Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1216484 пъти)

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил


Иначе, за процентните задължения, практиката в България показва, че за частните кредитори ( тези от последния ред) не вземат нищо. Обичайно, процедурата по несъстоятелност се бави умишлено и до последно, когато почти никой освен Държавата не може да бъде удовлетворен дори и частично.

после се чуди защо няма реални чужди инвестиции в бг..... скандала с кремиковци и опита за прецакат англичаните със 250 милиона през 2008,чрез друг бг абсурд,наречен "фалит със задна дата" бе последния гвоздей в ковчега на тая държава.
  софийски съдия реши да фалира кремиковци със задна дата-дата преди английски фонд да купи облигации за 250 милиона.....
 или софийския съдия направи "юридически",че кремиковци вече не било съществувало ,когато англичаните купили  кремиковски бонд емитет за 250 милиона......в бг скандала бе прикрит,но цялата световна бизнес преса гръмна..... бг  рекет за 1/4 милярд долара,узаконен със съдебно решение........
     разбира се станишовчетата си помислиха,че тоя номер ще мине,както минава с всяки други бг акционери и бонд холдъри,направили грешката да инвестират в бг...... веднага английски съд осъди бг съдебното решение за невалидно и "наще ора" клекнаха ........ разбира се,тва остана като петно на бг- кой фонд ще смее да инвестира в бг компании,ако знае,че съдия може да фалира компания със задна дата.......... ами никой......
 

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
А честито ни ново правителство в Гърция!  *clap*

Малко факти през моите очила.
Най-важната смяна.
На мястото на досегашния министър на икономиката, колежанчето Папаконстантино, идва Венизелос. http://www.evenizelos.gr/el/home Стара кримка, противник и съперник на Попандреев и безсрамен лъжец (лично мнение след като в рамките на 24 часа го гледах как се измъква от думите си обяснявайки че искал да каже нещо съвсем различно от това което си разбрал) може да те лъже и да те гледа в очите, не само без да се изчерви, ами накрая ще си мислиш, че ти си се заблудил.
И с... не малко поддръжници в ПАСОК. Толкова, че Попандреев, за да избегне изборите, се принуди да го направи освен министър на финансите и свой заместник въпреки философско-етичните им и лични разминавания.


Като човек занимаващ се със строителство много години, съм свикнал да не очаквам нещо хубаво върху лъжливи основи. Но... Живота понякога ме опровергава.


Юрист, доктор по право и професор по конституционно право, с мисъл работеща винаги на свръхобороти, плъзгав като мряна, дебел, дебил и тщеславен! Ако има възможността, ще прави метани на Меркел, ще я целува на най-интимните места, но накрая ще я яхне като тъпа магарица, каквато си е!

Не обели и една дума за споразумението с Европа и МВф. Според един от политическите наблюдатели ще пренесе решаването на гръцкия дългов проблем изцяло на политическа основа.
Да видим.
Първия му изпит е съвсем наскоро!

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
тва батка не е лизинг!на теб е простено да не го знаеш,на хърсев НЕ Е!
  я чукни в гугъла и виж някъде някой друг споменава ли "лизинг" в тези отношения?
   хърсев бил жертва на възрастта си?аре бе,аз смятам,че един по възрастен човек знае повече и става по мъдър. хърсев не е жертва на възрастта си,хърсев е жертва на бг образУвателната система и на собствената си глупост!
  ако е на 50 години и ръси глупост след глупост,представи си къв тъпанар е бил на 30 години! нали знаеш,че по комунистическо умните хора  бяха "заплаха" .....през това време критерий за "кариера" бе не интелигентността ,а ПОСЛУШАНИЕТО! ако си интелигентен,виждаш тоталитаризма и неговите абсурди,следователно си "ВРАГ" ...... всеки "учен" с "реноме" от тоталитарното време ,лично за мен е по скоро агент и доностник,отколкото интелектуалец!титлите и реномето са продукт НЕ на професионализма му,а на послушанието му!

Ползвам доста думи. Знам за тази си слабост и не се сърдя, че за хора с по-различна крройка в мисленето и изразяването, съм често нееднозначно ясен.
Асене, няма лошо ! Различни сме и ще си останем такива !
Асен - такъв, пък начев- онакъв ! Всичко е нормално и всичко е за хората !

Пак да опитам да поясня тезата си.
ВСъщност , по-скоро искам да кажа как аз разбрах Хърсев.

СПАСЯВАНЕТО НЕ Е ЛИЗИНГ!
Подписвам се категорично, че в това си твърдение си абсолютно прав.
Аз също не съм го твърдял и ако съм подвел някого да мисли, че го казвам, извинявам се за неволната си грешка.
Смятам, че и Хърсев не го мисли.

За да опредмети и направи разбираем акта на  "спасяването", Хърсев го сравнява с фин. обвързания лизин в един общостопански, ако щеш филосовски, ако щеш  културен план.

И в двата случая става дума за механизъм, или инструмент, или процес, или набор от фактически действия, при които има:
1. проточено дълго във времето екзекутиране,
2. получаването на крайния резултат е отложено във времето и се чака в края на процеса, но няма ни яснота, ни гаранция, че той ще се случи. Никой не може да знае изначално, дали спасяваната банка ще успее да се използва ресурса успешно и да си оздрави балансите, никой не може да да знае дали лизингополучателят ще има достатъчно приходи, че да си обслужва задължението.
Особено ясно  видно е това точно при фин. обвързания лизинг по Бг право, където при коректно изпълнение на всички ангажименти, лизитгополучателят има право да поиска съответните фактически действия от лизингодателя, щото при плащането на последната дължима лизингова вноска, да получи и собствеността върху вещта, което е и основната цел на задачата.
3. коректното изчисляване на действителната цена на тези сделки също е практически трудно изчислима в началото, към момента на сключването. Винаги се случват неща и изненади, които изкривяват крайния резултат.

Ето, как две коренно различни сделки показват някакво, па макар и много условно "сходство".
Те са осъдени да са и да си останат коренно различни.

Ако трябва да бъда откровен, ти имаш твоето си право да не си съгласен, че търсеното "сходство", по-скоро алюзията  между двете е спорно.
Аз виждам "нещо", основно защото искам да видя, искам да го разбера.
Аре, успешна сесия, печалба и лек уикенд желая, я аз вече приключвам работния ден,  че очите ми станаха като на Тефал тигана "червената точка" :.-))))


global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Асене, проблемът с чужд. инвестиции е не голям, а огромен. България във валутен борд се нуждае от инвестиции. Секването им за още някой и друг месец, може да ни излезе яко през носа.

Въпросът обаче е, дали рамката за развитие на България, ( горе-долу нещо като Хонг-конг) може наистина дългосрочно да постави Държавата ни в такива позиции, подобно на азиатската ни посестрима. ( щото и Хонг-конг е във валутен борд, май че от 1949 г.) Това е по-главния въпрос. Разбира се, очаквам тук основните ни проблеми- корупция, съдебна система, цигания, чалга, липса на ценности, демография и т.н

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Асене, проблемът с чужд. инвестиции е не голям, а огромен. България във валутен борд се нуждае от инвестиции. Секването им за още някой и друг месец, може да ни излезе яко през носа.

Въпросът обаче е, дали рамката за развитие на България, ( горе-долу нещо като Хонг-конг) може наистина дългосрочно да постави Държавата ни в такива позиции, подобно на азиатската ни посестрима. ( щото и Хонг-конг е във валутен борд, май че от 1949 г.) Това е по-главния въпрос. Разбира се, очаквам тук основните ни проблеми- корупция, съдебна система, цигания, чалга, липса на ценности, демография и т.н


е ти малко история,която в бг бе приктира-целия свят гръмна тогава-статията е от РОЙТЕРС,описва накратко цялата история,както и наказание от евросюза с неплащане на помощи,заради корумпираната съдебна система:

http://in.reuters.com/article/2008/08/19/kremikovtzi-idINLJ55211220080819

Holders of Kremikovtzi's 325 million euro ($477.2 million) bond feared they might end up empty-handed, after the Sofia City Court ruled earlier this month the mill was insolvent since 2005, before the bonds were issued.

"If upheld, the court's decision could have the effect of disenfranchising creditors in one of the largest foreign investments in Bulgaria with obvious ramification for any international investment in that country," they said in a statement.
.............
The bondholders, who had obtained a summary judgement from a UK court for the bonds immediate repayment, expressed hopes that Bulgaria will respect the ruling and their claims would be met.

-----------

The EU has suspended millions of euros in aid for the Balkan country, saying it needs to curb corruption and rampant organised crime and reform its judiciary.



само за инфо от една от най силните бизнес инфо ангенции ...... кви ги беха наклепали другарите по оръжие ..... представи си сега,че всеки фонд менижър чете ройтерс.......отделно комуникира с други колеги....... та след такова нещо,кой ще стъпи в тая държава,идея си нямам.

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
тва батка не е лизинг!на теб е простено да не го знаеш,на хърсев НЕ Е!
  я чукни в гугъла и виж някъде някой друг споменава ли "лизинг" в тези отношения?
   хърсев бил жертва на възрастта си?аре бе,аз смятам,че един по възрастен човек знае повече и става по мъдър. хърсев не е жертва на възрастта си,хърсев е жертва на бг образУвателната система и на собствената си глупост!
  ако е на 50 години и ръси глупост след глупост,представи си къв тъпанар е бил на 30 години! нали знаеш,че по комунистическо умните хора  бяха "заплаха" .....през това време критерий за "кариера" бе не интелигентността ,а ПОСЛУШАНИЕТО! ако си интелигентен,виждаш тоталитаризма и неговите абсурди,следователно си "ВРАГ" ...... всеки "учен" с "реноме" от тоталитарното време ,лично за мен е по скоро агент и доностник,отколкото интелектуалец!титлите и реномето са продукт НЕ на професионализма му,а на послушанието му!


2. получаването на крайния резултат е отложено във времето и се чака в края на процеса, но няма ни яснота, ни гаранция, че той ще се случи. Никой не може да знае изначално, дали спасяваната банка ще успее да се използва ресурса успешно и да си оздрави балансите, никой не може да да знае дали лизингополучателят ще има достатъчно приходи, че да си обслужва задължението.
Особено ясно  видно е това точно при фин. обвързания лизинг по Бг право, където при коректно изпълнение на всички ангажименти, лизитгополучателят има право да поиска съответните фактически действия от лизингодателя, щото при плащането на последната дължима лизингова вноска, да получи и собствеността върху вещта, което е и основната цел на задачата.


начев,никъде нямаш лизингполучател,или лизингодател!колко пъти да ти казва,че това е грешна теминология! имаш кредитор и кредитиран! в бг викате на кредита лизинг,КОЕТО НЕ Е ВЯРНО......
   лизинга е съвсем друго нещо! ква са кредитни отношения,не лизингови отношения!за тва ти казвам за кукуто хърсев-бълва глупости в медиите,от там вие "учите" и те ти после вече втора станица се опитвам да ти каза,че хърсев си няма представа от терминология ,защото и него са го промили в УНСС,където са го учили,че лизинга е кредит.... кой тъпонгер е въвел разбрал погрешно западната терминология през годините на "преизпълняване на петилетки" не знам...... знам,че е нанесъл дългосрочни щети на хора като хърсев,а хърсев ти предава тия щети на теб   ........
   лизинг е рента с опция за покупка!
  в цивилизацията е широко използван на много места,не за друго,а заради данъчни облаги ..... в бг НЯМАШ лизинг,защото е безсмислен-нямаш такъв тип данъчно законодателство,което да осмисли такъв тип бизнес отношеие...... тва,което е в бг е обикновен кредит,на който викате лизинг.......

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Асене, прочетох информацията на Ройтерс ,ама байно льо, много е стара . Това е преди три години. Тогава икономиката на България се движеше в някакви рамки, а сега сме извън коловоза...

А този лизинг, все си спомням, че преди 2-3 години го дъвкахме. Още ли не сте си го изяснили????
« Последна редакция: 17 Юни, 2011, 21:41:01 от global »

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Горо, честито ви ново правителство!

Преди ден-два някъде четох, че на Гърция ще бъде предоставен заем в размер на 12 млрд. евро, ( представи си тази сума за България) при това без подписано споразумение, което ще рече - без юридически оформени права и задължения. Мисля, че гърците международно много добре си играят картите и че всъщност, стачките в момента са им много изгодни. Разбира се, за живущите в самата Гърция, подложени ежедневно на пропаганда, трудно могат да усетят положителните промени за себе си. Затова е необходим обективния поглед, отстрани, при анализ на ситуацията.

Търпя критика.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Благодаря!

Започнах четенето на форума. В тази тема съм на 9-та страница. Затрупана съм с информация - нова, стара, предрешена и пременена, съгласно целите. Струва ми се, че нямам нивото да кажа нещо ново по темата, защото въобще не съм тесен специалист. Но, пък имам инстинкти - здрави, вкоренени  и доста полезни, (съдейки по досегашния си опит). Със почти всички участници имам сходство по определени мнения, но и доста въпросителни. Трябва да прочета нещата до края...

Всеки случай, тази форум е находка!

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Хей Глобъл, обръщай се от време на време или се крий под чадъра, да не изгориш!
И шапка на главата,  пази си процесора! Водата вече стопли ли се?
« Последна редакция: 18 Юни, 2011, 12:07:53 от darkside »
Ас съм българче.......

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Докато водата не стане 25 градуса, не ми търси процесора на плажа.  *pinnochio*Не обичам слънцето, а водата.

Ей, страшно разузнаване! Като на завършил  школата  в Симеоново. *drinks*
« Последна редакция: 18 Юни, 2011, 12:44:43 от global »

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Благодаря!

Започнах четенето на форума. В тази тема съм на 9-та страница. Затрупана съм с информация - нова, стара, предрешена и пременена, съгласно целите. Струва ми се, че нямам нивото да кажа нещо ново по темата, защото въобще не съм тесен специалист. Но, пък имам инстинкти - здрави, вкоренени  и доста полезни, (съдейки по досегашния си опит). Със почти всички участници имам сходство по определени мнения, но и доста въпросителни. Трябва да прочета нещата до края...

Всеки случай, тази форум е находка!

:)

Здравей, Global! 
Радвам се да те видя и чуя и тук! :)
Това, болднатото, важи в много по-голяма степен за мен. :)  И не само по тази тема, не само и във форума. От инстинкт, интуиция го докарвам. Иначе, не мога да си обясня, как ми се получават нещата.

Пък тук, ако ме споходи музата и напиша нещо, почти винаги гледам да се застраховам, че може би, греша. Освен това, използвам "предимството", че съм жена. По презумпция ръсим глупости, така че, ни е простено...  *blush* *girl* :D

Желая ти бързо стопляне на водата и приятно плуване! :) *flower2*  *flower1* *flower2*

P.S. Иначе, търся логика в себе си...  *rofl*

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Здравей, Муза,

Напоследък зажаднях за хора, които да ме провокират да мисля ( доколкото съм способна като женски индивид на това *pinnochio*) и наистина тук намерих Манна небесна.

 :)Щото ми омръзна да съм заобиколена от хора, на които трябва да им обяснавяш очевидни неща и те "да те гледат като теле в железница"  и видиш ли - "Тая се пра- и на много умна и май има нужда от кожения меч да си прави сеПУко"и тем-подобни глупости. Те, такъв е животът.

Радвам се, че голяма част от отбора е отново тук.  :)

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Докато водата не стане 25 градуса, не ми търси процесора на плажа.  *pinnochio*Не обичам слънцето, а водата.

Ей, страшно разузнаване! Като на завършил  школата  в Симеоново. *drinks*
По-скоро онази в Ленинград......Добре де, прочетох го в "24 часа". Има и снимки!.............Шегувам се, нали разменихме две думи в "Жълтия" форум........ *scare*
Ас съм българче.......

nearvana

  • Гост


Асене нямах време и затова отговарям чак сега ... доколкото разбрах при суаповете които визираш едната страна плаща  доходността по гръцкия дълг а другата доходността по немския. Това не е нищо друго освен комбинация от два стандартни суапа (fixed vs. Floating leg) щото имаш два floating legs . тия стандартни суапове са линейни деривати значи и комбинацията от тях също. Елементарно е – ако спреда се качи с 123% то и пей-офа се променя с 123% - ми тва не само е линейно ами и даже няма и малко по-стръмен наклон за цвят дет се вика. Тези стандартни суапове (включая комбинацията от тях) могат де се реплицират (replicate) перфектно със статичн хедж (написах го за едната страна по-нагоре) което на практика е възможно само за линейните деривати защото делтата им е постоянна. Дори и един прост кол не можеш да хеджираш със статичн хедж ползвайки само ъндерлаинга.   
Виж ако пей-офа е нелинейна функция на спреда тогава естествено нещата са други.
Това че е линеен продукт не значи че не може да има баснословни загуби и печалби.  Не е необходимо да има кредит ивент – спреда между немските и гръцките ийлдове е 25% което си е много.  Факт е че не ти е нужен фалит вече / при фалита рековери рейт ще е към 50% а сега лихвата гони 30 – ми тва си е де факто фалит.  Но ако наистина имаше такива концентрирана weapon of mass destruction  позиция в немски банки не мога да разбера що дойчовците държат за подстрижка на частните държатели на гръцки бондове – тва изстрелва в момента спредовете в небесата и суаповете за които говориш  са вече убийствени. Няма логика.   
Относно това че финансовия  ефект на доминото (contagion)  е само оправдание – откакто дойчовците се запънаха и частните кредитори да получат доброволна „подстрижка”  ийлдовете на всичкото PIIGS  скачат сериозно което води до това че тези страни се финансират по-трудно  и проблемите им лъсват.  На междубанковия пазар спреда между лайбор и OIS Rate рипка в посока  нива от  лиман  ... ще рече банките ги е шубе да си дават пари на заем и го правят само с колатерал и за кратко време. Цената на FRA  през последните две седмици расте яко http://www.zerohedge.com/article/fra-ois-spread-jumps-2011-wides-greek-cds-unprecedented-levels   
ми тва ако не е contagion  здраве му кажи.  Може да се окаже че поне краткосрочно е по-лесно да ги спасят щото ако ги оставят и спредовете по испанските книжа стигнат до непосилни нива и испания не може да се финансира на пазарите тогава нещата загрубяват.
Естествено е ясно че все някога нещата ще си дойдат на мястото – гърция няма как да изплати тези огромни дългове. Проблема с политиците е че ако гърция фалира след 5 години на тях няма да им пука особено ... или поне в момента си мислят така.  Болшинството няма да са вече в правителствата и тн. Дори и да са човек лесно отлага проблемите за в бъдеще ...  и те са просто хора да не кажа го$еда.
И последно за добрите банки (GS, JPM)дето дърпат икономиката напред – малко повод за размисъл
http://www.zerohedge.com/article/goldman-jpm-have-now-become-commodity-cartel-they-recreate-de-beers-diamond-monopoly
... Coca-Cola and other consumers say that Metro in particular is allowing the minimum amount of aluminum allowed by the LME—1,500 metric tons a day—to leave its facilities, and that Metro could remove much more, erasing supply bottlenecks and lowering premiums for physical delivery in the process. Coca-Cola, which has complained to the LME, says it can take months to get the metal the company needs, even though warehouses are allowing aluminum to come in much more quickly. Warehouses, meantime, collect rent and other fees." It is not only Goldman's Metro operations, but includes JP Morgan's Henry Bath division, and naturally commodities behemoth Glencore

Големите банки са достатчно могъщи за да дирижират пазара и го правят като по този начин изстискват пари от реалната икономика която създава добавена стойност.  Най-добре се печели като залагаш на пазар който можеш да манипулираш.

И да си дойдем на темата за гърция. В момента просто се решава колко да е подстрижката. Може да я отложат за 1 година докато се разберат но няма начин да се избегне форевър. Тва вече е ясно на всички.  Играта сега е приватизацията. Гърция е прекрасна страна с много активи които досега не се продаваха а сега главното условие е приватизация  ... и цените ще са с отстъпка щото нали таковата криза.
Някой сравняваше гърция  с исландия – исландците отказаха с референдум да спасят банките си и спасиха държавата си от непосилни дългове. Затова и нямат нужда някой да ги спасява. Гърците са гласували със задниците си през последните 20г и срещу трохи от софрата са избирали политици които са поели непосилни задължения на гърба на народа си.  Дано се поучат от грешките си – това минава пред осъзнаване че са ги излъгали доста плоско и до известна степен сами са си виновни.  Това се отнася със същата сила за американци, немци, франсета ... you name it.  И на истинските манипулори много им изнася да се дърляме за глупости – немците били кофти варвари, гърците били разглезени, руснаците пиели, американците били дебели  и тн докато те си играят игричките и ни обират пред очите ни. 
Аре и нещо за душата  :)