Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1214541 пъти)

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Жоро, има ли някакъв гръцки сайт, в който да обявяват предварителни резултати, както тука по изборите с най - гледаните филми, слушаните песни, любими книги, манджи и т.н. ?

Няма. Интернет все още не е открит от гърците.

nearvana

  • Гост
Преди време казах, че гръцката криза свърши.
Защо?
Ами вече няма нито една партия, която да е за разрушаването на социалния модел и за изпълняването на меморандума. В този смисъл - Ципрас дори обещава по-малко отколкото Самарас.
Гениално решение!!! Някой споменал ли е откъде ще дойдат парите? От финансовите пазари едва ли. От Китай, Русия, Америка? Това и вкара гърция в дълговата криза - сладки обещания на политиците без идея за финансиране комбинирани с евтин кредит.  Евтиното финансиране продължи с помощта на ЕС (спасителните евтини кредити плюс редукция на дълга) но срещу отказ от сладки обещания на политиците (условията).  Сега искаме промяна на условията но без да ни се спира евтиното кредитиране ... Има някаква готовност за компромис в европа но с минимални промени в условията - отлагане на балансирания бюджет за 2014 и други по-скоро малки промени.

Гърците явно се надяват да успеят да изнудят останалите в ЕС като заплашват с ... разпространяване на кризата. Алоу, вече сме в испания. Тоя аргумент свърши.  Освен това ако обичат  да не забравят че тия пари трябва да дойдат от някъде и това иди ми дойде ми дотегна на избирателите в ЕС и те едва ли ще се зарадват правителствата им да отпуснат повече средства при занижени условия.   Тези средства все някой трябва да ги изкара или да поеме обещанието да ги върне ако са на заем. Досега номера минаваше с аргумента че гърция е най-големия проблем и като се реши всичко ще се успокои - е вече не е така щото испанците им откраднаха шоуто. И мита че испанския кредит е без условия е за вътрешна консумация пред испанските избиратели - кредита е за испанските банки и условия има при това яки но се отнасят само до банките.  Но и в испания се предприеха доста реформи без да е имало спасителен кредит от ЕС.

С две думи, щом всички политици  обещават харчалъци отново не смятам че има шанс гърция да остане в еврозоната независимо кой спечели. Това е и естественото решение и макар да е болезнено в началото е най-доброто.  Дано поне има правителство че ми писна тва крякане че едните не били легитимни а те са неспособни да си изберат легитимни.

Справянето с проблемите минава през осъзнаването на собствените  грешки и отстраняването им. Да избереш политици дето дават големи обещания  без ясна идея откъде ще дойдат парите докато се намираш в криза породена от точно това поведение ...   на български му викаме "тъп но упорит". Това прехвърляне на вината на другите и основна мотивация да им се натрие носа е доста жалък начин да се скриеш от себе си ...  И щом не си готов да озаптиш политиците с големите обещания ще си получиш по-трудната естетвената спирачка - скъпия кредит.

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Горо Зелена, ето ти мнението на едно българско вестниче, дето списват в гръцко, на една журналистка......

http://www.newsbg.eu/index.php?see=news&story=1050

.......Какво следва от тук нататък?
Гърция губи от суверенитета си под икономически натиск. Правителството в Атина малко по-малко бива лишавано от властовите и икономически лостове за управление. Кредиторите искат евро, които Гърция няма от къде да върне. Това означава че все по-големи сектори от икономиката и ще бъдат сложени под пряка зависимост на външни фактори. От друга страна дестабилизацията на обществото е факт. Страната тепърва тръгва по утъпкания от България път от края на 90-те. Закономерност е че отслабената власт и икономика водят след себе си и онзи феномен познат у нас като мутризация. И ако самото гръцко общество не роди този обществен урод, то широко отворените граници са възможност, това явление да бъде привнесено от вън. Почвата за това е вече налице. Изчезващата средна класа, разслоението на обществото на богати-бедни и ограничените ресурси ще доведат до огромна корупция. Не е зле южните ни съседи да погледнат на север от Промахон и да се поучат от нашият преход, защото пропастта между доходите ще продължава да се увеличава. В противен случай самозаблудата ще ги тласне към незавидно бъдеще и ще бетонира Маркс системата...........
Ас съм българче.......

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Ето и още.........

http://vasmer.blog.bg/politika/2011/06/10/kakvo-shte-stane-s-bylgariia-kogato-gyrciia-falira.762607

.......Забелязвате ли, че не казвам "ако" Гърция фалира, а "когато" Гърция фалира. Според мен вече не можем да си правим илюзиите, че това няма да се случи. Най-малкото от приказките които тръгнаха по медиите, че нищо страшно нямало да се случи ако Гърция фалира. Когато разни мастити финансисти и политици ми говорят такива неща, лично мен започва да ме втриса.

Та, на въпроса - какво ще е отражението върху България на гръцкия фалит? По принцип е трудно да се отговори, но може да се направи доста добро предположение. Има два възможни сценария, които следват един след друг, като вторият силно зависи от това дали ще има паника на пазара.
Ас съм българче.......

annvlad

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 129
  • Карма: +17/-4
  • Проста цифрова душа
  • Респект: +21
    • Профил
Гърция излезе ли няма начин да няма паника.... Като знам какво казино са сегашните финансови пазари - то не щеш ли хеджфондове, фондове с експозиция към емърджинг маркетс и какви ли не маймунджилъци представени със сложно звучащи думи. Колко ли са залозите.....само организторите на казиното знаят и участниците от другата страна ( наблягам на думата 'участници').

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Дарко,
Четох до тук
Цитат
Страната тепърва тръгва по утъпкания от България път от края на 90-те.
и спрях...

Колко пъти да обяснявам, че това е глупост възможна само в главата на някоя кака-оси.
Гърция е от най-капиталистическите държави в Европа.
Имат много за национализиране - години ще им трябват да оправят частните батаци написани на сметката на държавата... Но за приватизиране - почти нищо!
Как е възможно една капиталистическа държава да тръгне по пътя на една комунистическа тръгнала към капитализма???

Иначе стоят нещата.
България тръгна по пътя за Гърция.
Но го обърка.
Междувременно и гърците малко се пообъркаха...

Сега ти почети тука.
България трябва по-скоро да се освободи от примитивните догми на новата утопия - неолиберализма
Многословен е Огнян, ръси и глупости.
Но да знаеш, че гърците вече почнаха да се освобождават.

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил

Как е възможно една капиталистическа държава да тръгне по пътя на една комунистическа тръгнала към капитализма???


На практика е напълно възможно и гърците го доказаха.
И без тва направиха нещо като соцялизъм с капиталистическите пари!

Не знам как го виждаш тва "освобождение" на гърците.........мисла, че се погребват за дълги години икономически, особено с новите си "приятели" които се очертават.....нали знаеш за кого говоря?..................................  А Турция дебне зад "кьошето"! И прави "перде кириз" (тайно наблюдение) и си чака момента!
« Последна редакция: 17 Юни, 2012, 18:57:18 от darkside »
Ас съм българче.......

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Новини от харема на френския президент:
http://2012.canalplus.fr/emissions/les_guignols?video=670175
 :-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-):-) :-) :-)


Барба,
май не случайно Ципрас го нарече Оландреу.
Няма да се учудя, ако кака го сложи под чехъл, като пиколото.
Оланд отказа да приеме лидера на втората по влияние политическа партия в гр, а прие лидера на третата като представител на гръцкия народ...  :D
Досрамя го да каже на "съпартийника" си!
Ех...
Елит, Оупенски стреснат от Гърция...

Между другото, чувам че курортите в Южна Франция са толкова празни колкото гръцките.
Вярно ли е?

-------------------------------------------
Дарко,
Много си се объркал, приятелю!
Социализъм има само за баш-баш капУталистите. В цяла Европа. Без изключение и с някои привилегии за немските баш-баш капУталисти!
Сещаш ли се кои са?
Сега следва светването на лампите.

Ма знам ли?
Може и ти като ниарвана да си мислиш, че немеца храни гърка, испанеца, португалеца, ирландеца, вече испанеца, а скоро и италианеца, французина, че и китайците...
Много работлив и производителен тоя немец ша знай - цял свят рани, цял свят има да му дава...
Хем... за най-малко часове.

Един форумец пък беше написал.
Два пъти миналия век се опитаха да завладеят с бой Европа през парадния вход. И много бой изядоха.
Сега - същото, но през прозореца.
Аз пък казвам, че не са 2 и 3!
От 1500 години от време на време золумстват в Европа.
И че...
ако пак докарат Европа до катастрофа, този път няма да бъдат възстановени с американски мениджмънт и гръцки, турски и пр. гастарбайтери - немското икономическо чудо (без немски работоспособни мъже след ВСВ) .
Този път СССР го нема!

п.п.
Това в синьо са факти!
Въпроса е, кога най-сетне ще станат европейци и ще се научат да пращат разни каки и вождове където им е мястото навреме, а не след като направят золумите и с чужда помощ?
-----------------

Гръцката ЕРТ вероятно ще започне излъчването на резултатите ето тук
http://www.ert.gr/ethnikes-ekloges-17june-Apotelesmata
Вероятно първите ще са около 9
Иначе повечето тв канали ще ги излъчват - няколко са спътникови, НЕТ на ЕРТ също.
Тук май също
http://www.youtube.com/ekloges12?feature=inp-yo-gre

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Тъй...
Излязоха първите резултати...
НД, благодарение на дълбоката провинция и нечувания международен натиск е първа - с разлика - около 1%
НД и ПАСОК, двата стари мастодонта могат да направят правителство, благодарение на гръцкия избирателен закон.
Кака може още един два месеца да е спокойна, да си доовърже гащите или да смени политиката.

koganev

  • Гост
Горо, как можа баш Огнян Минчев да дадеш за четене... Ами че той е идиот! Ти прочете ли изобщо материала?

"Германското икономическо чудо" е безсмислен лаф за махленска употреба. Няма такова чудо. Това е всъщност закономерност. Трябва да се нарича германска икономическа закономерност. Дължи се на множество фактори, като дисциплина, високи нива на самоорганизация, професионално образование, степени на майсторство и т.н., но в никакъв случай не се дължи на гастарбайтери. Това вероятно е някаква нова смешка из гръцките вестници... Много опростенческо е, недей така. Възможностите на немците да се мотивират надхвърлят балканското въображение в тази сфера. Баща ми ги наричаше машини за лайна много преди Алек Попов да напише "Метаболния човек" и в това, наред с обидия смисъл, има и голяма доза признание. Баща ми цял живот се занимава с машини за металообработка и знае каква е разликата между немските и съветските машини. Пък ти си приказвай за победите във ВСВ... Голям аргумент е това, така да знаеш. А че руснаците са посрещали немците като освободители, не споменаваш. Че Сатлин е хвърлял милиони невъоръжени и неподготвени мужици, само за да свършват по-бързо патроните на немската армия, не споменаваш. Че при изтеглянето си съветските войски са убивали всичко живо, тоест жените, децата и добитъка, че са изгаряли градове и села, за да оставят на германците само кръв, както е обещал Сталин, пак не споменаваш. Че без капиталистите от САщ и Англия СССР щеше да загуби войнатаа за не повече от три месеца след първата зима, пак няма дори и намек. А и СССР си го има, как да го няма...
Както и да е. Германия не е продукт на втората половина на 20 век и това трябва да се знае. Това не е оправдание за немската политика в ЕС. Кой крив и кой прав - не коментирам, щото не виждам кой е прав в последно време.
НЕ споделям мнението, че Гърция е обречена на българизация. Дори с драхмата, пак не виждам онзи втълпяван от всички апокалипсис. Допускам обедняване, но не и оскотяване. Хората тук не помнят или не искат да помнят времето, когато в Югославия се плащаше в "червени". Казваха се така, защото номиналите им се сменяха през ден, само цветът се запазваше. Стигнаха до десет милиарда динара! Но през цялото време сърбите бяха по-богати от нас, а ние ходехме да продаваме катинари и клечки за зъби в Сърбия и сменяхме "червените" за марки, за да преживяваме някак си в БГ. В този смисъл, няма как Гърция, която е доста по-продуктивна като количество продукти и услуги и още повече е доста по-пазарно ориентирана от нас, да се впусне в бандитизация и  мутризация по модела на КГБ и на ДС в частност. Това за корупцията, като причина, е без всякаква логическа връзка и едва ли не само в БГ има корупция... и още по-глупавото е, че се втълпява, че от корупцията идват бедите, а не, че корупцията е следствие на предишни беди. Не мога да допусна, че в Гърция няма корупция или че няма бандитски бизнеси, та гърците да не са запознати с тези неща и да не знаят какви са негативите от тях. А и гръцкото общество излиза на улицата за много по-дребни работи и хич не виждам как Йоскос ще минава на червено с джипа и ще гази хора без да му направят главата мека до няколко часа. През една ваканция в Гърция един баротвчед на тъста ми, който живее там от десетилетия, ми каза, че бабите гонят с бастуните си внуците да излизат на улицата и да бранят честта си с бой. Не съм го видял, но съм склонен да повярвам. Та няма как да стане мутризация при тези реалности.

Все пак парите ще понамалеят за известно време. Това е неизбежно с всички кофти последствия, но и с всички добри възможности. Дауншифтинг и път на младите, това е направо за завиждане. 
« Последна редакция: 17 Юни, 2012, 21:53:39 от koganev »

Muza

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 4525
  • Карма: +217/-26
  • Респект: +1501
    • Профил

Пасок настояват за коалиция със Сириза. Нещо като deja vu -тройна коалиция ...  *girl*

 *drink9*

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Коганев,
Къде видя да намесвам Сталин?

Днешна Германия е продукт на Бисмарк, ако трябва да профанизирам нещата. Има няма - 140 години!
След ВСВ тя е това, което е, и по причините които изтъкнах, че И заради съществуването на Сталин. (Освен ако не я смяташ за феномен независещ от световната политика) Нещата които изтъкваш ("професионално образование, степени на майсторство") са техники-инструменти.
Немските социални постижения и политически золуми - са продукт на немската философска идея за единение на народ и водачи, следвано от време на време от безумни изблици за расово превъзходство. Както и "възможностите им да се мотивират" според тебе. Корените на този философия обаче, както и на корпоративната култура са много по дълбоки, много преди появата на съвременните корпорации, но пък подхождат на днешното ни технологично развитие. (Ще спра до тук. Обобщенията са опасни, а и за да ти го доказвам или описвам, ще трябва да се ровя в литературата и да пиша научно изложение във форум. Някак си не върви.)


На Огнян Минче в случая попаднах случайно. Не бих си позволил да го коментирам от една статия.
Но има точни попадения.
Главното:
Цитат
Хиперболизацията на ролята на “свободния пазар” като независима – “невидима ръка”, независеща от коригиращата роля на държавата е некоректна преди всичко към самия създател на метафората за “невидима ръка” – Адам Смит. В “Богатството на народите” Смит изрично подчертава значението на двата основни механизма, чрез които се реализира свободния пазарен обмен – моралните ценности на общността и реда и закона, налагани от “нощния пазач” – ограничена в пълномощията си, но ефективна държава. Моралният авторитет е изключително важен регулатор, който отграничава пазарната конкуренция от дарвинисткия естествен подбор в природата.

Не очаквам да се разберем.
Ти гледаш на света през призмата на икономиката, Начев смята парите за знаци на кредита, а моя милост за атрибут на властта.
Кой от нас греши?  ;)

----------
Ха...
Тукашните калпаци може и пак да не направят правителство, като ги слушам.
Освен, ако Оланд не даде ясно нареждане на Венизелос, а кака на Самарас.


------------------------------
Ето едни цифри - ще ми е интересно да ги разтълкувате вие икономистите.
За преразпределението през бюджета.
ЕЗ, средно - 45%
Германия - 49%
Гърция - 43% Ако се изпълнят политиките от Меморандума трябва да слязат на 34%.

Питам се, защо Германия не направи същото за себе си, след като това е правилна политика?


п.п.
Уф, Коганев,
Това го забелязах чак като пуснах поста.
Аз употребих "германското икономическо чудо" иронично, а ти си ме поправил, с нещо за което ще те хрускам докато си пишем.
 :D
Цитат
Това е всъщност закономерност. Трябва да се нарича германска икономическа закономерност.
Казваш... в икономиката има и такива понятия: "германска икономическа закономерност"
 :D :D :D
« Последна редакция: 17 Юни, 2012, 23:30:44 от goro »

global

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 929
  • Карма: +42/-3
  • Респект: +155
    • Профил
Горо, прочетох за Огнян Минчев. По-лицемерна твар едва ли бих могла да назова друга персона. (Разбира се , това е лично мнение.) Той е бащата на т.нар. "Свободен пазар" в България. Бе един от сивите кардинали, които стоях зад действята на И.Костов. Тази ми ти персона налагаше с всички сили панацеята за икономическо благоденствие на България, а именно доктрината на неолибарализма, в чието неизпълнение се кореняха всички беди на България.

Сега, това лицемерно ко--ле, разчитайки на слабата памет на българина се СЕТИ, че не това е лекарството, и се обърна на абсолютно противоположната страна.

За Гърция, още днес на обед можех да дам изборните резултати. Каката приема такива резултати, които не пречат на нейните представи за икономическото развитие на Европа.
« Последна редакция: 18 Юни, 2012, 00:44:07 от global »

koganev

  • Гост
Ставаше въпрос за онова в синьото, което изобщо не е факти. Има си книги и вестници от онова (и за онова) време, там пише фактите, а те са различни. Чудех се ЗАЩО го няма Сталин, който предизвиква ВСВ, подпомага Хитлер особено щедро с пари и провизии, вкл и стомана, сключва с него договор за сътрудничество и до нападението на Германия над СССР речите  на Хитлер се предават по радиоточките с превод на руски и се преподават в съветските училища. Социализмът на Хитлер е даван за пример в СССР. Подчертавам - социализмът! Сталин, зад всичко това, си прави сметка Германия и Англия да се изпотрепят, впряга цялата си агентурна машина в насъскването на двете дължави, а след това се готви да завземе Европа. Дори и след включването на САЩ Сталин продължава да се стреми да завземе Еверопа и успява наполовина, както всички знаят. Та онова в синьото не е никакви факти, затова напомних за истината. Все пак е честно да се спомене и истината, нали? И за ПСВ немците не са основни виновници, но да не споменавам известни неща. За предишните 1500 години не съм запознат.

Огнян Минчев от една статия наистина не можеш да го оцениш, но от двайсе и кусур години писане се е доказал като идиот. Невидимата ръка на Адам Смит само я е чувал. Икономическата наука още преди сто и кусур години коригира и допълни Адам Смит, после коригира и допълни коректорите, после и тях..., а тоя сега се е сетил да отваря темата за невидимата ръка... Ама то само това да е, бива. Не мога да коментирам такива текстове. Трудно ми е... Все едно да коментирам дали земята е плоска и звездите се въртят около нея.

НЕ гледам на света през икономическа призма. Само твърдя, че подобна гледна точка съществува и е оправдана. (Алтависта, има такава песен на група Сплин, много е хубава. ) Това не означава, че е моята гледна точка. Начев е прав за парите, че са кредитен запис. Така са възникнали и такава работа би следвало да вършат. Но вече не вършат, защото нямат покритие, тоест нямат залог. В банката срещу пари няма да ти дадат нищо ценно. И така вече и ти си прав - парите са средство за упражняване на власт. Насилието е твърде шумно и деструктивно, а страхът е твърде неефективен. Парите за сега вършат чудесна работа. Дори и в моята управленска практика  наблягам на даването на пари, а не на всяването на страх или - опазил ме Бог - на насилие. Така че вие с Начев сте прави, а аз просто си се кефя на новата си играчка с осветени клавиши, която зарежда за 12 сек. и се изключва за една! Прави само "дрън" и спира.

Философски идеи и доктрини не мога да обсъждам, защото смятам философията за нещо, което или е над моите възможности за бързо осмисляне, или е занимание, което изисква прекалено много прахосване на време, а аз нямам чак толкова време за прахосване - жена и деца имам...  За мен факторите, които ти наричаш инструменти, а това не ги прави по-несъществени фактори, са си достатъчно добро обяснение. Сложил съм едно "и т.н", защото обяснението за германската икономическа закономерност е доста дългичко и ВЕЧЕ е описано тук-там (да не си помисли, че аз съм си го измислил?), може да се прочете и ако искаш ще разровя и ще цитирам, но не сега. Все пак,  като гледам мерцедеса, не виждам нищо философско в него, но пък майсторство, инженерна рутина и прецизна работа виждам в изобилие. Доколкото мога да се съсредоточа и да съзра нещо философско, то е свободата да се работи по този начин. И тук пак ще се върна на Сталин - при изтеглянето на войските от Германия се демонтират и се пренасят цели заводи, заедно с оцелелия инженерен състав. (Знаеш ли каква жестока битка се е водила за това кой пръв да се докопа до Ото Фон Браун?) Опел се превръща в Москвич. Ха сега виж някой последен модел на германския Опел (част от ГМ, но все пак чисто германски като инженерна мисъл и производствена технология), който е тръгнал от нулата, и го сравни с Москвича...  Това в крайна сметка е сравнението между свободния пазар (на А. Смит "ръката", доразвита и доразвивана, та стигнала до Лудвиг Ерхард и Аденауер) и държавната регулация. Крайният резултат е онова, по което единствено можем да съдим.

Алтависта, Сплин - много е хубава.
« Последна редакция: 18 Юни, 2012, 02:34:20 от koganev »

Невидимко

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 876
  • Карма: +29/-30
  • Респект: +67
    • Профил
Дарки, тук се пооля малко братле. Турция не е отоманскта империя, то ако беше така, отдавна да са "схрускали" БГ. Турция е само плашило за Гърците за да купуват оръжие.


Как е възможно една капиталистическа държава да тръгне по пътя на една комунистическа тръгнала към капитализма???


На практика е напълно възможно и гърците го доказаха.
И без тва направиха нещо като соцялизъм с капиталистическите пари!

Не знам как го виждаш тва "освобождение" на гърците.........мисла, че се погребват за дълги години икономически, особено с новите си "приятели" които се очертават.....нали знаеш за кого говоря?..................................  А Турция дебне зад "кьошето"! И прави "перде кириз" (тайно наблюдение) и си чака момента!