Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1228629 пъти)

koganev

  • Гост
чрез повешаване на паричната маса

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Ами ние като нямаме право да печатаме пари?...

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Когато си мислиш, че вече не могат да те изненадат с някоя малоумна идея, веднага ти доказват, че няма невъзможни неща:

ДКЕВР ще се съобрази с топлофикациите - нощният ток скача с до 10%

Утре може авиопревозвачите да поискат цените на превозите с рейс и влак да се вдигнат.

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Меркел: Преструктуриране на гръцкия дълг носи неконтролиран ефект върху пазарите
http://www.investor.bg/news/article/118943/335.html


Цитат
Пълно преструктуриране на гърцкия дълг ще даде „напълно неконтролируеми" отражения върху финансовите пазари и може да застраши стабилността на други държави, предупреди германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от AP.

Въвеждането на т. нар. „орязване“ на гръцкия дълг - т. е. намаляването на сумата за плащане - ще застраши не само банките и останалите кредитори, които притежават гръцки облигации, но и институциите, които емитират инструменти за защита от необслужване на дълговите задължения, каза Меркел.

Тези застраховки за защита от фалит имат „значително по-висока“ стойност от самия дълг и последиците от предявяването им не могат да бъдат предвидени, посочи тя.

„Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени“, подчерта германският канцлер на заседание на комисията по европейските въпроси в германския парламент.

Според нея остава неясно също „кой колко ще трябва да плати и кой ще се нуждае от свеж паричен ресурс“.

Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит - деривативни инструменти, които играха главна роля и по време на финансовата криза след краха на Lehman Brothers - в момента не се контролират, но „трябва да бъдат направени прозрачни“, на фона на усилията за затягане на финансовите правила.
Пълното дългово преструктуриране може да се окаже и заразно, навеждайки инвеститорите на въпроса за стабилността на останалите европейски държави, които в противен случай не биха имали нужда от помощ от Европейския съюз за посрещане на финансовите си затруднения, изтъкна Меркел.

Германският канцлер желае частните инвеститори да се включат в следващия спасителен финансов пакет за Гърция напълно доброволно, но тази инициатива все още не среща подкрепата на мнозинството от лидерите на ЕС, които днес и утре ще проведат среща на високо равнище в Брюксел. Тя обаче изрази увереност, че те ще последват Германия, Франция и Холандия и ще подкрепят идеята.

Остава неясно колко пари биха могли да дойдат от частния сектор, но Меркел настоява, че те могат да бъдат „съществени ... и значителни“.

Тя не остави съмнения, че по-нататъшната помощ за Гърция ще бъде одобрена само след като гръцкото правителство предостави гаранции. Приемането на новия пакет от строги мерки „е необходимо предварително условие за обсъждане на въпросите по новата програма“, посочи германският канцлер.


асене, тук ли си :)

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
асене, тук ли си :)

Той сега трябва да спи, но текстът показва, че е бил по-скоро прав в твърденията си.
От досегашните думи и действия на германците аз долавях някакви противоречиви сигнали и нещо не ми се връзваше картината.
Вече буквално няма какво да кажа, след като  Меркел го признава буквално в прав текст.

чи-чов-ци

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 540
  • Карма: +82/-5
  • Респект: +369
    • Профил

   Дааа, май наистина се очертава къде е големият сърбеж :)
   А тук: "....Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени"  се крие толкова много болка.
   Колкото до: "....Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит......трябва да бъдат направени прозрачни", и аз бих предпочел, ако някой реши да ме прекара, преди това изрично да ме уведоми за намеренията си.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Добре е да се поразсъждава върху думите на Меркел, и с помощта на съфорумците, че някои неща не са ми ясни. Така напр. Меркел казва следното:

"Пълно преструктуриране на гърцкия дълг ще даде „напълно неконтролируеми" отражения върху финансовите пазари и може да застраши стабилността на други държави, предупреди германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от AP.

Въвеждането на т. нар. „орязване“ на гръцкия дълг - т. е. намаляването на сумата за плащане - ще застраши не само банките и останалите кредитори, които притежават гръцки облигации, но и институциите, които емитират инструменти за защита от необслужване на дълговите задължения"


В случая трябва да се реши какви са алтернативите на Гърция- фалит или преструктуриране и "Орязване" на гръцкия дълг???
Във всеки случай , и двете алтернативи могат да доведат до Неконтролируеми отражения върху финансовите пазари и до заплаха стабилността на други държави. Третият вариант е пълно опрощаване на дълга, нещо което не се коментира. С една дума, това са празни приказки, без никакво конкретно съдържание....

По-нататък, Меркел казва:
Тези застраховки за защита от фалит имат „значително по-висока“ стойност от самия дълг и последиците от предявяването им не могат да бъдат предвидени, посочи тя.

„Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени“, подчерта германският канцлер на заседание на комисията по европейските въпроси в германския парламент.

Според нея остава неясно също „кой колко ще трябва да плати и кой ще се нуждае от свеж паричен ресурс“.

Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит - деривативни инструменти, които играха главна роля и по време на финансовата криза след краха на Lehman Brothers - в момента не се контролират, но „трябва да бъдат направени прозрачни“, на фона на усилията за затягане на финансовите правила.
Пълното дългово преструктуриране може да се окаже и заразно, навеждайки инвеститорите на въпроса за стабилността на останалите европейски държави, които в противен случай не биха имали нужда от помощ от Европейския съюз за посрещане на финансовите си затруднения, изтъкна Меркел.


Не мога да разбера за "Застраховките от фалит" и тук имам нужда от помощта ви. Какво  има предвид тя?...Вероятно това са Фондовете за защита на депозитите. Ама тук не става дума за тях. Става дума за някакви сделки за защита от фалит- деривативни инструменти. Който знае нещо, нека го обясни.

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
глобал, попрегледай постовете на асен по-назад в темата

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
В случая трябва да се реши какви са алтернативите на Гърция- фалит или преструктуриране и "Орязване" на гръцкия дълг???
Уговорка. Говорим за "фалит" в популярен плат.
Срещах през последните седмици инфо от поне 2 межд. рейтингови агенции, че дори престуктурирането на дълга ще се приеме от тях като фактически фалит.
Ти казваш  "или", но е твърде вероятно вече да няма различни варианти.


Цитат
Не мога да разбера за "Застраховките от фалит" и тук имам нужда от помощта ви. Какво  има предвид тя?...Вероятно това са Фондовете за защита на депозитите. Ама тук не става дума за тях. Става дума за някакви сделки за защита от фалит- деривативни инструменти. Който знае нещо, нека го обясни.
Няма отношение към Фондовете за защита на депозитите.
Назад в темата сме коментирали визираните деривативни сделки. Дори съм дал подробни сведения, че за първи път в оф. документи на ЕС има опит за дефиниране на явлението преди едва около 10 г., CDS и производни. Поствал съм извадки от един регламент.
Темата надхвърля нивото на този форум, моето лично също.
Това не е тъжно дори. Умишлено съм правил опит да подхвърлям темата на банкери на средно и дори на по-високо ниво в Бг. Мнозина дори не са чували за понятийния апарат. В Европа единствено инвест. подразделения на големите банки знаят за какво иде реч.
Единствените, които познават  въпроса тук са Асен и Неарвана, други отделни знаят по нещо.
Видях, че двамата са коментирали въпроса на предните страници, но ще не съм имал време да изчета внимателно.
Ако наистина те вълнува, има къде да прочетеш, но не съм сигурен, че мога да ти го препоръчам.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Моите подозрения са, че става дума за някакъв дълг, който по неизвестни причини не може да бъде изплатен на падежа, и въз негова основа се издават други ( деривативни) ценни книжа, които се търгуват на международния пазар. Не съм сигурна, че е така.

Това, че в момента сме некомпетентни, не означава, че при добро желание няма да бъдем. ( отново същите) *yahoo*
« Последна редакция: 23 Юни, 2011, 15:18:47 от global »

nachev

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1176
  • Карма: +80/-1
  • Респект: +179
    • Профил
Глобал,
Нали знаеш, че нещата в живота се повтарят.
Спомням си, че при един предишен разговор на Асен и Неарвана, за мнозина остана огромна неяснота.
В онзи период явно съм имал повече време, а имаше и силно изразено желание (поради някакви събития) да съм колкото се може по- полезен.
Направих си труда да напиша едно кратко изложение.
Може би горе да съм прозвучал нелюбезно като не започнах да обяснявам отново. Сори, за което!
Намерих ги и Ето, поствам го пак.
Ако продължава да ти е интересно, другите неща са в темата.



"Асен и Неарвана често употребяват думите суап и Си Ди Ес (CDS  Credit Default Swap)  и много ми се иска да се надявам, че това може да бъде обяснено по някакъв простичък начин.

Притежавайки един относително малък собствен капитал банките получават право да работят с огромен ресурс, нека го наречем обществен финансов ресурс. Те събират депозити срещу обещана лихва (това са т.н. пасивни операции) и предоставят на клиентите си кредити и заеми (активни операции), след като са преценили риска от невръщането им. Същността на банковата работа е:
-   да преценяват  и оценяват риска,
-   да управляват ресурса.
Ако поради една или друга причина не могат да го правят, то те не заслужават даденото им обществото право (чрез съответнотот лицензиране) да държат финансовия ресурс и да печелят от него.
Лесно е да се каже, но дали е лесно да се направи. Със сигурност не е. Затова и има едни цели отдели, оглавявани от маситити шефове, които това и правят.
Да вземем управлението на ликвидността. Основното правило е, че всяка стотинка трябва да е „впрегната да работи” възможно максималното време и да носи доход. В края на работния ден останалите свободни средства по сметките при липса на по-добро приложение следва да се вкарат в някакъв депозит при централната банка или при друга някаква банка, но часовникът не трябва да спира. Сутринта, обратно се засмукват средства за да се обслуждат потребностите, които трябда да се познават, да са планирани. Ако от петък до понеделник останат пари в разплащателна сметка на банката, които не носят лихва, спукана му е работа на съответния шеф.
Водени от своят профил, заеманата пазарна ниша и преследваната политика банките влагат пари в съответни инструменти, които следва да им носят доход.
Всяка ниша, всеки профил и политика от своя страна показват някакви специфични особености, които водят до концентриране на риск. Банките са започнали в един момент да мислят как да редуцират този риск.
Преди да споменем горецитирания Си Ди Ес, нека да опитам да обясня, що е то суап. Суапът е една от техниките, които помагат на банките да редуцират гореспоменатия риск. Има различни видове суапове, но нека за начало да се концентрираме върху точно този вид, който по-горе коментират Асен и Неарвана. Един стандартен лихвен суап.
Лихвеният суап е сделка между две банки (в случая), при която те си разменят лихвени вземания (задължения), които във времето стават (превръщат се в) реални  плащания. По правило тези плащания са в една валута (това е важно, защото ако са в различна валута се натрупва друг рисков фактор), но са изчислени по различен начин.
Под различен начин следва де се разбира, че контретният пазар и ниша, в която е работила първата банка е налагала тя да даве кредити при фиксиран лихвен процент, а другата банка е давала кредити при плаващ процент.
Тези кредити при лошо стечение на обстоятелствата могат да са комбинирани с поет от банката ресурс, който е с обратен профил. Пример: банката е поела предимно краткосрочни депозити, но е дала предимно дългосрочни кредити.
Основателно банките се опасяват, че лихвеният им профил е прекалено едностранен и при някакво развитие на пазара те биха били изложени на голям риск. Едната банка се опасява от едно движение на лихвите, другата от обратното. Така те влизат в сделка, като всяка от тях предоставя на партньора си правото да получи „неговите” лихви. Главниците не се разменят. В края на съответния период се прави съответното изчисление за дължимите лихви по двата начина и реално плащане са извършва само от едната банка за изравняване.
По този начин банките изкуствено (фиктивно) изменят лихвения си профил, разнообразяват активите си и се хеджират (гарантират) срещу лихвен риск.

Горе в писмата се говори за суапове по лихвите на държавни облигации.
Колкото е по-висок е рискът за дадена държава, толкова по-висока става лихвата, която би могла да „подмами” съответния инвеститор да даде заем на съответната държава. Инвеститорите се опитват да балансират между риск и доходност. След като формират порфейлите си, започва оценка и анализ на съответните пасиви и активи и се прилагат съответните техники (като описания лихвен суап), който има за цел да намали рисковете.

Употребява се и думата „спред”. Буквално от английски – spread, което е разлика, междина, отстояние. Смисълът на това понятие е да остойности разликите между различните кредитни инструменти. Единият се приема за котва, а се измерва разликата по отношение на другия.
В Европа обичайно е прието немските държавни облигации да се приемат за котва, а спредът е разликата между немските и съответните лихви за облигациите на другите държави – на Ирландия, на Гърция.
За съжаление времето ми свърши и няма да мога да продължа да пиша със свои думи. Просто ще пейстна едно определение, което намирам в един запаметен файл. Отнася се за  Credit Default Swap.
„Суап за осигуряване срещу кредитен риск (Credit Default Swap)
Най-голям пазарен дял на пазара на кредитни деривативи има Суапът за осигуряване срещу кредитен риск. Той е един от механизмите за прехвърляне на кредитен риск от облигации или кредити, който позволява на кредиторите и на инвеститорите да подобрят управлението на риска и да постигнат своите финансови цели.
Суапът се нарича също Кредитен суап. Той представлява двустранна договореност, чрез която се прехвърля потенциалната загуба от съответен базов актив в резултат на определени кредитни събития.
Суапът включва две страни – купувач на кредитна защита и продавач на кредитна защита. Купувачът е собственик на съответния актив и прехвърля кредитния риск по този актив на продавача, който го обезщетява при загуби, причинени от реализиране на определено в договора кредитно събитие.
Купувачът се съгласява да извърши плащания към продавача на кредитна защита.»

Това е един кредитен дериват, който може да разглеждате като вид застраховка. Плащаш си премия на застрохователя и получаваш право да получиш обезщетение при настъпване на събитието.
Не е точно класически суап.

Надявам се, че сега има някаква яснота за определени инструменти.

Корекции са допустими."

Ivel

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 516
  • Карма: +16/-7
  • Респект: +48
    • Профил
Не бе, това признание идва от бесилие и огромна воля да бъде спасен политическия задник на лелката Меркел *aggresive*

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Начев, наясно съм за суапови сделки в межд.търговия, което по същество е насрещна операция, която предполага прехвърляне на вземания между множество контрагенти, но съм си мислила, че при банките е невъзможно, още повече това да се нарича "застраховане за защита от фалит".
Благодаря за поясненията. Ще го прочета пак и ще го осмисля. И по-късно ще коментирам.

acen1975

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 278
  • Карма: +121/-92
  • Респект: +63
    • Профил
Меркел: Преструктуриране на гръцкия дълг носи неконтролиран ефект върху пазарите
http://www.investor.bg/news/article/118943/335.html


Цитат
Пълно преструктуриране на гърцкия дълг ще даде „напълно неконтролируеми" отражения върху финансовите пазари и може да застраши стабилността на други държави, предупреди германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от AP.

Въвеждането на т. нар. „орязване“ на гръцкия дълг - т. е. намаляването на сумата за плащане - ще застраши не само банките и останалите кредитори, които притежават гръцки облигации, но и институциите, които емитират инструменти за защита от необслужване на дълговите задължения, каза Меркел.

Тези застраховки за защита от фалит имат „значително по-висока“ стойност от самия дълг и последиците от предявяването им не могат да бъдат предвидени, посочи тя.

„Никой на този свят не знае кой точно държи тези книжа и какво означава да бъдат изплатени“, подчерта германският канцлер на заседание на комисията по европейските въпроси в германския парламент.

Според нея остава неясно също „кой колко ще трябва да плати и кой ще се нуждае от свеж паричен ресурс“.

Тя добави, сделките със застраховките за защита от фалит - деривативни инструменти, които играха главна роля и по време на финансовата криза след краха на Lehman Brothers - в момента не се контролират, но „трябва да бъдат направени прозрачни“, на фона на усилията за затягане на финансовите правила.
Пълното дългово преструктуриране може да се окаже и заразно, навеждайки инвеститорите на въпроса за стабилността на останалите европейски държави, които в противен случай не биха имали нужда от помощ от Европейския съюз за посрещане на финансовите си затруднения, изтъкна Меркел.

Германският канцлер желае частните инвеститори да се включат в следващия спасителен финансов пакет за Гърция напълно доброволно, но тази инициатива все още не среща подкрепата на мнозинството от лидерите на ЕС, които днес и утре ще проведат среща на високо равнище в Брюксел. Тя обаче изрази увереност, че те ще последват Германия, Франция и Холандия и ще подкрепят идеята.

Остава неясно колко пари биха могли да дойдат от частния сектор, но Меркел настоява, че те могат да бъдат „съществени ... и значителни“.

Тя не остави съмнения, че по-нататъшната помощ за Гърция ще бъде одобрена само след като гръцкото правителство предостави гаранции. Приемането на новия пакет от строги мерки „е необходимо предварително условие за обсъждане на въпросите по новата програма“, посочи германският канцлер.


асене, тук ли си :)


тук вече меркел не лъже директно,както бе досега,а виждаме напредък-вместо да лъже,тя предпочита да "спестява" истината......
       първо се "притеснява" за сидиесите..... тва вече казвах,че е минимален проблем,НЕ Е ГЛАВНИЯ.... защото те се издават от няколко инвестиционни банки,повечето от тях дори са английски.....
     ама "другите" инструменти  :D ........ меркел ги представя така,се едно тези деривативи ще "изпарят" парите... няма такъв дериватив,който да изпарява пари..... един губи,друг печели..... та,кво толко я притеснява меркел ,ако една немска банка загуби и даде парите на друга немска банка?ами няма кво да се притеснява жената.... нещо не се вързва..... освен ако всички немски и френски банки не са сключвали сделки с американски..... виж тогава ВЕЧЕ ЩЕ ИМА ИЗПАРЯВАНЕ НА ПАРИ ..... от европата,за към сащ  :D .......
   камен_б задаваше най -правилните въпроси- интересуваше го момчето,кво ще стане ако предложението за забавяне на плащания се приеме.
   бе въпрос точно в десятката.... отговорих му ,че тва е няква абсурдна идея на икономисти номенклатурчици,пълни гамени,но със самочувстиве на знаещи...... и решели,че щом евробанките имат риск от фалит,вместо да спасяват гърция,по добре да отложат плащания..... гениялна идея на "пръв поглед" ,породена от пълно неразбиране на материята....аз останх изненадан,че дори и стигна на политическо ниво и евробанките оставиха политиците да се пробат да "изхитреят" така,вместо да ги предопредят за безсмислието....... веднага рейтинг агенциите направиха "сечено" ,като обявиха всяко забавяне за РЕАЛЕН ФАЛИТ!
      на пръв поглед нищо...... ама баж як шамар бе..... защо:
   ами защото международното право "отваря" вратичка за арбитражен съд....... меркел/саркози "прощават" на гърците ,и морган стенли веднага вкарва дойче банк в английски арбитражен съд за 1 трилион долара ....... в следствие на 50 000 % печалба ,даваща предварителен падеж ,в случай на дифолт........
    ето ги и последните "случайни случайности" :
   в ЕС тръгва прокламиране на "доброволно НЕискане за плащане" ..... "идеята" стига до политическо ниво...... преди 2 седмици веднага "контра" от есандпи ,обявяваща такова решение като юридически фалит,преди няколко дни и фич потвърждаваща есандпи ...... или на български преведено:
   селски бай ганьовски хитрини нема как да минат,като играете нечестно,ще си плащате на гърция и останалите-не че и тва е честно,но поне е легално..... спрете да плащате рекета,директно отивате на арбитражен съд и дори и децата в детската градина в германия и франция ще разберат ква е реалността и защо парите на данъкоплатците се изпаряват.... не било от братска солидарност,а най ми било от банково лоби........
   меркел отпърво както винаги не е вденала за кво иде реч,ама кат германски банкери са и обяснили,кат нищо е отслабнала с някое друго кило....... и след като а пореден път се вкараха в капан,следва следващата "случайна случайност":
вчера се събраха в хонландия меркел,саркози и "големи евро банки" (по случайност все френски и немски) , и те ти я меркел днес с поредното умозаключение .....
     

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
На час по лъжичка ще си кажат всичко :P

Асенка, както излиза, най-вероятно си прав за 2013, но какво значи това: дотогава ще "спасяват" Гърция, а после я метнат у канала? Имам много питанки какво ще се случи и всичките ми разсъздения и догадки не са в приятна посока.