Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1220470 пъти)

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1890 -: 20 Февруари, 2012, 10:24:33 »
0
...
Това, разбира се, е анекдот, но има много по-сериозни теории, които обясняват системата, при която икономиката се подобрява, докато състоянието на населението се влошава. Това е характерно за така нареченото "дуалистично развитие", характерно за провалените държави от Третия свят. В тях има два разделени икономически сектора. Единият работи за глобалния експортен пазар, а другият - за местните нужди.

Първият е модерен, вторият е примитивен. Високите печалби в първия сектор съжителстват с упадъка във втория сектор, който разчита на местното потребление и деградира към натуралното стопанство. В социален план възникват две отделни нации. Малкият елит, който обслужва първия сектор, се е съюзил с чуждестранните компании срещу интересите на народа.
Този модел обяснява, че е напълно възможно икономиката да процъфтява, докато населението бедства. В България дуалистичният модел се наблюдава в доста развит вид. В Гърция в момента е на път да бъде наложен и народът, естествено, се бунтува - стачкува, демонстрира, чупи и пали. Ако сте гледали на филмите как каубой обяздва жребец - това е Гърция.

Жребецът се мята, понякога хвърля ездача от седлото, но накрая се кротва. Като поостарее, впрягат го в каруца. Гърция още буйства, докато българският кон тегли каруцата, пришпорван от местната олигархия.
...

global, скъпа,
Аз не се отличавам съществено от повечето мъже на този свят. Освен, че съм малко по-андрешко... :)

Не е първата статия на Валери Найденов, която е право в десятката. (Не казвам, нито пък мога да преценя, дали за всяка подробност е прав, но логиката му е безспорна.)

Имам една надежда, че гръцкият жребец е от по-особен сой. И че интелигенцията тук, чиято закваска не е дървенистка, не е предала народа си.

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1891 -: 20 Февруари, 2012, 11:14:20 »
0
Кво да ти кажа. Ясно е, че андрешковщината ти е продиктувана от българския ген. И не само нея... :)

Между впрочем, в ученическите ми години се писаха умопомрачителни „теми”, по-късно – „съчинения-разсъждения”, а понастоящем – „есета” за положителните и отрицателните черти на Андрешко.

Очевидно, че на теб ти се е наложило да прозреш в дълбочина чертите на Андрешко, защото го оприличаваш на самия себе си. Мен, например, никога този герой не ме е вълнувал особено, така че повече съм бягала по тъча, и ако се е налагало да разсъждавам или пиша по темата, очевидно директно съм преписвала умозаключенията на „велики” умове, писали критика по това произведение. Предполагам, че и това „хитруване” е част от чертите на Андрешко. А може би не е било хитруване, а липса на интерес...( Липсата на интерес винаги ми е играла лоши шеги – преди 20-на години, споделих с един преподавател, че едно велико произведение не ми е по вкуса.От което повлякох куп последствия. )
По-важното е друго. За мен темата за Гърция е важна дотолкова, доколкото нещата касаят положението на народите, живущи на Балканския полуостров.
Гледам, че и ти се изразяваш по-внимателно: надяваш се, че гръцкия жребец е от по-особен сой. И аз се надявам.
Я ми обясни какво означава интелигенция, чиято закваска е дървенистка или недървенистка. Просто понятието не ми е ясно.

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1892 -: 20 Февруари, 2012, 11:44:34 »
0
Скъпа...

Глобалче,
Дружелюбно го приемам. :)  Жоро сам си го написа тези дни, че не скача много на жените с лошо. Пък и смее ли тук, че не си само ти. С кака Меркел не може да се справи, какво остава с теб, мен, Регатка... на куп. Даже и  Фло, 3.14, Маранди ... да се втурнат да му помагат, изходът ще е почти ясен.  :D *drink1*

В социален план възникват две отделни нации. Малкият елит, който обслужва първия сектор, се е съюзил с чуждестранните компании срещу интересите на народа.


Кога не е било така? Винаги! Явно, едва сега го осъзнават.

Моля, дефинирайте ми елит, интелигенция, че аз нещо съм наопаки и влагам друг смисъл.

 *drink11*

P.S. Писали сме едновременно, но аз се забавих с публикуването. :)  *flower2*
« Последна редакция: 20 Февруари, 2012, 11:47:05 от Muza »

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1893 -: 20 Февруари, 2012, 12:18:19 »
0
Жоро сам си го написа тези дни, че не скача много на жените с лошо. Пък и смее ли тук, че не си само ти. С кака Меркел не може да се справи, какво остава с теб, мен, Регатка... на куп. Даже и  Фло, 3.14, Маранди ... да се втурнат да му помагат, изходът ще е почти ясен.  :D *drink1*


Баси.....! Жоро мое да не скача на жени, ма.....други скачат!
Муза, имаш поздравче  оттатък за целата тая феминистична мисъл! *yahoo*

Моля, дефинирайте ми елит, интелигенция, че аз нещо съм наопаки и влагам друг смисъл.

Муза, ми просто заставаш пред огледалото и там ще видиш една интелигентна елитна жена.....сички във форума мое да го направат най-спокойно, баси!

Познавам лично и твърде добре некои индивиди обитаващи НС и моа да ви кажа, че сте сто класи над тех, баси!
Причината да са във властта нема нищо общо с елитнос или интелигентнос, а по-скоро обратните качества са по-ценни при тая порода.
Сичките обаче, имат една мноу важна особенос - инстинкта за забогатяване е по-силен от инстинкта за самосъхранение! И голем хъс в тая насока......
Във сичките тия индивиди обаче, има една немалка част андрешковщина, с която Жорко са е сдобил генетично, но в значително по-малка степен.....
Ясо, Жоро!  Не са чувствай ощетен, баси! (шегичка!) *yahoo*
« Последна редакция: 20 Февруари, 2012, 12:50:03 от darkside »
Ас съм българче.......

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1894 -: 20 Февруари, 2012, 12:29:19 »
0
Музичка,

В статията на В.Найденов има доста спорни неща. Той доста основателно твърди, че в България съществува елит, продал интересите на народа на чуждестранни господари. Твърди, че зад обедняването на народа стои еврото, понеже то е заменило естествения механизъм на националната валута да адаптира икономиката към отделните слабости и трусове.

Само че, премахването на еврото и въвеждането на националните валути дали ще промени ли ситуацията???

Нали пак този Елит ще провежда самостоятелната парична и монетарна политика. Какво му пречи, да провежда същата политика, която провеждаше до 1996 година, с единствената цел да приватизира финансовото богатство на нацията до момента.

Тази статия, лично аз я приемам като изява на неутолимите мераци на олигархията към парите, складирани в банките ( около 40 млрд.евро) от българското население.
Имаше един период, в който бяха заврели алчните си очички в европейските фондове, само че там „лопнаха кепенците” и не позволяват лунатичните кражби. А пък и европейските фондове изискват работа. Друго си е, приемането на Решения на централната банка за пускане печатницата за пари, което си е чиста работа, отколкото да копаеш масиви, да купуваш нови машини и прочие ..

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1895 -: 20 Февруари, 2012, 13:36:39 »
0
...
Тази статия, лично аз я приемам като изява на неутолимите мераци на олигархията към парите, складирани в банките ( около 40 млрд.евро) от българското население.
...

Скъпа, да не би да искаш да кажеш, че олигархията иска да обере сама себе си?
Не мисля, че българският народ има много пари в банките. Задълженията му ми изглеждат повече.

Иначе, безспорно си права, че ако същият "елит" тръгне да прави друга политика, той пак ще си я прави по стария начин.  :)


...
По-важното е друго. За мен темата за Гърция е важна дотолкова, доколкото нещата касаят положението на народите, живущи на Балканския полуостров.
Гледам, че и ти се изразяваш по-внимателно: надяваш се, че гръцкия жребец е от по-особен сой. И аз се надявам.
Я ми обясни какво означава интелигенция, чиято закваска е дървенистка или недървенистка. Просто понятието не ми е ясно.

Започнах малко отзад напред. Чудех се дали въобще трябва да си губим времето тук напоследък.
Мога ли, на една дама да откажа?
Но ще продължа пак отзад напред.

"Дървенистка" е закачка към Додо, но ако трябва да му предам по широк смисъл е отношението ми към онези философии, които претендират за пълно или най-пълно обяснение на света. Особено - цинично материалистичните.
По същия начин и предпочитам моя си термин "неолайняризъм" пред неолиберализъм. Ако към неолиберализма да имам сериозни резерви (както към всяко нещо превърнато в догма), той все пак не е идентичен с меркелиния или попандреевия неолайняризъм.
Само за пример.
Неолиберализма проповядва свободния пазар, меркелица и попандреев обаче решават, че не свободната договорка между синдикати и работодатели ще определят минималната заплата а правителството!
Неолиберализма казва "фалит"! А те - "подстригване"!
Неолиберализма казва "избори"! А те - "първо трябва да оправим икономиката"! :)
Не ми се навлиза по дълбоко (предпочитам мемоарите напоследък, пред философията).


Интелигенцията...
Ех... интелигенцията...
Трудно ми е да дам определение. Но ще дам един пример.
Тук се водеше диалог за шистовия газ в който като невеж, не взех участие. Не мисля също и, че е работа на народа да отговори в случая за или против, макар че в едно свободно тип "изборно" състезание, би могъл да го направи. Скъпо е. И идва ред на интелигенцията - и то на онази част от нея която се занимава със съответните науки. За какво ни са иначе БАН, университети и пр...
И веднага възниква много сериозния въпрос за моралния критерий.
Какъв ще е отговора на този въпрос в едно общество в който първия критерий и за успех и за човечност е печалбата!
Ще бъде ли "подкупена" интелигенцията.
Ако съдя, по това, което става, не само у нас (а дори и етичните критерии на мнозинството в този форум) - най-често да!


За гръцкият жребец.
Дано надеждите ми да се оправдаят. Има предпоставки, както културни, така и чисто икономически.
Чисто исторически обаче, поне два пъти досега гърците не се поместиха в голямата роля, която им поднесе на тепсия историята. Но понякога са го правили.

п.п.
Андрешко ми стана любимец благодарение на този форум. Плюха го, плюха го разни съфорумци, и понеже аз си мисля в такива случаи, че дъжд вали, взех че препрочетох разказа. И видях, колко много си приличаме!
Аз и Андрешко.
Великите мурджовци и всезнаещите булгарани са друга бира!

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1896 -: 20 Февруари, 2012, 13:40:08 »
0
Глобал,  България има само привидно собствена финансова политика.
Руския и американския посланик и честите гости от Брюсел земат дейно участие в "правилната" ориентация на правителството...и тъй като най-често интересите им са противоположни лакеите от НС се чудят мноу често чий г-з по-напред да оближат....тва го умеят до съвършенство, щото е доходно за тех, персонално....
Васалното положение в което сме, е последица от политиката на сичките правителства на прехода.
 
Още нещо: Световната банка няма за цел да си върнем дълга, а да плащаме лихвите и по възможност да вземем нов заем.
Основна цел: всички държави от региона да бъдат "вечните" длъжници, съответно "зависими".
От друга страна този контрол ни пази от варианта "96-та", т.е. от самите наши политици и техните мераци  към спестяванията с  помоща на Големото печатане на пари. Тва е вече игран сценарий.
Но корекция на лева е повече от възможна, но в малки граници.
Връщането на нац. валута на централноевропейските държави ще е катастрофа за народите им. Ще преживеят инфлация, която ще им дойде в повече, отколкото мое да понесат............нема да е мноу мирно и тихо, ми е мисълта!

И накрая, сичко, което се случва с Гърция и исканията за поставяне под контрол вече се е случило с България, ми просто не сте обърнали внимание, щот беше по-бавен процеса на окупиране.........тва си е нещо като окупация, баси.....

« Последна редакция: 20 Февруари, 2012, 14:50:42 от darkside »
Ас съм българче.......

Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1897 -: 20 Февруари, 2012, 13:57:24 »
0


 И видях, колко много си приличаме!
Аз и Андрешко.
Великите мурджовци и всезнаещите булгарани са друга бира!

 *rofl*Хе-е-е-хехе!Ти приличаш на съдия-изпълнителя Жорка,не на Андрешко,с разсъжденията си за властта и народа и най-вече с епитетите,които използваш към съфорумците! Андрешко е носител на морални стойности и етичност, все  неща, които един безродник и родоотстъпник не притежава *yahoo*Затова и  действията му на Андрешко са на основа състрадателност и съпричастност към Станоя и семейството му,което може да се определи и като родолюбие,когато оставя първообраза ти в блатото.Родолюбие,патриотизъм са мръсни думи за един новогръци измекяр!
« Последна редакция: 20 Февруари, 2012, 14:00:29 от Фло »

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1898 -: 20 Февруари, 2012, 14:01:06 »
0
Горо, олигархията никога не е държала парите си в България. В България се държат оборотни пари, без които бизнесът не може да функционира. *flower1*

Дарки, моите решения за икономическо бъдеще съм ги взела отдавна. В Банките имам около 2 хил.евро. Каквото с тях, такова и без тях. Всичко съм вложила в други активи. Някои носят пари, други - не. Но истината е, че дори и това, което носеше добри приходи, започна прогресивно да намалява, защото в икономиката не се въртят пари, а взаимни задължения.
Нещата са сложни. Горо, какво мислиш за гръцката олигархия? Има ли нещо общо с българската?

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1899 -: 20 Февруари, 2012, 14:27:34 »
0
Горо, олигархията никога не е държала парите си в България. В България се държат оборотни пари, без които бизнесът не може да функционира. *flower1*
Може и да е така.
Не знам.

...Горо, какво мислиш за гръцката олигархия? Има ли нещо общо с българската?
Една част - 100%! Цялостно - откъде да знам.
За Гърция споменах, че можем да разграничим два вида богатство - едното придобито в резултат на политическо влияние и друго - по други начини, което също упражнява влияние в политиката, но по-слабо.
И за България сигурно може да се каже същото, дори само заради факта на реституцията.
Но въпроса е твърде сложен за да дам отговор на база каквото знам, а дори и самото понятие вероятно включва хора с различни идеи и философски настроения.
Далеч съм от мисълта, как някой иска съзнателно да "пороби народите". Става въпрос най-общо за възгледи - за това кое смятаме за "по-правилно".
По приказката: Пътя към ада...


п.п.
Я гледай, получих повишение - от Андрешко в съдия изпълнител,  от един наш необулгаран, дето си мисли, че звучните му епитети по други народи и в частност по мен е патриотизъм. *yahoo*
« Последна редакция: 20 Февруари, 2012, 14:51:33 от goro »

trap

  • Ентусиаст
  • *
  • Публикации: 31
  • Карма: +1/-1
  • Респект: +1
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1900 -: 20 Февруари, 2012, 19:06:47 »
0
Гърция трябва да фалира, ако иска демокрация
http://www.investor.bg/analizi/91/a/gyrciia-triabva-da-falira-ako-iska-demokraciia,130479/


Фло

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 749
  • Карма: +30/-6
  • Респект: +138
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1902 -: 20 Февруари, 2012, 19:52:07 »
0
"Същевременно в сиртаки се включиха участниците в демонстрация в подкрепа на Гърция пред Айфеловата кула. С плакати с надписи "Гърция не е сама" и с лица, боядисани в цветовете на гръцкото знаме, участниците заявиха, че са приятели на Гърция в този труден момент.

Около 200 бяха участниците в демонстрация, провела се Лондон пред сградата на гръцкото посолство.

Все пак в. "Та неа" посочва, че и в двата европейски града в проявата са се включили предимно гръцки граждани." *yahoo*
Предимно гръцки граждани са в международния протест със сиртаки! Жорката като новогрък и той тропа тука *rofl*
Днеска ще подпишат 30 годишен погасителен план за кИфтетата и счупените чинии от сиртакито.Както забеляза обаче един редактор от Би Би Си ,много било важно каква ще бъде гаранцията,щото нали знаете ,че на данайците не може да се вярва.Няколко пъти го показаха ,като излапаха едни много милиарди и миналата година.Та интересна ще е гаранцията според мен.
« Последна редакция: 20 Февруари, 2012, 20:10:55 от Фло »

gogolcho

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1453
  • Карма: +67/-11
  • Респект: +131
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1903 -: 20 Февруари, 2012, 20:08:16 »
0
Кругман за европейската политика за рязане на дефицити. Има игра на думи при заглавието.

Pain Without Gain
By PAUL KRUGMAN
Published: February 19, 2012
 
Last week the European Commission confirmed what everyone suspected: the economies it surveys are shrinking, not growing. It’s not an official recession yet, but the only real question is how deep the downturn will be.
And this downturn is hitting nations that have never recovered from the last recession. For all America’s troubles, its gross domestic product has finally surpassed its pre-crisis peak; Europe’s has not. And some nations are suffering Great Depression-level pain: Greece and Ireland have had double-digit declines in output, Spain has 23 percent unemployment, Britain’s slump has now gone on longer than its slump in the 1930s.

Worse yet, European leaders — and quite a few influential players here — are still wedded to the economic doctrine responsible for this disaster.

For things didn’t have to be this bad. Greece would have been in deep trouble no matter what policy decisions were taken, and the same is true, to a lesser extent, of other nations around Europe’s periphery. But matters were made far worse than necessary by the way Europe’s leaders, and more broadly its policy elite, substituted moralizing for analysis, fantasies for the lessons of history.

Specifically, in early 2010 austerity economics — the insistence that governments should slash spending even in the face of high unemployment — became all the rage in European capitals. The doctrine asserted that the direct negative effects of spending cuts on employment would be offset by changes in “confidence,” that savage spending cuts would lead to a surge in consumer and business spending, while nations failing to make such cuts would see capital flight and soaring interest rates. If this sounds to you like something Herbert Hoover might have said, you’re right: It does and he did.

Now the results are in — and they’re exactly what three generations’ worth of economic analysis and all the lessons of history should have told you would happen. The confidence fairy has failed to show up: none of the countries slashing spending have seen the predicted private-sector surge. Instead, the depressing effects of fiscal austerity have been reinforced by falling private spending.

Furthermore, bond markets keep refusing to cooperate. Even austerity’s star pupils, countries that, like Portugal and Ireland, have done everything that was demanded of them, still face sky-high borrowing costs. Why? Because spending cuts have deeply depressed their economies, undermining their tax bases to such an extent that the ratio of debt to G.D.P., the standard indicator of fiscal progress, is getting worse rather than better.

Meanwhile, countries that didn’t jump on the austerity train — most notably, Japan and the United States — continue to have very low borrowing costs, defying the dire predictions of fiscal hawks.

Now, not everything has gone wrong. Late last year Spanish and Italian borrowing costs shot up, threatening a general financial meltdown. Those costs have now subsided, amid general sighs of relief. But this good news was actually a triumph of anti-austerity: Mario Draghi, the new president of the European Central Bank, brushed aside the inflation-worriers and engineered a large expansion of credit, which was just what the doctor ordered.

So what will it take to convince the Pain Caucus, the people on both sides of the Atlantic who insist that we can cut our way to prosperity, that they are wrong?

After all, the usual suspects were quick to pronounce the idea of fiscal stimulus dead for all time after President Obama’s efforts failed to produce a quick fall in unemployment — even though many economists warned in advance that the stimulus was too small. Yet as far as I can tell, austerity is still considered responsible and necessary despite its catastrophic failure in practice.

The point is that we could actually do a lot to help our economies simply by reversing the destructive austerity of the last two years. That’s true even in America, which has avoided full-fledged austerity at the federal level but has seen big spending and employment cuts at the state and local level. Remember all the fuss about whether there were enough “shovel ready” projects to make large-scale stimulus feasible? Well, never mind: all the federal government needs to do to give the economy a big boost is provide aid to lower-level governments, allowing these governments to rehire the hundreds of thousands of schoolteachers they have laid off and restart the building and maintenance projects they have canceled.

Look, I understand why influential people are reluctant to admit that policy ideas they thought reflected deep wisdom actually amounted to utter, destructive folly. But it’s time to put delusional beliefs about the virtues of austerity in a depressed economy behind us.

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Re: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката
« Отговор #1904 -: 21 Февруари, 2012, 07:15:34 »
0
Гръцката подстрижка

КредиториСума в млд.Подстригване в %Остатък за изплащане
ЕЦБ60060
Тройка65065
Краткосрочни15015
Други20020
Гръцки частни кредитори1105055
Чуждестранни частни кредитори1005050
Всичко37029265


И още малко любопитни цифрички от пресата - дори да са верни само на 10%
В-ка http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=57152 твърди, че е изследване на Европарламента.

42 милиарда - работа на черно
От което
9 млд. загуби само на социално-осигурителните каси

870 000 - фирми
60 - контрольори от страна на соц-осиг. каси - Огромната и човеконенавистна гръцка бюрокрация трЕбе да бъде съкратена!



Сред частните кредитори са и социално-осигурителните каси. В помощта за Гърция  *rofl* от ЕО
За тях се предвижда...
- повишаване на възрастта за пенсиониране, орязване на заплати, пенсии, персонал (без право да се възползват от застраховките по кредите си, щото фалит няма! - има демократична подстрижка ала меркози!)
За банките се предвиждат...
- 50 млд. за рекапитализиране са последните цифри дето се въртят в печата

А стани после кредитор на дъЛжавата! Ако не си банка, де!

- Всеки има глава да мисли! - казваше един мой преподавател по литература в далечните социалистически времена.
Аз ще  перифразирам един местен икономист.
"Стреляме в краката си... Следващата година ще се наложи да напуснем сами еврозоната само и само да не се признае провала на политиката провеждана от днешния местен и европейски елит!"