Какво става в Гърция или За политиката и икономиката

[gogolcho]

асенката говореше за едни сложни инструменти, които трябва да падежират догодина и затова беше цялото протакане и ходене по мъките... ама какво ще стане, ако сега бъде обявен фалит, една година преди 2013? и ще бъде ли обявен въобще или е просто извиване на ръце с цел постигане на някаква договорка...

[regata]

асенката говореше за едни сложни инструменти, които трябва да падежират догодина и затова беше цялото протакане и ходене по мъките... ама какво ще стане, ако сега бъде обявен фалит, една година преди 2013? и ще бъде ли обявен въобще или е просто извиване на ръце с цел постигане на някаква договорка...

Да си призная не си спомням за тези инструменти,но утре ще се разбере дали е настъпило кредитно събитие и ще се изплащат застраховки срещу фалит CDS.
http://www.grreporter.info/Na_1_mart_stava_yasno_dali_grckiyat_PSI_e_vsshchnost_falit/10650

Лошото е,че гръцките банки вече са изправени буквално пред фалит
http://www.investor.bg/evropa/334/a/gryckite-banki-shte-se-finansirat-vremenno-chrez-shemata-za-speshna-likvidna-podkrepa,130871/

Не мога отново да не кажа,че сега е момента всеки от нас да се замисли за спасяване на главницата си.

[servel]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0tD9trSrp0M

[Фло]

От гръцката криза спечелиха руснаците,като ще изтръскат до месец към 50 млрд. за гръцките 2 газови компании,пристанище ,телеком ,ж.п.гари и те така ,както се разбра днес .

[Невидимко]

How Greece’s default could kill the sovereign CDS market
By Felix Salmon FEBRUARY 29, 2012
 Email  Print
inShare

GREECE | SOVEREIGN DEBT
Alea today posts the timeline for physical settlement of credit default swaps, once a credit event has been declared. He doesn’t say why he’s posting it, but the main thing to note is that it’s likely to take a couple of months between (a) the credit event being declared in Greece, and (b) the final settlement of all credit default swaps on Greece.

And that, in turn, reveals a significant weakness in the architecture of CDS documentation. It may or may not be a big deal, this time round. But market participants have already been spooked by the possibility that Greece might be able to default without triggering its CDS at all. Now they can add to that another worry: that Greece might be able to default in such a manner as to leave the ultimate value of the CDS largely a matter of luck.

The way that CDS auctions work, you start with a credit event. Then, using an auction mechanism, the market works out what the cheapest bond of the defaulting issuer is worth. If it’s worth, say, 25 cents on the dollar, then people who wrote credit protection end up paying 75 cents to the people who bought protection: that’s equivalent to the people who bought protection getting 100 cents on the dollar, and handing their bonds over in return.

With Greece, however, the bond exchange is going to complicate things — a lot. Remember that it has a natural deadline: March 20, when a €14 billion principal payment comes due. If Greece’s old bonds haven’t been exchanged for new bonds by that point, then things will get even uglier, and even more chaotic, than anybody’s expecting right now. So it’s very much in Greece’s interest, and Europe’s more generally, to have everything wrapped up by March 20. Bondholders too, truth be told — they hate uncertainty.

But then there’s the CDS holders. In the best-case scenario for Greece and Europe and bondholders, every €1,000 of old Greek bonds will get converted to new bonds with a face value of just €315. Those bonds will probably trade at about 30% of face value, which means the new-Greek-bond component of the exchange will be worth about 10 cents for every dollar in face value of old Greek bonds that you might currently hold. Add in another 15 cents of EFSF bonds, and the total value of the exchange will be about 25 cents on the dollar, which is why people are talking about a 75% “present value haircut”.

The important thing, here, is that Greece is issuing new bonds worth around 10 cents on the dollar, while the EFSF is issuing new bonds worth around 15 cents on the dollar. The structure of the new Greek bonds is secondary: these ones involve a nominal haircut of 68.5%, and a market price of about 30 cents on the dollar. But theoretically, Greece could have constructed bonds with a significantly higher coupon and a bigger nominal haircut — maybe the haircut would be 85%, with the bonds trading at 67 cents on the dollar. Bondholders would still receive about €100 worth of new Greek bonds for every €1,000 of old Greek bonds they hold. But instead of the new Greek bonds trading at 30 cents, they’d trade at 67 cents.

Why does it matter what the nominal price of the new Greek bonds is, so long as the total package, including EFSF bonds, is worth about 25 cents on the dollar? Economically speaking, it doesn’t. But for the purposes of the CDS auction, it matters a great deal.

The reason is that the key number in the auction is the nominal value of the cheapest-to-deliver Greek bond — that’s the price at which the auction clears. And here’s the rub: this auction is going to take place after March 20, after the old Greek bonds have been exchanged into new securities. Because Greece intends to use collective action clauses to change the terms of all its outstanding bonds, even if they’re not tendered into the exchange, there effectively won’t be any old bonds in existence by the time the CDS auction happens. The only outstanding reference securities will be new bonds.

In the auction, market participants will not be bidding on the value of the package that is being offered in return for every old bond. The new EFSF bonds are obligations of the EFSF, for instance: they’re not obligations of Greece, and they have no place in a Greek CDS auction.

The way that CDS auctions are meant to work is that once a borrower defaults on its debt, that defaulted debt continues to be traded in the market, and its value then determines the amount that credit default swaps need to pay out. But in this case, Greece’s defaulted debt might well not continue to be traded in the market. In which case, when traders need to find a cheapest-to-deliver bond to bid on in the CDS auction, they’re going to have to use one of the new bonds, rather than one of the old ones.

And now you can see why the nominal price of the new Greek bonds is so important. Right now, it seems that they’ll be trading at a nominal price of about 30 cents on the dollar, which is close (ish) to the current market price of the old Greek debt. But there’s no particular reason why that should be the case. If Greece had gone for an 85% nominal haircut rather than a 68.5% nominal haircut, then the nominal price of the new Greek bonds would be 67 cents on the dollar — and anybody who wrote credit protection on Greece would only have to pay out 33 cents on the dollar rather than 70 cents on the dollar.

In other words, Greece’s CDS really aren’t protecting holders of Greek bonds at all — or if they do, it’s more a matter of luck than of law. When they get paid out on their CDS holdings, people owning protection against a Greek default won’t get paid according to how much money they lost on their old bonds. Instead, they’ll get paid according to the nominal price of the new bonds.

What this means is that the CDS architecture is broken, and can’t cope with collective action clauses. And as a result, according to the hedge fund manager who tipped me off to the whole problem, “this Greece CDS imbroglio might be the final blow for sovereign CDS as a product.”

Now there is a possible solution here: ISDA could try to decree, somehow, that the total package bondholders receive in return for their old bonds will count as a deliverable security for the purposes of the CDS auction. Bundle up the new bonds, the EFSF bonds, the GDP warrants, everything — and that bundle can be bid on in the auction, to determine where the CDS pays out. That would be fair and right. But the problem is, it might not be legal. There’s really nothing in the ISDA CDS documentation which explicitly allows that to happen.

The whole point about credit default swaps is that they’re meant to behave in a predictable manner in the event of default; one thing we know for sure about Greece is that the behavior of its CDS is going to be anything but predictable. We don’t even know for sure whether they’ll be triggered, let alone what they’ll be worth if and when they are.

Now there are a lot of people, among them European policymakers, who would actually be quite happy if the Greek default killed off the sovereign CDS market as a side effect. But I actually believe that sovereign CDS, when they work, are rather useful things. It’s just that Greece is having the effect of showing that they don’t necessarily work. And if you can’t be sure that they’ll work when triggered, there’s really no point in buying them at all.

[Muza]

http://www.isda.org/credit/

[bozidar]

Племенна смес от славяни и албано-власи са съвременните гърци

Насос Теодоридис

(Публикувано в гръцко-туркофонския вестник Trakyan'nin Sesi на 9.12.2010 г.)

Сензационният труд на видния немски историк Якоб Филип Фалмерайер (Jakob Philip Fallmerayer, 1790 – 1861 г.) Относно произхода на съвременните гърци, издаден в Германия през 1835 г. от Баварската академия на науките, беше разпространен плахо в Гърция след цели 150 години, но никога не се появи на витрините на гръцките книжарници. Причината за това е смущаващото научно гледище на Фалмерайер, чесъвременните жители на Гърция нямат никаква връзка с древните.

Фалмерайер доказа, че някога славната гръцка народност окончателно престава да съществува през 589 година по време на византийския император Маврикий (582 – 602 г.) поради нахлуването на аварите и славяните, наводнили Балканите, както свидетелства сирийският историк от VII век Евагрий Схоластик.

Последният удар, унищожил гръцкото население, настъпва през 746 с опустошителната епидемия от чума, покосила малцината оцелели елини. Последното се потвърждава от византийския император Константин VII Багренородни (905 – 969 г.), който излага това подробно в "Основи на управлението".

Съществен исторически източник за славянизирането на Елада представлява известната хроника на Монемвасия. Топонимите на Пелопонес са били славянски даже до XIX век. През 1840 г., няколко години след създаването на новогръцката държавица, те са преименувани на гръцки.

Фалмерайер се позовава на положението в Елада през 1835 г., която се състои от Пелопонес и континентална Гърция, т.е. Морея и Румелия. Този "еретичен" труд получава анатема от официалната гръцка държава, както и на властващата класа на новогръцките интелектуалци, поставили книгата извън закона с тежки оскърбления. В чужбина обаче трудът намира много поддръжници, създали даже школа от последователи.

През VI век многобройни славянски племена завземат по мирен начин Византия. Славянските колонии достигат до Южен Пелопонес. Смоляни, ринхини, сагудати, велегезити, ваюнити, езерци и милинги са били някои от славянските племена, настанили се за постоянно във Византийска Гърция, която загубва окончателно всякаква следа от елинизъм. Един ужасен ураган донася до най-отдалеченото кътче на Пелопонес едно ново племе, част от великото племе на славяните. Славяните, роднините на сърбите и на българите, и илирийците – албанци са народите, които понастоящем се наричат гърци.

Милингите са били славянско племе, настанило се през VII век в Южен Пелопонес, основно в западните склонове на планината Тайгет. През същото време езерците, едно родствено на тях племе, заемат източните райони на окръг Лакония, в равнината на Елос до нос Малеа и някои от тях в Ахая в района, който днес се нарича Незера.

Мнозинството славяни живеят като скотовъдци и земеделци. Съгласно Константин VII Багренородни, те се заселват безредно и недисциплинирано и създават проблеми с грабежите и палежите, които предизвикват. Разбунтуват се няколко пъти. През 842 г. Михаил III изпраща в района Теофилакт Вриений, за да подчини разбунтувалите се в темата Пелопонес, между които са милингите и езерците, които се покоряват и са принудени да плащат годишно съответно по 60 и 300 златни номизми.

Последният им бунт по време на Роман I Лакапин има още по-неблагоприятен завършек. През 921 година генерал Кринит Аротрас получава заповед да ги покори. Походът трае от пролетта до ноември същата година. Милингите са победени и за пореден път са задължени да плащат одишен данък на императора в размер на 540 златни номизми, сума, която впоследствие е намалена. Те са езичници и християнизирането им става едва в началото на X век с участието на фанатични мисионери като Никон. Милингите се противопоставят храбро срещу завладяването на Лакония от франките малко след Четвъртия кръстоносен поход (1204 г.). Знаменитата крепост на Мистра в Тайгет е построена през 1249 г. от франкския владетел на Ахая Вилхелм II Вилардуен с цел подчиняване на милингите.

Аварите навлизат във византийските Балкани през VI век, придружени от многобройни орди от славяни, които са им подчинени. Всеобщото установяване на славяните в Пелопонес маркира окончателното изчезване на древната елинска народност от историческата сцена. През 532 г. славяните са подчинени от кутригурите, които започват набези на Балканите. Император Юстиниан I успява с използване на дипломатически похвати да отложи за малко едно мащабно нахлуване. Все пак през 540 г. едно ново масово навлизане ги довежда до Коринтския провлак. През 558 г. водени от владетеля си Заберган те застрашават самия Константинопол, където са отблъснати от Велизарий. През 578 г. се подчиняват на аварите и започват да провеждат методични набези в ромейските земи, завземайки градове в Тракия и Илирия. Накрая, през 600 г. славяните напускат безпомощни новите си жилища, притискани от хана на аварите, но все пак успяват да оцелеят и да наложат недоразвитата си култура във Византия. Последват нови вълни на мирни, този път, нахлувания на славянски колонисти в Гърция и в Пелопонес, продължили до 746 г., когато са прекратени окончателно поради страшния мор през същата година.

Хрониката на Монемвасия е ценен исторически източник, написана от анонимен историограф в края на X век. Тя се базира на исторически извори от предходните години, основно в историята на Евагрий Схоластик, на Менандър и на чудесата на Свети Димитър (VII век). Описва се с най-малки подробности по описателен начин масовото арабо-славянско колонизиране на гръцкото пространство, основно на Пелопонес през VI век, както и последвалите ги събития на владичество на славянския етнос във византийските земи в Пелопонес в продължение на 218 години. Евагрий Схоластик (536 – 594 г.) е църковен историк от сирийски произход. Написаната от него история се отнася за периода 431 – 594 г. Методичното изследване на използваните източници и привеждане на документи от архивите на Патриаршията на Антиохия представлява много ценен исторически извор за VI век.

Рядката хроника е открита в грузинския манастир Ивирон на Света гора и е публикувана за пръв път през 1909 г. от професора по византология Спиридон Ламбру (1851 – 1919 г.) под заглавие "Ивиронски препис от Хрониката на Монемвасия". Ламбру по-късно е министър-председател на Гърция за 6 месеца от септември 1916 до април 1917 г. Предходно се откриват и два преписа на хрониката, намерени първият в манастира Кутлумуш в Света гора от същия професор, публикуван със заглавие "За времето, когато се колонизира Монемвасия и как стана това", вторият - в кралската библиотека в Торино от Джузепе Пасини, публикуван през 1749 г. със заглавие "Относно построяването на Монемвасия".г

[valio1900]

Гърция е ясна, налЕ ти казах, че 2008 г. я бях смятал набързо и още тогава беше фалирала.

Я дай пояснение и за другите европейски (а и не европейски) страни, за които имаш прозрения.

[goro]

... не разбирам какво общо намираш между себе си и тия лумпени? Срещу кого "протестират" тези? И що за протести са това?

Боби,
ти вярваш ли, че една писарушка или синът на една писарушка, каквито са много от държавните чиновници е способен на подобно вандалство?
Вандалствата са дело на същите онези, които преди години сложиха бомба в колата на моя приятел-консерва  Г. Трангас, а сега ги пуснаха от затвора.

Племенна смес от славяни и албано-власи са съвременните гърци
Насос Теодоридис
(Публикувано в гръцко-туркофонския вестник Trakyan'nin Sesi на 9.12.2010 г.)
...
Съществен исторически източник за славянизирането на Елада представлява известната хроника на Монемвасия...

Божидарчо,
Не чети турските мекерета. Според тях и Омир е Омер.
Турците имат и сериозни историци - чети тях, ако се справяш с турския.
Не чети и "чичо фичо",
както и което и да е "варналийче", учило - недоучило философия в СУ (историята изисква по-сериозна подготовка) и на което дядо му е видял за пръв път сапун, когато се настанил в къщата на прогонен грък. (хареса ми този израз на един колега)


Ето ти
Монемвасийската хроника - писана на гръцки от ИЗЧЕЗНАЛ ГРЪК според Fallmerayer
Το χρονικό της Μονεμβασίας
в два варианта и съпоставка с други византийски текстове (последната колона).
Не коментирам останалия текст - напомни ми за съдбата на един гръцки композитор от Смирна (Измир) - някога забранен в Турция защото музиката му била гръцка и забранен в Гърция - защото била турска!



Ето ти
същата хроника на гръцки и в превод на български от сайта на две българчета - юначета.
Ще си позволя да ги цитирам, защото, макар и много млади, показват прозорливост по голяма от тази на Σπυρίδων Λάμπρος (от изчезналите гърци, но през 19век).

Защо славянското "море" отсъства в Монемвасииската хроника?
...
Значи, Аварите, както виждаме от третото изречение, прекарали в Пелопонес 218 години, според хрониката, а ние днес учим за славяни? Не е ли това лицемерие? Е да, в тази част на хрониката, думата славяни се изрича цели два пъти... Но не в смисъла на етнос. А в смисъла на епитет... Sklavenoi - овчедушни, роби, хора второ качество. Както се вижда Аварите биват наречени също по род: "българи и хуни", по език "варвари", и по статус в очите на гърците "славяни". Но да се твърди че в хроника описваща детайлно как аварите дошли от Кавказ, първо завзели Скития и Мизия, а после се спуснали до Пелопонес, и да се твърди че става дума за славяни
...

п.п.
Ако съдим само по топонимите - столицата на България е гръцка, па май, не само тя - 3/4 бг ще се окаже гр.
Иначе... според мои колеги-гърци до преди 30-40 години в Гърция е имало райони в които ако си поискаш вода на гръцки - нямало да ти дадат.





--------------------------------------------
След като удариха балтията на гърците по оупенски, глобиха моя приятел и му дадоха да разбере, че пак може да му сложат бомба, пуснаха от секретните сметки по грекилските канали масова разпродажба на виртуални моркови. Колко добра била кака, пажа и, че даже и шойбле...
Затягането на колана на гладните, щяло до доведе до намаляване на безработицата и  растеж!!! но...  (за пореден път)  догодина!


Освен минималните заплати - намалиха и обезщетението за безработица (беше стигнало великата и неприлична сума от 460 евро/месечно и то за цяла година, ако имаш повече стаж - ако имаш по-малко - 5-6 месеца)
Сега всеки българанин-патриотарин може да си отговори на въпроса - кой ще работи за по-малко пари и къде това ще се отрази повече!
Че и в гр ще се отрази е ясно, но на средния грък свикнал на своята бащиния от преди турско и не отвиквал с комунизъм, му трябва много време за да стане от кон на магаре. Ако въобще стане. Съдейки по това, как се пени реслерчето, този кон освен, че не ще да продава евтино и рита и хапе... И...
Само за първия месец на тази година е изхарчил половината от годишната субсидия на осигурителните каси и чичо шойбле ще не ще - вече приготвя третия пакет...



п.п.
Бих могъл да кажа и чия собственост са фирмите, които първи намалиха заплати, но съм сигурен, че този форум е интелигентен и всички ще се сетят!
Да живее неолайняризма!




-----------------------------------
Между другото беше подписан пакта за финансова стабилност - гениален документ от творчеството на кака.
И...
току що подписан, половината подписали го, дадоха да се разбере, че няма да го спазят воглаве с вЕрна Оландия!
На ибериеца му се изправиА косите - как ще слезне от 8,5 на 5,8% дефицит ми е неясно ама...
Да живеят италийците!
1 трилион са добра сума за начало!

[Фло]

Естествено за никой няма съмнение,че съвременните гърци  не са  древните елини,и нямат нищо общо с тях, а съвремените новогърци още по-малко.За да стане  някой си  новогрък с перспектива за елин очевидно първо е безродник,така да се каже с чисто минало или въобще без минало ,без дядо и сапун,за да се кефи на думите на някой изключителен тъпак,че дядо на някой от нас , видял сапун за първи път в къщата на изгонен грък.
Така интерпретирайки социален елемент /щом е грък,задължително  има къща и сапун/с национален:българина априори е бездомен и мръсен, прави опит за доказателствена тежест на тезата,че да си новоизлюпен новогрък-безродник е преимущество, пред това да се считаш за българин.
За новогърците кандидат-елини трябва обяснение,че  националността и идеята за национална държава е възникнала едва през възраждането.На територията на днешна Гърция,по това време е живяло население ,което е потърсило индентичност с това ,което вижда наоколо -древните камънаци,без да има и най-малка гинетична връзка с древните.Историята си я набавят от Египет,щото всички исторически текстове за древната Елада са на арабски език.Така се оформя националната индентичност на гърците,просто са си присвоили чужда история.
Ето и родната къща на моя дядо и къща на прадядо ми ,запечата на  кинолента,понеже в нея е сниман филма" Гераците" през 1957 г.

Видео споделяне / VBOX7

[valio1900]

С Гърция в този си вид вече се сбогувахме. Сега остава да видим до кога ще има пари за пенсии и заплати в държавните учреждения. Дано да случите на подходящи политици, но като гледам избора ще е най-рано след 4 години.

[goro]

Естествено за никой няма съмнение,че съвременните гърци  не са  древните елини,и нямат нищо общо с тях, а съвремените новогърци още по-малко.За да стане  някой си  новогрък с перспектива за елин очевидно първо е безродник,така да се каже с чисто минало или въобще без минало ,без дядо и сапун,за да се кефи на думите на някой изключителен тъпак,че дядо на някой от нас , видял сапун за първи път в къщата на изгонен грък.
Така интерпретирайки социален елемент /щом е грък,задължително  има къща и сапун/с национален:българина априори е бездомен и мръсен, прави опит за доказателствена тежест на тезата,че да си новоизлюпен новогрък-безродник е преимущество, пред това да се считаш за българин.
За новогърците кандидат-елини трябва обяснение,че  националността и идеята за национална държава е възникнала едва през възраждането.На територията на днешна Гърция,по това време е живяло население ,което е потърсило индентичност с това ,което вижда наоколо -древните камънаци,без да има и най-малка гинетична връзка с древните.Историята си я набавят от Египет,щото всички исторически текстове за древната Елада са на арабски език.Така се оформя националната индентичност на гърците,просто са си присвоили чужда история.

Да обясним най-напред простичко разликата между нация и етнос-племе!
Към съвременната българска нация принадлежат и българските турци и българските цигани, като цитирания по-горе.
Това не ги прави обаче българи по етнос-племе, а булгаранщината на последните ги прави лесно разпознаваеми.
Та...
Съвременния елин по племе е поне толкова елин спрямо древния, колкото и съвременния българин спрямо древния българин. Ако трябва да сме точни - повече! с оглед на това, че по-малко години е живял под чуждо управление, и дори и тогава, културната среда, без прекъсване, е била доминирана от него.

Формирането на народностите е сложен и не линеен процес. Във всички случаи обаче изключително консервативен. Ако днес междуплеменните (между-етносните) бракове са сравнително рядко явление, само преди 50-60 години дори единоплеменните-междуселски бракове са били трудни.

За справка - "Преди да се родя и след това." (Препрочетох я Глобал - не съм плагиатствал)

Разбира се, лесно е да се открие на кой дядо му не е бил българин.
Особено, ако е неграмотен и лъже, като циганин.

Наш фло-чко, тук в додорницата, се подиграваше на малкото останали гърци във Варна, че не можели да изговарят Ш и вместо него казвали С. Само че... Гърците родени в бг, както и българите родени в гр, нямат проблеми при изговора на специфичните за двата етноса звуци. Всъщност, те постепенно губят собствения си език и най-често, със загубата му загубват и етническото си самосъзнание...
Но по интересното е друго.
Гърците са се установили във Варна много преди Христа.
Възможно ли е да се запазят като гърци във Варна, Несебър или Созопол, а да се изгубят в Гърция?
Отговор от фло-чковци - не ща!

п.п.
Засега се говори за избори през май-юни!

[Фло]

Възможно ли е да се запазят като гърци във Варна, Несебър или Созопол, а да се изгубят в Гърция?

 *rofl*Хе-хе-хе-хеййй!Възможно ли било?  Ми ти си жив пример на инвазивен вид в Гърция! Новите гърци са само шиптъри и такива безродници като тебе!Кви гърци сте вие бе айол?! Даже въобще има ли гърци ,поне толкова гърци ,колкото са във Варна, в пределите на гръцката държава? Проучи малко за асимилационната политика на гръцката държава спрямо населението. Виж какви хиляди жертви са дали българите там,буквално убити !Сам казваш,че преди 30 г. в областите не са говорели гръцки език,после дрънканици разни.

[goro]

Възможно ли е да се запазят като гърци във Варна, Несебър или Созопол, а да се изгубят в Гърция?

...Даже въобще има ли гърци ,поне толкова гърци ,колкото са във Варна, в пределите на гръцката държава?...

Я гледай ти! Във Варна имало по-гърци от в гръцко! Не знам.
Но, че едно румено мангасарче, от село, пише дивотии за да се прави на интересно е видно!
Я... ни се поФали и с някоя снимка от другия дядо.
  

[valio1900]

Я гледай ти! Във Варна имало по-гърци от в гръцко! Не знам.
Но, че едно румено мангасарче, от село, пише дивотии за да се прави на интересно е видно!
Я... ни се поФали и с някоя снимка от другия дядо.
  

Жалък си моето момче !