Какво става в Гърция или За политиката и икономиката

[Muza]

На мен ми прилича на хазарт, покер. Раздадени са картите, чиповете на масата... Само че, ако се подмени някоя карта, тогава какво? Например, се смени правителството и новото наложи мораториум на плащанията. Ако, наистина Америка и Гърция са в един отбор, (поне така изглежда), лесно достижимо. Тълпата е активирана. Т.е., 2013 няма да се дочака?

В същото време, имам чувството, че дълга от банките ще се прехвърли, лека полека на ЕЦБ. От там нататък...

Асене,

Само не мога да разбера, защо е по-добре за нас, банките да фалират. Нали при фалит, всички кредити стават предсрочно изискуеми? И точно така, ще станат собственици на безценица на имоти в БГ. И дори, пак ще имат да получават.
Това раздаване на кредити у нас, може би не беше аборигенско, а с цел. А, именно изкупуване евтино имоти от страна на банките или техните дъщерни фирми? Може би, същото важи за Гърция, при излизане от еврозоната и връщане на драхмата, имотите ще бъдат евтини в евро (?) /доларово изражение. Същото за ЕС?

Защото, поведението е същото - сащ кредитира ЕС, въпреки, че не може да да се разплаща?

[nachev]

да,долара не е добър вариянт поне за сега. защото американците правят суапови сделки с трише- вместо трише да напечати евро за покриване на загубите си,той трупа дълг към сащ и налива доларова ликвидност-евро банката като е пред фалит и вместо да й дадеш евро,й даваш долари,кво става? ами тя трябва да ги продаде и да купи евра.
   тоя процес един ден ще спре,но никой не знае кога ще е.но докато европа трупа дълг към щатите,трише моа да си прави еврото квато цена той си поиска. и тва е въпрос на който тук се чудиме с няколко колеги:
    кой ще спечели в крайност от цялата тази игра?

Опитвам да проследя веригата от размисли, но "успявам" само донякъде.
ЕЦБ трупа дълг към САЩ. Наистина ли става дума за суапове, или ФЕД дава едностранно долари назаем на ЕЦБ?
При положение, че на ЕЦБ в  крайна сметка се нуждае от евро, кое прави сделките със заемане на долари от ФЕД привлекателни, дори смислени. Кое ли е нещото, което кара една емисионна банка да избере точно този подход.
Наистина нямам отговор.
Още повече, че купувайки евро знаят, че ще вдигнат курса му и ще подкопаят износа на подопечната им икономическа зона??

Ами от друга страна, ФЕД дава долари назаем на ЕЦБ, но той всъщност откъде ги взема. Един доста тъп въпрос, когато става дума за емисионна банка, ама?
Нека не гледаме на това като питане по отделна транзакция (дори ограничен период от време), а като на желание да се осмисли една тенденция. 

От друга страна, Все по-често има намеци, че именно ФЕД е този, който купува увеличаващи се части емисиите американски трежърис и замества някои отпадащи купувачи. А купуването на тези емисии е важно - има разходи и дългове за обслужване.
Не желаейки много да вдига шум и да привлича внимание, Китай изглежда се ориентира към политика да намалява активността си на този пазар.
Нямам информация, какво точно се случва. Не съм и мотивиран да я търся.
Яноците как са експозирани при новите условия и каква е тенденцията ??
Други купувачи на дълг ?

Какви са перспективите пред ФЕД?
Колко време може да се играе така ?

  за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
  обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
        аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
      проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
 за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.

Шок и ужас!
Какви ще ги правим........

[Невидимко]

Нали при фалит, всички кредити стават предсрочно изискуеми? И точно така, ще станат собственици на безценица на имоти в БГ. И дори, пак ще имат да получават.

Муза, тая работа според мене важи само за БГ, тук в нормалният свят предсрочно изискуеми клаузи няма.

[Невидимко]

Опитвам да проследя веригата от размисли, но "успявам" само донякъде.
ЕЦБ трупа дълг към САЩ. Наистина ли става дума за суапове, или ФЕД дава едностранно долари назаем на ЕЦБ?
При положение, че на ЕЦБ в  крайна сметка се нуждае от евро, кое прави сделките със заемане на долари от ФЕД привлекателни, дори смислени. Кое ли е нещото, което кара една емисионна банка да избере точно този подход.
Наистина нямам отговор.
Още повече, че купувайки евро знаят, че ще вдигнат курса му и ще подкопаят износа на подопечната им икономическа зона??

Ами от друга страна, ФЕД дава долари назаем на ЕЦБ, но той всъщност откъде ги взема. Един доста тъп въпрос, когато става дума за емисионна банка, ама?
Нека не гледаме на това като питане по отделна транзакция (дори ограничен период от време), а като на желание да се осмисли една тенденция. 

От друга страна, Все по-често има намеци, че именно ФЕД е този, който купува увеличаващи се части емисиите американски трежърис и замества някои отпадащи купувачи. А купуването на тези емисии е важно - има разходи и дългове за обслужване.
Не желаейки много да вдига шум и да привлича внимание, Китай изглежда се ориентира към политика да намалява активността си на този пазар.
Нямам информация, какво точно се случва. Не съм и мотивиран да я търся.
Яноците как са експозирани при новите условия и каква е тенденцията ??
Други купувачи на дълг ?

Какви са перспективите пред ФЕД?
Колко време може да се играе така ?

  за сега сащ печелят ,защото хем европа задлъжнява към тях,хем става по силни икономически-евтина валута ,по голяма конкурентноспособност.
  обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
        аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
      проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра. играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
 за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.

Шок и ужас!
Какви ще ги правим........

Има смисъл и той може да е такъв че да се "наводни" света така с долари, че през следващите 50-100 години на никой и през ума да не му минава за създаване на друга резервна световна валута освен долара.
И втората причина е да бъде унищожена ЕЦБ, за да няма друга централна банка с толкова мощ колкото ФЕД.
В цялата работа обаче аз не мога да разбера позицията на Китай.

Въпрос към Асен: Асене има ли начин ФЕД да обяви, че QE си е свършил работата и да изтеглят напечатаните пари от пазара? Примерно: ЕЦБ трябва да се издължи на ФЕД и 2 трилиона се върнат в САЩ. Паричната маса в САЩ ще се увеличи и долара би трябвало да се обезцени. Обаче ако QE е "временен" инструмент, то ФЕД изсмуквайки $ от пазара може да озъбти обезценката на $. Оттук нататък Европа си е старата разделена Европа, доларът си е Но:1 световна валута, а ФЕД единствената частна банка направляваща световните финансови пазари...

[Joan]

Драги Невидимко, искам да се дерегистрирам, но опцията ви "изтрий регистрацията" след въвеждането на паролата не дава резултат. Просто натискам "йес" и нищо не се случва.

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

[nachev]

Драги Невидимко, искам да се дерегистрирам, но опцията ви "изтрий регистрацията" след въвеждането на паролата не дава резултат. Просто натискам "йес" и нищо не се случва.

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

Joan,
Какво се е случило !?

[Невидимко]

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.

[acen1975]

На мен ми прилича на хазарт, покер. Раздадени са картите, чиповете на масата... Само че, ако се подмени някоя карта, тогава какво? Например, се смени правителството и новото наложи мораториум на плащанията. Ако, наистина Америка и Гърция са в един отбор, (поне така изглежда), лесно достижимо. Тълпата е активирана. Т.е., 2013 няма да се дочака?

В същото време, имам чувството, че дълга от банките ще се прехвърли, лека полека на ЕЦБ. От там нататък...

Асене,

Само не мога да разбера, защо е по-добре за нас, банките да фалират. Нали при фалит, всички кредити стават предсрочно изискуеми? И точно така, ще станат собственици на безценица на имоти в БГ. И дори, пак ще имат да получават.
Това раздаване на кредити у нас, може би не беше аборигенско, а с цел. А, именно изкупуване евтино имоти от страна на банките или техните дъщерни фирми? Може би, същото важи за Гърция, при излизане от еврозоната и връщане на драхмата, имотите ще бъдат евтини в евро (?) /доларово изражение. Същото за ЕС?

Защото, поведението е същото - сащ кредитира ЕС, въпреки, че не може да да се разплаща?

ами 100% хазарт е. проблема е в това,че "икономистите" специализирани в профил риск мениджмънт,не знаят как да изчисляват риск.....при казиното имаш зададен пробабилити риск с реални параметри. а държава да фалира и ква е цената на шанса това да стане е пробабилити,без зададени параметри......
 и тия "професионалисти" изчисляват пробабилити риск с теоритична величина на успех да се случи.....демек изчисляват нещо,което НЕ МОЖЕ да се изчисли. последиците в такива случаи са узаконени кражби-в казармата като бях казваха- кражба няма,има смяна на собствеността.тоя вид обири са напълно легални,с "оръжията за масово поразяване" ,както уорън бъфет ги нарича тия деривативи ...... по умния смъква и долните гащи на по глупавия... и така трябва да бъде,проблема е,че парите ,който по глупавия губи не са негови!
 как се обират математически гаменчета със самочувствие на икономически гурута,след като няма как да се изчисли пробабилити риск? ами просто- когато не можеш да изчислиш нещо ,играй срещу този,който се опитва да изчисли
   
гръцките банки за кво са ти?вие вече сте ги обрали! тия глупости с "предварително изискуем заем" -няма такова нещо никъде по света,тва,че ти го пише в договора ,или в бг "закон" не значи,че е вярно,или че има смисъл..... просто тъпунгери са ги писали тези работи,при първо сблъскване с такъв проблем,веднага както ти,така и самите те ще осмислят безсмислието на такава глупост!
        кво направиха банките в бг? с кво помогнаха? направиха така,че стана непоносимо скъпо на българина да си купи жилище.... а тези,които не разбираха,дори теглиха кредити,сега ще им вземат имотчетата,а те самите също са плащали вноски ..... та кой е спечелил от целия тоя абсурд? ами никой...... за кво ти е такава банка да ти седи в държавата?
тва не са банкери.тва са аборигени.ако ти сложа един абориген с с копие и лък  да ти оправлява парите,ще си съгласна ли? ами няма да се съгласиш.ама ти ги гледаш,че са с костюми и вратовръзки и си мислиш,че са професионалисти?тва е неративно (платоническо) мислене..... гледайки външния вид,взимате заключения за вътрешния вид..... демек акъла.....
 нали по дрехите посрещахте,а по акъла изпращахте в бг? ами аре,време е да ги ИЗПРАЩАТЕ!
    тва е моралната и професионална  гледна точка- факта ,че са аборигени и допуснали аборигенски грешки НЕ Е ДОСТАТЪЧЕН КРИТЕРИЙ,че в бъдеще няма повече да допускат грешки!напротив,трудно е един абориген да се превърне в банкер! колкото и скъпи костюми да носи,те са купени с ваши пари.......не с негови.
  отделно има и монетарна гледна точка- такива аборигени ,като им дадеш банка,фалират.... проблема е,че тия аборигени ги спасяват други колеги аборигени(политици) и ПАК С ВАЩЕ ПАРИ...... 1 милярд в ПИБ-тва са парите ,за които знаеме,кой знае още колко милярд са се изпарили....... ДЪРЖАВНИ ПАРИ..... ами с тези пари можехте да си простроите една магистрала до морето и обратно!я сметни с колко могат да се повишат пенсиите с този милярд!
    а гръцките банки- ми те ще ви изсмукват паричната маса- те отдавна са инсолвънт към гръцкото правителство-те вече не са банки в смисъла,в който ти знаеш.... те са прахусмукачки на парична маса- те няма да наливат пари в бизнеси в бг-те само ще изсмукват пари от бг системата!та как смяташ ще си вдигнете икономиката на крака,когато свободната парична маса ще отива към гърция?     

[Muza]

По-точно определение - "прахосмукачка", здраве му кажи... Точно така си е.

При фалит (за в Бг):

1. Кредитите стават предсрочно изискуеми. Има законов текст. Освен, ако не го променят, наистина. За договорите, не знам. И какво ще се случи тогава?
Длъжниците нямат парите. Имотите - минават в ръцете на банките? Или в техните дъщерни фирми? Да, но до момента, е имало плащания, така че, като се тегли сметката, излиза, че всъщност, са ги придобили на ниски цени. Може да се окаже, и по-ниски дори и от пазарните в момента.
Като накрая, дори и без собственост, длъжниците пак ще имат да дават пари, поради фактът, че новата цена е п-ниска от дълга.... Прахосмукачката, ще продължи да си прахосмучи?


2. Ще блокират депозитите и тях ще ги поеме гаранционният фонд. Който кога ще се разплати до край.... не се знае?

Така, всъщност ще стане едно мазало... Но, може би да бъркам...

 

[acen1975]

[..................................................
  обаче европа може да задлъжнее до дам,че да се превърне в гърция и ирландия..... и то май на там вече е тръгнало...... тогава кой е печелившия?бенефита от фалшив нисък долар,срещу риска от дифолт по дълг?
        аз лично залагам както винаги на федералния резерв...... едиствената частна централна банка в света ..... и не случайно държавата с частна централна банка в момента е номер 1 в света.......
     проблема е,че нито аз,нито който и друг,дето съм питал не може да открие смисъла в тази игра.играта има голям смисъл,докато кредитирания е състоятелен...... но идва момента,когато самия кредит го превръща в несъстоятелен-демек пирамида...... даваш му пари,че да продължава да съществува,вместо той да расте по бързо от цената на този заем и да има далавера за всички.
 за мен лично еврозоната отдавна е несъстоятелна.

........
Асене, според мен смисъла на тази игра е създаването на Втората частна централна банка в света. Още повече , че  и от Меркел започнаха да се чуват призиви, частни инвеститори  да се включват в спасяването: сега на Гърция, ама след години може и на цяла Европа  (нищо чудно да е 2013 - 100-годишнината на ФЕД  )

няма няма нищо по хубаво от частна централна банка.....виж щатското развитие,откакто имат частна централизирана система.
 и виж европата,само 10 години откакто си увеличи бюрократичността ...... само че аз не виждам как ще стане-веднъж съсдадена бюрокрация,е наистина трудно да се унищожи.защо:
  ами защото бюрократизма е антипрофесионализъм-в системата не влизат доказани професионалисти,а политически фигури,връзкари ,съседи, роднини,приятели...... и веднъж тези хора стиснат ли властта,нема как да ги изгониш-те с лакти и колена ще се борят да си останат "управляващи" . как ще убиеш тази система,след като избора е на политическо ниво?
  я си представи,че дадат на сорос да стане управител на ЕЦБ...... първо сорос няма да иска,освен ако банката не е негова.обаче,ако банката е негова,вече стремежа му ще е правилна монетарна политика,спрямо икономическите показатели-него парите няма да го интересуват,защото той ги печати- паричния стимул се обезсмисля,а се осмисля правилно управление,икономически прогрес и т.н. за тва сащ са номер едно и световна сила......за тва сащ успяха да извадят от лайната за отрицателно време съсипани държави като германия ,франция и япония.
     ама проблема е,че истинските професионалисти (освен в сащ) седят от страни и чакат номенклатурчиците да сгрешат и да ги оберат......
  рпимер с английската централна банка и сорос:
   сорос за 1 ден ги смъкна със 7 милярда долара..... английската центална банка(БОЕ) казват,че са загубили 7 милярда,сорос казва,че е направил "само" 1 милярд... и тва става преди 20 години..... представи си колко са били 7 милярда спрямо днешни пари......
 та хайде да мислиме:
   в БОЕ работят хиляди "професионалисти" ,а  управилния съвет им е от 30тина човека,които са повечето "сър" , ако приемем,че преди 20 години са вземали по 100 000 долара,следва,че английския данъкоплатец тва управление му е струвало 3 милиона на година за "управителен съвет" ..... тия пичове за 1 ден изгубват 7 милярда,което е заплатите им за 2300 ГОДИНИ НАПРЕД!!!!!!
   и такива неща стават постоянно,само че са тайна- нито "управляващите" на дадена централна банка искат това да се знае,нито такива като сорос искат да имат лоша репутация,че са обрали цяла държава........
      ами ако сорос бе собственик на централната английска банка?той е в пъти по умен от всичките там взети заедо,защото ги е бил на играта,която те са направили и която те управляват!тва означава,че ако този човек стане собственик на банката,тогава англия в момента щеше да е в пъти по добре,отколкото е! такива хора като сорос,не можеш да ги привлечеш с "титли" като сър,или с "заплати" ...... такива хора можеш да ги привлечеш само със собственост!
  обаче света е глупаво място....бюрократи като се наместят на "държавна работа" и нямат изгонване......и сега англичаните мразят сорос,защото той е ствувал над 1000 пауда данък ЗА ЕДИН ДЕН НА ВСЕКИ ЕДИН АНГЛИЧАНИН!!!!!!
    вместо да оценят гениялността и да му поверят банката,той е "лошия" спекулант.... никой не обвинява аборигенското управление на БОЕ.........
     ето ти защо централните банки трябва да бъдат частни...... но частни спрямо доказан професионализъм,не частни ,спрямо "връзки" на "наще ора" ...... дадеш ли централна банка на частник,който е "лобиран" от някъде, може да стане дори и по зле от държавна централна банка.....
     

[Joan]

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.

Ха сега де Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.

Начев, нищо особено не се е случило. Просто искам да си изтрия регистрацията. Какво толкова?! Където и да съм била по форуми, това е безпроблемно и напълно нормално. Не би следвало и тук да има проблем с това.

Но ще видим

[Невидимко]

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.

Ха сега де Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.

Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.

[Joan]

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.

Ха сега де Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.

Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.

Ok, sorry for disturbing you

[acen1975]

По-точно определение - "прахосмукачка", здраве му кажи... Точно така си е.

При фалит (за в Бг):

1. Кредитите стават предсрочно изискуеми. Има законов текст. Освен, ако не го променят, наистина. За договорите, не знам. И какво ще се случи тогава?
Длъжниците нямат парите. Имотите - минават в ръцете на банките? Или в техните дъщерни фирми? Да, но до момента, е имало плащания, така че, като се тегли сметката, излиза, че всъщност, са ги придобили на ниски цени. Може да се окаже, и по-ниски дори и от пазарните в момента.
Като накрая, дори и без собственост, длъжниците пак ще имат да дават пари, поради фактът, че новата цена е п-ниска от дълга.... Прахосмукачката, ще продължи да си прахосмучи?


2. Ще блокират депозитите и тях ще ги поеме гаранционният фонд. Който кога ще се разплати до край.... не се знае?

Така, всъщност ще стане едно мазало... Но, може би да бъркам...

 

ами надявам се виждаш плиткоумието на този закон и защо бг е най бедната държава в европа....защото нито икономистите са икономисти,нито правистите са прависти,нито законите имат някъкъв пазарен смисъл.......
    ми нали за тва все тегли заем-защото няма парите,следователно взима пари и за това удоволствие плаща лихва....
 ха са си представи,че си предприятие ,банката те е финансирала .... плащаш си заемите,правиш пари,развиваш се,даваш работа на хора,плащаш си данъците,хората,които работят за теб и те си плащат данъците...... и при фалит на банката,за което ти нямаш нива вина,ще ти вземат предприятието,защото нямаш наличен кеш??? и кой ще го вземе?нали банката е фалирала?
  тотален абсурд!
 в сащ как е системата:
    банката като стане инсолвънт,конфискува се собствеността на мажоритарите й,която в повечето случаи е на името на банката,че да не плащат данъци....... ако се опитат да прехвърлят нещо преди фалита,че да "скрият" нещо ,директно и в затвора може да отидат...... после изгарят акционерите на банката-акциите им стават 0 .....
  след това независим одитор оценя банката и показва реалните баланси.... те не са тези,които ви показват в момента- в бг всички банки са инсолвънт-несъстоятелни,а ви показват,че са на печалба.... как става- ами балонират активите си,обаче не ви дават отчет всеки актив за ква стойност е оценен,а ви дават общюата стойност на всичките им активи.......
независимия одитор като влезме,отваря реалността -показва активите ,реалната им стойност и "твъряната" стойност..... една ливада на 1 километър от банско от 100 декъра може да е описана като 10 милиона евро,ама струва ли толкоз? ами това предценя следващия-това са банките ,които играят на търг за закупуването на фалиралата банака.
   федералния резерв я пуска на търг и който даде най голяма стойност за банката,фед финансира разликата от загубите-дава пари на другата банка,че да вземе активите на несъстоятелната банака......
    и нито имаш проблеми с депозитите,нито с кредитите..... нито става хаос в системата.и в повечето случаи дори фед си избива тези пари,защото банката отново пуска акции и хора,които вярват в новите банкери ,почват да инвестират в акции,които отиват във фед за избиване на загубите,а старите акционери,които са инвестирали в предишните банкери(аборигени) духат супата и пият една студена вода.......кога си дадеш парите на някой с вратовръзка,а не виждаш,че той е гол с копие и лук и моа да гони дивеч,но не и да управява пари,кво става?ами губиш! но хората,които си държавт парите на влог не губят- новите банкери поемат това управление.
     

[Joan]

Кажете ми как да се дерегистрирам от този форум?

Няма да ти кажа, ако не ми кажеш за причината породила това твое решение.

Ха сега де Аз съм свободна личност и мога да влизам и излизам откъдето си искам, без да се налага да давам обяснения за решенията си. Тук не дължа никому нищо, най-малкото обяснения.

Аз пък съм свободен модератор и не съм длъжен да давам акъл как да се дерегистрира някой. оптавяй се сама тогава.

Тук да не е някакъв виртуален концлагер??