Форум за имоти
Форум за имоти => Дискусия за цените => Темата е започната от: valsodar в 23 Май, 2010, 12:30:08
-
Понеже по тази тема спорът винаги е бил най-голям, нека да видим нагласите на участниците във форума, а ако покрай нагласите има и аргументирани мнения - още по-добре! ;)
-
Оптимистична прогноза септември 2013. Ръста на цените е от 2001 до 2008 или 7 години ръст. Минимална корекция е 3 години. Но това означава 2011, което ми се струва невъзможно като гледам заплатите и безработицата, а и цените на повечето имоти не са падали, така че залагам на следващото число 5 години. Ако и тогава не сме стигнали поносими цени ще го ревизирам на 8 години.
-
Първоначалната ми идея бе, единият от отговорите да е 5 години ( много сме близко с теб в възгледите по въпроса ) но ми се видя крайно песимистично и реших да не отчайвам малкото оптимисти във форума.
За да имам една подобна нагласа спомагат основно две неща:
Първото е медийният натиск за задържане на спада и за изкуствено създаден бултрап. От това печалба ще извлекат основно банките с имоти за продаване и тези строители с повече от половината непродадени апартаменти.
Второто е съотношението между предлагане и реално търсене. Едно е да ти се иска, друго е да можеш да си го позволиш и трето да стигнеш до решението да купиш. На мнозина им се иска, но нивото на позволимост е все още на години от желаното. На малцина им е по силите да си го позволят, но точно те много внимателно си правят сметка на парите и няма да прибързват с решението си за покупка, още повече че броят на офертите "продава" се множат с всеки един ден, а тенденцията за спад в цените не е приключила трайно и не е ясно очертано къде точно и кога ще е краят на спада.
Дори и икономиката ни по някакво чудо да излезе от колапса в който е през тази година, набраните негативни тенденции в ръст на безработицата и обедняване на населението ще се задържат поне година след това.
Очакваният пик на лошите кредити е за следващата година, което при едни груби сметки отчитайки периода за задържане на материалните обезпечения по кредитите си означава че пикът на разпродажбите при ЧСИ ще е през 2013-та година.
Това ме кара да си мисля, че по-рано от 3 години напред, няма как да очакваме реално дъно в цените на имотите.
-
Трудна работа е да се прогнозират времеви диапазони за развитие на икономика, която се е базирала на кух кредитен разтеж, балон в недвижимостите и огромна задлъжнялост в чужда валута. Все едно да търсим дъно в дездънна каца. И сега, както и преди 2 години, населението намалява а имотите се увеличават. Доходите са надолу, безработицата и лошите кредити нагоре. ПЧИ ги нема никви, "приоритетните" ЕС фондове също, както и опашките от руснаци, англичани, муджахидини и марсианци. На този фон икономиката трябваше да се преструктурира от неконкурентна кредитно-балоно-гипскартонена, в конкурентна експортно ориентирана икономика, която да замести рекичките от ПЧИ и кредити. Но това става с пари и акъл! Първото вече свърши, а второто го изнесохме отдавна. Всеки лежи и чака да си вземе наема, някакво чудо да потекат рекичките отново и да я подкараме лежейки. Караме я на батерии, които вече се скапват. Интересно къв ще е дефицита догодина, когато и резерва ще е опапан, а ДДС-то ще е значително по-малко... Кви приходи ще се съберат от корпоративен данък и ДОД след драстичното свиване на потреблението, доходите и такава безработица?.. Бюджета ще изглежда като обикновена бисквита. На този фон няколко неща ще останат същите. Намаляващото население, емиграцията, гипсокартонените паметници, високата безработица и колосалната задлъжнялост. При такова положение, от какво ще се пълни бюджета? От износ на имоти или от повишени данъчни ставки, ДДС и тем подобни? Един път чуе ли се за удвояване на данък сгради и такса смет, стой та гледай имотите накъде...
Според мен крашването ще е сравнително бързо, въпросът е кога ще се случи.
-
valsodar и аз мисля че след около 3 години може да има признаци на изплуване - това обаче в никакъв случаи не означава че живота ще спре за 3 години и после ще има рестарт
Новото правителство точно за това залага на инфраструктура , за да може бизнеса малко да живне ....и дано да направят една-две магистрали - другото е дрънкане на глупости от тяхна страна
Самите имоти вече нямат цена или по скоро никои не иска да плаща ...а инвеститорите се изтеглят от страната
Единственното което удържа срива е наистина медииния комфорт (които вероятно е платен) но няма да бъде плащан безкраино
Освен всичко друго имотния пазар няма никакви правила и като тръгнеш да си купуваш апартамент е по вероятно да набиеш някои строител или брокер , отколкото да стигнеш до сделка .....
-
От картинката на продажбите
(http://img337.imageshack.us/img337/3135/imotivpisvania4.gif)
се вижда, че заради истерията 2006та и 2007ма, голяма част от евентуални придобивания са преместени от бъдещето в миналото, т.е. в близко бъдеще търсенето е нормално да е доста по-малко.
Докато Коефициентът на тъпота е над 3 (т.е. тук хората работят 3 пъти повече от западните си съседи за покупка на масов апартамент), вероятно имотите се приемат за "луксозна стока" - защото ако някой няма парите в брой, покупката почти сигурно е свързана с финансов гърч в следващите 15-25 години.
Заради всичко това, цените могат да бъдат всякакви, в това пунди е прав. Зависи предимно с каква информация облъчват масите от телевизора и вестниците.
-
Здравейте,
мисля,че три години са малко,поне за жилища и офиси.Помня през 1995 - 1996 г. имаше едно покачване /ненормално/
на новото строителство,поне колкото тогава имаше такова.За апартаменти пред акт 16,се предложи цена от 1000 $,луда
работа, при това по това време студентите бяха по улицита,заплати и пенсии бяха по10$.
След това минаха 8г. преди да започне да се надува балона.Понеже знам, единия от тези апартаменти през 1999г.
се продаде за 650$,пак се учудих,но го купи една швейцарка ......е имала,дала.А,по това време кризата си беше българска,
нямаше нищо общо със сегашната.Дано не съм права,но очаквам раздвижване на пазара в горния сегмент не по-рано от
2015г.
Притеснява ме обаче едно нещо,/ боже, не знам как да продължа,че да не ме асоциирате с ......31/ след връщането на
замята,на нашия род бяха върнати няколко апетитни парцела,някои се застроиха,други не.Та от м.април ни атакуват с
предложения за покупки,никой / поне от тези които аз познавам / не иска да продава,но се звъни непрекъснато.Ето това,ако някои ми обясни защо е ща бъда много благодарна.
-
Та от м.април ни атакуват с
предложения за покупки,никой / поне от тези които аз познавам / не иска да продава,но се звъни непрекъснато.Ето това,ако някои ми обясни защо е ща бъда много благодарна.
А какво предлагат в замяна?
Много зависи къде са парцелите, все пак да се твърди, че строителството ще замре съвсем, е несериозно. Примерно скоро бутнаха една останала къща срещу входа на Южния парк (на ъгъла на Витоша и Бяла черква), там като се построи съм убеден, че проблем с продажбите няма да имат на поне двойни и тройни цени върху средните, въпреки че вече е смърдящо заради задръстванията.
-
Освен всичко друго имотния пазар няма никакви правила и като тръгнеш да си купуваш апартамент е по вероятно да набиеш някои строител или брокер , отколкото да стигнеш до сделка .....
Има и един такъв момент. Една тактика е да се търсят интелигентни продавачи/сторители (не е като съвсем да няма такива). Те естественно също гледат да продадат възможно най-скъпо (съвсем нормално), но с тях може да се водят нормални преговори. Да се дават оферти, контра-оферти. Намират се няколко такива, които естественно да продават нещо, което ви трябва или харесва поне. Решавате каква е разумната за вас цена за определен имот, давате си офертата и изчаквате. Продавача може или да намери някой, който да му даде повече, или да се съгласи на офертата или пък да реши да изчаква и той. При всички положения няма неприятни емоции от преговорите.
Който не бърза с покупка и не се страхува "да изтърве определен имот" от своя страна може да изчаква, да наблюдава офертните цени на определени имоти и от време на време (на 2-3 месеца) да сондира докъде биха свалили от цената съответните продавачи. По мои лични наблюдения за Варна специално има един спад в офертните цени - тези в границите на 160 000 - 180 000 влязоха в рейнджа 130 000 - 160 000, тези от 120 000 - 130 000 слязоха на 115 000 - 120 000 като около месец и половина се задържат там и не се продават. Колко от въпросните апартаменти са наистина много хубави е съвсем отделен въпрос. Личното ми мнение е, че освен ако не се постигне поне 20% отстъпка от офертната цена на вече падналите, нищо не се губи да се чака поне до края на годината. Това при условие, че се крепи банковата система и не започнат масови разпродажби. Аз до скоро си мислех, че едва ли има скъпи и добри апартаменти, купени с ипотеки, оказа се, че има... Попаднах на няколко такива продавачи. Все още се опитват ако не да спечелят нещо, поне да се оттърват от ипотеките без загуба. Въпроса е доколко ще издържат и дали пък няма някой друг да ги "оттърве" междувременно. Та всеки си реди тактиката и си поема рисковете от покупка, продажба или въздаржане от сделка. За мен - все още са надценени като цяло апартаментите/къщите (за парцели не съм се интересувал), което не означава, че не могат и да си останат надценени.
-
Няма опция за моя отговор. Ако развитието на икономиката (на водещите страни ) с всичките периоди на депресии и разцвет има аналогия с годишните времена то една 'година' е около 75-80 календарни години. Света в момента навлезе в зимата. 'Пролетта' е периода в който има новаторство и нови възможности и абсолчтен подем. Плодовете се берат 'есента' естествено а тоя период токъ що мина за света - средата на 90-те до към 2005-6. Следователно подема се очаква някъде към 2020-23 година. Ако има някакво закъснение за България е от около 2-5 години. Следователно около 2026-2028 ще има подем.
Тая прогноза може би звучи ултра-кукувски сега и тука а за оня форум би било ерес да я напиша. Това не значи разнира се че през 'зимите' хората не правят профит. Как не знам все още, но знам че винаги има възможности.
-
Лично на мен ми се обадиха два пъти,разговора протече така:
- Добър ден,г-жа....регата.Обажда се г-н.........../ непознато име /,разбрахме,че вашия род притежавате парцел...../парцела се намира близо до Румънското посолство / от 9000 кв.м.
-Добър ден,г-н.......,не е точно така,моя род има 3000кв.м.,от които, ние имаме 600кв.м. в идеална съсобственост.Какъв е вашия въпрос?
-Добре де,добре,ние сме холдинг и се интересуваме от покупката на цялата земя,мъ....понеже е криза не сме съгласни обаче да ви даваме обещетение.Интересува ни да купиме всичките 9000кв.м.
-Г-н......,както казах,аз не знам да се продава или да се дава за обезщетение този парцел,другите 2 х 3000 кв.м.,независимо,че се падат някъкви роднини аз не познавам.
-Нищо де,нищо вие ги намерете пък........нас ни интересува всичко.
Е,тук взе да ми писва много.
-Г-н......ами намерете си ги сами,както сте открили моя тел / м/у другото личният ми GSM /ще намерите и техните.
-Добре де, добре поговорете си вие пък аз пак ще се обадя.
Минаха 15 дни,отново ми звъни тутурутката.
-Добър ден г-жа,какво решихте?
-Не се интересувам от вашите проблеми............
По накратко,въпреки вече доста неприятния ми тон,този човек се е обаждал почети на всички, без да каже нищо конкретно,освен " Вие си имате една неразбрана съсобственичка,но не се притеснявайте.Ние искаме точно това място"
Продължава да звъни не на мен.
Роднините и те звънят съвсем ошашавени,м/у другото всички разговори са проведени на личните GSM-и на хората от тел. 00...../според мен скайп/
-
-
Мда, притежанието на сериозни имоти винаги разпалва апетита на акулите. Мазваш му, че не си заинтересована, благодариш за вниманието и толкова. Роднините ако те започнат да напират за продажба става по-сложно, въпреки, че пак не могат да те притискат. Или пък му казваш някъква огромна цена (залагаш си предварително едно покачване на цената за 30-40 години напред) и ако иска. При условие, че не сте обявявали нищо за продажба - това е отношението, което залужават според мен. :D
-
Mай му се види, поне за известно време.
Знаете, че логиката на мнозинството българи е "като плащаш XXX наем що не вземеш една ипотечка ... само YYY лева е" ... ама за 30 години.
Какво ми направи впечатление - разговаряx преди време с човек в Aphabank ... стана въпрос за ипотека и че искат 50% самоучастие. Онзи ден - изненада .. плакат на клон на същата банка - 100% покритие. Познат в друга банка пък ми сподели, че са им пуснали директива, чието значение по дух е "дайте да дадем" като явно имаше предвид ипотечни кредити
Ако отпуснат кредитирането, дори да не е в предишните размери, цените могат да отбележат дори ръст. Лично на мен една корекция в тренда ми се струва напъно вероятна.Съвсем отделен е въпросът какво ще стане после.
-
Алекс,банките за сега задържат проблемните имоти,ами ако ги пуснат ........сещаш ли се какъв спад ще настане.
Булкан,никой не е обявявал парцела никъде и за нищо.На мен ми е чудно защо напират да купуват?Някак нелагично ми е.
-
Алекс,банките за сега задържат проблемните имоти,ами ако ги пуснат ........сещаш ли се какъв спад ще настане.
Честно казано не мисля, че има значение. Ако не се оправи икономиката кардинално в крайна сметка пак същото ще стане (спад).
Такава прогноза изглежда логична от моята камбанария. Аз обаче не бих се заробил с 30 годишен кредит при никакви условия, а бройката на "заробените" показва, че доста хоря мислят различно. Според мен логиката не управлява сделките с НИ в България. Ако банките отпуснат въже за бесене - ще има кой да го опъне, което ще се отрази и на цените.
-
Ето току що казаха по телевизора, че цените се покачват. Изпуснахте влака! :D
-
Ето току що казаха по телевизора, че цените се покачват. Изпуснахте влака! :D
Брей да му се не види...пре...ме се... Ще преглътнем и този горчив хап. :D
-
Не знам какво са казали по ТВ, но гледам 336 Е на м2 във Варна за тухла в широк център...
336 Е на м2 :o :o :o
Мезонета трудно може да се нарече хубав, но е тухла и не е краен квартал (до стадион Спартак се пада точно, тиха пресечка на Отец Паисий, над един китайски ресторант), преди 3 месеца беше 89 000 Е, сега го гледам 47 000!!!
22 Май, Варна
Няма снимка
МЕЗОНЕТ, лк Тракия, ул. Петко Тодоров, 140 м2, 3 спални, PVC, юг - 47000 EUR, може гараж
088/8191464
-
Сигурно от 140 квадрата, 100 са тераса :)
Казаха, че се увеличават във Видин и още 8 села, значи в цяла България има РАЗДВИЖВАНЕ! :)
-
Този от любопитство съм ходил да го гледам. На мен не ми харесва и не бих го купил (нито мястото, нито апартамента), но нямаше май много квадратура в тераси, едно 95-100 м2 чисти ги има. Като цяло не е по-лош от обичайните кимита. Въпросът е, че за пръв път виждам обявена подобна цена във Варна поне от 2006 година насам.
-
Този от любопитство съм ходил да го гледам. На мен не ми харесва и не бих го купил (нито мястото, нито апартамента), но нямаше май много квадратура в тераси, едно 95-100 м2 чисти ги има. Като цяло не е по-лош от обичайните кимита. Въпросът е, че за пръв път виждам обявена подобна цена във Варна поне от 2006 година насам.
Нямам си никакво понятие от цените в Варна , но ми се струва че може нарочно да са допуснали грешка .
Сигурно пак е паднала цената , но не ми се вярва тази да е верната.
Съмнително ми се струва чак такова падане
-
Този от любопитство съм ходил да го гледам. На мен не ми харесва и не бих го купил (нито мястото, нито апартамента), но нямаше май много квадратура в тераси, едно 95-100 м2 чисти ги има. Като цяло не е по-лош от обичайните кимита. Въпросът е, че за пръв път виждам обявена подобна цена във Варна поне от 2006 година насам.
Нямам си никакво понятие от цените в Варна , но ми се струва че може нарочно да са допуснали грешка .
Сигурно пак е паднала цената , но не ми се вярва тази да е верната.
Съмнително ми се струва чак такова падане
Може евентуално да се опитват да привлекат купувачи и да тръгне наддаване, знам ли... Продава се доста отдавна. Може и да е грешка. Ако бях заинтересован от този мезонет, бих звъннал да попитам. Има тел. на обявата, който е любопитен да звъни. :D Може и да е номер за да започнат да се обаждат купувачи и да им казват, че е станала грешка... Може пък да са решили наистина да го продадат. :D
П.П. Мен ако ме питаш, аз и тези пари не бих дал...
-
А може и да е с ипотека за остатъчно задължение около 40 К евро :)
Преди са искали 89 К с идеята 40 да отидат за погасяване на задължението,
а сега искат 47 К с уговорката купувачът да замести продавача в дълга към банката
("заместване в дълг" - става с общо съгласие на куп., прод. и банка).
Само предположение - Варна ми е далечко :)
-
Може и да има някакво раздвижване.Дянков всеки ден по ТВ траби излизаме от кризата износа нагоре 5-ти месец поред приходите се увеличават.Пресата през ден тръби сега е момента за апартамента и хората се подвеждат и купуват с мисалта че едва ли не от утре цените ще скочат с 20%.Сякаш има някаква кампания от медиите , правителството и банките и едва ли не в края на годината всичко ще е розово.
Питам се това дали не е една поредна заблуда как така стана че безработицата намаля , а и потреблението също имам подозрения че нещо ни маниполират или не казват цялата истина.
-
Централна емисия "Календар" (23.05.2010 г.)
23 Май 2010 | 21:28 ч.
http://www.novatv.bg/bg/videos/view/3523/ (http://www.novatv.bg/bg/videos/view/3523/)
след 6-та мин. започват манипулациите на БГ народа
-
Добре, че е форума, че да видя какво дават по ТВ, последните месеци съвсем съм отсвирил телевизията. Гледах записа по НОВА, нещо нелогично ми се струва да растат цените на имотите в Шумен примерно, а да не растат в София или Варна. Хем да продължават да растат лошите кредити, хем да намаляват лихвите по депозитите (те не, че не бяха ненормално високи де). То ще си проличи в идните месеци дали е пропаганда или реалност (за икономиката като цяло и за имотите).
-
Булкан,
С най-малък спад са в Шумен, а в Видин, Враца, Силистра и София-област. растат. Не че има сделки. Или пък липсва предлагане. Ама така е, пак има май, някаква кампания за даване на кредити. Няма и нищо променено, като възможности за работа, доходи.
Много особено изказване - Варна, София, Бургас - най-скъпите. Има ли движение, нагоре, надолу? Просто най-скъпите. Обаче! Растат! ...Видин, Враца, Силистра и София-област. Най-далаверското е в Кюстендилско.
Важното е, че ги има кодовите, заветни думички - растат, нагоре, най-скъпи.
Взетите досега кредити, също много свиха потреблението. От което страдаме почти всички. Сега, пак нови кредити, пак... Като си помисля, че пак има хора, които ще се хвърлят отново.
Май, колкото и подтискащо да е, по-добре да се говори за съдия-изпълнители и за трагедията на тези хора. Защото си е трагедия, а продължава да не се вижда. Както и продължават да не знаят, че пак са длъжници, след като банката им даде имота на ЧСИ.
Само репортажа.
http://www.novatv.bg/bg/news/view/7781/2010/05/23/%D0%98%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8 (http://www.novatv.bg/bg/news/view/7781/2010/05/23/%D0%98%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8)
-
Пийпъл , като човек занимаващ се дълго време с родната "журналистика" ви казвам - вEрвайте повече на Симеон и на прогнозите за времето за следващия месец отколкото на останалите глупости от новините. Не че не си го знете , но аз да припомна .
Голяма независима медия в БГ НЯМА.
То кораба го удари айсберга и потъва , а те му духат в платната да продължи да върви.
Е хубаво , ще се мръдне още с някой метър напред , но само за да се удавят на по-дълбокото.
И съвсем в тон с комедийния материял е изказването на перхидролената лелка от шуменското бюро - "... но пък има и други области малки , в които цената не само че ПАДА , но и НАРАСТВА." :-X
-
...31 изкара ново словосъчетание - "безконтролно поскъпване" Не че има пари. Дори сам си отворил нова тема, че ето нямат пари... Хайде, ние си го знаем.
Ново словосъчетание - "безплатни пари" Разбирам, че иска да каже, че не са кредит, но много, така ми прозвуча...буквално безплатно, като подарък...
http://www.vsekiden.com/?p=69845 (http://www.vsekiden.com/?p=69845)
-
И съвсем в тон с комедийния материял е изказването на перхидролената лелка от шуменското бюро - "... но пък има и други области малки , в които цената не само че ПАДА , но и НАРАСТВА." :-X
Поклон пред експертното мнение на перхидролената лелка.
-
Ако в 9 области цените растат, то в 19 падат, аз поне това разбрах от репортажа. Не ми изглежда на много оптимистичен.
-
Няма значение в колко области падат. Най-важното е да има РЪСТ
8)
-
И съвсем в тон с комедийния материял е изказването на перхидролената лелка от шуменското бюро - "... но пък има и други области малки , в които цената не само че ПАДА , но и НАРАСТВА." :-X
Поклон пред експертното мнение на перхидролената лелка.
Да, това наистина беше култова реплика :D И как авторитетно го изтърси - самоуверено и с вид на специалист недостижим :D
-
...... няколко неща ще останат същите. Намаляващото население, емиграцията, гипсокартонените паметници, високата безработица и колосалната задлъжнялост. При такова положение, от какво ще се пълни бюджета? От износ на имоти или от повишени данъчни ставки, ДДС и тем подобни? Един път чуе ли се за удвояване на данък сгради и такса смет, стой та гледай имотите накъде...
Според мен крашването ще е сравнително бързо, въпросът е кога ще се случи.
Целият пост е много точен, обаче не намерих подходяща иконка, за да не пиша това изречеие. А пък данъка сгради и смет е сравнително малък и може да се утрои.
Какви са тези бисери за увеличение в Шумен, Видин и други по-малки града? Ами във всеки блок в тези градове в 70% от апартаментите живеят възрастни хора, чийто деца/дете е отлетяло за чужбина, София, Варна, Пловдив или Бургас и те са потенциално празни в близко или далечно бъдеще (говоря за българи).
Та изобщо не знам кога би имало увеличение на цените - сега има икономическа криза, след време ще се усеща демографската криза.
-
Какви са тези бисери за увеличение в Шумен, Видин
Същите бисери като във вестник Дума "от столетницата са избрани кметове на общините Белене, Гулянци и Долна Митрополия"... а в останалите? :-X
-
Да се види края на спада ама като ми е слаб телескопа!? :(
Както беше го казал Бойчо Курдисания когато започне да пада безработицата та чак тогава.Засега работа по всичко което може да се работи и свиркане с уста."Няма да е все така" ;)
-
...Когато започне да пада безработицата та чак тогава...
И като добавиш и инерцията за поне година, защото купувачите доста време няма да са сигурни в доходите си. Все пак има една приказка "Парен каша духа", та нито ще има смелчаци за кредити, нито спестовните ще смеят да се разделят с осигуряващият им спокойствие депозит, особено когато лихвата е по-висока от инфлацията...
Обаче както е тръгнало, след две-три години, все по-силно ще се усеща демографската криза, и дори миграционните процеси към градове, като София и Варна няма да са достатачни, за да покрият предлагането. Т.е. докато дочакаме поскъпването, то далеч по-страшен фактор ще ограничи търсенето, защото през 2014-та младите навършващи 18 години ще са точно два пъти по-малко отколкото тези достигнали пълнолетие през 2007-ма.
-
Източник: vasmer.blog.bg
Повод за този мини-постинг е един коментар от статия, която прочетох, който много точно отразява имотната лудница, в която се намираме. И сега коментарът unplugged:
Вчера питах в една банка за инвестиционен кредит от 45 000 евро с разработен бизнес-проект. Условията бяха обезпечение на недвижим имот, оценен от банката на минимум 90 000 евро + 16% годишна лихва + такси на банката.
Какво да кажа - без коментар! Значи самите банки оценяват жилище, което на пазара е 90 000 евро, на 45 000 евро. А на нас ни пробутват кредити :) Въпреки че примерът е за инвестиционен проект, аз го давам само като илюстрация за реалното мислене на банкерите и за тяхната оценка на пазара на имотите. Понякога човек получава информация от най-невероятни източници :)
-
"... но пък има и други области малки , в които цената не само че ПАДА , но и НАРАСТВА." :-X
Ейййй, това и аз го чух по някакви новини там... като трън в гъза ми се заби. И викам на голямата щерка "слушай я тая, да знаеш защо трябва да учиш и защо трябва да се махаш от тази държава"...
Такива тъпани и тикви говорят по радио и ТВ навред из клоаката, че няма нужда да убеждавам детето колко е важно да учи.
Лошото е, че и в училището даскалите са на нивото на онази тиква от ТВ. И като са се направили сега на учудени, че темите изтичат преди матурите.... лелеееееее, каква голяма изненада! Ама никога не е било така, заклевам се!!! Пък и ББ каза, че сме най-добре в Европата...
Той и неговия аятоллах Бай Тошо казваше, че сме най-добре в СИВ, ама тогава беше задължително да сме съгласни. Обаче сега - ай сиктир...
-
Остават 3 дни до краят на анкетата, общите нагласи са вече ясно очертани.
-
Аз мисля, че към средата на 2012 цените ще се стабилизират. Някъде около нулата.
Започва се нещо, за което имаше много предсказания...
Искрено се надявам това да сложи край на тази смешна "държава" и да се свърши един път завинаги.
Пък после, кой знае, може и да построим нещо свястно тука...
-
Започва се нещо, за което имаше много предсказания...
Може ли още едно жокерче? :)
-
Финландия.
-
Да нямаш предвид 21.12.2012 (филма) :) и държавата да не е Финландия, а Исландия? :)
-
Имам предвид финландец. Разбрах, че Оли Рен е финландец от едно обяснение на по-малкото вице Дянков.
Сега предсти да разберем какво означава това финландец да проверява ... Дянков.
И защо Нокиа е финландска компания, тръгнала от едни галоши, а в България, където червените циклостили не спират да повтарят, че се правеха елки, правец 8 и световноизвестните телефони та, сега не можем да произведем дори калъф за нокиа.
Мисля, че турболенцията е толкова силна, че няма как този път да ни подмине торнадото. Очаквам спасителният хаос - там няма наши и ваши. Ще се изподавят взаимно...
За мен краят на спада е свързан с края на държавата. Една държава, която приема закони ВЪВ ВРЕДА на гражданите си, трябва да бъде унищожена ... от самите граждани. Тъй като гражданин на България отдавна е тежка психиатричнае диагноза, много се надявам на помощ отвън.
-
Финландия.
Разбрах те от една дума!
Бях се хванал да пиша нещо за паркоместата, а и трябва да излизам. Ще ми се кажем още няколко приказки!
А дано !
-
Сега предсти да разберем какво означава това финландец да проверява ... Дянков.
Пак на линия. Съвсем кратко. Ама на дали ще мога кратко ;D
България е изключително удобна, дори вероятно е най-удобната страна от гледна точка на големите в ЕС, които примерно са решили да поведат някаква показна акция с назидателен елемент.
За мене има някакъв неясен момент. Големите също са пъстра картинка и сред тях има търкания и противоречия, но това не изключва вероятността да са решили заедно да намачкат показно някой дребен безобразник.
Не е за подценяване и друга вероятност. Акция на администрацията в Брюксел, която неизбежно играе по свирката на големите, но тя си има отделно и свои специфични, кастови интереси и търси възможност да блесне.
Унгария, Чехия и Словакия културно и исторически са близки до Австрия, Германия.
Словенците са близки с австрийци и италианци, а да не говорим, че те са си много стегната и подредена нация и държава и са по-католици от папата.
Румъния е в сферата и орбитата на Франция.
Полша си е Полша. Твърде голяма и .. още много фактори.
Балтика е към скандинавците.
Ние сме никои! Тук извърших опит да направя кратко описание на нашата държава, елит и дередже, но прочитайки написаното, ужасен го изтрих.
И все пак защо точно нас ще ни проверяват!?
Възможен отговор е, че проверки текат постоянно и рутинно, сега ни е дошъл редът, а интересът и шумотевицата са породени от нашите медии. Същите медии не са уведомили или не са го направили подходящо в случаите на проверка на други държави в предходни моменти. Не ги разбрах точно така нещата, но Брюксел е далече и не ги разбирам много .... европейците и делата им.
Друг Възможен отговор е, че целят да "напомнят" комуто е необходимо, бързо да си оправи безобразията, че и неговата къща ще пламне.
Има и една изключително гадна хипотеза. Чиста теория. Анализът на някакви данни показва, че не е изключено у нас нещата за кратко време да излязат от контрол и това е някакъв превантивен ход. Асен спомена за някакви смразяващи суми от резерва на фиска, които може би по някаква особена схема са отишли да подпират банки. Не съм чул подобни намеци от друго място. Какво ли става там? Пак напомням, че във времената на внимателно и консервативно банкиране, многократно се изтъкваше, че една банкова система може да "понесе" 4 % лоши кредити. Сега викат, че при 14 % проблем нямало!?
Вече има един сключен договор за лот на магистрала, вторият търг е спечелен и вероятно предстои договор с гърците и там, тече процедура и по третия търг. Към есента в тези посоки неизбежно ще се наложи да потекат едни сериозни суми. Европейските пари по програма, на които основно се разчита, къде са точно и в какъв режим са? Аз не знам! Някой може ли да разясни.
Всякакви резерви в страна като нашата могат да свършат за кратко време и след това ако се спазва закона за Борда, ще има изключително болезнено свиване с непредвидими последици.
-
Начев, за магистрала Тракия ОК - нещата вървят. Плевнелиев въведе ред и ясни процедури. Ама гледай какво става в Транспортното - на път е провал на търга за жепето до Бургас
http://www.dnevnik.bg/evropa/evrofinansirane/novini/2010/06/09/914692_jp_turg_s_evropari_se_provalia_zaradi_sumneniia_za/#comments (http://www.dnevnik.bg/evropa/evrofinansirane/novini/2010/06/09/914692_jp_turg_s_evropari_se_provalia_zaradi_sumneniia_za/#comments)
-
Начев, за магистрала Тракия ОК - нещата вървят. Плевнелиев въведе ред и ясни процедури.
Вярно, че вървят! Ама Трейса направиха и първа копка. Обикновено това означава, че към този момент едни чичковци със сериозни физиономии и скъпи чанти са отишли в кабинета на Плевнелиев и след като се чукнали с шампанското, са извадили от една от чантите един много сериозен документ. Фактура за аванс по договор. Те така правят всички и това е нормално.
Може и да бъркам, но тези пари всичките са от бюджета.
Къде са европейските и кога ще дойдат ?
-
хм, първо ще ги дадем от бюджета, после би трябвало да ни ги възстановят
ама първо трябва да одобрят проекта! Да се надяваме, че няма да се издъним там (или да ни ударят заради някоя не толкова важна пропусната запетайка), щото тогава ще си остане за наша сметка. Виж, за ЖПто нямам големи надежди, че ще стане нещо. Там и преди не беше цвете, но новите начело с министъра Цветков са крайно некомпетентни...
-
хм, първо ще ги дадем от бюджета, после би трябвало да ни ги възстановят
Признавам, че не знам. Бях с настройка да мисля, че имаме ангажимент за някакъв процент съфинансиране национално??
-
съфинансирането е, ако ни одобрят проекта. Ама още не сме подали апликационната (кой го е превеждал това?!) форма за кандидатстване по оперативната програма, а договорът е вече сключен и съответно трябва да се авансира по него. Откъде се авансира? Еми от държавни пари. Не знам колко им е аванса, вероятно към 50 %, може и да бъркам, ами едва ли е по-малко от 40. Трябва да се види договора, а ме мързи :) Кога ще я пратят тая апликационна форма не е много ясно, щото нещата зависят и от Министерство на транспорта, а там както казах, е малък хаос начело с Цветков (откъде го изкопаха тоя), защото парите се водят по Оперативна програма Транспорт...
-
съфинансирането е, ако ни одобрят проекта. Ама още не сме подали апликационната (кой го е превеждал това?!) форма за кандидатстване по оперативната програма, а договорът е вече сключен и съответно трябва да се авансира по него. Откъде се авансира? Еми от държавни пари. Не знам колко им е аванса, вероятно към 50 %, може и да бъркам, ами едва ли е по-малко от 40. Трябва да се види договора, а ме мързи :) Кога ще я пратят тая апликационна форма не е много ясно, щото нещата зависят и от Министерство на транспорта, а там както казах, е малък хаос начело с Цветков (откъде го изкопаха тоя), защото парите се водят по Оперативна програма Транспорт...
Предполагам, че зад това уж невинно, но затова пък достатъчно странно съчетание - апликационна форма се крие една много тежка и обемиста процедура.
Това ми напомня въвеждането във времената на ранната демокрация на митническите Декларации. Това не е "Искане (молба) на разрешение", а Декларация. Ерго, Това е сеппъл акт на едностранно заявяване на нещо. Да, ама не ! Всички гишета "за заявяване" и до ден днешен са направени така, че като застанеш пред тях, трябва да си сгънат дълбоко символично на 90 градуса в кръста.
Масовото явление беше, да ти хвърлят обратно Декларацията без коментари, при това.
И се връщам отново на подадената от Коганев фраза в началото. На проверка ще идва чичко Рен.
Да не стане така, че в един момент нашите преписки в Брюксел да престанат да се движат. Причина ?
Ами ако се окаже, че тук от тази страна се подават неверни данни.
-
Миналата седмица се появиха тревожни сигнали от Унгария, а сега е наред България, пише британското електронно издание "Мъни уик".
Има доста причини страните от еврозоната да се тревожат за източните си съседи, посочва изданието. Сега в "светлините на прожектора" е България, след като еврокомисарят по икономическите и валутните въпроси Оли Рен заяви, че има голяма вероятност одитори от Евростат да бъдат изпратени в София.
Високопоставените "еврократи" искат да се уверят, че България не върви по пътя на Гърция и Унгария, пише "Мъни уик".
В България има голям дългов проблем, като иронията е, че равнището на държавна задлъжнялост не е опасно. Предвижда се тази година годишният бюджетен дефицит да бъде "само" 3 процента (4.8% на касова основа, според актуализацията), а до края на годината държавният дълг ще достигне едва 17 на сто от брутния вътрешен продукт.
Средното равнище на показателя в ЕС е 80 на сто, а в Гърция - доста над 100 процента. Българският проблем е другаде - страната има съвкупен външен дълг (държавен плюс частен - бел. ред.) от 108 процента, което означава, че като цяло българските граждани заемат повече пари, отколкото произвеждат всяка година. Поради обвързването на българската национална валута с еврото България трябва да се бори със същия проблем като Гърция, Ирландия и Испания.
Заради твърдия валутен курс страната не може да обезцени валутата си, което означава, че износът й не е конкурентноспособен в световен мащаб. Това води "до сурова и продължителна рецесия", посочва експерт. През 2009 г. реалният БВП на страната се сви с 5 на сто, а през първото тримесечие на 2010 г. - с още 4 на сто. Безработицата се удвои през миналата година до малко под 10 процента и е малко вероятно икономиката скоро да започне да отчита растеж.
По-лошо е, че през последните четири до пет години икономическият растеж на страната в голяма степен се дължеше на бума на пазара на недвижими имоти, който се основаваше на вземането на кредити.
Сега този бум вече е минало, а българите имат множество дългове, гарантирани с недвижими имоти, които вече не струват толкова, колкото е било платено за тях.
Предвид слабата икономика и високата безработица по-голямата част от тези кредити просто не могат да бъдат изплатени, заключава изданието.
Някой го предвиждаше това, а то не беше и трудно.
Но лаком г..з глава затрива
-
Ето и оптимистична версия *drink4* *drink3* *drink1* - може да има "безобразия", но на фона на големите държави в EU са пренебрежимо малки. Така че може да направят "проверка", да си затворят очите и да се каже "ето всичко е ОК" и да се възстанови доверието донякъде.
*sheep*
-
Абе тя проверката ще мине, ама имотите не зависят от проверката.
-
Аз си имам цел. Да стигна до връх Цел.
Тръгвам.
По пътя пърдя отровни газове. Умират две пеперуди.
Пътят свършва, но аз съм с цел и продължавам оффроуд. Газя една жаба.
Почти виждам връх Цел, когато спирам да пикая. Опикавам три бръмбъра, стъпквам осемнайсе мравки, а един кълвач бяга на съседното дърво.
Вече не мога да карам дори и оффроуд. Продължавам пеша. Чупя един прав клон и си правя нещо като подпиралка. По пътя газя флора и подплашвам фауна за чудо и приказ...
Стигам връх Цел!!! Целта е постигната.
поставям си нова цел и тръгвам...
Кажете ми сега ония бръмбари, жаби, пеперуди, клонки и тревички имат ли основание да смятат, че спрямо тях аз съм действал целенасочено? Сериозно ли е жабата с последни сили да твърди, че съм избрал нея за смачкване, за да назидая един гущер или една змия? Пеперудите могат ли да се запитат защо, аджеба, съм минал по този точно път и това не е ли твърде съмнително при тази огромна пътна мрежа? Дървото, чийто клон счупих, редно ли е да се запита как така от цялата гора избрах точно неговия клон и това не е ли чиста наказателна акция за сплашване на другите дървета??
Допускаме ОГРОМНА грешка, ако си мислим, че нещата се въртят около нас заради нуждата от назидание. Няма никаква конспирация - ние сме антипод на принципите на ЕС. Проблемите на ЕС са диаметрално противоположни на нашите. Проблемите на ЕС са как да запази стандарта и производителността, а нашите проблеми са как да продължим да крадем от народа и от парите на европейските данъкоплатци. Ако в България няма паричен съвет краденето ще придобие още по-уродлива форма.
България е крайно нелогична държава по стандартите на ЕС. Тук няма нито едно евро от ЕС по която и да е програма, от което да не са заделени пари за корупционни схеми. Нещо повече - в България НЯМА НАЧИН да получиш пари по която и да е програма, ако не участваш в схема за източване. На практика парите от ЕС бяха задигнати и погребани в бункери и паркоместа, с тези пари една нова мафия изсмуква ресурсите на България. По телевизора просто смениха обектите - от Белене стана Тракия.
Извод - трябва да има повече хубави пътища, безвредни превозни средства, тоалетни на повечко места и помощни средства за преминаване през трудни етапи.
-
Аз си имам цел. Да стигна до връх Цел.
Тръгвам.
По пътя пърдя отровни газове. Умират две пеперуди.
Пътят свършва, но аз съм с цел и продължавам оффроуд. Газя една жаба.
Почти виждам връх Цел, когато спирам да пикая. Опикавам три бръмбъра, стъпквам осемнайсе мравки, а един кълвач бяга на съседното дърво.
Вече не мога да карам дори и оффроуд. Продължавам пеша. Чупя един прав клон и си правя нещо като подпиралка. По пътя газя флора и подплашвам фауна за чудо и приказ...
Стигам връх Цел!!! Целта е постигната.
поставям си нова цел и тръгвам...
Кажете ми сега ония бръмбари, жаби, пеперуди, клонки и тревички имат ли основание да смятат, че спрямо тях аз съм действал целенасочено? Сериозно ли е жабата с последни сили да твърди, че съм избрал нея за смачкване, за да назидая един гущер или една змия? Пеперудите могат ли да се запитат защо, аджеба, съм минал по този точно път и това не е ли твърде съмнително при тази огромна пътна мрежа? Дървото, чийто клон счупих, редно ли е да се запита как така от цялата гора избрах точно неговия клон и това не е ли чиста наказателна акция за сплашване на другите дървета??
Хем е поетично и въздействащо, хем е ясно ! Благодаря !
Допускаме ОГРОМНА грешка, ако си мислим, че нещата се въртят около нас заради нуждата от назидание. Няма никаква конспирация - ние сме антипод на принципите на ЕС. Проблемите на ЕС са диаметрално противоположни на нашите. Проблемите на ЕС са как да запази стандарта и производителността, а нашите проблеми са как да продължим да крадем от народа и от парите на европейските данъкоплатци. Ако в България няма паричен съвет краденето ще придобие още по-уродлива форма.
България е крайно нелогична държава по стандартите на ЕС. Тук няма нито едно евро от ЕС по която и да е програма, от което да не са заделени пари за корупционни схеми. Нещо повече - в България НЯМА НАЧИН да получиш пари по която и да е програма, ако не участваш в схема за източване. На практика парите от ЕС бяха задигнати и погребани в бункери и паркоместа, с тези пари една нова мафия изсмуква ресурсите на България. По телевизора просто смениха обектите - от Белене стана Тракия.
Варианти за обясняване на задаващото се мероприятие има много.
От написаното по-горе могат да се изведат още няколко.
Брюксел е крайно изнервен от всичко, което е свързано с нашата страна, всичко излъчва хаос и корупция и решава да се заеме с въпроса.
Друго, ЕС е решил, че е наложително да се вземат мерки за повишаване на културното ниво на управленския ни елит и висшето чиновничество ? Последното не е самоцел, започват с възпитателни мерки, като далечният прицел е да се повиши производителността (или да не пада) в съюза.
Друго, оказване на методологична и логистична подкрепа за въвеждане на добри практики в отчетност и контрол на високо ниво.
Друго, иде време за извършване на някакви траншове на средства към Бг, но те не искат, не могат, нямат и търсят формален повод да ни отрежат.
Друго, Бесни са, че търговете на Магистралата са спечелени не от Щрабаг и консорциум, в който има и някакви германци.
Дразнят се, че постигнатите цени на километър на същата тази магистрала, ще преопределят възможност за сравнително умерени кражби, които ще стигнат да се напълнят само отбрани местни търбуси, но до Брюксел няма да стигне нищо.
Нека напомним как все пак бяха заявени първоначално нещата. Еврокомисарят за икономическите и валутните въпроси Оли Рен сподели, че има "известни притеснения" за статистическите данни за държавните финанси на България и иска те да бъдат проверени.
Субект е Евростат.
Ако е нещо, което е изброено по-горе в една или друга форма от кои да е от нас, няма да се церемонят с нас и ще ни ударят директно и по друг начин.
Вече са го правили, нещата бяха заявявани в прав текст. Те не изпитват ни потребност, ни е наложително да спазват деликатен тон.
Защо сега, защо точно това и защо по този начин ?
-
Начев, Брюксел е крайно изнервен от всичко, което е свързано с нашата страна, всичко излъчва хаос и корупция и решава да се заеме с въпроса. Директно преповтарям, защото това е шокираща констатация, но пък е самата истина.
Иначе която и магистрала по света да се строи, някакви германци винаги участват. Скъпите неща са немски и без тях не става. Асфалтовата база ще е някаква немска... Крановете ще са либхер... Камионите ще са ман или други немски... чукачки, трамбовки, резачки - все нещо ще е немско. Рейсовете, с които ще водят бачкаторите по обекти ще са немски. Някоя банка ще е гарант или кредитор и тя ще има нещо немско. Най-малкото крадците на пари ще си купят бенцове или баварци... Разбираш ли?
(Тук е моментът да спомена, че работната ръка винаги е местна - в нашия случай ще е турска... но това е още един повод да застреляме някой произволно избран политик от последните ... 70 години.)
Пук им на швабите за това кой ще копае с кирките - те така или иначе никога не са искали да копаят... в България. Иначе са имали историческия шанс да ни прекопаят от-до.
Иначе траншовете те си ги спираха и без проверки, политическият ни елит не може да бъде оправен без трапанация, производителността ни ще спадне до нулата, а като резултат всичко, което притежаваме, рано или късно ще стигне до Брюксел.
И дано!
-
По-лошо е, че през последните четири до пет години икономическият растеж на страната в голяма степен се дължеше на бума на пазара на недвижими имоти, който се основаваше на вземането на кредити.
Сега този бум вече е минало, а българите имат множество дългове, гарантирани с недвижими имоти, които вече не струват толкова, колкото е било платено за тях.
Предвид слабата икономика и високата безработица по-голямата част от тези кредити просто не могат да бъдат изплатени, заключава изданието.
Някой го предвиждаше това, а то не беше и трудно.
Но лаком г..з глава затрива
Какви дългове имат българите??? Това, че 83% са частен дълг нищо не означава!!! Което не пречи на всякакви чуждоземни боклуци да плюят България опитвайки се да ни изкарат гърци, испанци, унгарци и какви ли не. Какво като българите дължат да речем 50 милиарда на някакви банки. Да не би да трябва утре да си платят дълговете? Средния срок на един кредит е 15 години и като разделиш 83% на 15 получаваме около 5.5% годишна задлъжнялост. Далеч съм от мисълта, че икономиката ни цъфти и че всичко е по мед и масло, ама като гледам некадърността на някои министри - по-добре нищо да не прави правителството и може да се оправим. Много от тук пишещите хвалеха преди година Румънското правителство как като взело 20 милиарда от МВФ икономиката им тръгнала нагоре. Вижте сега какво става в Румъния, вижте какво става в Гърция. Изглежда на някой от Европата нещо го яде и иска да ни изкара и нас пред фалит.
Колкото до това имам едно просто обяснение - тази проверка, която ни гласят и тези простотии които пишат за България се дължат на желанието на ББ да накара чуждите компании като ЧЕЗ, ЕОН, Сименс и т.н. да си вършат работата. И дори ги заплашва със санкции! Е тази статия, както и много други са ответната реакция. Дано правителството да не се огъне поне в това и да довърши една добра идея докрай.
-
Не съм много съгласен, че Брюксел най-накрая решава да се заема да ни оправи страната. През оная му работа е на Брюксел дали ние ще сме добре уредена, правова държава, без корупция и с щастливи хора.
Брюксел трепери да не му се разпадне зоната и се чуди къде как да не даде пари, на който може. В тая светлина най-добрия урок е публичното линчуване на някой виновен. Ако няма ще се намери. Пък публично се линчува този, който най-малко може да има нещо общо, с когото и да било от останалите. Кой ли да е той...? Освен нас, за друг не се сещам.
Като ни залепят един звучен шамар ефекта ще е не само, че някой си друг ще се присети,че може и той да го отнесе, ами може и да си намерят причини да спрат некой и друг финанс.
Боли го германеца, че неговата фирма не била дошла да строи магистрала за някакви си милиони и затова въздействал на комисията в Брюксел, че да ни накаже... сигурно. Понеже сме страшно важен, огромен, сигурен и достъпен пазар... даааа, може.
-
Частен дълг нищо ли не означава? Я виж ти...
Ами защо е САМО 83%? Дай да го напраскаме 83 000% тогава.
Стига да има кой да дава...
Дългът става опасно много, когато спрат ВХОДЯЩИТЕ парични потоци. Ако имаш да взимаш от мен 1000 лв, а аз имам обороти по 100 000 на месец, сигурно ще си спокоен без да ти пука дали печеля или губя. При тези мангизи все ще се уреди една хилядарка, че да не изгориш. Но когато спра работа и оборотът ми стане НУЛА, тогава вероятно и ти ще започнеш да се притесняваш заедно с мен за бизнеса ми...
Ние сме пред фалит от 70 години. Перманентно ни е крив някой друг - войната, германците, руснаците, комунистите, сега ЕС. А то все сме си виновни ние, българският народ.
Днес ми минават едни такива:
"Ташаци, госпожа Пенчева, синът ми тръгнал по курви, та рекох да не е у вас... "
-
Коганев, гледах си лупа ;), но вече не мога да намеря и грам възражение и коментар по мнението ти.
Сега остава да проследим развитието.
-
Не съм много съгласен, че Брюксел най-накрая решава да се заема да ни оправи страната. През оная му работа е на Брюксел дали ние ще сме добре уредена, правова държава, без корупция и с щастливи хора.
Брюксел трепери да не му се разпадне зоната и се чуди къде как да не даде пари, на който може. В тая светлина най-добрия урок е публичното линчуване на някой виновен. Ако няма ще се намери. Пък публично се линчува този, който най-малко може да има нещо общо, с когото и да било от останалите. Кой ли да е той...? Освен нас, за друг не се сещам.
Като ни залепят един звучен шамар ефекта ще е не само, че някой си друг ще се присети,че може и той да го отнесе, ами може и да си намерят причини да спрат некой и друг финанс.
Боли го германеца, че неговата фирма не била дошла да строи магистрала за някакви си милиони и затова въздействал на комисията в Брюксел, че да ни накаже... сигурно. Понеже сме страшно важен, огромен, сигурен и достъпен пазар... даааа, може.
Единак, малко но важно уточнение !
Част от вариантите, които съм посочил, не само, че пораждат възражения, те са направо абсурдни! Съставени са за да бъдат такива.
Те са плод единствено на формално-логически упражнения. От тази гледна точка аз (авторът) разбирам и подкрепям несъгласието ти.
Малко допълнение. Това, че са абсурдни сега не значи, че тези мотиви са по принцип невъзможни. Доколкото знам, след 1981 г. са правени усилия по отношение на Гърция, но както знаем резултатите в крайна сметка са плачевни. Е, не и за големите фамилии, които откраднаха милиарди. Част от парсата е отишла и в Бруксел, Страсбург, не трябва съмнение по тази тема.
А иначе, ти си развил една хипотеза, която в много горяма степен кореспондира с предходни мои размишления на предната страница.
Продължавам да мисля, че и те са също възможни.
Но, не мога да забия пръст на една фраза и да кажа: Ето, това е ! Нищо друго !
-
Частен дълг нищо ли не означава? Я виж ти...
Ами защо е САМО 83%? Дай да го напраскаме 83 000% тогава.
Стига да има кой да дава...
Дългът става опасно много, когато спрат ВХОДЯЩИТЕ парични потоци. Ако имаш да взимаш от мен 1000 лв, а аз имам обороти по 100 000 на месец, сигурно ще си спокоен без да ти пука дали печеля или губя. При тези мангизи все ще се уреди една хилядарка, че да не изгориш. Но когато спра работа и оборотът ми стане НУЛА, тогава вероятно и ти ще започнеш да се притесняваш заедно с мен за бизнеса ми...
Ние сме пред фалит от 70 години. Перманентно ни е крив някой друг - войната, германците, руснаците, комунистите, сега ЕС. А то все сме си виновни ние, българският народ.
Днес ми минават едни такива:
"Ташаци, госпожа Пенчева, синът ми тръгнал по курви, та рекох да не е у вас... "
Държавния дълг е 17% от БВП. Колко е държавния дълг на Гърция? На Испания? и много други знайни и незнайни играчи.
Да, много хора се набълбукаха с кредити за да си купят жилища. Да, между тях има спекуланти и хора дето не са си направили сметката. Само дето не отчиташ българската народопсихология за смисъла на ДОМА и също така българската издръжливост. Българина може да яде хляб и лук, ама ще си плаща вноските, особено когато става въпрос за единственото му жилище. На жена ми баба и е на 86години, пенсията и е 200лв с които живее и винаги има поне по 20лв. да даде на правнучетата. Коя гръцка баба или германска баба или която и да е друга е способна на този героизъм? Също така като чуя от българи, че не сме народ а мърша се хващам за пистолета... Като не ти харесва този народ - намери си друг! Този народ преди 70год. е имал една много добра и балансирана икономика, базирана на селското стопанство и леката промишленост. После някои умници решиха, че ще правим Голямата химия, Голямата металургия и Голямото машиностроене и разказаха играта на селското стопанство. Да, в момента икономиката е много зле, но аз съм оптимист. Тепърва преоткриваме традиционните български ценности като трудолюбие, честност и почтеност. И ще се оправим - ние ще се оправим, няма да чакаме някой друг да ни оправя, щото много боли ;D
-
В допълнение - Чудомир има прекрасни разкази. Защо не го учат в училище?
Та Чудомир разказва как българинът оправдава кражбите от общото, щото може и на него да му дойде ред... Българинът не обича да се краде от къщите на хората, от мазетата им, от нивите им, но от общата каса - може. Да беше жив Чудомир, да каже за разните му шамари, дето си ги мислим за оправдание, че ще ни ги набият... Няма такова нещо, няма. На гьонсурат шамарите не му оставят следи, губи се назидателният ефект, даже напротив - хората ще си кажат "ехее... гледай го, изяде шамарите и нищо му няма".
Не е шамар, приятели.
Киркор и Гарабед плували в градската къпалня и по едно време Киркор се провикнал:
- Гарабед, в басейна има риби, бе!!! Една си опитва да ми влезне в гъза...
Гарабед се обадил точно зад Киркор:
- Стига си викал, бе, дръж се естествено. Не е риба...
-
желанието на ББ да накара чуждите компании като ЧЕЗ, ЕОН, Сименс и т.н. да си вършат работата. И дори ги заплашва със санкции! Е тази статия, както и много други са ответната реакция. Дано правителството да не се огъне поне в това и да довърши една добра идея докрай.
кви санкции, кви пет лева, Пламене?!
Помниш ли как Бойко плашеше Гърция с искове за обещетения? И? Какво стана? Едно голямо нищо. Вдигане на шум до небесата всъщност, което не е нищо. Тук му вЕрват.
-
желанието на ББ да накара чуждите компании като ЧЕЗ, ЕОН, Сименс и т.н. да си вършат работата. И дори ги заплашва със санкции! Е тази статия, както и много други са ответната реакция. Дано правителството да не се огъне поне в това и да довърши една добра идея докрай.
кви санкции, кви пет лева, Пламене?!
Помниш ли как Бойко плашеше Гърция с искове за обещетения? И? Какво стана? Едно голямо нищо. Вдигане на шум до небесата всъщност, което не е нищо. Тук му вЕрват.
А ти какво очакваше да стане - да дойде гърка с една торба пари и да каже "извинявай комшу простотията ни". А тук много неща могат да станат. И то неща дето трябва да станат. Не може да ти пускат ток на 180V или на 350V. Не може да платиш маса пари за да ти правят по 10 000 паспорта дневно, а да ти правят по 1000. И защо мислите, че само ние трябва да ядем шамарите - може и ние да раздадем някой и друг. А че някои шамари са заслужени спор няма. Докато недоразумението Дянков управлява финансите на тази държава много шамари има да ядем. Да се надяваме, че са с възпитателна цел ;)
-
Друга ми беше мисълта. Бойко вдига пушилка, ама конкретни действия не може/не иска/не му стиска/... да предприеме. Дянков пък не е виновен за всичко. Например той няма грам вина за това, че сега се провали търг за 190 млн евро по ОП Транспорт за жепето.
-
[/quote]
Държавния дълг е 17% от БВП. Колко е държавния дълг на Гърция? На Испания? и много други знайни и незнайни играчи.
Да, много хора се набълбукаха с кредити за да си купят жилища. Да, между тях има спекуланти и хора дето не са си направили сметката. Само дето не отчиташ българската народопсихология за смисъла на ДОМА и също така българската издръжливост. Българина може да яде хляб и лук, ама ще си плаща вноските, особено когато става въпрос за единственото му жилище. На жена ми баба и е на 86години, пенсията и е 200лв с които живее и винаги има поне по 20лв. да даде на правнучетата. Коя гръцка баба или германска баба или която и да е друга е способна на този героизъм? Също така като чуя от българи, че не сме народ а мърша се хващам за пистолета... Като не ти харесва този народ - намери си друг! Този народ преди 70год. е имал една много добра и балансирана икономика, базирана на селското стопанство и леката промишленост. После някои умници решиха, че ще правим Голямата химия, Голямата металургия и Голямото машиностроене и разказаха играта на селското стопанство. Да, в момента икономиката е много зле, но аз съм оптимист. Тепърва преоткриваме традиционните български ценности като трудолюбие, честност и почтеност. И ще се оправим - ние ще се оправим, няма да чакаме някой друг да ни оправя, щото много боли ;D
[/quote]
Пламене проблема не е само в ипотечните кредити,те не са толкова много на фона на целия дълг.Проблема е ,че бизнеса е силно задлъжнял,износа е малък и не формира БВП и при силно намалялото вътрешно потребление „надежда от нииде взора не види.“ *beer*
-
[Пламене проблема не е само в ипотечните кредити,те не са толкова много на фона на целия дълг.Проблема е ,че бизнеса е силно задлъжнял,износа е малък и не формира БВП и при силно намалялото вътрешно потребление „надежда от нииде взора не види.“ *beer*
[/quote]
Междуфирмените задължения непрекъснато се увеличават. На голяма част от фирмите в пика на кредитирането са им отпуснати кредити в размер на 100% срещу залог на цялото имущество. Но за да работи тази фирма, трябва да плаща на доставчици, персонал, бюджета. Лихвите се увеличават и задълженията към банките се увеличават, а стойността на залога в най добрия случай стои същата /не се преоценява/. Фирмата вече е декапитализирана. Всяко постъпление отива към банката, на работниците се плаща на ръка, за да не се внасят осигуровки и данъци. А на доставчиците не им се плаща. И така по веригата. А доставчиците шанс да си вземат парите - никакъв. Това е от практиката.
-
[Пламене проблема не е само в ипотечните кредити,те не са толкова много на фона на целия дълг.Проблема е ,че бизнеса е силно задлъжнял,износа е малък и не формира БВП и при силно намалялото вътрешно потребление „надежда от нииде взора не види.“ *beer*
Междуфирмените задължения непрекъснато се увеличават. На голяма част от фирмите в пика на кредитирането са им отпуснати кредити в размер на 100% срещу залог на цялото имущество. Но за да работи тази фирма, трябва да плаща на доставчици, персонал, бюджета. Лихвите се увеличават и задълженията към банките се увеличават, а стойността на залога в най добрия случай стои същата /не се преоценява/. Фирмата вече е декапитализирана. Всяко постъпление отива към банката, на работниците се плаща на ръка, за да не се внасят осигуровки и данъци. А на доставчиците не им се плаща. И така по веригата. А доставчиците шанс да си вземат парите - никакъв. Това е от практиката.
[/quote]
И каква е тази фирма, дето е взел кредит на 100% (от какво). И какво е направила с тези пари. Не трябва ли с тях да плаща на доставчици, на работници и да ги умножава. Или шефа си е купил едно кайенче, едни силиконки на русата кукла и сега се оправдава с кризата и с банките. И от какъв зор тази фирма трябва да продължава да вегетира, да завлича все повече и повече хора и да създава хаос. Вярно е, че нещата са супер зле и засега не се вижда светлинка в тунела, ама няма все да е така.
-
Сто процента върху предложеното обезпечение по експертна оценка. Експертите правят оценката, каквато си искат - ако ти трябва много голяма, имаш я. Банката дава 100% (аз лично не знам такъв случай, но за 80% знам) от оценката. Това има предвид Леси.
После си напълно прав - мацки, яхти, пайнеринг и прочие...
-
Ей хора ,не всички фирми са в стройтелния бранш бре ;),това във връзка с кайените и силиконките.А проблема е в размерите,да са две три фирми да махнеш с ръка ама доста фирми имат кредити.Взимат се пари в момент на възход на бизнеса с цел разрастване и сега спадналите обороти прецакват сметките. *beer*
-
Един Кайен е 70000 евро, това ли фалира фирмите. Стига глупости.
-
Здравейте!
Наблюдавам пазара може би повече от близо 2год. - от пика през лятото на 2008, когато и аз самия се възползвах да продам наследствен имот. В Пловдив нещата бяха такива, че да се пазариш при покупка си беше немислимо, като добра цена в широк център, тухла или ЕПК беше над 800-850евро/м2. Сега отново участвам на пазара, като търся покупка на имот и вече имам две реално сключени сделки - едната на цена от 410евро/м2 - тухла, кв. Мараша (зад ВИХВП), с изключителни прозорци (височина до 4 метра!) - първоначално офертата на продавача беше за цена на квадрат към 600евро, но реализирахме сделка след като в продължение на 6 месеца не можеше да го реализира, може би заради голямата квадратура. Втората сделка е на цена 370евро/м2 в ЕПК от 1997г., зад изчислителния център - само преди 2год. цената му на квадрат е била 650! Все още не са масов вариант подобни сделки, но пазара е такъв, че и на двете сделки съм оферирал 10-15% по-малко от предлаганата цена и до няколко седмици, при липса на други купувачи стигаме до сделка, при изцяло кешови плащания.
Наблюденията ми са, че има раздвижване на пазара, може би заради трайно по-ниските цени от пика - с едно 30-40%, но пазара на труда грам не виждам да се оживява, нито инвестициите в града, така че спад ще има до нивата от 2005-2006г. - средна цена на квадрат за целия град около 450-500евро при сегашна от ок. 550-600.
Поздравления за добре модерирания форум и присъствието на "мозъчни тръстове" с които може да се дискутира много аналитично :-)
-
Добре дошъл! *drink5*
-
Косвено потвърждение накъде отиват цените на НИ. Спадът е малко над 60 процента.
(http://img192.imageshack.us/img192/7175/bgreit.jpg)
BGREIT е секторен индекс, отразяващ измененията в цените на дружествата, инвестиращи в недвижими имоти. Базиран е на пазарната капитализация, коригирана с free-float-a и се състои от акциите на дружества със специална инвестиционна цел за секюритизация на недвижими имоти или земя. Изчислението му започва от септември 2007 г. с базова стойност 100.
-
Спада на BGREIT от върха е 64,3% :) А на борсата се търгуват очаквания :) Така че тенденцията е ясна.
Ако сметнем с такъв спад нещо струвало по време на бума 1000евро/кв. То цената му излиза 357 евро/кв.
-
Здравейте!
Наблюдавам пазара може би повече от близо 2год. - от пика през лятото на 2008, когато и аз самия се възползвах да продам наследствен имот. В Пловдив нещата бяха такива, че да се пазариш при покупка си беше немислимо, като добра цена в широк център, тухла или ЕПК беше над 800-850евро/м2. Сега отново участвам на пазара, като търся покупка на имот и вече имам две реално сключени сделки - едната на цена от 410евро/м2 - тухла, кв. Мараша (зад ВИХВП), с изключителни прозорци (височина до 4 метра!) - първоначално офертата на продавача беше за цена на квадрат към 600евро, но реализирахме сделка след като в продължение на 6 месеца не можеше да го реализира, може би заради голямата квадратура. Втората сделка е на цена 370евро/м2 в ЕПК от 1997г., зад изчислителния център - само преди 2год. цената му на квадрат е била 650! Все още не са масов вариант подобни сделки, но пазара е такъв, че и на двете сделки съм оферирал 10-15% по-малко от предлаганата цена и до няколко седмици, при липса на други купувачи стигаме до сделка, при изцяло кешови плащания.
Наблюденията ми са, че има раздвижване на пазара, може би заради трайно по-ниските цени от пика - с едно 30-40%, но пазара на труда грам не виждам да се оживява, нито инвестициите в града, така че спад ще има до нивата от 2005-2006г. - средна цена на квадрат за целия град около 450-500евро при сегашна от ок. 550-600.
Поздравления за добре модерирания форум и присъствието на "мозъчни тръстове" с които може да се дискутира много аналитично :-)
Сребрине, аз също очаквам още спад. Само едно не можах да разбера, как така заключи победоносно че спада ще е до цени 2005/6 година и защо пък не 2002/3 например. А моето лично мнение е, че си избързал с покупките и сега ти се иска цените да спрат като в 2005/6. Също така кризата се очертава да е сериозна, а вече и продължителна, което ми дава повод да си мисля че ще има момент на цени под себестойност по една или друга причина. Т.е. може би до цени наполовина на твоите които си дал.
Не се заяждам, просто си казвам мнението! Айде със здраве!
-
Зависи за кои цени става дума.
Има хубави ап., на които цената няма да падне и до 2006. Те са толкова малко на брой, че дори сега трудно се намират. Нямат ипотеки, хората не са чак толкова на зор, че да продават. По принцип хубавите неща отдавна не се предлагат по обяви.
Иначе 2003 също е висока цена, според мен. В момента при ЧСИ има по-ниски, но предполагам, че са някакви кочини или проблемни откъм съсобственост. Обаче ледът е счупен и графиката на предлагането при ЧСИ върви доста напористо нагоре, а това ще притисне цените доста стремглаво надолу.
Все пак предстои да минем през един период на разпродажби при ЧСИ, след който ще е останала такава кървава диря, очертана от кръвта на притежателите на т. нар. "чудесни инвестиции", че трудно ще се върне онзи "инвеститорски" интерес. А без него нещата няма как да станат дори като през 2003.
-
А би ли ме светнал как се продават хубавите неща?
Ти имаш четиристаен на Докторски паметник и вместо да го пуснеш с обява, търсиш чрез познати, а панелката за 25 000 евро я рекламираш :) :) :)
-
Нещо такова. Всъщност идеята е, че хубавите не се продават на всяка цена.
-
Хубавите неща са по-скъпи от по-лошите, но това не им пречи да поевтинеят двойно. Имаше статия за това как покрай кризата доста намаляват чужденците наемащи скъпи жилища. Сам си прави изводите.
Това с непродаването ми звучи малко като смашния лаф: "Който е имал пари преди кризата, има и сега", ама истината е точно на 180°, заради дълговете :)
Та пусни едно търсене за някоя топ локация и ще видиш, че вместо 2 500 -3 000 евро на квадрат вече искат на половина
-
Ъмм,
'убау е като се мяткат някакви цифрички да споделяте на база кой индекс са: НСИ, офертни или ... ?
Иначе се затруднявам да схвана мисленето на някои от участниците, а за мИня т'ва е най-важното, не толкова какво точно са казали ;)
Чиърс пак! *drink11*
-
А би ли ме светнал как се продават хубавите неща?
Ти имаш четиристаен на Докторски паметник и вместо да го пуснеш с обява, търсиш чрез познати, а панелката за 25 000 евро я рекламираш :) :) :)
Общият спад в цените е факт и аз не го оспорвам. Но при спадащи цени диференциацията става много важен фактор. Докато заради наливането на пари чрез прекалено лесни кредити покупката беше на тапа и замазка (един приятел си купил по онова време ап., в който тапите били забити в замазката, а зад тях нямало тръби :o - ето ви буквално "тапа и замазка"), сега ще се гледат детайлите на дърворезбата и наклоните на ръбчетата на контактите...
Не знам какво е 4 стаен на докторски паметник, защото не съм се разхождал около докторски паметник. Предполагам, че е приятно местенце за живеене. Градинка ще да е някаква... Рахат...
А защо тогава ще го пускам за продажба? Не споменах ли, че нямам зор? Заради единия кеф на сиромасите ли?
А колко хора биха искали да живеят до този паметник? Колкото искат в Люлин ли? А колко хора реално могат да живеят до докторски паметник? Някаква цифра би била подходяща тук, ставам партия с маранди... Колкото в Люлин ли?
Хайде да съставим една задачка и да я решим. Ще ни трябват следните данни:
*А=колко жилища около док. пам. се продават
*В=колко са желаещите (българи и чужденци) да живеят около док. пам. дългосрочно.
Ще направим просто делене А/В и ще получим някакво отношение - цифричка, която ще наречем склонност към нанасяне.
После ще я решим и с данни за Люлин.
Следе това ще съпоставим получените отношения.
Понеже ние не можем да влияем на горните цифри (по принцип върху А може да се влияе много слабо, но В и силно променлива величина), така ще се даде някакъв що годе приемлив отговор на въпроса "къде повече, къде по-малко?". Става въпрос за спад.
А ако наистина реша да продавам (хипотетично, защото нямам такъв ап.) луксозен 4 стаен на док. пам. без да имам зор в условия на задълбочаваща се криза и при положение, че преди две години съм можел да го шитна на двойна цена, първо ще ида на доктор - решенията ми несъмнено будят притеснение за психичното ми здраве.
-
Гледам, че не съм споменал нещо, което знам от първа ръка - АНИ.
Хубави имоти се предлагат от АНИ "на ушенце". Понеже продавачите ОТКАЗВАТ огледи на Сульо и Пульо, АНИ си подбират много внимателно на кой да споменат и дали изобщо да го водят. Албуми със снимки и филмчета се предоставят на потенциални клиенти, които ... да не повярваш ... също искат да останат максимално неизвестни.
Горното ще рече, че едни хора, които са краднали някакви пари, вече не искат да гърмят фойерверки и да привличат излишно внимание, но все пак техните жени/дъщери/любовници/гейлюбовници искат да живеят "като хората". Това вероятно е някъде около докторски паметник... Също така това означава да купиш, да влезнеш с четката за зъби и домашния любимец и да завижееш. Разбирането на булгаро, че НЕПРЕМЕННО трябва да направиш шумен, мръсен, продължителен и селфдизайнерски основен ремонт още с влизането, тук е недопустимо.
Ако допуснем, че има имоти, които могат да се класифицират като "подходящи за тиха, спокойна и продължителна криза", то техните цени, първо, никога няма да ги разберем от обявите и, второ, вероятно вече се покачват. Само ако допуснем...
-
Бе пуснете една търсачка за някоя топ локация по ваш избор и ще видите разликата. Намаля платежоспособното търсене. Стига с неуместните сравнения - разбира се, че докторската градинка ще е по-скъпа от Люлин, но това не означава, че процентно ще поевтинее по-малко. Явно забравяте, че по-време на криза най-много страдат луксозните стоки.
Примерно, ако преди някой е решил да продаде 2 апартамента (негов и наследен от родителите му) и да заживее на топ локация, сега някак си предпочита, да дава единия под наем, че не се знае дали утре няма да е без работа.
Когато доходите намаляват, по-голямо търсене има за евтините и необходими стоки. По същата причина ваканционните и вилните имоти поевтиняха първи и най-много.
Единствения плюс на топ локациите се води, че уж няма ръст в предлагането, защото няма на къде да се строи, но не е така, защото се появиха много нови топ локации, като комплексите от къщи около камбаните, където чужденците бачкащи за добри пари в Бизнес парка предпочитат пред мезонет в центъра.
-
Никой не оспорва срива.
Но и локацията не означава непременно добро жилище. И до въпросния паметник сигурно има кочина някаква - случва се.
И за луксозните стоки - аз пък си мисля, че луксозните стоки са по-малко засегнати от стоките за масово потребление в периоди на кризи и депресии. Така съм чел, иначе не съм клиент на луксозните стоки и нямам лично наблюдение. Може би единствено това, че на ЕС класата ценат й падна от 154 на 119 кЕ, та на хайвана да му останат дребни... И ЕС-ките се продават, а малките си стоят.
-
Няма кочини, просто като даваш 150 000 евро за жилище ще дадеш още 15 000 и след 2 седмици ще е както на теб ти харесва.
-
В сферата на фантастиката е така. Иначе за хубав апртамент сумата по 5 и времето по 10. Щото само хубав паркет да сложиш върху стара подова настилка си е 15000Е и един две седмици работа (ако не броим сушенето). Поне съм наясно, че не четеш целите ми постове :)
А съседите ако не ти харесват сигурно с още 10 000Е ще ги отстреляш за няколко дена...
-
Никой не оспорва срива.
И за луксозните стоки - аз пък си мисля, че луксозните стоки са по-малко засегнати от стоките за масово потребление в периоди на кризи и депресии. Така съм чел, иначе не съм клиент на луксозните стоки и нямам лично наблюдение. Може би единствено това, че на ЕС класата ценат й падна от 154 на 119 кЕ, та на хайвана да му останат дребни... И ЕС-ките се продават, а малките си стоят.
Тука малко не съм съгласен с теорията , че луксозните стоки са по-малко засегнати от кризата.
Дори съм на мнение че те са най-пострадали.
Първо оттам се съкращават разходи като нещо от което и без него може , един вид излишен лукс, или се отлага във времето покупката им.
Имам предвид стоки от най-различен характер
Ако говорим конкретно за апартаменти - при криза ножицата между най-скъпия сегмент имоти и най-евтиния се затваря ( не напълно разбира се, но съотношението се променя).
По принцип се пазарува на базата на моментното състояние на доходите в по голяма степен за луксозни стоки.
Не коментирам дали е тъпо или умно да се прави така , но има малко и стаден инстинкт.
Това важи не само за България.
-
Аз също смятам, и поддържам тезата, че при криза, най-малко са ударени луксозните стоки. Ножицата между тях и най-евтините се разтваря. В смисъл, купуват се или лукс, което предполага качество или много евтини стоки. Най-трудно е за среден клас по качество и цени.
Със сигурност, луксозната стока може да се продаде, макар и с коригирана цена. Не така стоят нещата при по-ниските класове.
Имотите "лукс" не са кой знае колко. Ако въобще може да се говори за лукс. Все пак, не влиза само изпълнението, но и инфраструктурата, локацията, гледката...
-
Напротив Муза, най-добре това се забелязва при наемите.
Те реагират най-бързо на обстановката, продажбите са по-инертни.
При големите апартаменти става доста трудно да се намери наематели и разликата с по-малките е минимална.
Дори при най-малките и евтини може да се каже че не им е паднала цената (на наема)
После същото става и с продажбите.
Просто ликвидността на скъпите неща рязко спада.
Имам в предвид не само лукс, ами всякакви видове класове .
Не само имоти, ами всякакви видове стоки.
Има и изключения разбира се - уникалните стоки.
Имам впредвид направени с редки материали , с висока художествена стойност от майстори на ръка ( не машинно производство).
Примерно за имот - пода от рядък и красив мрамор или паркет направен на фигури, ламперия от махагон и екзотични видове дърво с много молдинги и орнаменти, стени с ръчно рисувани тапети или мазилки примерно , дограми и врати с резби по тях, тавани с венециански мозайки и стенописи , огромни полюлеи , всичко това правено от добър майстор (иначе не влиза в тая категорията ) :)
За мебелите няма да споменавам че ще ми стане лошо - (само ще кажа че не трябва да са от МДФ, ПДЧ, чам, алуминий) и всеки си има история.
Отвънка градина с подрязани и оформени храсти и дървета, цветя, саксии, с направени пътечки и т.н. Офф как се размечтах .
Отвреме навреме дават по телевизията къщата на някой милионер , милиардер или просто кожодер, или ако сте ходили на екскурзия да разглеждате някой музей.
Ама те са малък процент от луксозните стоки, дори може и да не са луксозни). Броят се на пръсти *drink10*
А това че всеки който си предлага имота си и го обявява за луксозен и уникален си е пълен майтап.
-
дами и господа,
Разбрах те сега. :)
"...Отвънка градина с подрязани и оформени храсти и дървета, цветя, саксии, с направени пътечки и т.н. Офф как се размечтах . "
Това имах предвид под лукс.
Луксозни и големи имоти са различно нещо. От там идва и разминаването. Луксът кореспондира с качество. Коганев е дал пример с ЕС класа. Кой и къде е аналогът при жилищата?
И при другите стоки е така. Лукс стоката си се продава. Може с намален марж (пак ще цитирам Коганев - "намален да останат дребни") , с намален обем, но си се продава.
Във време извън криза, луксозният сектор има повече клиенти. Търсенето е:
1. тези с кеша в джоба, който не им е всичкия.
2. хора с всичкия си кеш.
3. хора с кредити.
При криза, още повече при рецесия, 2 и 3 липсват. Те изобщо липсват и в сектора с средните по цени и качество. Остават, най-евтините.
Най-честите реплики на клиентите при средния клас стоки е:
- Искам нещо хубаво, но евтинко
И другата...
-Нямате ли нещо хубаво?
*drink11*
-
Борбата да открием истината е борба да победим себе си. Цената не е обществена, а лична, тъй както статистиките отразяват общото, а плащането е персонално, войните се печелят от държави, но жертвите са личности. Цените отразяват намерения и очаквания, докато сделките - реалността, която също е променлива. Ето защо, когато мечтите се разминат с действителността започва страданието. Свят на променливи, на вълни и на очаквания. Нищо ново под Слънцето. Гугъл знае много, но историята знае повече. Всеки от нас е личност, която се стреми да се хармонизира с общото, докато целта на пребиваването ни тук, вероятно е обратното.
Не сме ли наивни деца в нов свят, вярващи на очевидното, макар и грешно? Чии закони определят собствеността и богатството? Катериците, акулите, жабите и мравките имат ли нотариални актове?..
Обществото създава норми и закони, за да контролира обществото. Затворена система изградена от личности. Общество, стремящо се да открие общата истина, която е достъпна на персонално ниво. Кауза пердута.
Хлъц, пак се напих и ги наръсих едни...
-
Скитъре,
Както винаги - очарователен!
Катериците нямат съзнание, каквто е нашето. Въпреки че ще прозвучи много семпло, но си мисля, че от това произтичат и проблемите. Мислим и работим за телата си, а духът остава някъде далече-далече, хиляди години назад. С тази огромна енергия, която хабим за разделяне, вместо за единение, колко хармонична би била Земята, колко по-щастливи всички, намерили живот в уютните й пазви.
И следващото изречение трябва да го започна с "ако"..., ама темата е друга.
*flower2*
-
При животните нещата не са толкова прекрасни, както изглеждат на пръв поглед :)
- ядат се едни други
- помежду си се бият за жени
- оставят старите да умрат
- оставят слабите деца да умрат
- има естествен подбор и умират от какво ли не
И понеже нито едно от горните го няма при хората, в относително кратък период ще изчезнем като вид :) *drink6*
-
Додо,
прав си, друже мил!
Нали затова правя уговорката за съзнанието и духа Като ги притежаваме, какво правим с тях и какво причиняваме на себе си и останалия жив свят
Много смешно нещо - не мога да сложа точка - и на латиница и на кирилица - все тая - не ще и не ще!
-
Пазарите на луксозни стоки са нееластични по отношение на количеството пари в обращение. Тъй като са силно диференцирани и задоволяват неизброим брой желания и изисквания на клиентите си, тях можем да ги обобщим единствено под наименованието "пазар на социален статус". Колата не е средство за придвижване, коженото палто не е топла дреха, диамантените обеци не са накити, храната и напитките не са ядене и пиене... Всичко е социален статус. Консумирането на лукс е социален статус. Човек трябва да се откаже от социалния си статус или да го загуби, за да може след това да се откаже от луксозните стоки. Но това е много по-трудно, отколкото на баба Пена да не й стигнат парите за салам и просто да не си купи салам. Ако някой е обеднял с 50 млн. долара, но все пак му остават още 500 млн. - да го оплакваме ли? Вместо 120 метрова яхта ще си купи 12 местен самолет. Ще спести около милион. Ще подари на жена си за рождения ден Филип Петек, вместо някакъв по-скъп часовник. Но на баба Пена последните два лева могат да отидат за хляб и кисело мляко и няма сила на света, която да я накара да си купи портативно радио или електронен часовник. Изненада - и онзи, който е загубил 50 млн. също няма никога да си купи портативно радио или електронен часовник. За него (и за всички подобни) луксозните стоки са закономерност и пазарът на луксозни стоки, наситен с разкош, може да си позволи големи отстъпки, защото знае, че клиентът не се губи, а само временно е притеснен финансово. Количествата се запазват, макар цените да са понамалели.
И какво ще правят производителите на електронни часовници и портативни радиа? При тях количествата се сгромолясват... А цената е така или иначе смъкната до минимум - това са рожби на ефекта от мащаба.
Масовите стоки просто губят клиентите си при кризи. Луксозните стоки никога не губят клиентите си, освен ако не направят глупостта да пуснат серия за масовия потребител...
Затова, ако ви кажат, че Брейтлинг са пуснали в интернет магазин серия часовници по 200Е - не вярвайте.
Вметка. Нашите родни кабрио-курви и техните мутренски покровители не са консуматори на лукс. Те са само купувачи. Техният социален статус е компрометиран и единствено желанието им да изглеждат на ниво ги кара да се лъснат - за пред хората. Но не тях имам предвид, когато споменавам консуматори на лукс. Те са консуматори на чалга, което неимоверно й вдигна цената...
-
Коганев, страхотно мнение.
-
Все пак предстои да минем през един период на разпродажби при ЧСИ, след който ще е останала такава кървава диря, очертана от кръвта на притежателите на т. нар. "чудесни инвестиции", че трудно ще се върне онзи "инвеститорски" интерес. А без него нещата няма как да станат дори като през 2003.
Интересна алюзия е тезата ти за "кървавата диря". Това ми напомня, че за един доста по-ранен етап, в който цените имаха едва около 2 годишин по-сериозно различим "ъп", си позволих да кажа в една изострена ситуация в стария форум нещо в смисъл, че в един момент пазарът ще разпори коремите на всички пазарни бандити и шмекери и червата им ще се влачат. Само дето си позволих да пророкувам, че пак ще викат с последни сили: Няма да сваля ! (цената).
Истината беше, че тогава кредитът беше тръгнал, но дори и най-фриволните ми фантазми не допускаха, че ще видим изпълненията от 2007, дори 2008 г.
Започнаха да се появяват чужденци, но все още бяха екзотични прояви.
Усетили мириса на прясна кръв много деятели започнаха да актуализират цените подва пъти в седмицата и се появи явлението на хора, които ходят със значителни суми пари в брой, като идеята беше при намиране на нещо сносно, веднага да направят капаро, че дори и лелеян "предварителен договор", в който не беше ясно какво пише, но затова пък получаваха квитанция от приходен касов ордер ;).
Кръвта на "притежателите на т. нар. "чудесни инвестиции" не се подлага на съмнение, добавям и строителни предприемачи, особено някои (пишман) от тази каста. Може и на двама ни да не е приятно, но това нищо не променя.
Ако се спре до тук, няма да е чак толкова страшно.
Банките, обаче ! Какво ще става с тях ?!
-
Пазарите на луксозни стоки са нееластични по отношение на количеството пари в обращение. ..................
Истинско удоволствие беше да прочета тези редове за лукса.
Остана нещо неясно, обаче. Останах с впечатление, че в предходни приказката върви в посока отношението: ик. криза/луксозни стоки.
Ти нарочно ли се ограничаваш до отношението към количеството пари в обращение?
-
Чудесните инвестиции са като големите пържоли - гладният много ги харесва. Банките се състезаваха да продават на гладните големи пържоли, без да питат кой после ще ги плаща тези големи пържоли, а и на всички им беше ясно, че такива големи пържоли не са необходими на гладните. Те и с филия циганска баница щяха да се наядат, че и щяха да си я платят. Но голямата пържола е голям (предполагаем) оборот!
И сега следва бой по гладните, че не си плащат големите пържоли, а на всичкото отгоре са ги нагризали...
Банките минават в позиция "да го духат бедните". Световното по футбол е чудесно време за започване на едно масово клане. Адама седи по потник на биричка и шпек салам от два и осемдесе, от известно време не получава никакви покани и заплахи от банката, месечната вноска не е плащал вече 8 месеца и както изглежда всичко се е разминало, ей го на - и пари за биричка има и покрив има... Предполагам, че около четвъртфиналите ще се появят покани за напускане на имота (така ли се казват, че не знам), около полуфиналите ще има кьопави статийки за нечие безпределно нещастие, за бедни хора с изнесенси дюшеци на улицата, а на финала група новобездомни ще гледат мач на специален телевизор на някой площад, като проявата неизменно ще е спонсорирана от някоя ... банка.
От гледна точка на банковия сектор това е харакири, сепуко и скок с 20 метрово бънджи от 10 метров мост. Но от гледна точка на една отделна банка това е състезание за оцеляване. Файтърбенкинг... Били на печалба, били стабилни, били ебаси професионалистите... Това са онези стойки и чалъми, които се правят преди да започне същинската касапница. Това е банковият танц хака, това е опит за сплашване на противника, показване на зъби и мускули... Обаче боят настана... тупкат сърца ни... Оли Рен идва с големия тръбен ключ! Кранчета ще се затягат! Течове ще се отстраняват!
ГОООООООООООООЛ..........
-
Пазарите на луксозни стоки са нееластични по отношение на количеството пари в обращение. ..................
Истинско удоволствие беше да прочета тези редове за лукса.
Остана нещо неясно, обаче. Останах с впечатление, че в предходни приказката върви в посока отношението: ик. криза/луксозни стоки.
Ти нарочно ли се ограничаваш до отношението към количеството пари в обращение?
Става въпрос за наклоните на графиките на спада в потреблението. По-стръмният е на масовите потребителски стоки, а по-полегатият е на луксозните. Като правило при силно диференцираните (по отношение на клиентски изисквания) стоки възможностите за светкавична реакция са многократно по-големи, поради естеството на самата диференциация. При фирмите с диф. стратегия промяната на клиентските навици е нещо, което постоянно се следи и се анализира, за да могат фирмите да предложат на своите клиенти такива продукти и услуги, които да задоволят новите им изисквания. В този процес много се залага на възхищението, което неизменно се поражда у клиента, когато фирмтна е предугадила негово бъдещо ново изискване. Например в новата луксозна кола има интернет връзка, което за клиента е нещо неясно как точно ще се ползва, но само три месеца по-късно клиентът вече се хвали на приятелите си за това, че от колата може да играе бридж в ВВО, докато ходи от едно място на друго. Възхищението е стратегия "много повече за повече". И затова диф. продукти се променят бързо, адаптивни са, а клиентите им са лоялни в много по-голяма степен. Освен това многото пари също са заплаха за луксозните стоки - може от една марка да се премине в по-горна, като социална категория. Затова луксозните стоки никога не са спирали да мислят как да запазят клиента си, а не как да запазят оборота си.
Нещо такова, набързо изписано...
-
Аз пак да се набъркам, но не съм съгласен, че луксозните стоки страдат по-малко. Просто защото хората, които ги ползват, намаляват. Преди беше пълно с новобогаташи, а сега е пълно с фалирали...
-
А тези, които са фалирали, да не би да са заровили парите си? Или да са ги изгорили? Не - загубили са ги. Но парите не се губят просто така, губят се В ПОЛЗА на някого другиго. фалиралите са направили разходи, които обаче са нечии приход, нали? Ако Митьо е взел оборотен заем уж за фирмата и го е опукал за мацки, пък после се води фалирал, това означава, че мацките са намазали и парите не са загубени, а са отишли у мацките. В по-големи мащаби намазват други - питай Асен. И при резки промени на финансовите реалности новобогаташите се УВЕЛИЧАВАТ, защото милиони обикновени хорица наивно са загубили всичко. А някои са го намерили... Преразпределение.
И така едни пазари губят милиони клиенти, което дори и за кратко е пагубно, а други пазари губят малко от клиентите си, което за кратко не им се отразява кой знае колко, но пък веднага им пристига нов ешалон - първоначално само като купувачи, но в по-дългата версия и като редовни клиенти.
-
Парите не се губят, ама банките отписват активи :) При криза, просто тези спестили, сега взимат от тези харчили чужди пари, като размяната е на по-различни цени. За това и в момента няма кеш :)
Това че смяташ, че новобогаташите са нарастнали - грешиш. Виж всякакви класации на милионери. А ако не им вярваш, виж у нас колко предприемачи, ползващи луксозни стоки в момента не само че са спрели да ги ползват, ами и са напълнили лизинговите къщи :)
Това си е правило, по време на криза най-много страдат луксозните стоки.
-
Аз пак да се набъркам, но не съм съгласен, че луксозните стоки страдат по-малко. Просто защото хората, които ги ползват, намаляват. Преди беше пълно с новобогаташи, а сега е пълно с фалирали...
Да дам и и аз един глас в подкрепа на твоето мнение. Имам познат, който продава луксозно оборудване за бани. И ми показва една вана, която духа, пръска, свети и т.н. На скромна цена на едро от 11 000лв. Продава я от има няма две години (тогава я е купил, щото за луксозните стоки все ще има пазар). Затворил е единия си магазин, май ще затвори още два и т.н. Толкова по въпроса за луксозните стоки.
Колкото за тези дето фалирали, а други им вземали парите. В много от случаите тези пари никога не ги е имало - те са били едни числа в някоя банкова система. Раздадени кредити за милиарди евро. Ако се направи една проста бакалска сметка колко заплати са това ще излезе, че всички трябва да работят едно 30-40 години само да плащат взетите кредити. Ясно е, че това не може да стане, затова се взема една голяма гума и почват да се трият числата. Докъде ще стигне с триенето не е ясно, ама все си мисля, че и бая депозити ще бъдат изтрити в суматохата ;)
-
Парите не се губят, ама банките отписват активи :) При криза, просто тези спестили, сега взимат от тези харчили чужди пари, като размяната е на по-различни цени. За това и в момента няма кеш :)
Това че смяташ, че новобогаташите са нарастнали - грешиш. Виж всякакви класации на милионери. А ако не им вярваш, виж у нас колко предприемачи, ползващи луксозни стоки в момента не само че са спрели да ги ползват, ами и са напълнили лизинговите къщи :)
Това си е правило, по време на криза най-много страдат луксозните стоки.
У нас??? Ти май изобщо не сващаш - у нас има по-малко лукс, отколкото въздух има на Луната.
Понеже ти твърдиш нещо - дай примери със статии, класации или нещо такова.
И като е правило, то има ли си някаква авгументация?
У нас...
Дай примери с класации.
За това, че парите изобщо ги е нямало - ужас.... Нямам по-смислен коментар.
-
Например тук: http://news.ibox.bg/news/id_1608410249 (http://news.ibox.bg/news/id_1608410249)
Милиардерите са все по-бедни и по-малко вследствие на световната финансова криза, е основният извод от тазгодишната класация на сп. „Форбс". 793 души са намерили място в ранглистата на „Форбс" срещу 1125 за 2008 г.
Т.е. броят им е намалял с 30%!
В Русия има 32-ма милиардери - срещу 87 допреди по-малко от година.
Тук пък с 65%, а доколкото знам олигарсите там доста си падат по лукса, за разлика от Бъфет, който си живее в някаква сравнително скромна къща!
А за лукс у нас се водят коли като Туарег-а, ваканционните жилища, джакузита, басейни и дори някой скъпи храни, а да не забравяме и любовниците-манекенки.
Така че у нас именно те страдат най-много.
А това за парите, как си сменли собствениците звучи доста несериозно, когато банките отписват активи, като за световно.
-
Огледах няколко възможни теми, но продължавам да имам затруднения в избора си на място за публикуване на една статия.
Много набързо редактирах, така че ще ме извините - грешките са неизбежни.
Преводът е със сигурност не особено качествен, но идеята е ясна.
Има и адрес на оригинала.
Не ме питайте за името на автора. Май не го разбрах :)
http://www.bullionbullscanada.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12729 (http://www.bullionbullscanada.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12729)
Превод от английски на български
"Фани Мей" предлага събаряне на щатски домове с булдозери.
В периода на влошаването на състоянието на колапс на жилищния сектор в САЩ през 2008 г. и респективно когато стана ясно точното естество на този балон, причинен от свръхпредлагане, аз изложих един специфичен "план" за поставяне на истинско "дъно" на този пазар.
Правителството на САЩ трябваше да извърши тогава плащания в размер на $ 1 - $ 2 трилиона с оглед възстановяване на драматично необходимата капиталова стойност (екуйти) за тези собственици на домове, което от своя страна щеше да внесе известна стабилност на пазара на имоти в САЩ, което пък можеше да премахне най-лошите/ или всички ипотеки, които са вече „глътнали вода” и по този начин да сложи край на стимула на длъжниците да се дистанцират "да изоставят" тези ипотеки на банките.
До 2009 г. правителството на САЩ не направи нищо за намаляване на този срив и американските собствениците на жилища загубиха още повече капиталова стойност, в този момент аз увеличих залога и изтъкнах необходимостта за намеса от правителството до 3 трилиона щатски долара: достатъчни за разплащане на приблизително 20% от ипотечни кредити с (това би било само една малка част от на 10-те трилиона щатски долара, използвани за спасителната операция на Уол Стрийт). Същевременно обаче имаше и втори структурен проблем в жилищния пазар в САЩ, които аз маркирах: това беше едно пренасищане с предлагане, които можеше да бъде "поправено" чрез пускане на булдозерите към огромен брой домове.
Не само, че имаше в наличност огромен излишък от жилища, но лудостта, породена от балона в цените беше довела до изграждането на огромния брой жилища в напълно непрактични места: в "exurbs" (вънградия). Това бяха нови жилища (и население), които изникнаха толкова далеч от големите популации (и работни места) центрове, че те не биха могли дори да бъдат класифицирани като "предградията".
През февруари на 2009 г., аз написах една статия, в която посочих конкретен "казус" на жилищния колапс в САЩ: гр. Merced, Калифорния. Merced се намира 110 мили югоизточно от Сан Франциско, най-близкия център за работа, и по този начин това растояние е средната продължителност на пътуване, пред което са изправени жителите на Merced. Ако въобще един такъв модел на развитие на жилищния сектор може да е жизнеспособен, то това може да бъде само в един свят на евтин петрол. Този свят вече не съществува.
Като стъпим на тази действителност, аз ще повторя позицията си, че американското правителство ще трябва да изиска най-малко 1 милион от тези домове да бъдат съборени от булдозерите. Това ще реши два проблема. Това би премахнало жилищни единици, които вероятно никога няма да се продават и едновременно ще се преодолее и проблемът с общото свръхпредлагане, където в момента има някъде около 20 млн. празни домове в САЩ (и дори още по-голям брой "глъгнали вода" ипотеки).
Проблемът с едно такова решение е, че американските банки държат тези ипотеки, а също и държейки трилиони долари на ливъридж на жилищни деривати, ще трябва да направят буквално 100% отписвания по тези активи. Въпреки че „белязаните с фантазия” американски счетоводните правила позволяват на банките от САЩ да поддържат напълно фиктивни оценки на жилищата в САЩ (и на техните деривати) докато тези жилища са все още непокътнати, а случаят въобще няма да остане такъв в момента, в който булдозерите ги сринат до земята.
В усилията на банките на САЩ да поддържат фиктивни оценки на жилищата в САЩ и да създават изкуствено "дъно на цените" на жилищния пазар в САЩ се стига до положение, че американските банки държат огромен брой на "REO" домове далеч от пазара. Част от тази игра се играе от банките в САЩ чрез използване на схеми за отсрочване на принудително изпълнение - което би трябвало да помага при огромното количество на неизправни ипотеки: а този брой е толкова голям, че е напълно достатъчен за да запуши съдебните системи на много от щатите в САЩ. Само във Флорида има натрупани повече от 500 000 възбрани по гръмнали ипотеки, но само една незначителна бройка от тези домове действително ще стигнат до пазара.
Дори и след като американските банки влязат в притежание на домове, те често просто държат тези домове далеч от пазара – това се прави с цел да се позволи на пропагандната машина да разпространява измислена информация относно "жилищни запаси" в САЩ. Това е особено вярно що се отнася до висок клас жилища, където за първи път в историята на САЩ се стига до положение, че гръмналите ипотеки за скъпи жилища в САЩ се сравними като количество с гръмналите ипотеки за нисък клас жилища. Разликата е в това, че купувачите са по-склонни на сделки за жилища от нисък клас.
Имайки предвид от една страна тази "сенчеста инвентаризация" на непродадените/незаведени домове в САЩ, възлизащи общо някъде между 5 млн. и 10 млн. броя, едновременно се задава нова вълна от гръмнали ипотеки и фалити, които са на път да се взривят при този пазар – това са милиони ипотеки от непопулярния вид “option-ARM” ипотеки, които ще излязат през следващите две години, като значителна част от тези нови милиони единици ще са действителни фалити.
За онези, които още не са запознати с тази терминология, една "“option-ARM” ипотека е "ипотека с променлива ипотечна вноска", които също така дава възможност на безотговорни кредитополучатели не само да не плащат главница по време на "промоционален период", преди възобновяване на пълните ипотечни плащания, но тя дори позволява на кредитополучателите да плащат по-малко от 100% от дължимата лихва, при което тази неплатена лихва се капитализира и се добавя към главницата. Така ще се дойде до ситуация за много заемополучатели, че когато тези ипотеки се възобновят, платците ще бъдат изправени пред един троен шок за бюджетите си: първо на лихвените проценти, които ще се покачват най-много за тези ипотеки, на второ място е обстоятелството, че всички добавени главници сега ще се се влеят в новите плащания, и накрая – сега те би трябвало да правят пълни плащания по тези ипотеки.
За някои собственици това ще доведе до ситуация, че те вече ще бъдат принудени да извършват плащания в размер до 3-5 пъти по-високи от текущите им, частични плащания. Това ще направи надигащата се и задаваща се криза наистина ужасяваща за всеки, който е бил достатъчно глупав да влезе така в жилищния пазар на САЩ и в покрепа на тезата се констатира, че над 40% от държателите на тези "“option-ARM” ипотеки до този момент са правели само минимално допустимите плащания (или дори още по-ниски) по тези ипотеки, както и, че буквално 100% от тези ипотеки със сигурност ще гръмнат.
Комбинацията от масирана "сенчеста (неистинска) инвентаризация" на жилища в САЩ и новата приливна вълна от неизпълнение по ипотечни договори е на път да удари пазара на САЩ, което пък означава, че жилищният пазар в САЩ е на път да пострадат от други, още по-тежък колапс. Като направим паралел между жилищните оценки в САЩ, които са все още явно завишени и доходите / равнището на богатство, както и като съобразим общия "собствен капитал (екуйти)", притежаван от собствениците на жилища в САЩ, който продължава да се свива, то се налага изводът, че следващият срив в сектора на жилищното строителство САЩ или ще бъде още по-рязък от първия колапс (който пък само по себе си беше три пъти по-лош в сравнение с най-лошата година от Голямата депресия), или този колапс просто ще се провлачи за много, много по-дълго време (по-вероятният сценарий).
Като редовни читатели вече знаят, следващият срив на жилищния пазар в САЩ също така ще бъде сериозно усложнен от два други фактори. На първо място, в опит да се създаде втори ценови балон на жилищата в САЩ, повечето от новите заведени в правителствените заводи за измама ипотеки през 2009 г., бяха с нулеви авансови плащания. Това означава, че нито един от тези собственици не притежава собствен капитал (екуйти) в тези домове и (съобразявайки, че цените на жилищата в САЩ сега отново падат), тези собственици буквалон всички вече са "глътнали вода" с техните нови ипотеки.
С тези нови "собственици" (които всъщност "притежават" нищо), които нямат собствен капитал в тези домове, и след като едва току-що са започнали да правят някакви плащания, тези нови купувачи още по-вероятно ще фалират, или просто ще напуснат домовете си, както го направиха тези собствениците на жилища САЩ, които вече са фалирали, напускайки домовете си в размери, които са най-голям брой в историята на страната.
На второ място, като съобразиме размера на пенсиите на прахосниците от поколението на бейби-Boomers, които са явно недофинансирани (с около $ 3 трилиона), то веднага става ясно, че има нула възможността за тези пенсионери да получават пенсиите си в пълен размер. Това ще наложи, че поколението на бейби-Boomers ще дъмпне пазара на недвижими имоти, като изкара за продажба огромно количество бройки на и без това грубо пренаситения пазар, или те ще трябва да се намалят веднага драстично своя жизнен стандарт (и потребителските разходи) - или някаква комбинация от двете. И двете развития ще имат тежко (отрицателно) влияние върху жилищния пазар в САЩ - с единствената разлика, че едното ще се отрази пряко на пазара (дъмпинг но недвижими имоти)ь а другото ще се отрази косвено на пазара (намаляване на разходите, което намалява заетостта) .
Правителството на САЩ и пропагандната машина на САЩ не могат повече да се преструват, че е достигнато "дъното" на този пазар, ние вече виждаме проблясъци на реалността, които се промъкват в анализите за тази предстояща криза.
Наскоро "главният икономист" за "Фани Мей" заяви без заобикалки очевидното: някои от тези абсурдни проекти "Може би трябва да се разчистят". Реалността е, че повечето от тези „вънградни” ("exurb") жилищни единици ще трябва да бъдат съборени - заедно с някои от най-лошите градски райони на "урбанизираната отрова" в САЩ. В множество от силно икономически опустошените американски градове, комбинациите от вълни от принудителни продажби, престъпността и липсата на финансиране за основна поддръжка на града, са оставили огромни части от американски градове, които изглеждат като Багдад – и то по най-лошото време от нахлуването на САЩ в Ирак. "
Ще има продължение, че не се побрах в 20000 символа.
-
Продължението и краят на статията е по-долу.
"Изпълнителният директор на Фани Мей не предлага конкретни числа или някакви подробни идеи относто това, колко единици ще трябва да бъдат унищожени, и (напълно естествено) оставя отворен въпроса, кой следва да поеме значителните банкови загуби по тези разрушения. Очевидно е, че в качеството си на брат банкер по съдба, висшепоставеният чиновник на "Фани Мей" не мисли, че Уол Стрийт ще или би трябвало да поеме някакви от собствените му загуби ( че не е ли затова печатницата на Федералния резерв?).
В реалния свят, както вече беше споменато в предишния коментар, този процес на разрушаване вече е започнал. Някои нови жилищни проекти вече са тихомълком минати с будозерите bulldozed, а най-малко за един американски град е вече е в пълен ход един план за масово събаряне на цели квартали. Това са реалностите, които напълно противоречат на митичното " икономическо възстановяване на САЩ ", и като такива са били игнорирани от пропагандистките медии и политиците на страната.
За съжаление, това, което предстои да бъде открито (разбрано) от американците е, че вместо повече от една година в "САЩ да тече процес на икономическо възстановяване ", което си е продукт на масивна манипулация, те са били само поставени в "окото" на икономически ураган. Този период на фалшива стабилност свърши.
Ужкимското дъно на жилищния пазар замина. Слабата вълна от преброяване и наемане приключи. Бурният поток от "доларови стимули" се забави до вида на една тънка струйка и банкрутиралите държавно и местни правителства сега ще трябва или официално да обяват фалит, или радикално да отрежат разходите и да увеличат данъците за предотвратяване на такива фалити. Когато спонсорираните от правителството корпорации (GSE – government sponsored enterprices), който държат 95% от ипотеките в САЩ започнат да говорят за разрушаване на жилища, знайте, че "празненството приключи".
-
Днес се сетих, че темата с тези ипотеки вече е била коментирана в стария форум и тогава някой от колегите (най-вероятно това е бил имотенбалон) беше пуснал една графика, която за изненада съм запазил.
(http://media.snimka.bg/6520/019294960-special.jpg?r=0)
-
Имам някъде в компютъра още една графика по темата, но тя беше в някакъв друг формат и си спомням, че някога не успях да я кача за гледане.
Все пак е повод да попитам, само jpeg снимки ли могат да се качват?
От миналата седмица не съм подхвърлял на къмпютъро :) фини мезенца и го усещам, че ми се надсмива, но ... това е положението.
-
Днес се сетих, че темата с тези ипотеки вече е била коментирана в стария форум и тогава някой от колегите (най-вероятно това е бил имотенбалон) беше пуснал една графика, която за изненада съм запазил.
([url]http://media.snimka.bg/6520/019294960-special.jpg?r=0[/url])
Графиката в по-голям размер
(http://media.snimka.bg/6520/019295973-big.jpg)
За формата на картинките: може да е jpeg, gif, bmp и png.
За графика в друг формат, която не става за гледане (ама как двусмислено звучи :) ) може да добавиш към поста като прикачен файл и ако е възможно ще я конвертираме в подходящ за гледане формат.
-
Браво за статията!
*drink5*
-
Браво за статията!
Начев, браво и от мен. Мерси и за оригинала.
Аз лично виждам много интересни аналогии със САЩ.
И все пак е добре да се има предвид че статията е в сайт популяризиращ инвестициите в злато. ;)
-
За формата на картинките: може да е jpeg, gif, bmp и png.
За графика в друг формат, която не става за гледане (ама как двусмислено звучи :) ) може да добавиш към поста като прикачен файл и ако е възможно ще я конвертираме в подходящ за гледане формат.
Димитре, благодаря !
Разбира се, че бях забелязал нечетимостта на графиката, но при опит да я рисайзна, не се получи. Срам !
Има някакъв проблем при задекранното устройство :)
Лошото е,че понякога става лесно, друг път не.
По отношение на другата графика, която имам, оказа се, че е гиф. Доколкото си спомням, в снимка.бг искаха jpeg.????
-
Мерси и за оригинала.
Аз лично виждам много интересни аналогии със САЩ.
И все пак е добре да се има предвид че статията е в сайт популяризиращ инвестициите в злато. ;)
Panther,
Основната причин за да се занимавам с превода беше, че наистина се набиват на очи аналогии с нашата действителност.
Иначе нищо особено ново не се казва.
В стария форум коментирахме едно видео. Ставаше дума за класове ипотеки в САЩ. Това е тема, която е чужда за нас - нито понятийният апарат, нито шантавото им произнасяне са ни ясни. Да не говорим, че това са някакви съкратени наименования във вида на сигнатури за удобство.
option Arm - option adjustable rate mortgage
alt A
Слушайки говора на видеото, нищо по-добро от "Алтей" не успя да стигне до мене. Лошото беше, че тогава не бях дори чувал за този клас ипотеки.
Намеси се Асен1975. По никакъв начин не се е надсмял на нашето (моето) незнание, по-скоро даде израз на недоволството си, че се говорят негативни неща за САЩ. Има си право на виждане човекът. Той даде някакво бегло разяснение, но като цяло определи опасенията на авторите като несъдържателни. Не съм сигурен, че помня аргументи, доколкото е имало.
Възможностите за маневриране у нас са силно стеснени.
Ето, това е добра илюстрация, защо за страни като Бг в борд е важно да се трупа бюджетен излишък. На практика той е единственият инструмент, който може да подпре дефектирал елемент на финансовата система, без да застраши борда.
А при някои банки има много дефектирали елементи.
Друго. Когато получих линка за статията доста се изненадах, че не се вижда автор. Чукнах на "хоум", видях, че основният им бизнес е ценни метали и си рекох: Ясно ! Може и да се води нещо като редакционна. Те, деятелите от тази област , са малобройни и си се знаят.
Едва по-късно се поразрових из сайта и открих, че автор на статията е Джеф Нийлсон. Не, че е от особено значение.
-
Snimka.bg наистина искат само jpeg формат.
Най-лесно да конвертираш gif към jpeg:
1. Отваряш gif-а с Paint (намира се в Accessories).
2. От меню File, избираш "Save as", Save as type: jpeg, както е на картинката.
(http://media.snimka.bg/6526/019306710-big.jpg)
-
Ходих на обучение в първия раздел на форума "Как да ..."
Сега ще пробвам атт. на файлове.
-
Snimka.bg наистина искат само jpeg формат.
Най-лесно да конвертираш gif към jpeg:
1. Отваряш gif-а с Paint (намира се в Accessories).
2. От меню File, избираш "Save as", Save as type: jpeg, както е на картинката.
Ох, и това уж го мога и съм го правил многократно, но ....
Добре, че с адд. файл стана.
Това е друг източник, който дава практически същата информация. Просто за потвърждение.
-
Сега си отворих с Корел Пейнт Шоп.
Като се загледах по-внимателно обаче, открих дору в ляво на картинката, че е цитиран източник - Креди Сюйз, което значи, че всъщност това е същата информация, която просто е препечатана в друг сайт.
Единствената разлика е линията, която илюстрира данни с натрупване.
-
nachev, използвай http://imageshack.us/ (http://imageshack.us/) Там са позволени повечко формати и регистрацията не е задължителна
-
nachev, използвай [url]http://imageshack.us/[/url] ([url]http://imageshack.us/[/url]) Там са позволени повечко формати и регистрацията не е задължителна
Scyther, благодаря! Виждайки линка си спомних това име, просто го бях забравил като възможност за качване на снимки.
При следващ случай, ще пробвам.
-
Например тук: [url]http://news.ibox.bg/news/id_1608410249[/url] ([url]http://news.ibox.bg/news/id_1608410249[/url])
Милиардерите са все по-бедни и по-малко вследствие на световната финансова криза, е основният извод от тазгодишната класация на сп. „Форбс". 793 души са намерили място в ранглистата на „Форбс" срещу 1125 за 2008 г.
Т.е. броят им е намалял с 30%!
В Русия има 32-ма милиардери - срещу 87 допреди по-малко от година.
Тук пък с 65%, а доколкото знам олигарсите там доста си падат по лукса, за разлика от Бъфет, който си живее в някаква сравнително скромна къща!
А за лукс у нас се водят коли като Туарег-а, ваканционните жилища, джакузита, басейни и дори някой скъпи храни, а да не забравяме и любовниците-манекенки.
Така че у нас именно те страдат най-много.
А това за парите, как си сменли собствениците звучи доста несериозно, когато банките отписват активи, като за световно.
Сигурно пиша много грозно, та не ми разбираш... :D
Ето няколко въпроса, на които да си отговориш сам. Пък и всеки сам да си отговори - така или иначе темата не е за скоростта на съвземане на пазара на лукс. стоки, а за НИ, та с това приключвам за лукса.
Питане 1: как точно един милиардер след като стане мултимилионер се отчислява от клиентелата на луксозните пазари? На копърка ли минава? Купува си кадет шеста ръка ли? 892`876`556 долара, примерно, са малко пари, така ли?
Питане 2: наистина ли не си прочел никъде в моите алабализми, че за социалния статус на българския "хайлайф" правилната дума е ЧАЛГА, а не лукс? Рязкото забогатяване на разни потресаващо глупави примати и последващото харчене и пъчене ЗАДЪЛЖИТЕЛНО И ЗАКОНОМЕРНО приключи с още по-рязкото им обедняване и посрамване. За едни кратък исторически миг някакви шкембести и неграмотни диваци си накупиха лъскави неща, а държанките им си отживяха и се отядоха на бой - това ли ти е разбирането за клиенти на луксозни стоки? Или, отнесено към темата за НИ, двустаен (реални 55 кв.м.) с ламинат, пвц дограма и климатици в центъра е лукс за теб? Не вярвам да мислиш такива неща. Просто ги остави родните селски напъни - от цървул трандафор не става. Поне не масово...
Питане 3: Много ми е мътна работата с отписването в банките... Как точно отписването на активи се отразява на спада в луксозните пазари? Инстинктивно го вижда повече като катастрофа за потребителските пазари. Банката финансира сделка чрез ипотечен кредит (вариант за НИ), продавачът на имота РЕАЛНО СИ ПОЛУЧАВА ПАРИТЕ, купувачът поема задължение да изплаща кредита на вноски и после спира да плаща. Парите сменят ли си собственика? Кое ти звучи несериозно? Продавачът получил ли си е парите, може ли да ги осребри и да ги използва? Това ли е несериозно? Или е несериозно това, че банката превръща още един пишман инвеститор в бедняга? И като отпише аткиви да не би продавачът да се закъхари, че с парите от продадения ... актив е купил на щерка си миникупър?
************
Парите сменят обиталището си. Едни хора забогатяват, други обедняват. В това няма нищо ново и шокиращо. В тихи времена преразпределението става безболезнено, но в бурни времена се случват изгъзици. През последните две години милиони хора далдисаха до нулата, а някои богаташи станаха още по-богати. Турболенцията и хаосът на финансовите пазари са предизвикани от хората, а не от природните сили. И сега неприлично богатите се опитват за смекчат яростта на напълно обеднелите с пропагандната идиотия, че богатите страдат най-много... Ето, и ти се впусна да посочваш тегобата на милиардерите, които са станали прости мултимилионери, като някаква пазарна страхотия. Някой шейх или олигарх е загубил стотици милиони, милиарди, сякаш с остатъка не може да се издържа една малка държава... Внушението е, че богатите губят много и от това страдат повече, отколкото страда един обикновен стругар, който е загубил малко, макар за него това да е ВСИЧКО.
От там идва и медийното внушение, като логическа последователност, че пазарите на луксозни стоки са най-пострадали. Щото няма как богатите да са зле, да обедняват с милиарди, а пазарите, на които си харчат парите, да са добре...
Все пак кой притежава медиите?
-
Дано не досаждам с препечатването (от имот.бг) на следното мнение, но тъй като е придружено от призив за популяризирането му, го поствам тук:
Ще се опитам най добронамерено да посъветвам хората, или най-малкото да си споделя мнението.
За продавачите: продавайте, на каквато и да е цена, стига да се отървете веднага, после ще е късно... не слушайте големите играчи на пазара които се опитват да ви манипулират с различни платени публикации, че цените ще се качват и тем подобни... големите играчи имат пари и достатъчно ресурс да чакат, дори и 10 години ако трябва... е не всички от тях, но все пак има такива... дребните и средни продавачи, било то частни или институционални ще понесат всички негативни последици от кризата която после ще прерасне в стагнация. Ако наистина имате нужда от пари и затова се опитвате да продавате имот, продайте го на каквато и да е цена, сега, дори и на 50% от това което се твърди че са цените в момента, стига да има някой който да го купи. После няма да можете и на тази цена да го направите. Ваше право да вярвате или не.
За купувачите: само едно мога да кажа: изчакайте, няма да сбъркате...ако пък толкова спешно ви трябва имот, ми купувайте... но истината е че не съм чувал за спешно търсещ имот купувач, освен в България разбирасе :-)... има спешно продаващи, на каквото и да е било, но чак пък спешно купуващи имот, досега не сьм срещал такава категория, най малкото по широкият свят кьдето съм бил тук и там, все още...
И сега малко данни в подкрепа на тези мои твърдения:
1.ЕС и България са в криза и докато ЕС (или по добрите страни) ще се пооправят, макар че ще продължат да са в стагнация поне още 5 години, България ще преживее една от най-жестоките рецесии/стагнации в историята си... за съжаление нещо доста непознато по тези земи, което пък допълнително ще усложни нещата;
2.Bезработицата ще се увеличава. Без повече коментари по тази точка, това по принцип не е добре;
3.Кредитният бум, причина за балонизирането на цените на имотите в БГ е вече нещо от миналото, ако не вярвате опитайте се да вземете ипотечен кредит и ще разберете за какво става на въпрос. Кредитирането почти е спряло, евтините и лесни кредити завинаги;
4.Изискаването за самофинансиране както и презастраховането от банките е много по-голямо от преди;
5.Oгромно презастрояване. Предлагането надвишава търсенето не просто многократно но хилядократно, ако мога така да се изразя. Само по себе си това носи сериозни рискове от имотна катастрофа, което не е добре за никой, все пак, но ние сами сме си го направили и никой от вън не ние е виновен за това състояние на нещата;
6.Много просто, но шокиращо заключение е факта че тези които имат пари не им трябват имоти, а тези които нямат имоти, колкото и да са малко като бройка, нямат и пари за съжаление. Малкото купувачи който са все още на пазара са именно разумните такива, които не купиха по време на имотната истерия (очевидно защо) и те никога, повтарям никога, няма да купят на тези нива;
7.По много груби оценки стойността (обявената не реалната разбирасе) на имотите за продажба в момента в България е в умопомрачителни размери, нещо в порядъка на стотици милярди евро. Просто както и да го погледнем това е ясно, и на най-запалените поддръжници на високите цени, че 90% (най-малко) от тези имоти ще останат непродадени, завинаги, независимо от техните цени, високи или пък ниски...няма просто кой да изсипе толкова пари в БГ, още по-малко в имоти;
8.Демографския срив ще изиграе също своята негативна роля по отношение на цените и стойностите на недвижимите имоти в БГ, за съжаление (не за цените на НИ а заради демографския срив);
9.Българите в чужбина гледат да оцелеят в момента и гледат ако може да си купят нещо евтино там (на места в ЕС и в САЩ цените са доста по-евтини и по-разумни, от гледна точка на стандартите там, от цените на имотите тук в БГ);
10.Туризма се срина, буквално, и едва 10%/15% в този сектор правят пари от него към момента. Познайте защо? Вероятно е пак заради прословутият принцип на тьрсенето и предлагането. Няма как да не даде отражение на цените на НИ в БГ в негативна насока;
11.Фондовата борса, меко казано, се срина.
12.Строителният бизнес се срина също а това което е останало бере душа;
13.Няма вече чужденци които да си купуват имоти в БГ. Скоро няма и да има. Като се гледа какво става в Англия, Испания, Ирландия, Гърция, Италия, Русия и т.н. човек не остава с усещането че хора именно от тези страни ще дойдат да си купят имот в БГ. За САЩ няма какво да се говори даже, от там никога не е имало интерес към имоти в БГ;
14.Световната криза е само катализатор на кризата в имотите в БГ. Кризата в НИ в БГ си беше заложена още в зародиш с това безразборно строене и в следствие на което презастрояването. На хората които разбират им беше ясно че това си е класически балон и рано или кьсно ще се спука и ще остави доста от имотните играчи/спекуланти в блатото, завинаги. А заедно с тях и доста от неразмуните купувачи който купиха на тези балонни цени, и за съжаление изиграха сериозна роля при надуването на балона. Ако въобще е останало нещо от пазара на имоти в БГ, той просто ще бъде доунишожен от световната криза, която тепърва навлиза в БГ;
15.Качеството. Качеството на строителството в БГ е плачевно (много е изписано и говорено по темата), но това което ще добавя е че със сигурност това качество не отговаря на обявените цени;
16.Инфраструктура. На много места инфраструктура просто липсва. Няма качествена администрация, полиция, училища, детски градини, болници, поликлиники, улици. Има само хубави дограми, врати и плочки, но това е крайно недостатъчно за да поддържа тези високи цени;
17.Себестойност. За някои строителни предприемачи, спекуланти и имотни инвеститори, които са взели участие в коментарите под различни статии в този и други сайтове само ще кажа че себестойността няма нищо общо с пазара по принцип. Това че си плащал по 3000 лв на майстор на месец и че си давал по 1000 евро на квадрат земя някъде, най вероятно ще остане за твоя сметка в един момент. Иначе то и Даймлер могат да направят Мерцедес (масово производство) който да струва 1М евро, но въпроса е колко хора ще си го купят. Също, некои хора си купиха акции на доста 'добри' цени през 2006/2007, които сега не могът да отвържат и на 2% от това което са дали преди години;
18.Оставям на Вас да добавите от тук нататък...
Ако някои се намери да каже коя група от хора или сектор на икономиката в БГ може да подкрепи тези високи цени на недвижимите имоти, нека сподели в коментарите, щеми бъде интересно .. прогнози на цените на имотите в БГ нямя да правя, всеки да си прави изводите.
И един апел към всички разумни потенциални купувачи. Всеки който се чуства че е разумен купувач и има желание и какво да каже е свободен и добре дошъл не само да доразвие и контрибутира по тази тема, но и да я разпространи на колкото се може повече места в БГ, и не само, интернет пространството (било то блогове, коментари под статии или просто форуми).
Идеята на тази теза е да достигне до колкото се може повече потенциални купувачи (също така и разумни продавачи) с цел да ги предпазиме от сериозната и платена пропаганда, манипулация и стратегия на промиване на мозаци идваща от защитниците (имотни инвеститори, частни продавачи повярвали си че са милионери от това че притежават 3 апартамента или две вили, неразумни строителни предприемачи, имотни спекуланти и т.н.) на балонните високи цени на недвижимите имоти в БГ.
Предварително се извинявам, че този коментар вероятно ще се появи и под други статии на имот.бг, или други сайтове свързани, по един или друг начин, с имотите в БГ, понеже той обобщава, в най-общи линии, позицията, виждането и нагласата на доста от потенциалните разумни купувачи на имоти в БГ, като идеята е вместо да си коментираме едно и също нещо всеки път, просто да пействаме тази или подобрената версия на тази тема/теза за да може повече хора да я прочетат.
И не на последно място, нещо много важно. Идеята на това мнение/тази теза е не да чертае апокалиптични сценарии за Българската икономика а да развенчае мита за това че цените на НИ в БГ са доста ниски и че цените ще се качвали още. Напротив, света е видял не една или две кризи, както и имотни балони, и е оцелял. И това че цените на НИ ще се сринат не означава че животьт ще спре. Нещо повече, смятам че именно с намаляването на цените на НИ в БГ нещата биха могли да се раздвижат и доста от хората въвлечени, по един или друг начин с тази професия, не само да оцелеят но и да продължат да се развиват. От друга страна инатът, алчността и лакомията никога не са били добър съветник и доста често са водели да катастрофи и проблеми. Това че някой и друг имотен спекулант ще загуби пари... ми това е ролята на спекулантите все пак да рискуват. Добрите спекуланти знаят кога да излязат от техните инвестиции.
Поздрави на всички
По разбираеми причини анонимен
Извинете, ако вече е публикувано в този форум.
-
Нищо ново не се казва. Пък цените не щат да падат и не щат. Значи нещо в тоя анализ не е истина.
Всъщност доста от това написаното не е пълната истина, но не си струва писането да го опровергавам. Понеже хората продължават да си купуват имоти, значи пазарът прави това вместо мен.
-
Кои цени не падат? :) В Австралия не падат, но у нас падат.
-
dodo2: и в Австралия падат. Тук брокерите пеят песента "Купувайте, че не остана" :)
Ама централната банка (RBA) вдига лихвеният процент за да предпази от по-голяму надуване на балона.
Аз лично като съм виждал и 2-те страни мога да кажа - и тук са същите балами на тема имоти. По-голямата част от хората кандидастват за кредит без да си имат и понятие как ще го изплащат в следващите 20-30 години и именно тези мерки на RBA възпират банките от безразборно раздаване на кредити.
Според статистиката всичко над 3.5 брутни годишни заплати като цена е надуто. А тук вече са 7-7.5.
Можете и една проста сметка за БГ да си направите, базирайки се на средната годишна заплата.
-
Според статистиката всичко над 3.5 брутни годишни заплати като цена е надуто. А тук вече са 7-7.5.
Можете и една проста сметка за БГ да си направите, базирайки се на средната годишна заплата.
Според коя статистика? И за кои средни цени? В Горно Нанадолнище има 528 имота със средна цена от 5Е на м2 чиста жилищна площ. Като ги събереш с 52 имота в Лозенец ти се получава цена под 100Е на м2. Ами ето ти я статистиката - бягай да купуваш :P
-
Ми в Горно Нанадолнище годишната заплата е 0, защото там работа няма :)
В Лозенец да я сложим 1500 лв/месец и излиза, че жилище там трябва да е 63 000 лв. :)
-
Ето тоя път категорично ударихме даното :)
Цените в строителството няма накъде вече да падат
http://www.darikfinance.bg/view_article.php?article_id=35157 (http://www.darikfinance.bg/view_article.php?article_id=35157)
Какво се случва в цените с днешна дата? Има прогнози на инвеститори, че в момента сме във фазата точно преди имотите да достигнат ценовото си дъно...
Цените, смятам, че са достигнали своя минимум и едва ли биха падали повече. Това си има своята логика. Всички строители, тези които спазват законите, не могат да крият приходи или да си понижават разходите. Цените на материалите започват постепенно да се връщат нагоре, така че няма логика от гледна точка на строителната себестойност те да спаднат значително от сегашните нива. А пък самата цена на жилищата се определя не само от строителната стойност. Много често се казва, че едно жилище струва 300-400 евро на кв. метър, а пък се продава за 800 евро на кв. м. Това изобщо не е вярно! 300-400 евро без ДДС е чистата себестойност. Тук се добавя цената на земята или обезщетението на собственика, което се движи средно около 30%, да се одбави цената на проектиране, на надзора, на довеждащата инфраструктура, разрешението за строеж, което не е малко – 6-7 евро на кв. м, а в София- 12-24 лева в зависимост от района. Така че реално се получава 600-700 евро себестойност на жилището. Ново строителство под тази себестйност, според мен, е ненормално или е свързано с по-лошо качество или нещо скрито като разходи. Не е нормално. Като общо печалбата, която са си заложили предпримеачите, е друго нещо и не го коментирам. В крайна сметка аз представлявам строителите, а не предприемачите.
:o
-
Да, и на тия инвеститори не може да падне под себестойност:
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=514715 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=514715)
Израелци фалираха с комплекс в Бистрица
За група израелски инвеститори българският пазар на имоти ще остане кошмарен спомен. Предприемачите от Обетованата земя по принцип се славят като успешни, бизнес нюхът им е пословичен. Имотният фолклор гласи, че еврейският бизнесмен отлично предугажда пазара. Че когато другите купуват безразсъдно, те продават...
Уви! Оказа се, че и най-добрите правят грешки.
Гръмък провал застигна инвеститорите в жилищния комплекс от затворен тип “Бистрица гардънс” в селището край София. Заради борч към СИБанк частен съдия-изпълнител разпродава почти целия комплекс. На тезгяха са 23 къщи на различен етап на строеж плюс 22 празни, но регулирани парцела. Имуществото се продава накуп при начална цена от 3,78 млн. лева.
В миналото нищо не предвещаваше подобна трагедия. Преди шест години на пазара се появи уникален парцел - 35 дка, в регулация, близо до центъра на Бистрица. Когато разбрали за офертата, брокери помислили, че е майтап. Абсурд било в сърцето на Шоплука да остане толкова голямо незастроено място.
Опровергали ги няколко реститути. В синхрон като Бистришките баби те обединили съседните си имоти накуп, за да вземат по-висока цена. Хитри шопи!
Едрите риби веднага надушиха стръвта. Топ парцелът беше закупен от фирма “Бистрица гардънс” с акционери “Гардънс уърлдуайд холдингс”, регистрирана на Вирджинските острови, и “Мовако”. Бизнесменът Моше Ахирон представлява първото дружество и е собственик на второто.
Комплексът бе представен на публиката през есента на 2007 г. Включваше 52 еднофамилни къщи - с 2, 3 или 4 спални. Разгънатата им площ беше между 226 и 376 кв. м, а прилежащите парцели - от 408 до 700 кв. м. Предвиждаха се детска площадка, спа център, фитнес.
Ентусиазираният Моше Ахирон обеща тогава, че инвестицията ще бъде на стойност 9,2 млн. евро.
Реалното строителство тръгна чак през 2008 г. Фирмата инвеститор успява да пласира няколко къщи. Но по това време пазарът вече бе навлязъл във фаза “прегряване”. Това се оказа фатално - вече трудно се намираше кой да плати солените суми, които искаше продавачът.
От сайта на проекта става ясно, че крайградските имоти се предлагат между 307 хиляди евро и 484 500 евро.
В същото време борчовете притискат дружеството. Към 31 декември 2008 г. в баланса му фигурират 3,5 млн. лв. задължения към финансови предприятия. Дълговете растат, няма нови продажби, а оттам и свежи пари за погасяване на кредитите. Рекламираният като райска градина комплекс се оказа дяволски капан.
Сега комплексът е в съдбата на финансиращата банка и на строителната компания “Линднер България” (виж горе вдясно).
“Дружеството е силно задлъжняло и печелившите ходове не са много. Ще се опитаме да спрем изпълнителните действия, защото от публична продан на ниски цени няма да спечели никой.” Това коментира адвокат Румен Игнатов от кантората “Йорданов, Игнатов и Иванов”, която представлява “Линднер България”.
“Дружеството, за съжаление, най-вероятно ще бъде обявено в несъстоятелност. И тогава единственият шанс би бил да се приеме оздравителен план и да се завърши строителството на комплекса. Само така евентуално биха се минимизирали загубите за кредиторите”, смята Игнатов.
Страдат СИБанк и фирма, близка до Росен Плевнелиев
Инвеститорът “Бистрица гардънс” не можа да избегне фалита, въпреки че с проекта се ангажираха сериозни бизнес фигури. Финансирането е от СИБанк, в която миноритарен акционер е Цветелина Бориславова.
Между 2006 и 2008 г. трезорът е раздал общо 3,91 млн. лв. кредити на “Бистрица гардънс”. Към 17 май 2010 г. закъсалият инвеститор има да връща 3,88 млн. лв.
СИБанк е решила да излезе дори с малка загуба от проекта, след като началната цена на имотите е 3,78 млн. лв. - малко под вземането й.
Строителството на комплекса в Бистрица бе поверено на фирма “Линднер България”. Едноличен собственик в нея е германската компания “Линднер”. С нея се свързва настоящият строителен министър Росен Плевнелиев. До миналото лято той беше управител на инвестиционното поделение на германците в България - “Линднер имобилиен мениджмънт”.
През 2009 г. “Линднер България” е наложила възбрана на част от комплекса - 14 терена и 11 къщи в строеж. За строителството на комплекса дружеството има да взема 5,5 млн. лв. от инвеститора “Бистрица гардънс”.
“Линднер България” обмисля да открие производство по несъстоятелност, с което ще отложи разпродажбата на имуществото. Въпреки че тяхното вземане е по-голямо от това на СИБанк, в случая предимството е на банката, където са ипотекирани имотите, обясниха юристи.
-
Да, и на тия инвеститори не може да падне под себестойност:
[url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=514715[/url] ([url]http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=514715[/url])
...............
Гръмък провал застигна инвеститорите в жилищния комплекс от затворен тип “Бистрица гардънс” в селището край София. Заради борч към СИБанк частен съдия-изпълнител разпродава почти целия комплекс. На тезгяха са 23 къщи на различен етап на строеж плюс 22 празни, но регулирани парцела. Имуществото се продава накуп при начална цена от 3,78 млн. лева.
...............
Комплексът бе представен на публиката през есента на 2007 г. Включваше 52 еднофамилни къщи - с 2, 3 или 4 спални. Разгънатата им площ беше между 226 и 376 кв. м, а прилежащите парцели - от 408 до 700 кв. м. Предвиждаха се детска площадка, спа център, фитнес.
..............
Ентусиазираният Моше Ахирон обеща тогава, че инвестицията ще бъде на стойност 9,2 млн. евро.
..............
От сайта на проекта става ясно, че крайградските имоти се предлагат между 307 хиляди евро и 484 500 евро.
.............
През 2009 г. “Линднер България” е наложила възбрана на част от комплекса - 14 терена и 11 къщи в строеж. За строителството на комплекса дружеството има да взема 5,5 млн. лв. от инвеститора “Бистрица гардънс”.
Нарочно съм "взел" само тези пасажи, които вадят цифрите. В конкретния случай мисля, че те са по-скоро верни. Няма причина да ги кривят. Вече не !
Малко, но пък затова супербакалски сметки ! Чудесно илюстрират местните бизнесначинания.
Предвижда се построяването на 52 къщи. Нека временно "забравим" за "Предвиждаха се детска площадка, спа център, фитнес." От продажбата или управлението на тези допълнителни обектчета, инвеститорът е планирал да притури по някое бонусче. Няма лошо - дай Боже всекиму !
Планирана инвестиция - 9,2 млн. евро.
Вадим Бакалския калкулатор и той показва, че за една осреднена къща са планирали изразходването на 175 000 Е. Тук влиза всичко, обаче !
Какво се случва от другата страна на проекта, там, където е светая светих - при продажбите.
Отново вадим нашия верен приятел - Бакалския калкулатор и ... Опала ! Средна продажна цена на имотче : 307 000 + 484 500 евро / 2 = 395 000 Е.
Бакалската сметка показва разлика между проектната инвестиция и офертните цени :
395 000 Е - 175 000 Е = 220 000 Е. на обектче. Мазно !!!!!
220 000 Е х 52 = 11 440 000 Е. Горница !!! ДДС-та, МДС-та има, нема !! Абе, я да не се занимаваме с глупости.
Ако някой извади 10 млн. Е суха пара и ги бухне в планинската пустош между Плана и Витоша и докара на пазара някакъв супер продукт (не задължително къща), защо пък да не спечели 11 млн. Е за примерно 3 години. Мене нищо не ме притеснява в тази постановка. Имаш парите, вадиш и плащаш, носиш години целия риск, .. няма да питаме мамата ти ... какво и се случва тогава и накрая излизаш с печалба !
Какво се случва в действителност ?
Подробни дани липсват и поради тази причина ще се наложи да правя свободни съчинения. За сметка на това си имам Бакалския калкулатор. Много е готин, да знаете ! :) Квот му кажа, това и смята !
Какво е станало в действителност !
1. Индиректно става ясно, че е купен парцел. За него е платено, просто няма начин. Май наистина ще вземе да се окаже, че най-сръчните бизнесмени(дами) на Бг са Банските и Бистришките баби.
35 000 м2! Колко са стрували тези земи през 2004 г. Айде, имотните деятели! Казвайте ! За мене са стрували до 10 - 20 Е., или до 700 000 Е., но ако някой е платил и 80, ерго 2,8 млн. Е, няма да ми се смути сънят. Идиоти всякакви !
Числото все пак е важно и тази огромна дупка между 700 х. Е и 2,8 млн. Е. лично мене ме смущава.
2.След това е започнало проектиране, борба с монополистите, стимулчета за чиновниците, надлъгване с банките, още по-голямо надлъгване със строителите и не на последно място - организирани са мощни ловни дружинки за лов на !!!! канарчета :D , някъде им викат и купувачи .
3. Парите текат! Вече имам по-горе една значителна информационна дупка, която много ми пречи! Основната причини е, че ми се иска да извлека по някакъв начин от наличните оскъдни данни, информация за размера на парите, с които инвеситорът лично се е ангажирал в тази проект. Тоест хвърлил ги е на масата и е казал, ето моят пай. Нося си кръста оттук нататък!
4. Започва и същинското изпълнение на проекта.
Знаем нещичко .
Към банката висят с 3,8 млн. лв. = 1,95 млн. Е (най-вероятно нищо не е плащано от самото начало)
Към строителите висят с 5,5 млн. лв. = 2,80 млн. Е ( тук със сигурност нещо вече е плащано, но нищо няма да разберем ). Вероятно парите на "канарчетата" са отишли за частични плащания по актовете за строителство. Споменава се в текста, че първите канарчета са били хванати и хвърлени на скарата.
Сега какво имаме ?!
Има 23 частично построени къщи. Още 22 празни парцела. Някъде в суматохата някой е щипнал още 7 парцела ?? Нали бяха 52 !?
Всичко това върху 35 дка.
За всичко това банката иска 3,8 млн. лева. Защо толкова малко ? Та нали само себестойността на проекта беше 18 млн. лв. (9,2 х 1,956), а той е поне 75 % вече реализиран. За да си отмъсти на гадните предприемачи ли, която са я подвели :).
Аз имам един по-прост отговор.
Толкова струва !
-
Дали струва толкова ще видим, след като мине търга. Иначе може да се окаже, че и толкова не струва.
*drink5*
-
Дали струва толкова ще видим, след като мине търга. Иначе може да се окаже, че и толкова не струва.
Едва след като изпратих поста си усетих, че има един елемент, който е по-скоро трудно защитим.
Представих си, че има хора, които са дали по 500 х. Е. за дом и сега са на течение.
По-скоро не бих искал да се мисли, че съм определял някого за канарче. Ерго, глупак.
Сега не ми остава нищо друго освен да се надявам, че тези аритметически липсващи 7 бр. парцели овреме са били извадени от проекта, банката се е съгласила да се промени договора за ипотеката и тези парцели и домовете върху тях не са часдт от обезпечението!
Едно време му викахме на това: Надежди говежди.
Интересно би ми било мнението на банкери, юристи, доколко това е реалистично.
Или ..... всички горят !
-
Като ще е магаре, нека поне да е краставо !
Да си кажем нещато докрай !
52 бр. къщи Х средно 395 000 Е = 20 540 000 Е.
Като се прибавят и допълнителните обекти по проект - всичко "прави" 21 млн. Е.
Такава е била цената, нали е имало продажби .
Сега всичко (или много голяма част от него, защото се надявам платилите да не изгорят) е на тезгяха за цена от: 1,95 млн. Е.
Аз изчислявам спад от около 91 %, но не ме бива много в сметките :)
-
На сайта им пише, че 20 от 52 са продадени. Колко е вярно е отделен въпрос
http://gardens.bg/bistritza/prices.php (http://gardens.bg/bistritza/prices.php)
-
И тук пишеше преди 2 години, че има 60 и нещо % продадени, ама бяха първите които сдадоха официално багажа:
http://www.evergreen.bg/ (http://www.evergreen.bg/)
Сигурно тези 60% са били за обезщетение и за собствено ползване на "инвеститорите".
-
На сайта им пише, че 20 от 52 са продадени. Колко е вярно е отделен въпрос
[url]http://gardens.bg/bistritza/prices.php[/url] ([url]http://gardens.bg/bistritza/prices.php[/url])
Ако са продали 20 , като им гледам цените не би трябвало да фалират. (зависи от начина на плащане де)По скоро това е заделено за бартер, както правят повечето инвеститори. И приветствам Начев с разбивката, която е направил.
-
Търговски трик... купувайте, че не остана. :) Като по сергиите :)
-
Пиши, Начев, пиши си. Всъщност инвеститора Моше е вътре поне с 2-2,5 млн. евро, повечето изкарани от предишния му проект "София гардънс" (доста гаден затворен комплекс, от първите) в Ливадите. Още като обяви Бистрицата, знаех какво ще се случи. Не е продал и половината от това, дето пишат журналята. И, което е продал, да не са го платили на 100%. Въобще бакалските сметки не вървят.
-
На сайта им пише, че 20 от 52 са продадени. Колко е вярно е отделен въпрос
[url]http://gardens.bg/bistritza/prices.php[/url] ([url]http://gardens.bg/bistritza/prices.php[/url])
Не знам какво да мисля !
Да ти кажа, по-скоро не вярвам. Ако са имали толкова продажби, не би трябвало да глътнат вода.
Ето, че и аз разсъждавам по течението :'(
Ами то "продажба" не значи задължително 100 % плащане "на зелено".
По правило, хората дето имат по 500 х. евро по джобовете не плащат залудо !
Дори да е имало 20 продажби, плащанията са били скромни. Причината е била, че видимо там нещата не са вървели.
Може и да е имало излъгани с 10 до 30 % даун. Повече, не вярвам.
-
Пиши, Начев, пиши си. Всъщност инвеститора Моше е вътре поне с 2-2,5 млн. евро, повечето изкарани от предишния му проект "София гардънс" (доста гаден затворен комплекс, от първите) в Ливадите. Още като обяви Бистрицата, знаех какво ще се случи. Не е продал и половината от това, дето пишат журналята. И, което е продал, да не са го платили на 100%. Въобще бакалските сметки не вървят.
Ти си направо моя вътрешен глас :)
Пиша си ! Кво лошо има.
Ти да си взел някоя комисиона от обектчето ?
-
Пиши, Начев, пиши си. Всъщност инвеститора Моше е вътре поне с 2-2,5 млн. евро, повечето изкарани от предишния му проект "София гардънс" (доста гаден затворен комплекс, от първите) в Ливадите. Още като обяви Бистрицата, знаех какво ще се случи. Не е продал и половината от това, дето пишат журналята. И, което е продал, да не са го платили на 100%. Въобще бакалските сметки не вървят.
Сега се сещам, че всъщност аз не съм интересен и не си заслужава да ми обръщаш внимание, но виж .. ако имаш една друга информация, може и полезна работа да свършиш.
Вижда се, че СИ Банк се е ангажирала доста скромно по този проект. Би ми било интересно да знам, защо така скромно ??
По-интересно е обаче, дали тази или друга банка/и са кредитирали купувачи на "имоти" в този проект?
-
Не са се ангажирали скромно, просто усвояването на парите е на етапи, които очевидно не са достигнати. Ако имаше други банки-пивади, може би щеше да пише. Тоя Моше сигурно е български евреин, такъв тъп евреин няма.
-
Не са се ангажирали скромно, просто усвояването на парите е на етапи, които очевидно не са достигнати. Ако имаше други банки-пивади, може би щеше да пише. Тоя Моше сигурно е български евреин, такъв тъп евреин няма.
И кое му е тъпо на човека.Мошето де.
Купува с кредит.
Не плаща пара.
Строи се по договор с плащане на етапи.
Плаща само за самочуствие.В началния етап.
На проектантите плаща с РЗП което ще направят някога строителите ако им плати.следначалния етап де.
Силна рекламна кампания.
Плаща с Бъдещо РЗП. И това е реалност.Справка Капитал.
Прибира пари от частични продажби.
Банката продава и си оправя заема.
Моше си пече дупето където си ще.
С поне 4 300 000Еврака.
Глътнал вода ли.
Прост евреин.
Да бе да.
Доставчици и изпълнители псуят чуждоземски инвесторя и си викат че ще избият от следващия.
Та тъй.
боравя с подочута и прочетена през рамо информация.
Не е нужно да ми се вярва.
-
Не е толкова просто.
-
... Тоя Моше сигурно е български евреин, такъв тъп евреин няма.
Най-обикновен еврейски еврейн. Направил една добра сделка, усладило му се, пробвал втора. Работи с чужди средства като нормален предприемач. Видял че работата се спича и си бие камшика.
Не знам той дали е на загуба или печалба, но СИ и Линднер май ще са яко в батака. Ако се съди по статията по-скоро Линднер са набутаните, макар че адвокатите им може да измислят нещо. Ама трудно, СИ сигурно са си вързали добре гащите.
-
Още разни неща могат да се "извадят" от информацията.
Понякога наистина е достатъчно да насочиш вниманието си към даден проблем, да започнеш да задаваш въпроси и да търсиш отговорите.
Сайтът на инвеститорите не съм го отварял. Напълно умишлено.
Затова пък благодаря на додо, имотко, оунъра, срс, пантер, които с включванията си ме подтикнаха и ми дадоха идеи да ида още малко по-далече.
Проектът имал "потенциал" за продажби от порядъка на 42 млн. лв. (Някъде по-горе го бях сметнал). Логично е да приемем, че става думи за продажби с включено ДДС. Данъчната основа е 35 млн. лв. Последното е условно. Знаете как стават нещата. Дори и в "идеални условия" са щели да бъдат платени не повече от една трета от тези пари. Другите ще ги смотат.
Банката обаче участва с 3,8 млн. лв. Бях заявил, че това е твърде скромно. Една забележка на имотко ме присети за причината.
Ами банката кредити без обезпечение не дава. Дала е толкова пари, колкото нашите юнаци са успели да защитят с плана си и спредшитовете за парични потоци, но ..... винаги има едно "НО", не повече от примерно 90 % от оценката, която се прави от експерти на банката за пазарната стойност на предложеното обезпечение. Знаеме, че основното обезпечение почти в 99 % от случаите е ипотека върху НИ. Дават се и други, допълнителни, за подсилване.
Най-смисленото обяснение е, че за обезпечение е послужил самият парцел.
Х - 10 %х = 3,8 млн. лв.
Моят верен приятел Бакалският калкулатор изчислява, че оценката е била 4,22 млн. лв. Равни на 2,16 млн. Е.
Има основание да приемем, че тази оценка е била близо до реалната пазарна цена. Обикновено банкерите "шушнат" на ушенце на иначе тежко и сериозно лицензираните оценители: "Искаш ли пак да ти дам сладка поръчка (поръчица) за оценка?
Е, щом искаш, пиши там .... каквото ти казвам !
Комичното в цялата история е, че в различни моменти от новата ни стопанска история, банкерите шушнеха противоречиви неща. Един път викаха: Завиши оценката! Друг път: Занижи оценката! Процентите варираха от скромните 5-10, та се стигаше до пъти.
Горките лицензирани. Не знам, с усмивка ли да ги даря или с презрение.
Връщаме се при нашия случай. Предполагам, че Моше е подскачал и е размахвал пресния си НА запарцела от 35 дка. Там е пишело, че е дал повече пари, респективно това е било основание да поиска и по-голям кредит от банката. Колко повече е дал ? Предполагам, че 10 до 20 % повече от оценката на банката. Жива спекулация си е, но както вече обясних по-горе, искам да стигна донякъде по темата с изясняване на един важен въпрос: С колко пари е влязъл в сделката този тарикат?
Значи, банката е "признала" стойност на обезпечението от 2,16 млн. Е., което прави около 62 Е м2 площ.
Вероятно Моше-то е платил на Бистришките баби между 68 и 75 Е м2 площ. Общо някъде между 2,4 и 2,6 млн. Е. за парцела.
В старите сметки бях стигнал до сходен резултат, но по обратния начин (път). Мисля, че нещата тук стоят по-добре, поне оптично.
Не знаех, че лирическият герой вече е участвал и в друга поема, за някакви си там ... Гардънс в Ливадите. Най-вероятно тази сума от между 2,4 и 2,6 млн. Е е извадил от печалбата там и я е набутал в новия проект. Ех, олекна ми, отких най-накрая "златното руно".
В интерес на коректността, трябва да се уточни, че това е просто долната граница. Напълно е възможно Моше да се е набутал и с други свои (или заемни) средства. Не знаем нищо за договореностите с проектанти, надзор, чиновници, строители, монополисти.
Оунъра може да се окаже и прав, че сумата е над 4 млн. Е.
Когато нещата са изглеждали още мащабни, обещаващи, розови и гъделичкащи, пърхащи - СИ банката вероятно щедро е обещавала, че в процеса на изпълнение ще намери начин да подпре проекта допълнително с още финансиране. Как ще стане това. Много просто!
Пак едни оценители отиват на обекта и правят оценка на извършените СМР. Понеже това е просто незавършено строителство, правят една оценка по пазарни цени, сконтират с вече по-голям процент 20 - 40 %, след което пишат един договор за особен залог и банката дава кинтите.
Усещането ми, а всъщност и твърдението ми е, че в конкретния случай банката не е дала никакви пари повече.
Тя просто се е усетила навреме, че този проект няма да го бъде.
Нека пак да се присетим, какво са искали да продадат на "канарчетата"
Комплексът бе представен на публиката през есента на 2007 г. Включваше 52 еднофамилни къщи - с 2, 3 или 4 спални. Разгънатата им площ беше между 226 и 376 кв. м,
Познатият вече калкулатор казва авторитетно: средно по 301 м2.
Припомняме си за средна цена, която беше 395 000 Е. Изчислението е на плавника балкулатор, не моя!
Резултатът е смайващ : 1312, Е м2. Да.ааааааа, ама и парцелът е вътре, ще възрази колегата .... и ще бъде прав!
Обаче банката се е усетила и са казали: нито кинта повече.
В този момент на сцената е бил вече и другият основен играч: Линднер. Тук нещо ми се върти : СИ банк (Цвет----на), Линднер (Плев-----ев), ББ/МРРБ/Пл----в, ама все едно, че не съм го казал. Лапсус !
Банката не е видяла и лев обратно, в това съм убеден.
Не така стои въпросът с Линднер. Там без кинти не става. Със сигурност е имало и аванс в началото и то значителен.
Недоумявам обаче, как са допуснали да се набутат толкова. Явно, че до последно са "вярвали". А бронебойни патрони за вярата няма още отрити !
Айде още малко сметки :)
Проект за 52 къщи по средно 301 м2 РЗП = 15 650 м2. Сериозна работа.
На колко са се договорили. Аз залагам на 200 Е м2 до БДС, Ш и З и Тапа :). Без ДДС.
15 650 м2 х 390 лв. = 6 104 000 лв.
Като се сложи допълнително инфраструктура, ограда, вертикална - на колко ще идем. Да кажем - 10 млн. лв.
Нещо не ми се връзва. Получили са със сигурност сериозен аванс. Проектът като СМР е реализиран, да кажем наполовина, но са успели да затънат с цели 5,5 млн. лв.
Тук нещо вони. Не си струва да спекулирам повече. Все пак аз изхождам от един на вид "безобиден" журналистически материал.
Колко е взел Мошето от продажби.
22 бр. къщи х 301 м2 х 1312 Е м2 х 30 % = 2 600 000 Е.
Спекулирам пак,! А уж се зарече само, да не го правиш ! :( Дал съм референтно, че е успял от 22 клиенти да вземе по около 30 % средно от цената на имотите.
Странно съвпадение на суми, нали! Излезе почти аналогично на парите, които са платени за парцела !
Изглежда, че в момента на първо засмукване на вода Моше се е дистанцирал.
Ето, уважаеми колеги, какви неочаквани "открития" :o може да се направят със средствата на домашната икономика и с верния приятел "Бакалския калкулатор".
Изводи: Никога, ама никога дори и не поглеждайте в Бг. имот без РП. Да е с чиста и безспорна собственост, да няма и грам тежест.
Иначе, Отказвайте категорично дори да чуете за него !
Дяволът шепне красиви слова !
-
Ще има ли бултрап? Нещо не го виждам да се задава. Засега продължаваме надолу само. Пък и няма фактори, които да направят възможен бултрапОт. Един от тези фактори би могъл да бъде обещаното възстановяне (през април) на икономиката от Дянков, ама нещо май не му се връзват много.
(http://www.irvinehousingblog.com/wp-content/uploads/2007/06/bubble-psychology.jpg)
-
Гледам тия графики по сайтовете за цените на имотите и все повече се убеждавам че много много не се движат така цените на тия които следя.
Следя конкретно 3-4 ст. имоти в София- център от доста време. Нямам никакви претенции за предст. извадка.
Шири се по мои наблюдения едно мнение в хората че миналата година е имало по-осезаем спад в цените , а тази доста малък . Някакси и аз бях свикнал с това ама нещо се разминава с това което гледам по офертите.
Миналата год. не забелязах чак такъв спад за който се говори. А тази година спада не е чак никакъв, по-скоро като миналогодишния е , който е малък.
Може би има по-голямо движение в цените на новото стр. , а аз гледам стари коптори за ремонт, особенно мили и скъпоценни за собствениците си.
Такива неща като бултрапове и подобни мисля няма да има за Бг-то. Те са за един по-урегулиран пазар, с точни и прецизни мерки и числа и статистики. А тук дори квадратния метър варира.
-
Април Април ама коя година каза ли Господин Посна Пица? Края ще се види когато икономиката заоре носа в прахта и тогава? ОООООООООООООООО тогава ще се повлече като ранен крокодил. ДДСто нагоре нямат избор горките есента ще се приберат сезоните работници с някой спастрен левец у джобето да изкарат зимни празници сред роднини свинско винско чалга и раздумки. И на пролет драги ми смехурко чакай Господин Посна Пица пак да ти разправя че Април щтяло чудо да се случи.