Форум за имоти
Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: Imotenbalon в 13 Май, 2010, 16:33:24
-
GDP Латвия -14500 $ на човек за 2009 -Дъно при средните цени 490 евро - 70 % спад от максималната през 2007
GDP Естония -18700 $ на човек за 2009 -Дъно при средните цени 750 евро - 50 % спад от максималната през 2007
GDP България-12600 $ на човек за 2009 - Дъно при цените ??? и кога ???
Външен дълг / БВП
Латвия - 155 %
Естония - 122 %
България- 110 %
По тоя показател сме най-добре
-
Интересно сравнение.Прави впечатление,че спада не е съразмерен.В „по-богатата“ държава Естония спада би трябвало да е по-голям. ::)
-
Мисля, че се изпуска един основен фактор наложен от Dodo2, Коефициента на Тъпота. Повярвайте от голямо значение е!
-
Според мен сме между двете държави. Имам предвид степента на надуване на балона и задлъжнялостта.
Разбира се може и по-зле от Латвия да станем, както е тръгнало, а да не говорим, яко борда не издържи...
-
Според мен сме между двете държави. Имам предвид степента на надуване на балона и задлъжнялостта.
Разбира се може и по-зле от Латвия да станем, както е тръгнало, а да не говорим, яко борда не издържи...
Negramoten здрасти. Ти "Negramoten" от форума за имоти на инвестор.бг ли си? Извинявам се за "личният" въпрос, просто си мисля, че съм те чел там.
-
при сравнението да се отбележи площообразуването при новото строителство в БГ :o
-
Negramoten здрасти. Ти "Negramoten" от форума за имоти на инвестор.бг ли си? Извинявам се за "личният" въпрос, просто си мисля, че съм те чел там.
Здрасти BulCan, там спрях да пиша, иначе съм си същия :)
-
при сравнението да се отбележи площообразуването при новото строителство в БГ :o
Да, ако приравним площообразуването, то цената в Рига не е 490 евро/кв.м., а излиза ~350 евро/кв.м. Но ако гледаме само процентния спад, то той си остава 70%.
Т.е. при нас ако има такъв спад, цените в София трябва да отидат на 330 евро/кв.м (с общите части :) )
Както сложим 30% по-ниска от средната цена за непрестижните райони, излиза, че жилище в Надежда или Дружба трябва да се продава за 230 евро/кв.м.
-
при сравнението да се отбележи площообразуването при новото строителство в БГ :o
Дали ще доживеем някой да задължи брокерите в обявите да публикуват чистата площ. В нотариалния акт да пише каквото и да е, но при продажба да се казва колко е реално, а не хората да трябва да ходят с рулетки.
-
Може би за реални тогава трябва да приемем цените на панелните жилища ,само там квадратурата отговаря на истината.
-
Рулетката е символ на демокрацията, атрибут на прехода и измерва коефициента на тъпота на практика.
-
Жалко е ,че като потребители (разбирай) купувачи ни се налага да ходим с рулетки в джоба.
Мен лично страшно ме дразнят и не разбирам смисъла от обявите без снимки.Най-често ако е възможно ги филтрирам и изобщо не ги разглеждам.
-
... някак си огледи с рулетка...баси държавата!
При коефициент на тъпота клонящ към 0...в краткосрочен план ще се позиционираме м/у Латвия и Естония като едното нищо. Гледам напоследък зачестяват и въпросите от рода "Какво ще стане ако спра да си плащам вноските..." , пикапа идва Евгени е ватман...
-
Като подхванахте рулетката и Коеф. на тъпота (КТ) ...
Реалните площи могат да се обявяват и сега - поне аз не знам да е забранено.
Не виждам основание да бъдат задължавани АНИ да обявяват каквото и да е. Могат просто да пускат обяви "продавам имот" и толкова. Нали? Но те размишляват над въпроса "Как, аджеба, да привлечем вниманието на потенциалните купувачи?". С "продавам имот" няма да стане, трябва си нещо привлекателно...
И им светнало!!! Ето какво:
Единствените потенциални купувачи са идиоти!
Понеже АНИ са профита, веднага разработват стратегия за продажба на имоти на идиоти, включват в нея всички залъгалки за малоумници, пускат Явлена и Адрес да вдигат цените, сядат на гюме и чакат.
Като се посвършат идиотите и/или на АНИ им се изчака чакалото, ще започнат да работят с нова стратегия - продажба на имоти на нормални хора. Нормалните хора не се лъжат два пъти - АНИ ще имат право на един опит. тогава, понеже са профита, ще ни залеят с реални размери, ще има точни адреси, данни за всяка стая, фасадата, последния ремонт, дали са гледани домашни любимци и деца през последните години и още и още ... хиляди и хиляди неща. И снимките ще са като от списанията за яките пичове и голите мацки - поглеждаш и купуваш.
Но - първо да се свършат идиотите и/или на АНИ да им се изчака чакалото.
-
Коганев ,страхувам се ,че си прав :(.А дали ще доживеем да свършат идиотите? ::)
-
А дали ще доживеем да свършат идиотите? ::)
Говорим все пак за България - колкото и да ми е мъчно, шансът е малък според мен :-\
-
А дали ще доживеем да свършат идиотите? ::)
на тоя въпрос, само пунди може да даде отговор. страхувам се, че ще каже - "овцете никога няма да свършат"!
-
Недейте така... все пак става въпрос за идиотите-потенциални купувачи, а не за всички идиоти. Че всичките няма да се свършат - то е ясно. Но идиотите-потенциални купувачи са на свършване.
Защото:
1. всички български продавачи на всичко са се устремили да ухажват идиотите-потенциални купувачи на всичко. Достатъчно е да изгледате един рекламен блок и да ви стане ясно към кого са насочени посланията в рекламите. Това масирано рекламно нападение изчерпва агрегатните пари на идиотите-потенциални купувачи.
2. банките-кредиторки не са наясно какво ще правят с па-па-па кредитите, които иначе бяха насочени в сегмента на идиотите-потенциални купувачи. Бодряшките провиквания, че сме банкови стабиляги контрастират рязко с прогнозите за сриваща се родна икономика и заминаващ си валутен съвет, пък и чак до разпадаща се еврозона и ЕС. Това отрязва достъпа на идиотите-потенциални купувачи до пари с/у ипотека.
От 1 и 2 следва, че парите си заминават от идиотите-потенциални купувачи, което превръща последните в обикновени идиоти.
Но АНИ са профита и не работят с обикновени идиоти. Ако го правят, то те самите са обикновени идиоти.
-
АНИ са обикновени имбецили и като такива, занапред ще работят само с необикновени идиоти :P
-
Опасявам се че имаме много на склад, производството им не спира, и вече не ги изнасяме...
Коганев ,страхувам се ,че си прав :(.А дали ще доживеем да свършат идиотите? ::)
-
Опасявам се че имаме много на склад, производството им не спира, и вече не ги изнасяме...
Коганев ,страхувам се ,че си прав :(.А дали ще доживеем да свършат идиотите? ::)
Човешката глупост, а и броят на глупаците е безкраен (перифразирам знаете кого). Но тук не става дума за това, а за достъпа на глупаци до пари (ипотечни кредити - до 100 %, продажба на ниви на абсурдни цени, курортни имоти "на зелено" за англичани-пенсионери, външни инвестиции на фондовата борса и др.п. Такива "лесни" пари лесно се харчат и 2000 евра на кв.м. изглеждат приемливи).
Там е спадът и според мен той ще се задълбочава.
-
Точно, формулата е Глупаци + Пари = БГ пазар. Но докато глупаците си ги знаем, то няма как да знаем какво се случва с парите. Банките бяха източника на лесни пари за някаква част от населението, но със сигурност има още доста от кражби и разпродажби... Щом аз, със заплата почти двойна за средната за региона, при 50% самоучастие мога да си позволя само панелен едностаен маймунарник в краен квартал, а в същото време разни интересни хорица със скромно потекло пред очите ми продължават да пазаруват каквото им хареса, значи нещо не е наред. Явно компонентата "Пари" си стои в уравнението, просто тея дето разчитаха на банките вече са аут...
-
България и Литва са с най-голям спад в продажбите на дребно в ЕС
http://www.investor.bg/news/article/100599/334.html (http://www.investor.bg/news/article/100599/334.html)
-
Естония – 17-ата страна в ЕС, която приема еврото
Финансовите министри от 27-те страни членки на ЕС одобриха приемането на Естония в еврозоната от 1 януари 2011 година, съобщи АФП, като се позова на дипломатически източници.
Естония ще бъде седемнайсетата страна, приела единната европейска валута, след като по време на срещата си в Люксембург министрите одобриха препоръката на ЕК, която смята, че властите в Талин са изпълнили всички критерии за членството.
По последни оценки на ЕС публичният дефицит на Естония ще бъде 2,4% от БВП, а дългът й в края на 2010 г. ще бъде 9,6% от БВП – показатели, за които по-голямата част от Европа може само да мечтае, допълва АФП.
През миналия месец председателят на Еврокомисията Жозе Барозу заяви, че желанието на Естония да се присъедини към клуба на еврото е знак и за привлекателността на Еврозоната.
-
http://www.profit.bg/news.php?cid=4&id=65995 (http://www.profit.bg/news.php?cid=4&id=65995)
(http://img33.imageshack.us/img33/8607/q12010realestates.jpg)
Естония на дъното :-\, Латвия q1 2010 - q4 2009 ръст към 10% :o, България с минимален спад q1 2010 - q4 2009
-
Последния месец имаше забавяне в Латвия:
(http://img51.imageshack.us/img51/1613/latvia201005.jpg)
-
Тук има данни за средната заплата в Латвия
http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=21029 (http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=21029)
За последното тримесечие средната заплата е 440 лати, което прави 621 евро.
Какво виждаме ?
1 кв.м. = 1 средна работна заплата ....
-
Тук има данни за средната заплата в Латвия
[url]http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=21029[/url] ([url]http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=21029[/url])
За последното тримесечие средната заплата е 440 лати, което прави 621 евро.
Какво виждаме ?
1 кв.м. = 1 средна работна заплата ....
Освен това май там няма хитреене с "идеални части" :)
Знаеш ли как се движат наемите и това е интересно?
-
Ще погледна за наемите
Сега гледах данните за лошите кредити през май
Общо - 14.5 %
Жилищни - 13.21 %
Потребителски - 15.6 %
Бизнес кредити - 14.78 % - най-голям скок, предна стойност 13.59 %
Други кредити - 19.36 %
-
Латвия напоследък :) за 1 година (точно 1 година от дъното) - ръст 25%
(http://img571.imageshack.us/img571/7892/rigap.jpg)
-
Латвия напоследък :) за 1 година (точно 1 година от дъното) - ръст 25%
Абсолютно подвеждаща корелация, недей така, че ще те намразят ;)
П.П. Изследвал съм няколко месеца балтийските прилики с родните и бях издирил десетки пъти повече информация от тази, които сте дали дотук ...
Сценарий за подобно движение с подобен тайминг в БГ-стан клони към нула ( макар, че някои казват: в икономиката няма невъзможни неща ). Особено па с нашите "експерти" гамени ...
*drink10* *drink10* *drink10*
-
Е аз не правя връзка с БГ, то е вече очевидно че нямаме общо като развитие на цените с Латвия. Ние сме бавно, но славно надолу, понеже ме мързи да чертая специална графика, ще скалирам по X една от онези в тайната тема. Да се гледа зелената черта най-отгоре която е наклонена надолу - тоа е средна цена в imot.bg за последната година. Съвсем като права линия е.
(http://img840.imageshack.us/img840/3702/scaledu.jpg)
-
Е аз не правя връзка с БГ, то е вече очевидно че нямаме общо като развитие на цените с Латвия. Ние сме бавно, но славно надолу, понеже ме мързи да чертая специална графика, ще скалирам по X една от онези в тайната тема. Да се гледа зелената черта най-отгоре която е наклонена надолу - тоа е средна цена в imot.bg за последната година. Съвсем като права линия е.
([url]http://img840.imageshack.us/img840/3702/scaledu.jpg[/url])
По принцип не се гордея, че се получава сценария, който бях дал, че ще се случи още в края на 2008 година като движение.
П.П. Нашият пазар е "уникален" определено и затова ми е хоби да го прогнозирам ;)
*drink9* *drink9* *drink9*
П.П.П. Мога да метна един жокер - когато сравнявате тия параметри като раб. заплата и цена кв. метър, то изследвайте по-обстойно какво точно се включва като условия на пазара на труда, разходи за болнични, условия за пенсиониране, демек осигурителен стаж, размери на осигуровки, преки и косвени данъци и т.н.
Ама, по-добре недейте, че ще се отчаяте ... :D
Средна раб. заплата и средна цена кв. метър не дават детайлна картинка на нещата!
-
Дай връзка към прогнозата да видим какво ни чака :) *drink11*
-
Дай връзка към прогнозата да видим какво ни чака :) *drink11*
Ъм,
в инвестор-а след бурни дебати с Джоан и сие, бях дал, че Q3 на 2008 ще обърне тренда при имотките ( или т.нар. Есента на Русото - за което още ме базикат ). После им бях казал, че спада в началото ще е рязък, а после ще става плавен. Т.е. няма да има бичи капани и прочие глупости дет' се изписаха.
За момента е това, а за тайминг-а е пак според зависи, защото нашите кифли много хитреят с цифричките и неслучайно ни запраскаха с проверки и процедури от ЕК.
Прегледай ми блог-а, там съм мятал прогнози и за момента са на 6+, даже и тази за настоящата икон. година. Просто, когато я правих и заложих на спад на БВП от 8-9% за 2010 г. Дянков говореше за балансиран бюджет и затова нацепих 3 забележки. В момента пак ми излиза прогнозата, ако се разгледа като сбор от спад на БВП + появилия се дефицит от 4.8% по последната актуализация на бюджета.
Както и да е, ще драсна нещо пояснително в блога си, ама да минат още 2-3 месеца, че да се видят движенията по-ясно какво съм имал предвид:
http://marandi.blog.bg/biznes/2010/03/29/prognoza-za-proletta-na-2011-godina.519862 (http://marandi.blog.bg/biznes/2010/03/29/prognoza-za-proletta-na-2011-godina.519862)
П.П. Прегледай коментарите, там съм посочил процесите, които ще се случат, но ми писна от партийните тролове и отсвирих. Ще забележиш, че всичко се случва 1 към 1 досега, както съм го прогнозирал. Иначе прогнозата съм я правил в март, когато бяхме на балансиран бюджет и от април вече щяхме да сме се "оправили" по думите на Дянков ;)
Поздрави! *drink11* *drink11* *drink11*
-
Хмм... открих ти едно противоречие :) "- спад в цените на недвижимите имоти от още 25-30%" (а освен това казваш, че ще е равномерно)..
Засега спадът е много по-малко (в София), -9.2% на годишна база и -4.6% за последните 6 месеца (поне в офертните цени в imot.bg). Т.е. за да се изпълни планът в следващите 6 месеца трябва да има 20-25% спад, което ще си е голям шок.
Но историята с лошите кредити е лоша и си мисля, че може да има неприятни неща зимата, кой знае.
*drink11*
-
Хмм... открих ти едно противоречие :) "- спад в цените на недвижимите имоти от още 25-30%" (а освен това казваш, че ще е равномерно)..
Засега спадът е много по-малко (в София), -9.2% на годишна база и -4.6% за последните 6 месеца (поне в офертните цени в imot.bg). Т.е. за да се изпълни планът в следващите 6 месеца трябва да има 20-25% спад, което ще си е голям шок.
Но историята с лошите кредити е лоша и си мисля, че може да има неприятни неща зимата, кой знае.
*drink11*
"- спад в цените на недвижимите имоти от още 25-30% ( като най-голям в абсолютни стойности ще бъде в четирите най-големи града: София, Варна, Пловдив, Бургас спрямо средния спад за страната )"
Къде "видя" да казвам, че ще е равномерен? :)
Визирал съм, че ще има населени места, където статистиката ще отчита ръст, както Сахибов го изкара повод за гордост след последните данни на НСИ. Т'ва е и е нормално, предвид смешната ликвидност. А, па на теб да обяснявам какво значи спад на база абсолютна стойност спрямо средна стойност предвид познанията ти, ми се види малко ... нагло ;)
Иначе не знаех, че офертните цени вече са критерий за пазара на имотки в БГ-стан, даже май във всяка статия дрънкат простотии за "отстъпките", на които били склонни продавачите на база офертни цени. Та, кое е "вярното"?!? ( може би накъдрената смешна графика от първа страница на имоти.нет дет' числата едни и същи от месеци, а линийката прави нЕкви комични, рязки движения нагоре-надолЕ ) :D :D :D
Там са за Оскар, а Камелия е за Грами с панелките по 1200, ама както и да е - прост народ - слаба държава.
Не ми се изпада в подробности, дали дадено число ще е 10 или 15, или 7.5 да кажем. Просто съм очертал процесите, които ни очакват и учудващо те тотално контрастират с тогавашната розова визия за "оправяне" на Дянков и Ко.
Човешката памет е къса и затова не се сърдя на никого, че вече е забравил простотиите от него "време", които изчетох по това време от типа ( бюджета ще е балансиран, няма да се вдигат данъци, няма да се взема дълг, от 1-во тримесечие ще сме излезли от рецесията, демек ръст на БВП, после от 2-ро, после няма да се актуализира бюджета, купувайте имоти - според Дянков и прочие и прочие ... ).
Вероятно. за който по-слабо е запознат с материята тия простотии, на които се наслушах тогава, едва ли са му направили впечатление, но за мен си бяха доста дразнещи :)
П.П. В БГ-стан няма механизъм и методика, по която да се отчитат коректни данни за имотките, така че не се "вторачвай" в числата ми, а в посоката, щото ако те хлъзна по плоскостта какво аджаба измерваме и въпреки прекрасните ти статистически умения, ще се учудиш на колко много "детайлчета" не си обърнал внимание досега и оттам се деформират данните.
Чиърс *drink9* *drink9* *drink9*
-
Взех да зяпам един филмец, ама да не кажеш, че съм голословен се върнах тук и затова ще поясня какво имах предвид:
При твоите данни/графики, както и на имоти.нет, тия на НСИ, офертни/пазарни и прочие не се отчитат много фактори.
- цена на изповядване ( пазарна, данъчна, ликвидационна, търгова и т.н. ) - щото има значение в крайната цена;
- с кредитен ресурс или в кеш;
- коя цена на кв. метър се обхваща - тая от преди 1996 г. със старите нотариални актове и описани площи и ли настоящите еквилибристики;
- "картинки" за 1-ни, 2-ни, 3-ни и т.н стайни е ясно, ама какво строителство и от коя година;
- обзаведен, на шпакловка и замаска или за основен ремонт;
- с паспорт за енергийна ефективност или без;
- с фунционираща инфраструктура ли или с бъдеща такава някога си;
- на общинска земя или на частен парцел, щото има значение ...
Има и още много други "дребни" детайли, които статистата в БГ-стан не лови. Т'ва е и шанса на паразитите по веригата, които се присламчват към понятието "средна" цена или "медиана" - все тая ... важното е да има продажби и пазарЯ да се лашка, че нещо уж се случвало.
Та, к'во се сравнява с тия числа от "графиките" по-точно, че аз не се сещам? Ако ми извадите статистика с тия параметри да кажем - няма проблем ще се съглася, че методиката е качествена. Но не и да четем, че НСИ не обхваща жилища ново строителство, а те да са част от офертните цени, после да се правят "корелации" между тия графики. После, в момента вървели обзаведените жилища при продажби, което не е същото като жилище на шпакловка и замаска или амортизирано за основен ремонт, налЕ? Та, за теб спада е 9.2% по "твоята" методика, а па за мен си е колкото съм го дал на годишна база и хайде обори ме, че не е така?
Пример веднага: Едно бившо гадженце си купи хапартамент във Варна преди месец в центъра, ама ... напълно обзаведен ( т'ва равно ли е на офертните обяви за Ш/З или за ремонт и как е отразено в графиките, щото за мИня разликата е чувствителна ). Поръчала си една етажерка в банята само, всичко друго си го е имало като настилки, покрития, кухни, бани, спални, холове, бяла, черна техника, климатици и обзавеждане, даже било на високо качество и на 2 години обзавеждането. Цена 850 евро/кв двустаен 65 кв ( чисто със стените ) + изба и общи части, щото е строен 2006 г. Та, т'ва как го отразявате в графиките си, щото довършителните работи и обзавеждането понякога са по-скъпички от т.нар. БДС?
Лека и спокойна от мИня, ще си догледам филмеца *drink9* *drink9* *drink9*
-
Ааа реалните стойности за БГ ги знае само дедо боже. Даже си мисля, че и той не знае какво е Български Кваратен Метър, защото той си мени стойността в широки граници :)
Аз преди време като си правих ремонт в един апартамент останах много изненадан от реалната му площ, признавам си. :) То това е както много от мъжете са много заблудени колко точно е 20 сантиметра, защото мерят по ... хехехе
*drink11*
-
На горският метъра е най-много 90 см. а на брокера поне 1.20 а за това мъжкото дето си писал по-добре да се използват сравнения а не мерки. *beer*
-
Маранди е изказал в доста кратък вид наистина важни неща. Особено внимание да се обърне на факта, че държавния дефицит за година може да се превръща в БВП, ако това е целта за пред медиите, а от там и за пред хората. Пренасянето на цифри по тази формула е много подмамващо, но все пак е опасно. Особено за държава, в която няма потенциал за скорошно оздравяване и по-далечното бъдеще на която не е никак благоприятно за дългосрочни инвестиции. Пък и е във финансов съвет или както му викаха.
Трендовете са много по-важни от дробите. Наклонът е опасен при визуализация, а градусите са въпрос на прецизни измервания. Решенията в стратегически аспект се вземат на база визия, а тактическите ходове се нуждаят от прецизността на дробите, но тук Маранди е подчертал, че и за данните на уравненията трябва много да се внимава. Бих казал НАЙ-ВЕЧЕ за данните да се внимава. Липсата на единна методика е не само пропуск, но и предпоставка за неточни изчисления, а графиките на база неточни данни са статистически проблем, следствието на който е незаинтересованост от страна на едри и стратегически инвеститори. "Големите пари" нямат време да играят на парче. Нямат и желание.
Нещо ново се случва в БГ. На фона на тежката социална обстановка, милиционерщината взима връх и все още работещи фирми ще трябва да затворят, заради документни пропуски и прочие бумащини... Всеки ден излизат нови наредби, нови подробности за най-различни дейности, между другото се обнародват нови глоби за стари неща и нови изисквания за съществуващи лицензи и разрешителни. Айде, за новите изисквания, иди-дойди... ще се справим. Обаче глобите... Глобите за тези неща отидоха на десетки хиляди левове. Администрацията, която е напълно неподготвена, няма капацитет да поправи или тепърва да създаде бази данни, а държавните органи проверяват с небивала страст. Един акт на стойност 15 000 лв. практически затваря всяка малка фирма, а парите така или иначе НИКОГА няма да влезнат в държавната хазна - просто такава ни е събираемостта. Но милиционерската логика е следната: всички са престъпници, трябва да ги изловим и да ги унищожим. Дебелашки се пропуска фактът, че разнебитените фирмени документи също са наследство от Станишефф, при когото проверки не се правеха, държавните служители само цоцаха заплатки, фирмите свалиха гарда и се получи тази бъркотия. При Станишката нямам нито една проверка, с изключение на периодичните, а сега през 2-3 седмици ме проверяват. Виждам настървението да се открие липсваща запетайка или грозен почерк, за да се хванат за нещо... дори имах случай, в който инспектор направи забележка на служителка, че документацията й не е подредена така, както на НЕГО му е по-удобно да я провери. Докато аз съм някакаво изключение и почти всичко ми е наред, по най-различни причини и отчасти и поради разбирането ми за преходност, то у повечето от фирмите, които наемат доста работници, документацията е пълна скръб. Повтарям - не е умишлено, просто администрацията е слаба, поради крайно ниските изисквания към нея. Масово се запълваха места с разни пачаври, в най-добрия случай се наемаха роднини, но не и добри администратори.
Ако това ви е интересно, понеже се отнася до малкия и среден бизнес, който ГЛАСУВА МАСОВО за ББ, то направете си прогноза как ще се развият нещата на следващите избори и как ще се отрази това на икономическата прогноза в БГ за следващите ... 2000 години.
-
0% ръст в Латвия
(http://img2.imageshack.us/img2/6621/latvia201010.jpg)
-
(класика:
(http://img824.imageshack.us/img824/3228/psychological20stages20.jpg)
)
та те са в края, ние още се пързаляме, докато НСИ се мъчи да обърне тенденцията :)