Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1227832 пъти)

antoninus_pius

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 685
  • Карма: +6/-4
  • Респект: +25
    • Профил

OwnerBG

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 694
  • Карма: +62/-62
  • Респект: +53
    • Профил
    • Списание за хората, имотите и проблемите
Х. Мурутис: Гърция ще банкрутира, но гръцките банки – не

Пътят на южните ни съседи към преструктуриране на дълговете им е неизбежен, смята бизнесменът

Гърция върви с математически точни и сигурни стъпки към фалит. Невъзможно е да бъде намерен начин за намаляване на дълга и за неговото обслужване от страната, освен ако не бъде открита някаква магическа рецепта, каквато честно казано, не мога да си представя каква може да бъде. Такова е мнението на Христос Мурутис*, гръцки бизнесмен с повече от десетгодишна дейност в България.

Гърция вече достигна до около 350 милиарда евро дълг и с темповете, с които нараства, въпросният дълг ще достигне към края на годината до над 380 милиарда евро. Дори и кредиторите да решат да помогнат с някакъв гратисен период, лихвите ще увеличават непрекъснато размера на дълга и просто цифрите ще изглеждат още по-невъобразими и дори за едно малко дете ще бъде съвсем ясно, че е невъзможно да бъде обслужен.   

Въпреки всичко гръцките депутати, носейки отговорност към родината и нацията,  дадоха още един шанс на правителството да приложи строги мерки – най-тежките, на които сме били свидетели в някоя европейска страна, и дадоха поредния шанс на гърците, без да фалират, да постигнат едно преструктуриране.

Спецификата на новите мерки не дава надежди, че Гърция ще избегне пълния банкрут и повсеместната разруха - нещо, което даде да се разбере в изявленията си и лидерът на дясната опозиционна партия Нова Демокрация Антонис Самарас.   

Ако Гърция се срине, какво ще стане с нейните банки, функциониращи и в България? Ще настъпи ли техният крах? Трябва ли наистина да ги избягваме? Какво ще трябва да предприеме България, за да защити банковия си пазар? Тези въпроси се поставят много често и непрекъснато се обсъждат и коментират.

В края на миналия месец, на 28 и 29 юни, екип на Централната гръцка банка посети БНБ специално по този въпрос, т.е. да обсъди връзката между двата пазара и евентуалните последствия.   

За разлика от липсата на дисциплина в централното правителство, частният сектор в Гърция и конкретно банките винаги са работили за щастие с голяма дисциплина и са контролирали по най-добрия възможен начин своето развитие. Когато те почувстваха ограниченията на гръцкия пазар и неговия скромен мащаб, те се разгърнаха бързо на всички пазари в Югоизточна Европа.

Разбира се, някои от тях навлязоха динамично и в Турция (Националната банка на Гърция, собственик но ОББ), и в Египет или Украйна (Банка Пиреос). EFG Eurobank (собственик на Пощенска банка) отиде в Полша и в останалите източноевропейски страни.

Така те балансираха своя портфейл и разпределиха рисковете и капиталите си на повече пазари. България е сред тези страни. Всички ще се съгласим тук, че петте гръцки банки, присъстващи на българския пазар, оказаха много голяма помощ в развитието на сектора през 2004г. - 2008г. с настъпателната си политика при отпускане на кредити.   

Голямата международна криза принуди всички банки на българския пазар да променят приоритетите си и най-вече гръцките да променят политиката си, хвърляйки всичките си усилия за развитието на пазарите в Югоизточна Европа със същевременно намаляване на активността си в Гърция, поради рецесията на тамошния пазар.

Продължителността, която има гръцката криза с публичния си дълг, им даде възможност да реорганизират съществено своя портфейл с гръцки облигации, така че да бъдат много по-защитени в случай на фалит на Гърция.

И така, ако Гърция фалира, факт, който ще трябва да очакваме през следващите две години, гръцките банки ще са вече подготвени, да се справят със ситуацията, която ще възникне и която в никакъв случай няма да означава, че е настъпил краят на света.

Банкрутът на Гърция ще бъде оповестен по всяка вероятност под формата на едно съобщение за предварително договорен haircut, т.е. за намаляване стойността на гръцките облигации и на общия дълг.

Банките, които държат гръцки облигации, ще се наложи вероятно да увеличат акционерния си капитал, което според досегашната тактика, прилагана от ЕЦБ на други пазари (Белгия, Ирландия) ще стане с нейни капитали. Не е изключена, разбира се, продажбата чрез сливане на някои гръцки банки с по-големи от Европа и останалия свят. 

Моето мнение, с други думи е, че българските вложители, както и всички, които търсят заеми от гръцките банки, не би трябвало да се страхуват в настоящата пазарна ситуация, както и в случай на продължаващо влошаване на проблемите на Гърция и нейния ефентуален фалит.

Банките са се подготвили и вече са сложили решително ударение в дейността си на развитието на други пазари в Югоизточна Европа с намаляване на присъствието си на гръцкия пазар. Проблемите на Гърция по-скоро ще се окажат в полза на българската икономика и в тази област, отколкото да създадат затруднения. Вероятността от рухване на някоя банка клонят към нула. 

Лично аз, въпреки вярата си, че Гърция ще стигне до фалит или по-добре до преструктуриране на дълга си, имам пълно доверие на гръцките банки в България и ще продължа да го правя, тъй като смятам, че са се подготвили много добре, за да защитят своите вложители и акционери.

На всички, които ми задават въпроси в тази връзка, мнението ми е конкретно и се основава на хладната логика и на внимателния анализ на портфейлите на банките, както и на многото разговори с представители на банките в Гърция и България. Накрая, бих искал да спомена, че БНБ е разгледала (доколкото знам) всички евентуални сценарии и ще е абсолютно готова за всякакви варианти. Подсигурила е необходимата капиталова наличност на банките и извършва непрекъснати проверки на тяхната дейност, така че да бъде абсолютно подсигурена за всякакви бъдещи сценарии. 

Сигурното е, че кризата има да извърви още много път и за Гърция като страна, както и за банките, установени там. Българските клиенти на гръцките банки би било добре да се възползват от шансовете, които възникват в резултат на кризата и да разберат, че разгръщането на тези банки на пазарите на Югоизточна Европа с по-ускорени темпове ще бъде за тях единственият начин да просъществуват с успех в бъдеще и да се "отвържат" от гръцката икономика.   

*Христос Мурутис живее в България от 1999 г. Родом е от Атина и е завършил право в Гърция. В България е учредител и мениджър на дружеството "Arceland", занимаващо се с управление на недвижими имоти и енергийни проекти на стойност 200 млн. евро и председател на "Асоциацията на собственици на земя и недвижима собственост в България - Bullpoa".

Изказаното мнение е лично и не отразява позицията на Investor.bg.
http://www.investor.bg/news/article/120399/335.html
Подбрани статии за собственици на имоти.http://www.sobstvenik.com/
За купувачи и продавачи си има други места.
Балкански рекорд за „Най-много хора правещи заедно Български мартеници за 5 минути“ http://www.babamartaworld.com/


                                                                OwnerBG

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
"Ройтерс": ЕЦБ ще приеме частичен фалит на Гърция
http://www.dnevnik.bg/pazari/2011/07/21/1127050_roiters_ecb_shte_prieme_chastichen_falit_na_gurciia/


goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Незнам, дали ще има кредитен факт.
Ама се очертава това което предполагах преди година.
Оупенските копелeта да сложат ръка на гръцката банкова система.
Резултата за бг?
Българина ще плаща лихви на немеца и ще псува гърка!
« Последна редакция: 21 Юли, 2011, 23:34:46 от goro »

regata

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1503
  • Карма: +175/-12
  • Респект: +904
    • Профил
Незнам, дали ще има кредитен факт.
Ама се очертава това което предполагах преди година.
Оупенските копелeта да сложат ръка на гръцката банкова система.
Резултата за бг?
Българина ще плаща лихви на немеца и ще псува гърка!

Не обичам да се намесвам,но goro,хайде да сме честни
търсиш под вола,теле.....
Гърция,има проблем и то сериозен,никой не и е виновен !
И да искам да съм до вас,не мога....няма как да стане .
Ще трябва да се плати безхаберието,просто няма как да стане иначе.
Лошото е,че ще плащате хора като теб,остави банките,те си се оправиха..........
Сега ще идва всичко гадно  :(
« Последна редакция: 22 Юли, 2011, 00:18:28 от regata »
Живеем истински,само когато умираме от Любов...!

regata

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1503
  • Карма: +175/-12
  • Респект: +904
    • Профил
Ами,не съм много съгласна с теб .
Винаги цената е не на тези с кредитите,а на по - слабите  :(
Не знам,но си мисля,че и сега ще е така.........
Живеем истински,само когато умираме от Любов...!

regata

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1503
  • Карма: +175/-12
  • Респект: +904
    • Профил
Ами,не съм много съгласна с теб .
Винаги цената е не на тези с кредитите,а на по - слабите  :(
Не знам,но си мисля,че и сега ще е така.........
Аз пък съм напълно съгласен с теб.
Кое те кара да мислиш, че тези с кредитите са различни от "по-слабите"?
И двамата сме мислещи хора,нищо друго  :)
Живеем истински,само когато умираме от Любов...!

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Незнам, дали ще има кредитен факт.
Ама се очертава това което предполагах преди година.
Оупенските копелeта да сложат ръка на гръцката банкова система.
Резултата за бг?
Българина ще плаща лихви на немеца и ще псува гърка!

Не обичам да се намесвам,но goro,хайде да сме честни
търсиш под вола,теле.....
Гърция,има проблем и то сериозен,никой не и е виновен !
И да искам да съм до вас,не мога....няма как да стане .
Ще трябва да се плати безхаберието,просто няма как да стане иначе.
Лошото е,че ще плащате хора като теб,остави банките,те си се оправиха..........
Сега ще идва всичко гадно  :(

Макар, че още е рано да се коментира и, че все още не съм отписал византийската изобретателност, Регата, не мисля, че е така.
Гърците и държавата им имат много трески за дялане. Но това съвсем не ги прави повече виновни за оупенския структурен модел... А в него е основния проблем.

Това пък да се прехвърля вината за конкретна политико-икономическа ситуация на народите винаги съм го смятъл за наивно. Нито гърците като цяло, нито българите като цяло са виновни за сегашното си икономическо положение в този смисъл. И да казваме, че "никой не и е виновен на Гърция или на България" е освен наивно и оправдание за мародерите. Винаги има конкретни виновници за определени политики! Те не биха могли да се разпищолят без легитимация, помощ и съдействие отвън. Както и няма как ти да задлъжнееш безнадеждно да речем, без съучастието на кредитора си.
Оупенския политически модел ще го плащаме всички на балканите. (гърците вероятно най-малко, ама вече и те).

Вярно, че гърците взеха най-голямо участие в разграбването на плячката останала от бившата соц. система у нас, поради географското ни съседство. Но от участвалите в пира, те единствените имаха и имат трайни интереси в региона и полза от развитието му. Не случайно, много бързо след отварянето на първите им банкови клонове, политиката им от обслужване на гръцките фирми се промени и към кредитиране на местния бизнес (към края на 90те).

Който притежава банковата система на една държава има най-голямо влияние върху нейната икономическа политика. Поне такава е ситуацията днес. Гърците, до днес на собствена територия, успяваха да запазят баланса в своя полза, а и като цяло и на Балканите. Което поради естествената свързаност на интересите беше и от полза за всички ни. (Знам, че това в повечето случаи няма да се разбере, но какво да се прави... У нашего брата има натрупани толкова исторически наслоения и е толкова добре пропагандно обработен, че винаги ще предпочете гол и бос да лиже немския задник пред това да си раздели по-малката част от печалбата с гърка)

И... Цената няма да се плати само от тези с кредитите. Най голямата цена, съотнесена към собствени възможности ще се плати от тези без кредити. Защото в 99% от случаите те нямат кредити само защото са кредитно-ненадеждни.

Все пак, дано да се окажеш права и да търся под вола теле. Би било много добре!
Ако пък не, дано византийската изобретателност не се е изчерпала.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Цитат на: goro
Както и няма как ти да задлъжнееш безнадеждно да речем, без съучастието на кредитора си.

Абсолютно вярно. Нещо повече, кредиторът провокира слабите места на хората, за да се стигне до тук. При това, абсолютно преднамерено. Далеч съм от мисълта, че не знаят какво правят. Напротив, съвсем преднамерено действат.


От оставено листче от клиент, преписвам дословно:

Цитат
банка ОББ -525 лв.
банка (предполагам, че е ДСК) - 120 лв.
Евролийз - 130 лв.
Джет кредит - 145 лв.
Инвест - 68 лв.
ток - 35 лв.
вода - 20 лв.
заложна - 10 лв.
телефони - 27 лв.
карти ОББ - 120 лв.
квартира 100 лв.
=================
общо 1300 лв.

Забележете, че това са сигурни разходи. Храна, дрехи, косумативи, за развлечения, почивки, няма ги.

Това, което правят Невидимко, Дарксайд, Грийнбул ... в другия форум, вадейки съдбите на изпаднали длъжници, може би е единственият начин да се спрат хора като този, написал тази бележка. Признавам си, че ми става така, малко гадно на прима виста. Защото никой не е застрахован от грешки. Но, с пълното съзнание, че може би само това би могло да ги спре. Да се стреснат малко тези хора, дори и да е страх, намирам го за полезен и градивен. Защото тук не става въпрос за грешка, а за липса на каквато и да е финансова култура, която се базира на най-прости сметки, чисто аритметични. Като част от нея е и кредитното поведение, след това. Отново при повечето, безотговорно, отново без сметки. Та дори, сметките са много лесни и елементарни?!?

Сметките на салфетки, на лист, са предварителни и винаги, ама винаги, са оптимистични. Защото, в последствие, или приходите ще са по-малки, или разходите по-големи (дори и да има точка "непредвидени"), или и двете.
Не излязат ли сметките на салфетка, просто не се захваща човек. Излязат ли, вече идват сериозните сметки.

Би трябвало, да се въведе дял от математиката в училище, за теглене на кредити, и за тяхното обслужване, по-късно. Достатъчно много задачки могат да се измислят.

Кредите, банките, колкото и да дразнят сега, без тях не може. Достатъчно е, да се включат в предварителните сметки, допускания за евентуално влошаване на ситуацията в бъдеще. Както и е много важно, да има винаги резерв в кеш, и още по-важно, резервни, полезни ходове.

 *drink11*

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
случайна случайност ли е факта, че меркел и сарко снощо по никое (европейско) време "мислеха"?

Да не би пък нещо да са се уговорили с чичо Сам колко % да е дифолта, та и чичо Сам доволен и евробанкерите полунаебани...

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
случайна случайност ли е факта, че меркел и сарко снощо по никое (европейско) време "мислеха"?

Да не би пък нещо да са се уговорили с чичо Сам колко % да е дифолта, та и чичо Сам доволен и евробанкерите полунаебани...


Fitch ще обяви частичен фалит за Гърция
http://www.dnevnik.bg/pazari/finansi/2011/07/22/1127834_fitch_shte_obiavi_chastichen_falit_za_gurciia/


gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Защото тук не става въпрос за грешка, а за липса на каквато и да е финансова култура, която се базира на най-прости сметки, чисто аритметични. Като част от нея е и кредитното поведение, след това. Отново при повечето, безотговорно, отново без сметки. Та дори, сметките са много лесни и елементарни?!?

Би трябвало, да се въведе дял от математиката в училище, за теглене на кредити, и за тяхното обслужване, по-късно. Достатъчно много задачки могат да се измислят.

Подкрепям с две ръце. Но тогава кво ще правят онези с бързите кредити  :D От човешката глупост, неграмотност и алчност винаги някой е искал да печели и ако погледнем история доста често са успявали.


Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Подкрепям с две ръце. Но тогава кво ще правят онези с бързите кредити  :D От човешката глупост, неграмотност и алчност винаги някой е искал да печели и ако погледнем история доста често са успявали.

Така е, но тук пък идва на помощ ролята на държавата да регулира с ясни правила и да удря банките през пръстите когато нарушават правилата.

Пример: Чистачка с основно образование, но живее в скъп наследствен апартамент от роднина. Чистачката иска ипотека която е непосилна за заплатата и. Ако въпреки това банката и отпусне заем ипотекирайки скъпия апартамент, то тогава става ясно че целта на банката не е да помогме на чистачката да си купи 2-ри апартамент.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил

Да! Дойде помощта - като махна наказателната отговорност на банкерите. И се почна...  *neg*

Изобщо, що гледаме в канчето на гърците, а не в своето? По-точно хуууубаво им го пълним тяхното, не нашето!

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Я да дръпнем котката за опашката.


Tsestos - Greek Dance


И пак същото, ама от Лас Вегас
Tsestos in Las Vegas


И...
Нестинари или Анастенари
Серско
Anastenaria - Serres, Greece

към Верия
anastenaria meliki imathias 2008

край Солун, без огън
ΑΝΑΣΤΕΝΑΡΙΑ ΛΑΓΚΑΔΑΣ

Драма
perilipsi.mpg

Че и в Атина (предполагам преселници)
Πυροβασία στην Αθήνα (Αναστενάρια)