Какво става в Гърция или За политиката и икономиката

[goro]

Аз следя тука темата в Холандия и честно да си кажа не мога да ги разбера холандските политици. Не са накиснати нито в Гърция нито в Ирландия или а ако са то е с малко. Но дават яко зор да се помага, въпреки че им е пределно ясно че парите на данъкоплатците отиват на вятъра. Та или дойчовците здраво натискат и малките в еврозоната да помагат или просто холандците помагат щото икономиката им е свързана 80% с швабухите или ефекта на доминото ги плаши.
Абе става интересно, се чудя как да не изгубя и дори спечеля от тая цялата патаклама.
Асене помагай бря.

Те това подчертаното, е най-пошлата спекулация която правят Меркел и компания - как давали от парите на данъкоплатците за "спасяването" на Гърция! Да се нарече пошло - даже е малко! Става въпрос за грабеж който се опитват да запишат основно на Гърция и в по-малка степен на другите от ПИГС!

Междудържавните заеми и особено в конкретния случай, не са като ти да ми дадеш пари на заем (А ако си ми приятел и е за спасение, дори без лихва, за някакъв  разумен период. Понеже си ми приятел, подразбира се, че в този период ти няма да можеш да харчиш собствените си пари или пък да печелиш от тях. Нищо подобно не става с немските или холандските данъкоплатци заради гърците. ако са им стегнали коланите до последната дупка то е много преди кризата и за това ни гърците, ни ирландците са виновни). Та... Става въпрос за нещо много по-различно!
И тука е голямата магария! Европа спасява банки!!! Дали са гръцки, германски или пуерторикански няма значение! (Асен, поне няколко пъти е описал механизма на помпане на банките от ЕЦБ. И ако при залагане на гръцки ЦК може да се каже, че далаверата не е толкова голяма, да речем на заложени книжа по номинал за 100 получаваш 70 свежи единици евро-мастилен кредит, то при залагане на немски получаваш 97 единици!!! С лихва от % срещу 5!!!
Че става въпрос за спасяване на банки, най-ясно се вижда в Ирландския и е малко по замъглено в Португалския случай! И при двете държави, ако не се спасяват банките им дългът на правителствата им е в разумни граници! При гърците нещата са по-различни, но отново става въпрос за същото!!!
Не казвам, че не трябва да се спасяват банки! Но то не се прави, като оставиш същите собственици и управители, а като нариташ задниците на последните, национализираш банката, а най-наглите от тях, нарушили всички писани и неписани правила вкараш зад решетките! Вместо това, Меркел и компания и разни плешиви пудели с мустаци ни мамят!

Отдавна Гърция трябваше да фалира! Вместо това, убийствената пропаганда се опитва да прокара, че това е най-пагубното за страната! Аргументите им срещу фалита!
1. Страната щяла да бъде изолирана от международните финансови пазари - ами тя и сега е изолирана!
2. Банките щели да бъдат изолирани - ами те и сега са изолирани!
3. Щяла да фалира банковата система - ами сега като не я пишат фалирала - върши ли си работата? Читави фирми, изрядни длъжници, им се свиват кредитните лимити и им се вдигат лихвите с нечитави основания! С една дума: разсипва се всичко, което би могло да изправи на крака страната след фалит!
Всъщност, за Гърция (като съвкупност на народ и държава) фалита е най-доброто решение! Нито плажовете и ще опустеят, нито корабите и ще спрат, нито ще спрат да продават портокали, маслини и зеленчуци. Вместо това Спасителя (в ръжта не, а тоя с мустаците) и закача спасителна лихварска котва, предрешена като европейска солидарност, за да я държи здраво за дъното!

-----------
Преди няколко дни, един сериозен и честен мъж, дългогодишен депутат, бивш министър на МВР, напуснал и двете големи партии от време (след като напусна Пасок, неодемократите го подкрепиха като независим) каза следното:
- Попандреев е Ефиалтис за Гърция, но Самарас не е Леонидас!*


-----------
* Ефиалт показал обходния път на персите при Термопилите. Верен на спартанското ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς (днес често погрешно се превежда "свобода или смърт", но всъщност лаконичното пожелание на спартанката, майка или съпруга, означавало да се върне "или [с] нея [победата] на щита или [мъртъв] върху него"), Леонид наредил оттегляне на армията а самият той с 300 спартанци останал. Всичките с ясното съзнание, че ще бъдат избити. На желанието на други доброволци да останат отвърнал "За да победим - и 1000 ще сме малко, за да умрем - 300 сме много", а преди битката казал "Да закусим, че ще вечеряме в ада."

Коментирайки ролята на гръко-персийските войни и по специално битката при Термопилите Франсоа Шаму пише, че тя решила на кого ще принадлежи света "на Свободните граждани на Европа или на Деспотична Гер... пардон - Азия"
Нито днешните, нито древните гърци са имали подобни величави претенции. Последните поставили на мястото на сражението един камък с една епиграфия на поета Симонид.
Ὦ ξεῖν', ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι.
"Пътниче, кажи на Лакедемонците (спартанците), че лежим тук верни на нашите закони!"
"Изкуство, по мярката на Човека!", както би казал Шаму.

[nearvana]

Защо не фалират банките?

+1
това е решението нооо се случва така че страдат всички за да може банките да са добре. 
извода е - банките са истинските управляващи а не пионките политици.

поздрави

[BulCan]

Това е ясно, въпросът е дали има работеща и доказана по-добра алтернатива? И ако е имало някога, дали наистина е била по-добра? A million dollars question...   Поздрави!

[nearvana]

Скитъре, политиците сигурно основно си  ги избираме сами ... работят ни по същия начин по който ни карат да си купуваме ай-шитове за 500долара. гласуваме със задниците си явно. И така е в западна европа, гърция, сащ ... yоu name it

http://www.zerohedge.com/article/guest-pops-things-are-spinning-out-control

Things Are Spinning Out of Control

The pretense of centralized control of history is wearing thin.

The single greatest conceit of the Status Quo in the U.S., China and Euroland is that systems and trends can be tightly controlled. That conceit is slowly being revealed as hubris, as all sorts of things are spinning out of the control of the centralized authorities and financial elites in each geopolitical power center.

Does anyone really think the people of Greece will stand idly by while the state treasures of their nation are transferred to the banks which foolishly lent billions to a visibly risky enterprise? The banks, of course, lent freely to insolvent governments throughout the European Union, confident in the backstop of the E.U. itself.

The analogy to subprime mortgages in the U.S. is near-perfect: banks lent freely to extremely risky borrowers, breezily confident that their worker-bees in the Federal Reserve, Fannie Mae and Freddie Mac, the Treasury and Congress would all toil feverishly to transfer the risk to the U.S. taxpayers, by whatever means were necessary.

Does anyone really think the uprisings against this transfer of national wealth to the "too big to fail" banks in Europe will fade as unemployment rises and the true costs of the transfer become apparent to all?

Does anyone really think there is no chance that the citizens of one of the nations lined up to be stripmined by the E.U. will openly rebel against the stripmining, throwing out their government until they find some politicians who are not spineless lackeys and factotums of the financial Status Quo?

Does anyone really think the banks are really that precious to the people they are stripmining? Just how awful would it be if all the big banks with exposure to sovereign debt in the E.U. went belly up and were declared insolvent? A handful of very wealthy managers would lose their jobs, a handful of very wealthy owners would lose their stake, and all the pension funds and mutual funds which bet on the infinite passivity of the citizenry and the infinite checkbook of the E.U. would lose, too.

It's called Capitalistic risk and return, baby, and return can be negative. All the big players assumed the citizenry would quietly line up to have the clothing ripped from their backs and their flesh flayed to extract the pound of flesh "owed" the banks. But as the citizenry of Europe wake up to costs of the stripmining, which extends now to the taxpayers of Germany, Finland and beyond, they are withdrawing their support of the financial Status Quo.
....

Жоро, дойде на моя акъл, а!!!
От край време  това е било мнението ми  - гърците да фалират или да излизат от еврзоната и да върнат дълга в девалвирани драхми и банките, чийто бизнес е да поемат и менаджват риск да си понесат последствията от грешните решения.  Опитват се да ни убедят че света ще свърши ако банките фалират. Булшит!!! С парите които изсипаха за да ги спасяват можеха да премахнат глада на земята форевър!!! ама не ... банките разираш ли са ногу важни.   
И тука идваме до истински виновните в случая с гърция - от кой зависи държавата да обяви фалит? Гръцките политици!!! Ако не разбират с добро отпочвайте ги по трудния начин - гледам има наченки де, което е добре. Просто трябва да е ясно кой е виновника и кой държи ключа сега - още утре папандреу да обяваи фалита, 3 месеца екшън и после  гърците ще отдъхнат. Дет викаш няма да спрем да ядем портокали и маслини я 

поздрави 

[BulCan]

Малко е заразително да фалират гърците, тук опира въпросът до credibility на EU. Ами ако им дойде по-лесно и на португалците да фалират? Ами и на още някои? А пък може и всичко да си дойде на мястото както си беше в ранните 90-те на миналият век и преди това... Кой откъдето е... Поздрави 

[nearvana]

Това е ясно, въпросът е дали има работеща и доказана по-добра алтернатива? И ако е имало някога, дали наистина е била по-добра? A million dollars question...   Поздрави!

има Булкане, нормалната демокрация е алтернативата!

всъщност този дуализъм на демокрация и тоталитарни  корпорации е явно неравностоен щото корпорациите са финансово по-силни.  звучи комунистически но просто закона трябва да е такъв че фирма с над определен капитал трябва да има демократично управление, което значи всеки съсобственик има право на точно един глас

факт е че подобно нещо има и засега изглежда  жизнеспособно  -  това са например кооперативните банки. измислени са отдавна и си работят. в германия обединението на тези банки е в пъти по-голямо от дойче банк и кризата не ги засяга щото не се занимават с квото не им е работа. Тръгнали са от селски стопани и занаятчии които не са имали достъп до кредити през 19 век щото парите  са отивали в едрата промишленост. Тогава са се обединили и вместо да си слагат парите в нормални банки са си направили кооперация и са си прокарали закон.  давали са кредити само на себе си.  Бизнес модела е просъществувал и  ги има и в момента и нямат ама никакъв проблем с кризата. Сега продължава да е така - кредити се дават основно на акционери. Всеки акционер има право на един глас, независимо от дяловете.  ок, не са секси като голдмън или джей пи морган ама щото е ясно какво са - обслужваща банка а не банка самоцел. тва според мене е проблема сега - банките се превърнаха в самоцел.

поздрави

[nearvana]

Малко е заразително да фалират гърците, тук опира въпросът до credibility на EU. Ами ако им дойде по-лесно и на португалците да фалират? Ами и на още някои? А пък може и всичко да си дойде на мястото както си беше в ранните 90-те на миналият век и преди това... Кой откъдето е... Поздрави 

боли ме за credibility  ако трябва да спасявам банките и да поема дългове от поне 50000евра на калпак. credibility, credibility ама сиренето е с пари 

лошото е че нещата ни ги продават в пакет. ако гърция фалира начи ЕУ се е провалило. Ами не е така - ако една фирма фалира дали пък задължително е скапана системата в цялата държава. Напротив, ако удара върху обикновенните хора бъде смекчен с помощта на ЕУ тогава точно съюза може да се докаже. А сега тичат да спасяват банките - еми по-добре да го няма тва ЕУ тогава.

 

[Jim]

Тая тема я бях забравил. Но се зачетох и не разбрах проблема с банките. Една статия от февруари - само заглавието: Държавният дълг на Гърция е извън контрол
Той е отбелязал невиждан скок през 2010  и че вече е достигнал 340,2 млрд. евро, което съответства на 149 на сто от брутния вътрешен продукт на страната. Какво ще се промени с държавен дълг при фалирането на някоя банка? Нирвана, как така гърците да фалират? Ами ние да вземем също да фалираме и да не си плащаме нашия дълг, макар и много по-малък. Не знам, просто ми е интересно.
Преди няколко часа се върнах от Гърция - морето става за плуване в по-късния следобед, в басейните няма проблем. И много българи - само в "моя" хотел бяха примерно 80%. Какво обаче ми направи впечетление - много незавършени сгради (хотели?). Един ден обикалях с лодка - малък плаж, стотина метра, и над него над двайсет (!!) хотела. Е, всичките малки (семейни), но прекалено много. И повече от половината стоят изоставени на груб строеж. Позната картинка.

[BulCan]

Абе ти си много по-навътре в материята... Аз мога само да наблюдавам (от субективна гледна точка) какво е било и какво става. Имам си моята (още по-субективна) теория за север-юг - на север от екватора (на юг от екватора е обратното - пример Африка или Южна Америка или пък Австралия - не е като да нямат значение и други фактори - кой от кого е бил заселен), а това колкото и да е лаишко погледнато, не е като да не е подплатено от факти...

[BulCan]

Малко е заразително да фалират гърците, тук опира въпросът до credibility на EU. Ами ако им дойде по-лесно и на португалците да фалират? Ами и на още някои? А пък може и всичко да си дойде на мястото както си беше в ранните 90-те на миналият век и преди това... Кой откъдето е... Поздрави 

боли ме за credibility  ако трябва да спасявам банките и да поема дългове от поне 50000евра на калпак. credibility, credibility ама сиренето е с пари 

лошото е че нещата ни ги продават в пакет. ако гърция фалира начи ЕУ се е провалило. Ами не е така - ако една фирма фалира дали пък задължително е скапана системата в цялата държава. Напротив, ако удара върху обикновенните хора бъде смекчен с помощта на ЕУ тогава точно съюза може да се докаже. А сега тичат да спасяват банките - еми по-добре да го няма тва ЕУ тогава.

 

Абсолютно си прав, аз просто се опитам "да вляза в положение" на "спасяващите", не че защитавам EU политиката, но картината ще се измени сериозно ако не го правят, не съм и мислил даже в чия полза (не ми се и мисли по въпроса). То точно това е интересното, какво ще се случи ако не "спасяват"... Все имам усещането, че каквито и финансови грешки да са направени в последните 10-15 години, държавите и народонаселението им ще си покажат кой къде стои, иначе всичко губи всякакъв смисъл...

[nearvana]

ми държава като фалира не могат да й вземат ипотекирания апартамент (нали сме форум за имоти ...)
проблема е че после се водят рискови и не могат да се финансират на капиталовите пазари известно време ... но ако нямаш дефицит нямаш и нужда, нали?  А оборотни средства все ще се намерят - системата е бъкана с ликвидност.
Абе не виждам голям проблем още повече че е ясно че тва ще се случи - в момента лихвата по гръцкия дълг е почти 20 процента на година. тва е просто смехотворно! Ми то ще им е по-евтино ако се финансират с мастър кард  
всеки държавен служител да прави мастър, виза и америкън експрес и да почва да точи

помощите от еу (да жоро, помощи са щото на тая лихва няма кой друг да им даде) са само can kicking exercise

поздрави

[BulCan]

Да де, ама връзката не е съвсем пряка, то иначе държавата (Гърция) да вземе кредити от Visa, AMEX или MasterСаrd, та съвсем на корпоративно ниво директно да им "напълни гушите" без "посредници", може да излезе и по-евтино, без комисионните. Ами да обяват дифолт като им стиска и да си търпят последиците било те добри или лоши, иначе си е само лаене по кервана и извиване на ръце... Ама пак идва хазартният елемент дали им стиска, кой при кого е дошъл, какво са го правили после е отделен въпрос, ама като им стиска - развод "по гръцки" и on their own... 

[BulCan]

Малко допълнение - ама то се иска "гъз" за да си понесеш последствията от която и да била страна. Поне после ще е някак си по-ясно как са стояли нещата...

[Невидимко]

Пичове, с колко би се обезценило еврото спрямо $ примерно когато патакламата настане? Гледам нещо последно време швейцарският франк започна много да се търси, а това е знак че някой с много кинти е надушил какво има да се случва. Така изведнъж без някакви особени знаци от швейцарската икономика ми е необяснимо защо франка поскъпва.

[goro]

... И много българи - само в "моя" хотел бяха примерно 80%. Какво обаче ми направи впечетление - много незавършени сгради (хотели?). Един ден обикалях с лодка - малък плаж, стотина метра, и над него над двайсет (!!) хотела. Е, всичките малки (семейни), но прекалено много. И повече от половината стоят изоставени на груб строеж. Позната картинка.

Джими,
Картинката само привидно ти е позната!
От 2007 година в Гърция се въведе ДДС върху имотите. Имотите с разрешение за строеж от преди това се продават без ДДС. Разрешението за строеж важи 3 години. (трябва да бъдат приключени бетоновите работи)
Та в Гърция тогава се издадоха разрешения за строеж колкото за цяла петилетка преди това. Догодина мини пак през същия плаж, за да разбереш дали става въпрос за хотели (съмнявам се) и дали са още изоставени!

И...
да отидеш там дето българите не са 80%
Само на Халкидики бреговата ивица е над 700км


----------

....
Жоро, дойде на моя акъл, а!!!
...

Не съм приятелю! Само ходих за риба. Улов - дал Господ!
 

п.п.
Много коментари - в десятката!
Но днес няма да имам време да додоря!