Цитат на: mindless™ в 02 Ноември, 2011, 21:45:38

goro, виждам, че не ти харесва мнението ми за гърците, което съм си изградил от преки наблюдения, но поне си направи труда да четеш и да разбираш какво пише.
...
Почтения бях аз, защото не им повиших нормата, а не те към мен.
...
А по отношение на обвинението ти, че лъжа имам само едно нещо да кажа: ако си достатъчно мъж сложи едни пари, за да провериш. Аз както се сещаш имам писмени доказателства къде, кога и за колко съм работил.

Юначе, отговарям ти само защото ми изглеждаш добронамерен и поне не си обидчив. Човек може да лъже лъжейки при това и себе си. Това не го прави по-малко лъжец. Но поне е добронамерен.
Слушай сега какво твърдиш:
Че в Германия нормите са такива, че човек може да ги изпълнява за 1/3 от деня ходейки 10 пъти до тоалетната. (или че в германия има такива норми специално за гърците, щото при немците на конвейра не било така) (Аз винаги съм твърдял, че немците работят по-малко, но чак пък нормите им да са на 1/3 от възможното е невъзможно)
И че след като си опознал 5-6 гръка (мързеливи според твоите разбирания) са ти ясни 25 млн. гърци които живеят по света!

И аз отговарям за последно, защото не си правиш труда да четеш така или иначе.

Да ми обясняваш ти какво твърдя аз е меко казано смешно. Какво твърдя аз го пише черно на бяло. Нормите на машините, на които работиха основно гърци, бяха такива, че можеха да се правят спокойно за половин ден.

Другата поточна линия, на която работих беше от съвсем друг тип  и ясно съм описал, че на нея работеха доста хора. Там няма място за скатавка, защото ако ти се забавиш, бави се цялата линия и да там работеха доста повече немци, а нормата беше точно, колкото трябва да бъде при нормален работен процес.
Никъде не съм твърдял, че това се отнася за всички 25 мил. гърци, даже напротив, писах ти, че не аз, а именно ти се опитваш да генерализираш. Аз просто си споделям мнението от преките ми наблюдения. Приеми, че аз съм се срещал само с мързеливи гърци, но каквото и да напишеш не може да промени мнението ми базиращо се на изживяни от мен неща.

P.S. Ти хубаво се хвана само за това, че написах, че според мен гърците са мързеливи, но нищо не написа по другите точки от първия ми пост в тази тема. Само спомена, че съм бил малък и не съм помнел. Не стана ясно какво, въпреки че те помолих да ми обясниш. Ти взе да ми обясняваш как лъжа, колко били почтени мързелуващите гърци и че навремето на конвейра работели само жени?! Аз да ти кажа в Мерцедес на конвейра жени не работят, не знам ти какъв МЪЖ си щом си работил с жените.

Цитат на: mindless™ в 02 Ноември, 2011, 13:20:00

Goro, щом питаш, ще ти отговоря в твоя стил.
Не познавам наистина много гърци, но без изключение се побарват, когато става дума за работа. Ти си дал пример с площад Макединия, аз ще ти дам един със заводите на Мерцедес в Щутгарт.
Там по поточните линии, които не са жизненоважни и високотехнологични работят предимно турци, гърци, италианци и студенти. По принцип всяка поточна линия има норма за всяка смяна.
Някой машини се управляват само от един човек т.е не зависиш от работата на други. Там нормата може да бъде капацитета на машината като изключиш евентуалното време за отстраняване на проблеми. Аз работих точно на такава и още първия ден след обучението ми, когато останах да работя сам, до обед минаха 2ма гърци да ми кажат да работя по-бавно. Оказа се, че за половината работно време съм направил над 80% от нормата без да си давам зор и да бързам.

Трябвало е да послушаш гърците! Били са откровени, честни, и почтени спрямо теб и с повече стаж и опит от теб. Защо не допуснеш, че предния път когато са преизпълнили нормата ръководството просто е снело разценките и дигнало нормите! Или не ти стига ума да се сетиш? Имаш ли представа колко пъти е правено?
Има норма! Да се движиш в нея! Но предполагам, че още си много млад за да го проумееш!

В Гърция пък няма норми като цяло. Там бизнеса е много силно раздробен и дребен. И най-често собственика работи до теб. И бачкаш като него - здраво и напрегнато, щото иначе излиташ!
Още много неща мога да ти кажа по въпроса, ама не ми се губи време...

Цитат на: mindless™ в 02 Ноември, 2011, 13:20:00

Иначе си прав, че ако ББ ми подпише нещо, което трябва да плащам и не съм съгласен с това няма да ми хареса, но щом е така къде бяха протестите на гърците по времето на усвояването на този дълг. Защо сега като дойде време за плащането се появиха?

Ами... малък си. (дано на години само)
Къси са ти спомените! И от там - грешни изводите и в първия и във втория случай.

п.п.
И поради това, че гърците в щутгард са били честни и почтени спрямо теб, влизаш тук и ги плюеш!

Напълно наясно съм как се е стигнало до тези норми goro, може да съм млад, но това не значи, че не мога да мисля. Естесвено съобразих се с това да не им мътя водата и за да работя толкова бавно ми се налагаше да се движа като 70 годишен и да ходя по 10 пъти до тоалетна, за да се вмъкна в тяхната норма, без видимо да стоя без да работя. На мен, това ми беше по-трудно, отколкото просто да оставя машината да си работи. Аз на това му викам мързел, а ти в кое точно намираш някаква честност и почтеност не ми стана ясно?! Кое смяташ за плюене в разказването на случка от моя живот също не ми стана ясно?!

За да илюстрирам примера си по-широко ще ти кажа, че на другата ваканция работих на поточна линия, на която се сглобяват задни мостове. На линията, на която точно аз работих имаше 3-4 германеца и най-важното директния ръководител на линията също беше немец. Нормата беше разчетена така, че линията трябваше да работи нон-стоп с определена скорост и ако има смущения в работата за повече от 20-30 мин на смяна се налагаше да оставаме допълнително, за да направим нормата.

Колкото до спомените ми, както казах съм малък спрямо теб и не се интересувам от Гърция, но ти може да ми споделиш, кога са били тези протести по времето на усвояването на заеми и субсидии?

В тази тема не пиша, даже и рядко чета, но наистина идеята за този референдум и на мен ми се стори вече прекалена.
Митовете няма да ти ги коментирам един по един, пък и нямам основата, защото не се интересувам толкова от Гърция, но ще споделя личното си мнение.
Дали са мързеливи гърците за мен лично не се определя от това, колко им е работното време, а от субективната ми оценка при контакти с гърци и според мен са! Тук не искам да правя паралел, че видите ли българите са много работливи или нещо подобно, но е факт, че гърците с които съм контактувал може спокойно да бъдат определени като мързеливи.

Гърция произвежда и внася в България, което специално в селскостопанския сектор е много вредно за българските производители, защото субсидиите, които идват по линия на ЕС, убиваха българския производител. Информацията ми за това не е пряка, а от познати, които се занимават със селскостопанско производство, но не намирам мотивация от тяхна страна да ме лъжат.

Факт е, че Гърция е била "консултирана" от Голдмън Сакс как да прикрие бюджетните си дефицити със специфични суапови сделки и по този начин те наистина са измамили за покриване на критериите за еврозоната. Ти това виждам, че не го отричаш, а защитата ти е, че и други държави правили такива счетоводни еквилибристики. Това може и така да е, но колко от тях имат затруднения при изплащането на дълговете си?

По другите точки, нямам достатъчно информация, за да коментирам. Напълно съм съгласен, че голяма част от този дълг е изконсумирана по  неправилен начин или в корупционни схеми, но това е станало с помоща на гръцката власт, а както знаеш всеки народ си заслужава управляващите.

Аз имам само един въпрос към теб:
Някой там осъзнава ли до какво може да доведе, евентуланото гласуване против споразумението на този референдум?

Може би всичко това е една политическа игра и начин за  изнудване от страна на Гърция, ще видим, но при всички ситуации е некоректно.

Асене, харесва ми как мислиш по принцип, но понякога много пресилваш фактологията с цел да излюстрираш правотата на мнението си, а това винаги ме е дразнило.
Когато ползваш доматите и краставиците, за да илюстрираш дадена теза звучи логично, но никога тезата, която илюстрираш не съвпада със ситуацияита, която използваш. След като опростиш нещата, до да речем 2ма участника, то логично не е правилно да пренасяш тези от теории за повече от 2ма участника, върху тяхното поведение и обратното.

По темата за образованието принципно съм съгласен с теб, но айде моля те. Стив Джобс (лека му пръст) бил измислил РС-то?! Всички поточни линии работели със софтуер на Майкрософт?!
Хардуера се рънвал основно със софт от Микрософт и Апъл?!

Личното ми мнение е, че е много хубаво място, но май наистина не става за отглеждане на малко дете.
Предимствата са наистина чистия въздух и спокойствието, но точно в горната част вилната зона има не особено заселени зони и съответно не особено голямо количество хора и съответно деца.
С жена ми дълго време обмисляхме живеенето там, малко преди да се роди дъщеря ни, но след като се роди някак си преценихме, че е по-добре за нея да израстне в по-градска среда.
Основния проблем за отглеждане на дете там е, че ще е някак самотно. Няма градинки в близост, където да комуникира с други деца. Поради относително лошата инфраструктура там, разходките особено след дъжд са  невъзможни. Единсвения асфалтиран път, който стига до горе, ул. Обзор поема целия трафик от там и съответно е относително опасна, да се използва за разходки.
Транспортирането по подразбиране трябва да става с лични автомобили, защото единствения автобус, който ходи до там, стига до старческия дом,  който в зависимост от мястото във вилната зона може да е на до километър дистанция и като се добави не особено улесненото движение пеш през квартала е малко пресилено да се ползва. Зимата е изключително живописно, но в голяма част от квартала предвижването е възможно само с 4х4 и то не навсякъде. Друго нещо, което лично мен ме дразни е, че има адски много кучета, може би заради кражбите там. Има райони, в които като минеш се чува оглушителен лай в продължение на минути.
Има планове до Г.Баня да стига и метрото след кой знае колко години, но дори и то ще стига само до началото долу около ж.п. линията, за да прави връзка там.
Като цяло е нужна, трезва преценка на ситуацията
Ние решихме да отложим евентуалния строеж там за по-зляла възраст.

Аз също съм много далеч от даването на каквито и да е инвестиционни съвети Съгласен съм с всичко, което си написал. Просто споделих преките ми виждания.
Като цяло цената на златото може да се качва и още, не изключвам подобен сценарий и е факт, че вероятно докато паричната политика на ФЕД и ЕЦБ е такава, то няма фундамент, който да спре покачването.
Това, че златото не е много популярно сред инвеститорите си има съвсем обективни причини. Първо притежаването му обикновено е свързано с такси за съхранение, но по-лошото е, че единствения начин да се печели от него е само, ако цената му се качва. Да вярно е, че повечето хора инвестират в него за запазване на покупателната способност, но лично за мен при тази летяща цена има шанс златото да загуби и това си свойство, защото се повишава риска от корекция надолу, с което практически ще има загуба на покупателна способност

Това за мен лично е прекалено религиозно и някак си аз не му намирам мотивацията, но пък ми припомни едни класически реклами на БМВ от преди години.

Beat The Devil (BMW Short Film)

Тази се занимава с тематиката, но ако не сте ги гледали, задължително е . Бяха десетина.