмнението от страна на казионните медии е сериозно. Четох, че се пръхвърляло и към Италия .

Дали пък няма да изскочи някои заек ...  изненадваащо?1 

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3846491

Испания...

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3845471

Видео споделяне / VBOX7


...

European Revolution 29 May 2011 [HD720p] Reupload This Now! Help make this go Viral!

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Испания...
Наистина е сериозно.

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Днес исках основно да свърша едно добро дело и да пусна превод на една статия, която е писана от нашия стар "приятел и познайник" - Тайлър Дърдан, героят на  "Файт Клъб", публикувана в любимия на някои от нас  Зироухедж.ком.

Изведнъж обаче почнах да се чудя, къде е вярното място на статията.
Засяганият въпрос е: "Резервните" валути в историята на човечеството.

Имаме не една или две теми, където подобна статия би стояла доста добре.

След известни размисли реших, че ще я сложа в темата за Гърция.
Реших, че е удачно да направя един скромен жест на признание за приноса на старите елинистични народи към световната култура. Нарочно не казвам "гърците", но не от желание да се противопоставям на моя приятел Горо, а защото наистина мисля, че връзката с настоящето на онези времена  е малко по-сложна, отколкото изглежда.

Правя връзка и с преден мой пост, в който се опитвам да аргументирам, че развитието на парите и финансовата система въобще са огромно културно, човешко завоевание и постижение и ми е крайно тъпо, че в историята масово се е злоупотребявало с това.

Материалът може да се разглежда и като история за краха на световните "резервни" валути.


История на "Резервната"  световна Валута: От древна Гърция до днес
Тайлър Дърдън снимка
Изпратено от Тайлър Дърдън на 05.18.2011 09:33 -0400

    Британската лира
    Централните банки
    Германия
    Глобалната икономика
    Гърция
    Холандия
    Резервна валута
    Римската империя
    Световната банка



Може би най-интересната част от обсъжданите преди 174 страници доклад на Световната банка за бъдещето на света валути, е по ирония на съдбата, частта, която се занимава с миналото. В дискусията си, защо "Исторически, една национална валута играе глобална роля, или най-много, няколко национални валути играят такава роля", Световната банка анализира историята на "резервни" или господстваща валута от древни времена до днес. Това е увлекателен разказ, който следи  приливите и отливи при появата и развитието на господстващата суперсила (което не трябва да се разглежда като изненада). В крайна сметка, разбира се, основната тема е свързана с това дали САЩ ще запазят статута си на суперсила във все по-многополюсен (и воден от развиващите се) свят. И  дали те  ще бъдет заменени от Китай ... или от  никой. Последиците за следващата потенциална резервна валута  са значителни.

Исторически, една (една единствена) национална валута е играла глобална роля, или най-много, няколко национални валути заедно.

Историческите сведения сочат, че сребърните драхми, издадени от древна Атина през пети век пр.н.е. са вероятно първата валута, която се разпространява широко извън границите на емитиралата я държава, последвана от златния ауреус и сребърния  денариус, които са монети, емитирани от Римската Империя, въпреки че в Атински и Римски валути са били в обръщение едновременно за известно време (виж фигура B3.1.1). На Доминацията на емитираните от Рим монети е сложен край сред един дългосрочен цикъл на инфлация, който характеризира икономиката на Римската империя от първи век до началото на четвърти век сл. Хр. И който води до непрекъснато обезценяване на  емитираните от Рим пари, което от своя страна води до  все по-слабо приемане на парите на  Рим извън границите на Римската империя. В крайна сметка започват да оценяват ауреус по теглото му, а не според претендираната върху лицето  му "номинална стойност", и се търгува по-скоро като стока, а не като  една валута извън Римската империя и по този  открива пътя на емитираната от Византийската империя монета от масивно злато – т.н. solidus Солиди, да се превърне в доминираща валута в международната търговия в шестия век.

Към седми век, Арабският динар  частично заменя solidus в тази роля, въпреки че solidus продължават да циркулират в международен план с променена стойност (което отразява  голямата потребност от финансиране на Византийската империя) чак до 11-ти век. Голямите  разходи на хазната довели също до постепенното обезценяване на арабски динар, считано  към края на 10 век.

Към 13-ти век, Fiorino (флорин), издаден от Флоренция, е широко използван в региона на Средиземно море за търговски сделки,  но бързо бива заместен от DUCATO (дукатите) на Венеция през 15 век.
В 17-та и 18-ти век, господстващата международна валута се емитира от  Холандия, което отразява ролята на страната като водеща финансова и търговска сила в момента. В  този момент, хартиени банкноти започват да заместват монетите като международна валута на обръщение, въпреки че те не са били обезпечени от холандското правителство или някое друго лице под суверенен контрол.

Едва, когато националните централни банки и съкровищници започнали  да държат наличности от злато в качество на запаси (резерви), започвайки от началото на 19-ти век, банкноти и книжата по лихвоносни депозити , който могат да бъдат заменени за златото, също започва да се държат като резерви. Това развитие съвпадна с възхода на Великобритания като водещ износител на промишлени стоки и услуги и най-голям вносител на храни и индустриални суровини. Между началото на 1860 г. и избухването на Първата световна война през 1914 г., около 60 на сто от търговията в света е фактурирана в британски лири стерлинги.

Тъй Като британските банки разширяват своя международен бизнес, което се стимулира от иновации в областта на комуникационните технологии, като например телеграфа, британският паунд все повече се използва като валута на номинация за търговски сделки между нерезиденти на Великобритания, което означава, че британската лира стана  в голяма степен една международна валута. Тази роля за паунда бе допълнително засилена от прерастването на Лондон във водещ износител  и  застрахователя на търгувани стоки и като център на организираните пазари на стоки, както и от нарастващия обем на британските чуждестранни инвестиции, от които голяма част е в под формата на дългосрочни ценни книжа, деноминирани в британски лири.

В началото на 20-ти век, обаче, че съставът на чуждестранните валутни запаси  на  световните парични институции започна да се мени, като делът на стерлинги намалява, а делът на френския франк и германската марка се увеличили. Началото на Първата световна война през 1914 г.  общо се счита като  праг за края на водещата роля на Великобритания в международната икономика и начало на процеса на икономическа взаимозависимост.

Въпреки опитите за съживяване на златния стандарт обмен след Втората световна война и за възстановяване на международния паричен ред, основан на фиксираните валутни курсове, възстановената система продължи да функционира само няколко години. Използване на щатския долар в международен план като разчетна единица и платежно средство нараснва през периода между двете войни, особено през 1920-те години, което отразява нарастващата роля на икономиката на САЩ в международната търговия и финанси. Въпреки, че златото е официално резервен актив (и котва) на международната валутна система, след Втората световна война на основание на  споразуменията от Бретън Уудс за  система на фиксирани валутни курсове, доларът пое мантията на господстващамеждународна резервна валута. В началото на 1970 -те год. обаче, след разпадането на системата поради присъщата и т.н.  дилема Triffin, големите икономики започват на използват плаващи валутни курсове.

През 1980-те  год. глобалната икономика показва признаци, че тя започва да се придмижва в посока на една многовалутна система, в която германската марка пое една разширяваща се роля на ключова валута, както в Европа, така  и в света. Това се дължи на комбинация от фактори - ниска и стабилна немска  инфлация; надеждни правителствени политики; дълбоки, широки и отворени финансовите пазари, както и с относително висок дял на диференцирания производствен износ в търговията на Германия. Въвеждането на еврото през 1999 г. и приемането му от нарастващ брой държави от ЕС през изминалите години само съживи дебата за бъдещата роля на долара като доминираща международна валута.


The History Of The World's "Reserve" Currency: From Ancient Greece To Today
 
Submitted by Tyler Durden on 05/18/2011 09:33 -0400
•   British Pound
•   Central Banks
•   Germany
•   Global Economy
•   Greece
•   Netherlands
•   Reserve Currency
•   Roman Empire
•   World Bank

Probably the most interesting part of the previously discussed 174-page World Bank report on the future of world currencies, is, ironically, the part that deals with the past. In its discussion of why "Historically, one national currency has played a global role—or at most, a few national currencies", the WB analyzes the history of the "reserve" or dominant currency from ancient times, through today. It is an engrossing narrative which ebbs and flows with the rise and flow of the dominant superpower (no surprise there). The bottom line of course is whether or not the US will retain its superpower status in an increasingly multipolar (and developing-led) world. And whether it will be replaced by China...or nobody. The implications for the next reserve currency of choice are substantial.
Historically, one national currency has played a global role—or at most, a few national currencies
Historical records indicate that the silver drachma, issued by ancient Athens in the fifth century B.C.E. was likely the first currency that circulated widely outside its issuing state’s borders, followed by the gold aureus and silver denarius coins issued by Rome, even though the Athenian and Roman currencies circulated simultaneously for some time (see figure B3.1.1). The dominance of the Roman-issued coins was brought to an end as the long cycle of inflation that characterized the economy of the Roman Empire from the first century C.E. through the early fourth century led to a continuous devaluation of the Roman-issued currency, causing it to become increasingly less accepted outside the Roman Empire. Ultimately, the aureus became valued according to its weight rather than its imputed “face value,” trading more as a commodity than a currency outside the Roman Empire and making way for the Byzantine Empire’s heavy gold solidus coin to become the dominant currency in international trade in the sixth century.

By the seventh century, the Arabian dinar had partially replaced the solidus in this role, although the solidus continued to circulate internationally at a debased value (reflecting the high financing needs of the Byzantine Empire) into the 11th century. Large fi scal costs also led to a gradual devaluation of the Arabian dinar starting at the end of the 10th century.

By the 13th century, the fiorino, issued by Florence, was widely used in the Mediterranean region for commercial transactions, only to be supplanted by the ducato of Venice in the 15th century. In the 17th and 18th centuries, the dominant international currency was issued by the Netherlands, reflecting that country’s role as a leading financial and commercial power at the time. At that point, paper bills began replacing coins as the international currency of circulation, even though they were not backed by the Dutch government or any other entity under sole sovereign control.

It was only when national central banks and treasuries began holding gold as reserves, beginning in the 19th century, that bills and interest-bearing deposit claims that could be substituted for gold also began to be held as reserves. This development coincided with the rise of Great Britain as the leading exporter of manufactured goods and services and the largest importer of food and industrial raw materials. Between the early 1860s and the outbreak of World War I in 1914, some 60 percent of the world’s trade was invoiced in British  pounds sterling.

As U.K. banks expanded their overseas business, propelled by innovations in communications technology such as the telegraph, the British Pound was increasingly used as a currency of denomination for commercial transactions between non-U.K. residents—that is, the pound sterling became a more international currency. This role for the pound was further enhanced by London’s emergence as the world’s leading shipper and insurer of traded goods and as a center for organized commodities markets, as well as by the growing amount of British foreign investment, of which a large share was in the form of long-term securities denominated in pounds sterling.
 
At the beginning of the 20th century, however, the composition of foreign exchange holdings by the world’s monetary authorities began to shift, as sterling’s share declined and the shares of the French franc and the German mark increased. The beginning of World War I in 1914 is widely viewed as signaling the end of Great Britain’s leading role in the international economy and the breakdown of economic interdependence.

Despite attempts to revive the gold exchange standard after World War I and to restore an international monetary order based on fixed exchange rates, the restored system lasted only a few years. The U.S. dollar’s use internationally as a unit of account and means of payment increased during the interwar period, particularly during the 1920s, reflecting the growing role of the U.S. economy in  international trade and finance. Although gold was officially the reserve asset (and the anchor) of the international monetary system following World War II, under the Bretton Woods system of fixed exchange rates, the dollar took on the mantle of dominant international reserve currency. By the early 1970s, however, following the breakdown of the system because of its inherent Triffin dilemma, the major economies moved to implement floating exchange rates.

During the 1980s, the global economy showed indications that it was moving to a multicurrency system in which the Deutsche mark was taking on an expanded role as a key currency, both in Europe and globally. This was due to a combination of factors—low and stable German inflation; credible government policies; deep, broad, and open financial markets; and a relatively high share of differentiated  manufactured exports in Germany’s trade. The introduction of the euro in 1999 and its adoption by a growing number of EU countries in the intervening years has only revived the debate about the dollar’s future role as the dominant international currency.

"Резервната"  световна Валута


« Последна редакция: 30 Май, 2011, 09:47:55 от nachev »

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Забравих да спомена, че в сайта има една добра схема, която илюстрира исторически фазите и периодите.
Дал съм линк, вижте я.

Единствената "разлика" с текста е, че в схемата е отредено място и на Испания, която макар и за кратък период също е била господстваща сила, след Холандия.
В текста този период липсва.


goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
...
След известни размисли реших, че ще я сложа в темата за Гърция.
Реших, че е удачно да направя един скромен жест на признание за приноса на старите елинистични народи към световната култура. Нарочно не казвам "гърците", но не от желание да се противопоставям на моя приятел Горо, а защото наистина мисля, че връзката с настоящето на онези времена  е марлко по-сложна, отколкото изглежда.
...

Начев,
Това ми се струва малко спекулативно!
От старите "елинистични народи" има един дето вече повече от 3000 години не е спирал да говори и пише на гръцки! Контюинитета е безспорен!

И все пак, какво значи елин - така както са го разбирали древните? (Мислех да пиша за това, но не ми остана време - по скоро ме домързя :), не ми се разлайваше плебса :), а и по тези въпроси може и много да се словоблудства. )
Казват, макар някои да го смятат за фалшификат, че древните казвали «πας μη Έλλην βάρβαρος» - "който не е грък е варварин".

Но какво са разбирали те под "варварин".
"Варварин" в първоначалното му значение означава много повече "чужденец" (свързано е със шумерското barbar-чужденец) отколкото "варварин" в днешния смисъл. Вероятно също са разбирали и противостоенето между свободен човек (елин) и роб, което Еврипид внушава в Ифигения "...Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι". Елин е синоним на Свободен и антипод на човека склонен към подчинение.

В този смисъл Елин - няма племенно значение!, а цивилизационно и културно - на принадлежащ или непринадлежащ към елинската цивилизация. Затова и древните възприемали всеки усвоил техните етически норми и в частност гръцкия език и възпитание като равностоен елин, без да отдават сериозно значение на неговия племенен произход. Че става въпрос преди всичко за културни разграничения (не в смисъл на по-ниски и по-високи култури, а за различни култури) личи и от отношението на древните автори, като Ксенофонт  и Херодот към Перси, Египетци и т.н. Въпреки, че ги причисляват към варварите (чужденците - другата култура) те пишат с огромно уважение и възхищение за "варварските" постижения.
И тази традиция се запазва почти до съвремието. (Кавафис "В очакване на варварите")
Симеон Велики бил наречен полугрък-полуромей.
В тази връзка е добре да припомним на немците къде стоят в йерархията на европейската цивилизация :) ! Техните пратеничества в Константинопол винаги са приемани след българските, независимо кога са дошли. Един даже възмутен се оплакал че бил заставен часове да чака да бъде приет от императора, докато дошлия облечен в кожи, потен българин бил приет на момента... На което му отговорили, че в "йерархията на владетелите" неговия господар бил по низш!


В смисъл на "свободен, а не роб" трябва да се разбират и Сократовите думи. "Благодаря на съдбата за три неща: че се родих човек, а не животно, мъж, а не жена, елин (свободен) а не варварин (роб)!"

Всъщност... днешна Европа в цивилизационен смисъл е елино-римска. Не е Оупа - Оупа на равнище цивилизация няма!
И слава Богу! Иначе нямаше да строим градове, а концлагери, пък било и със стройни градинки отпред!


п.п.
Днес се канех да пиша само за това кой лъже повече: Шпигел или гръцкия министър на финансите. Вчера Шпигел писал, че гърците няма да получат следващия транш от заема. А гръцкия министър на финансите каза, че ще го получат. И даже, че още един заем ще получат... *rofl*
За още един заем се приготвят и ирландците! "Мама" им мързелива - като обяснявам на неарвана, че проблема е системен, той не ми вярва!
Та... Кой?...
« Последна редакция: 29 Май, 2011, 22:05:58 от goro »

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Начев,
Това ми се струва малко спекулативно!
От старите "елинистични народи" има един дето вече повече от 3000 години не е спирал да говори и пише на гръцки! Контюинитета е безспорен!

Ако въобще някой би имал право да претендира за наследство в културен и генетичeн план, то естествено тава са те. Няма спор.
За по-голямо богатство, може би следваше да напиша: старите елинистични народи и техните близки съседи.
Виж, опитвам се да разглеждам феномена "световна резервна валута", като едно човешко културно достижение.
При все, винаги когато казвам "културно" в настоящия контекст, то приемам значението на думата култура в най-широк смисъл, което значи и икономическа култура и общо - "социалната култура", ако щеш
Феноменът "резервна" валута се появява след появата на необходимост от такъв "феномен".
Което се случва при интерес на две или повече страни да обменят продуктите на своя труд.
Обмяната (при определени условия) е мощно средство за развитие на производителност и ефективност, а оттам и на цивилизацията.

Та, в последна сметка става дума за елинистични народи (от поселенията в днешна Италия, през Балканския полуостров, в района на Азовско море, бреговете на Черно, Егейско и част от Средиземноморието, островите) и се вслючат и съседите - египтяни, перси и наследниците на по-старите  - хети, асирийци, вавилонци, финикийци

Цитат
И все пак, какво значи елин - така както са го разбирали древните? (Мислех да пиша за това, но не ми остана време - по скоро ме домързя :), не ми се разлайваше плебса :), а и по тези въпроси може и много да се словоблудства. )
Казват, макар някои да го смятат за фалшификат, че древните казвали «πας μη Έλλην βάρβαρος» - "който не е грък е варварин".

Но какво са разбирали те под "варварин".
"Варварин" в първоначалното му значение означава много повече "чужденец" (свързано е със шумерското barbar-чужденец) отколкото "варварин" в днешния смисъл. Вероятно също са разбирали и противостоенето между свободен човек (елин) и роб, което Еврипид внушава в Ифигения "...Ἑλλήνων· τὸ μὲν γὰρ δοῦλον, οἱ δ’ ἐλεύθεροι". Елин е синоним на Свободен и антипод на човека склонен към подчинение.

В този смисъл Елин - няма племенно значение!, а цивилизационно и културно - на принадлежащ или непринадлежащ към елинската цивилизация. Затова и древните възприемали всеки усвоил техните етически норми и в частност гръцкия език и възпитание като равностоен елин, без да отдават сериозно значение на неговия племенен произход. Че става въпрос преди всичко за културни разграничения (не в смисъл на по-ниски и по-високи култури, а за различни култури) личи и от отношението на древните автори, като Ксенофонт  и Херодот към Перси, Египетци и т.н. Въпреки, че ги причисляват към варварите (чужденците - другата култура) те пишат с огромно уважение и възхищение за "варварските" постижения.
И тази традиция се запазва почти до съвремието. (Кавафис "В очакване на варварите")
Симеон Велики бил наречен полугрък-полуромей.
В тази връзка е добре да припомним на немците къде стоят в йерархията на европейската цивилизация :) ! Техните пратеничества в Константинопол винаги са приемани след българските, независимо кога са дошли. Един даже възмутен се оплакал че бил заставен часове да чака да бъде приет от императора, докато дошлия облечен в кожи, потен българин бил приет на момента... На което му отговорили, че в "йерархията на владетелите" неговия господар бил по низш!


В смисъл на "свободен, а не роб" трябва да се разбират и Сократовите думи. "Благодаря на съдбата за три неща: че се родих човек, а не животно, мъж, а не жена, елин (свободен) а не варварин (роб)!"

Всъщност... днешна Европа в цивилизационен смисъл е елино-римска. Не е Оупа - Оупа на равнище цивилизация няма!

Мога само да ти благодаря за горния пасаж.
Няма да преувелича ако кажа, че имаш лично значителен принос в изграждане на вижданията ми по тази специфична тема. Което хич не е повод да те карам да се чувстваш горд. :-))
Но, интересно ми е и го чувам с интерес и радост, а перспективите оттук нататък да се заровя сам точно в тази тематика са слаби.


Цитат
И слава Богу! Иначе нямаше да строим градове, а концлагери, пък било и със стройни градинки отпред!

Как да кажа. Закачливо-находчиви думи, но твърдението, че немците са проблемът би било още по-невярно от твърдението, че гърците са проблемът.

Неслучайно горе пледирах да се види схемата за историческите периоди на съществуване на "резервни" валути.
Ние сега болезнено преживяваме съвременните недоделки и причината е ементарна: Те просто се случват по време на нашия живот, а като човешки същества по обясним начин сме склонни да преекспонираме значението на всичко, което ни  засяга пряко.
Виж, обаче, царства и империи са съществували векове, дори хилядолетия. Във уж "варварски" времена някои "резервни" валути са успявали да просъществуват по 700 - 800  години. Ние сега се тръшкаме за съдбата на долара, който е царувал има-няма 60 - 70 години, а ти се притесняваш за фигурата  *rofl* на министър-председателката на Германия. И това ще мине.

Много държах да свържа статията с един мой по-горен пост, в който се опитах кратко и популярно да обясня за процеса на еволюцията на парите  от стока (макар и по-особена) в кредитни знаци. Дори и сред по-тясно изкушените от темата, тази особеност масово се игнорира или пък не се разбира.  Въпреки наличието на толкова материали по темата. 
Цитат
п.п.
Днес се канех да пиша само за това кой лъже повече: Шпигел или гръцкия министър на финансите. Вчера Шпигел писал, че гърците няма да получат следващия транш от заема. А гръцкия министър на финансите каза, че ще го получат. И даже, че още един заем ще получат... *rofl*
За още един заем се приготвят и ирландците! "Мама" им мързелива - като обяснявам на неарвана, че проблема е системен, той не ми вярва!
Та... Кой?...


Те тука вече работата става сериозна.
Не искам да те тревожа, но нещата с Гърция въобще не стоят добре.
Сeга, аз въобще не го твърдя, че съобщеното в мнението на Тайлър Дърдан ми се струва доста драстично и невероятно, но в споменятия вече зироухедж вчера излезе по тарлъци един материал, че се обмислят и коментират много тежки мерки.
Няма да си позволя преразказ, много е деликатно :

Прочети втория материал тук

Иначе, преди три дни наистина в Шпигел излеза една статия за перспективите при фалит на Гърция.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764996,00.html
Аз я бях пуснал на колегите от инвестора в една тема, в която обсъждаме разни специфични въпроси.
По същество статията доказва, че евентуален фалит на Гърция ще бъде неприятен, но далеч не фатален за Германия. Дори и частните финансови институции биха се справили без големи сътресения.
Истината е, че не искам да разсъждавам и спекулирам за възможните последици от едно такова развитие.
Пък и, както започнах, проблемът вече може да се третира в съвсем различна посока.

Иначе, пускам и един линк на всички последни статии, които са публикувани в Шпигел по темата.
Не, че съм ги изчел, но ми се струва, че точно тази препирня Шпигел - гръцки министър, не съм я срещал.

Статии Шпийгел за еврокризата


Много правописни грешки бях допуснал в бързината, за което се извинявам.
« Последна редакция: 30 Май, 2011, 12:54:15 от nachev »

valio1900

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 86
  • Карма: +11/-11
  • Респект: +7
    • Профил
Гърците изтеглиха 1,5 млрд. евро за ден

Жоро още ли не можеш да видиш фактите?

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Като имаме предвид нрава и традициите на гърците,Чуждестранна окупация (не от войски, а от добре облечени момчета, пък и момичета,  със скъпи костюми и бутикови, строги черни чанти) не може да се "случи" в хипотезата на:
- пълни и добре заредени магазини,
- функциониращи банки (всичките частни), които без проблем изпълняват всякакви поръчки на клиентите,
- бензиностанциите фраш и отворени,
- институциите си работят,
- цените стабилни,
- времето топло и приятно.

Ами ако отделни, или пък набор от горните условия, вече не са факт, при което е болезнено ясно, че не някакви лоши чужденци са го причинили, когава какво ... следва.

Тогава неизбежно ще дойдат финансовите еничари и коланите ще се стягат.  Яко.
За справка - ние Бг-ците знаем много добре, как се случва това упражнение.
Нереалистично е да чакаш от Германия или Франция да тръгнат кораби и тирове, които ще помагат да се запушват дупките.
Май много хора си мислят, че нещата още са с много опции. Имаше повечко, преди няколко години.
 
« Последна редакция: 30 Май, 2011, 13:09:22 от nachev »

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Последният ми пост замина по погрешка недописан и се наложи да го продължа. Сорри.

fruity

  • Ентусиаст
  • *
  • Публикации: 10
  • Карма: +2/-0
  • Респект: +2
    • Профил
Обсъждат безпрецедентни мерки за външна намеса в Гърция
http://www.investor.bg/news/article/117605/335.html

Дали си разпределят баницата или наистина някой е залагал, че няма да фалират?

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Начев,
Тъй и тъй работата днес не ми спори... Поне да побъбрим, преди да седна пак над рутината...

Цитат
И слава Богу! Иначе нямаше да строим градове, а концлагери, пък било и със стройни градинки отпред!

Как да кажа. Закачливо-находчиви думи, но твърдението, че немците са проблемът би било още по-невярно от твърдението, че гърците са проблемът.


Може би изглежда закачливо! Но е абсолютно сериозно!
Гърците са проблем само на себе си!
Немците са проблем на цяла Европа!

Нямам предвид отделния грък или немец. Нито срещу бившето оси Меркел имам нещо напротив лично. Симпатична и малко недодялана селянка - има пълното право да си мисли каквото си мисли за гърците и да го казва. Виж... премиер министъра на Германия, трябва да се съобразява!

А може ли? - се питам на момента.
Ами не!

За да съм малко по ясен ще дам един брутален пример.
Нямам нищо напротив срещу отделния грък, немец или циганин. Но срещу циганията имам!
Ако вземеш едно циганче от бебе и го отгледаш в нормално семейство, то общо взето ще усвои културата и манталитета на това семейство. В 99% от случаите, ако боята му не го издава или някой не ти го пошепне на ухо, вероятността да разбереш, че гена му е цигански е нищожен.
Същото циганче отраснало в гетото възпроизвежда гетото!

Немците възпроизвеждат тоталитарната държава! И племенната донякъде, която пък е извор на шовинизма им!
В какви дрешки ще ги пременим - няма никакво значение! Меркел е факт!
Немска Европа?
Не, благодаря! Оупа не ми е по вкуса!




Те тука вече работата става сериозна.
Не искам да те тревожа, но нещата с Гърция въобще не стоят добре.
Сeга, аз въобще не го твърдя, че съобщеното в мнението на Тайлър Дърдан ми се струва доста драстично и невероятно, но в споменятия вече зироухедж вчера излезе по тарлъци един материал, че се обмислят и коментират много тежки мерки.
Няма да си позволя преразказ, много е деликатно :
Прочети втория материал тук
...


Изглежда, отново става въпрос за неразбиране на гръцкия характер (което явно не разбира и valio1900, макар фактите да са пред очите му!)!
И това неразбиране не е само българско, както може да се съди от статията. Всъщност, не се разбира дори от част от самия гръцки елит - завършил европейски и американски университети и в известен смисъл малко обезгърчен!
Факт е, че с подобни материали, че щели да загубят националния си суверенитет, се опитват не просто да тревожат, а направо заплашват гърка последните месеци родните му медии! Е и?
Смешници!


Гръцкият отговор в ежедневието.
Обажда ми се познат.
- Какво правиш?
- Гледам новините.
- О... Не си губи времето с тези!...

Гръцкия отговор на политическо ниво - смятам че долу горе е ясен на всички ни!
На настояванията на Оли Рен, гърците да се обединят и да приемат единна програма и всегръцки ангажимент да изплатят дълга на държавата, деликатно му казаха, че е позагубил демократичните си разбирания. Неделикатно - че е надскочил интелектуалните си възможности.



Обяснението. (Моето, не държа да съм прав!)

Скоро (след по-малко от 20 години) ще се навършат 200 години откакто се опитват да научат гърка, че елин било равно на племе! Почти 200 години се опитват да го научат, че елините са един народ, една нация, една държава. Почти 200 години се опитват да му внушат шовинизъм! Почти 200 години пишат в учебниците му по история че Рим завладял Гърция, а той продължава да смята, че едни гърци извикали срещу други гърци на помощ италийските си братовчеди и... че каквото било ромейско (римско) било и гръцко.

Та... 200 години, не могат да изтрият 3000 години история, още по-малко естествената география!

Образования Елин, нарича подобни натрапени учители-наставници "грекили" (точно така звучи и на гръцки с ударение на първото И и малко различно произношение на Г - γ).
Обикновеният елин, разбирайки или не разбирайки смисъла, интуитивно повтаря поговорката:
Όπου Γης (ζεις) και Πατρίς - Където (е) Земя (живееш) все е Родина!
Същия обикновен елин, на излизане от претъпкания паркинг във Венеция, виждайки солунския ми номер се провиква:
- Γεια σου Πατριώτη... μια θέση να παρκάρω την ψυχή μου... - Здравей Земляк... (има ли) едно място да си паркирам душата?
И многозначителното: "Когато грък срещне грък..."
Пак същият елин пише или пее:
Ρωμιός εγώ τούρκος εσύ
Аз ромей, турчин ти.

Начев,
преди да продължа - за тебе!

Γιώργος Νταλάρας , Γλυκερία - Μεσ' του Βοσπόρου τα στενά


Малко от превода който е направил някой друг в коментарите:
"
на Босфора Яни плачеше привечер,
а Мехмед дъо него пиеше и му пееше!
Турчин съм аз - а грък си ти, но и ти си човек и аз съм човек
Ти имаш Христос, а аз Аллах, но и двамата - болка и тъга.......
"

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Обсъждат безпрецедентни мерки за външна намеса в Гърция
http://www.investor.bg/news/article/117605/335.html

Дали си разпределят баницата или наистина някой е залагал, че няма да фалират?


Та... преди да продължа с обяснението на гръцкия характер...

Пука му, че не му дреме на гърка за националния му суверенитет или пък, че чужденци ще му събират данъците. Ако събирачите са почтени, си мисля, че даже би го предпочел. Ако пък са прекалено лакоми... Ами добре е да поразлистят историята....
Пак за "събирачите" и евентуалните "инвеститори"  да цитирам един мой приятел - търговец с около 30-40млн годишен оборот и 10-тина служители - гърци.
Аз:
- Къде си?
- В офиса.
- Че днес е събота?
- Да ма имахме работа.
- Добре де. Нали имаш служители?
- Ти знаеш ли какво е да ти работи, грък бе?... Ще те изядат!...
(Моя  приятел съвсем няма предвид, че гърците са мързеливи или крадци!)


*
Всеки, по чувствителен човек влязъл в Гърция изпитва едно тънко неописуемо усещане за свобода! Дали това се дължи на светлината или нещо друго не знам!

Шаму отдава особено значение на географията за формирането на гръцката цивилизация. По същество една малка страна, на територия само 130 000 кв.км. (днес), но изглеждаща по обширна и голяма от Франция. Невероятно начленен бряг, безкрайна брегова ивица (понякога ме питат за имот на Халкидики и задавам елементарния но изненадващ въпрос - къде на Халкидики? - бреговата ивица е над 750 км.), безбройни острови. Планински релеф, обособени затворени или труднодостъпни райони и нито една точка в класическа Гърция която да е отдалечена на над 60 км. от морето по права линия. Това според Шаму води до гръцкото свободолюбие, независимост и многообразие, а според мен до "всяка коза на свой крак"

Фактите.
Въпреки, че са се пръснали на една огромна територия от Ираклиивите стълбове (Гибралтар, казват че Ираклий е ходел по натам - в Атлантика) до северните брегове на Черно море и до Индийския океан, въпреки че са отлични войници (от спартанските хоплити до средновековните западно-европейски наемници - страт(д)иоти) гърците, с малки изключения, сравнително кратки в исторически аспект, никога не създават единна държава или империя.
Може да ги обедини временно някой поход за плячка (троянската война или походите на Александър Македонски), но като цяло, гръцките градове-държави през цялото време на своето съществуване запазват своята вътрешна автономия и свобода, включително и в епохата на Рим и оцелялата Източно-Римска империя известна ни като Византия.

Дори в най-голямата опасност поставила на карта съществуването им пред алтернативата да се подчинят на католическия догматизъм, малко преди падането на Константинопол,  Лукас Нотарас възкликва "καλύτερα σαρίκι τούρκικο παρά τιάρα παπική" ( с варианти: "По добре турски тюрбан насред града, отколкото папска триара").
Още и под турско, многобройни гръцки общности продължават да живеят автономно, недопускайки намесата на централната власт в делата им...


Начев,

Стана много дълго. Прескочих елинистичните държави и една камара неща, които ми минаха през ума. А и в такива обобщения, човек винаги може да залитне - би следвало да са предмет на по-сериозна работа, а не на додорница... :)
Във всеки случай - това което исках да кажа - на гърците много не им пука за Гърция, ако ще я има обединена Европа. Те са много повече европейци от немците. Пък и какво е Европа не са забравили - една гръцка девойка прелъстена от Зевс!

Предпочитам градовете на елинска (свободна) Европа, пред тоталитарна Оупа!  Ако следваме Оупа - Гърция ще бъде обрана и обезлюдена като България - младите гърци ще поемат натам накъдето поеха 2млн. българи. За какъв чеп ми е такава Евр... т.е. Оупа?

Оупа още не е стигнала в развитието си до сисахтията* на Солон - относно дълговете, справедливостта и робството! Липсват и само около 2600 години!


* троянците вероятно също са гръцки роднини, имат същия пантеон и си говорят без преводачи доколкото ми е известно. Като основни причини за войната се приема че троянците контролират теснините при Хелеспонта - Дарданелите, съответно търговския път от Черно Море за Средиземно.

*σεισάχθεια - закон на Солон, част от Солоновите реформи
- опростил дълговете към частни лица и държавата (било му ясно, че всеобщата задлъжнялост се дължи на системата)
- освободил заробените за дълговете - тези които били продадени в чужбина наредил да откупят обратно и освободят
- амнистирал простъпките водещи до загуба на политически права (Наша Меркел искаше да лиши от глас в ЕО задлъжнелите държави - само ми кажи после, че не е необразована селянка)
- забранил кредитирането със залог личната свобода на кредитирания или членовете на семейството му! (Ха ... имаше нещо за 5000лв в България и длъжниците по едно време!!! Мутренската образованост също си личи!!! )

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил


Може би изглежда закачливо! Но е абсолютно сериозно!
Гърците са проблем само на себе си!
Немците са проблем на цяла Европа!

Нямам предвид отделния грък или немец. Нито срещу бившето оси Меркел имам нещо напротив лично. Симпатична и малко недодялана селянка - има пълното право да си мисли каквото си мисли за гърците и да го казва. Виж... премиер министъра на Германия, трябва да се съобразява!

Немците възпроизвеждат тоталитарната държава! И племенната донякъде, която пък е извор на шовинизма им!
В какви дрешки ще ги пременим - няма никакво значение! Меркел е факт!
Немска Европа?
Не, благодаря! Оупа не ми е по вкуса!



Изглежда, отново става въпрос за неразбиране на гръцкия характер (което явно не разбира и valio1900, макар фактите да са пред очите му!)!
И това неразбиране не е само българско, както може да се съди от статията. Всъщност, не се разбира дори от част от самия гръцки елит - завършил европейски и американски университети и в известен смисъл малко обезгърчен!
Факт е, че с подобни материали, че щели да загубят националния си суверенитет, се опитват не просто да тревожат, а направо заплашват гърка последните месеци родните му медии! Е и?
Смешници!


Гръцкият отговор в ежедневието.
Обажда ми се познат.
- Какво правиш?
- Гледам новините.
- О... Не си губи времето с тези!...

Гръцкия отговор на политическо ниво - смятам че долу горе е ясен на всички ни!
На настояванията на Оли Рен, гърците да се обединят и да приемат единна програма и всегръцки ангажимент да изплатят дълга на държавата, деликатно му казаха, че е позагубил демократичните си разбирания. Неделикатно - че е надскочил интелектуалните си възможности.



Обяснението. (Моето, не държа да съм прав!)

Скоро (след по-малко от 20 години) ще се навършат 200 години откакто се опитват да научат гърка, че елин било равно на племе! Почти 200 години се опитват да го научат, че елините са един народ, една нация, една държава. Почти 200 години се опитват да му внушат шовинизъм! Почти 200 години пишат в учебниците му по история че Рим завладял Гърция, а той продължава да смята, че едни гърци извикали срещу други гърци на помощ италийските си братовчеди и... че каквото било ромейско (римско) било и гръцко.

Та... 200 години, не могат да изтрият 3000 години история, още по-малко естествената география!

Образования Елин, нарича подобни натрапени учители-наставници "грекили" (точно така звучи и на гръцки с ударение на първото И и малко различно произношение на Г - γ).
Обикновеният елин, разбирайки или не разбирайки смисъла, интуитивно повтаря поговорката:
Όπου Γης (ζεις) και Πατρίς - Където (е) Земя (живееш) все е Родина!
Същия обикновен елин, на излизане от претъпкания паркинг във Венеция, виждайки солунския ми номер се провиква:
- Γεια σου Πατριώτη... μια θέση να παρκάρω την ψυχή μου... - Здравей Земляк... (има ли) едно място да си паркирам душата?


Горо,
Научавам нови, интересни неща за гръцка история, за което винаги съм благодарен.
Припомням си други.

Да ти кажа, имам сериозно подозрение  :-))), какво ти, направо се вижда, че по обща философия и социология си по-напред с материала от мен. Не ми е комфортно да влизам пак в нещо като спор, ще стъпя неизбежно накриво или с понятията, или с името на някой авторитет от по-близко или далечно минало.

Не ме напуска  усещането, че с тезите си за Гърция буквално атакуваш основите, на които се градят целите обществени отношения.
Днешна Европа е такава, а не друга,  не на последно място защото на основа конкретния изход от последната голяма война, нашите предци са казали: Не искаме повече да се давим в реки от човешка кръв и да ни отравя вонята на разлагаща се плът. Отколе е все така! Какво постигнаха империите, големите, независимо кои, независимо кога. Като се почне от древен Китай, Египет, Александър Македонски, Рим и Византия, преселението и т.н. и т.н.
Нека опитаме да се помирим и да живеем заедно. Ще работим и ще търгуваме.
Аз вярвам в мотивиращото право на собственост и в защитата на това право.
Вярвам, че талантливият, смелият и инициативният имат право да реализират идеите си (влючително и чрез средства назаем), точно толкова колкото вярвам, че заемите трябва да се връщат.
Процесите трябва да се случват в условия на свободно договаряне и при пазане достойнството на индивида и репутацията на институциите.

Да ти кажа, не  мога съвсем да разбера, какво точно се опитваш да докажеш за добрите гърци и лошите германци.
Остави го това.
Сега става въпрос за пари!

Системата е бъгната. Аз самият съм дропнал тук във форума една тема, която малко завоалирано, но безмилостно и жестоко  го твърди. Добре, де! Какво от това !
Не може да преинсталираме и да стартираме системата отново, както е във виртуалния свят.

Ако ми пошушнеш тайно, че някакъв респектиращ с мощ гръцки интелектуален тръст  е разгадал слабостите на системата и със сложна двойна или тройна игра е натрупал 400 млрд. дългове, но примерно две трети от тях е складирал тайно в някаква сериозна стойност, растяща с бесни темпове далеч от хорските очи и уши и сега просто правят театър пред американци и европейци с цел да се откупят с колкото се може по-голям рабат и след това да започнат повсеместна експанция във всички посоки!
Ще кажа - БРАВО !
Вместо това, обаче, положението е точно обратното. Две трети са:
- откраднати,
- разплатени като социални бонуси с политическа цел,
- изразходени за оръжие,
- похарчени разточително за неща като Олимпийски игри, които по-скоро не са за Гърция,
- други сходни. Едно от тях е икономическа експанция в близки теротории като Бг, където се подклаждаше ипотечно-имотния бум.

Как ще излезе сметката тогава ?!
И какво да се прави!
Аз съм за това дасе намери начин и да се платят. Ако свирим на струната - всички срещу "лошите германци", неизбежно ще дойде момент, в който отново ще потекат реки от кръв.  Не го ща това.


Цитат
Начев,
преди да продължа - за тебе!

Γιώργος Νταλάρας , Γλυκερία - Μεσ' του Βοσπόρου τα στενά

Малко от превода който е направил някой друг в коментарите:
"
на Босфора Яни плачеше привечер,
а Мехмед дъо него пиеше и му пееше!
Турчин съм аз - а грък си ти, но и ти си човек и аз съм човек
Ти имаш Христос, а аз Аллах, но и двамата - болка и тъга.......

Много хубава приказка !
Благодаря.
Как е положението при вас.  Има ли напрежение.
С жена ми бяхме планирали да изкараме няколко дни на Тасос идната седмица, но вече започвам дасе  колебая, правилно ли ще е да планирам.

fruity

  • Ентусиаст
  • *
  • Публикации: 10
  • Карма: +2/-0
  • Респект: +2
    • Профил

Всеки, по чувствителен човек влязъл в Гърция изпитва едно тънко неописуемо усещане за свобода! Дали това се дължи на светлината или нещо друго не знам!


Аз веднъж съм бил в Гърция и, без да искам да се караме или да те обидя, изобщо не мисля да стъпвам там повече. За 3 дена видях само просташка арогантност, на която доста брокери на НИ биха завидели. Мисля, че очевидно гърците са се олели - въпросът е дали са създали локален или глобален проблем покрай това?