...
Не се заяждай по толкова дребнав начин.
Стига. Много добре знаеш (ако си чел изобщо моите постове, което не е задължително, но ти май каза, че ги четеш), че Кейнс съм го чел от-до. И че не съм съгласен с почти нито една негова теза, също знаеш. То историята доказа несъстоятелността му...
Последното изречение е една теза. По нея, бихме могли да поспорим, но едва ли е възможно да стане във форума и без сериозно залягане над книгите - поне за мен. По всяка теза могат да бъдат изложени аргументи, които да я подкрепят или опровергаят.
Ако вместо последното изречение беше написал, примерно
"историята показа неговата принципна безпросветност", нямаше да е теза, а предизвикателна и арогантна декларация.
Не е единствената - другите ги преглъщах.
Иначе, с удоволствие те чета и смятам да продължа да го правя въпреки, че подобни декларации извикват в мен сериозни съмнения относно познаването на аргументите на отсрещната страна - най-малкото, не биха могли да се квалифицират като
безпросветни.
Една лична история.
Преди години се смятах за много учен. А и може ли да не се смята за много учен млад човек с университетско образование, говорещ няколко езика?
Един ден отидохме на гости на един свако (по точно на една леля) на жената в едно планинско село. Свако, лека му пръст, цял живот, и преди и след 9ти, е бил горски. Сигурно няколко десетилетия не беше отварял книга, не знаеше друг език освен български.
Докато се разхождах с него из гората или пък слушах коментарите му за новините пред телевизора, на ракия и салата, едно необяснимо чувство започна да ме безпокои.
Дадох си сметка, чак като се прибрахме в София.
Бях много учен и много глупав.
Свако беше много неук и много мъдър!
Започнах да поизпущам въздуха с който се бях надул!
Сигурно, още е останало... "Свеждането на политиката до икономиката и опитът, светът да бъде обясняван с икономически теории, не е нищо друго, освен интелектуална лумпенизация" - това просто не е вярно. Светът наистина може да бъде обяснен с икономически теории.
Това вече е една теза. Не ми се влиза в спор - причините ги обясних. А и е нормално всеки да е "сантиментален" към науката си.
Но съм любопитен и понеже темата е за Гърция да питам:
Как икономиката обяснява разгрома на могъщата икономически Атина от стегнатата и бедна Спарта? И как така се случи, че стегнатите, привързани към икономията, строгостта и дисциплината (направо - немци), лакедемонци ни оставиха единствено лаконичността си, а разгулната и покварена, демократична и богата Атина толкова много неща да ни радват още очите и мисълта?
Как така се случи, че могъщата икономически и военно персийска
цивилизация (за
велика цивилизация говорим - с всичките и присъщи атрибути и неподражаеми примери на етика и изпълнение на дълг*) се препъна в хилавата Гърция и няколко години по късно беше набраздена от варварските фаланги на Александър?
Ако можеш да нарисуваш с една боя многоцветен пейзаж
ще можеш,
само с икономиката, да обясниш света.
На мен обаче ми се струва, че света залитна твърде много в черно-бели диагнози.
Все пак проблемите в Гърция бяха си остават икономически. Не казвам нищо за вина и причини, не това е важното в момента. Допреди две години и нещо нямаше никакви (все някакви е имало, но не като сегашните) оплаквания от политиката на гърцките правителства и чак когато стана въпрос за пари, нещата се закучиха. Защо не си съгласен, че политизирането на икономически взаимоотношения ( със задна дата!!! ) е неприемливо?
Ми не съм сигурен, дали проблемите са само икономически.
И не съм съгласен, че икономиката може да бъде поставена извън или над политиката. Дори си мисля че е невъзможна извън политиката и че днешната криза е именно стесняване и икономизиране на политиката, а не обратното както ти твърдиш!
Не съм съгласен с марксовите постановки за "база" и "надстройка"...
За тезата си, вероятно имаш своите аргументи. И доколкото не е арогантна декларация от типа "безпросветност" за антитезата, не намирам причини да те иронизирам или пък да те коря...
Същото се отнася и за настоящето, и за бъдещето. Според теб как се нарича политика, която не може да бъде икономически обснована и финансово обезпечена? Аз се сещам за демагогия, но все пак кажи и ти. Да го изясним този въпрос, че нещо не съм наясно къде бъркам.
Прав си! (Макар, че това едва ли може да се отнесе сериозно до Сириза)
Но да питам и аз:
Как се нарича това управление в което управленците се назначават директно от богатите - в нашия случай от банкерите?
Според мен -
плутокрация!
А по уродлива форма на общественото устройство за мен е единствено тиранията!
Във всеки случай, и двете винаги са били неприемливи в елинските (нямам предвид само етнически елинските) общества и всеки път когато са се случвали са водили до непредвидими и нежелани последици.
-------------------------------
...
е в тази творба се споделя виждане, че ставащото в и с Гърция е позор и срам за Европа.
...
Грас застава на страната на Гърция.
...
Обзалагам се обаче, че Грас е послушал емоцията си и е реагирал по един свой си начин и с обичайните за него инструменти (думите), но по-скоро не е наясно, какво точно се случва в този свят в полето на икономиката и парите и хептен не знае и не разбира, какво са правили в Гърция.
...
Това е една морална оценка и това е също акт на съпричастност и състрадание.
Защо поставяш емоционалната оценка по ниско от аналитичната? (Мен дори ме гложди мисълта, че аналитичното, мисловното ни развитие е още в бебешката си възраст в сравнение с емоционалното, биологичното ни развитие. Особено ако приемем дървенистките теории за верни!)
И защо допускаш, че Грас няма информираността и аналитичните способности да прозре, кои най-много са се облажили от разгула в Гърция. А онези 20 нобелисти и те ли са подходили емоционално?
Аз не изключвам, че и обикновените гърци са докопали
някоя троха от трапезата, но също като тях смятам, че не те трябва да платят цялата сметка!
Сигурно помниш моите сказки за Германия.
... Говоря за обикновените хора, естествено.
Помня ги разбира се!
И съм благодарен!Дори очаквах, а и виждах донякъде в това, смисъла на този форум, всеки да пише за това, което познава, за да добием една представа не манипулирана толкова от медиите.
Моя милост, понятно, пише за гърците. И с понятна симпатия - трудно е да живееш на едно място и то да ти е противно.
Описвам - това, което виждам и както го виждам.И какво се получава.
Коганев, ме атакува за СИРИЗА. А, аз съвсем не споделям всичките им идеи, да не кажа повечето, и по неволя се превръщам в техен адвокат...
Ти, както сам каза, се забиваш в
«πας μη Έλλην βάρβαρος» (който не е грък е варварин)...
И едва ли не, ме критикуваш, че
описвам настроенията, които предизвикват ежеминутните изявления на немски и всякакви политически обременени мижитурки.
При това - и двамата сте доброжелателни!
Описвам социалната система в Гърция (то пък една социална система), доколкото мога реалния живот и обикновения грък, чиято заплата и социални благинки последните 15 години, откакто аз съм тук, реално е загубила от покупателната си сила - точно обратното на това, което твърди международната и местната пропаганда...
Отговора на нашите лумпени го знаеш: "Га ядахте кюфтетата..."
Гърция има много поддръжници в Германия, повярвай ми.
Имам сериозни подозрения, че Германия е масово (практически без изключения) неразбирана и недолюбвана от гърците.
Вярвам ти, ще знаеш. Ма допитванията сочат обратното.
Между другото, бях чел някъде, че първите които се сприятелили с немците след ВСВ, май беше случай със студенти в някакъв английски университет, били злопаметните гърци...
В момента на масата има една едно щедро предложение и една фактура за плащане. От Гърция се иска да я подпише и да започне да си прави добре сметката. Не виждам, кому другиму може да се пробута тази фактура и най-вече - ЗАЩО 
Щедрото предложение е обвързано с политики във вътрешен план, които гърците отказват да приемат и чиито резултати смятат че са видели не само в съседните държави но и у дома си вече. Дори са проумели, че щедростта на щедрото предложение не е за тях, а за едни други хора... За тях е доограбването на пенсионните им фондове, спестяванията им и т. н.
Ако си работил с гърци дълги години, трябва да знаеш, че гърка е доста честолюбив.
Дори думата честолюбие (filotimo), няма този негативен отенък, който има в българския, а точно обратното - тя е на мода и вероятно преводачите я превеждат като гордост.
Честолюбието обикновено не му позволява да не си плати сметката, дори да има тази възможност.
Пак честолюбието, си мисля аз, го прави изключително подозрителен, мнителен и пресметлив в старанието да не се прекара!
Можеш евентуално да накараш грък да плати чужда сметка, ако му внушиш, че така изисква честта, справедливостта или великодушието му. Ако просто обаче се опиташ да му я препишеш - йок - той е отиграл с търговския си нюх всички възможни варианти и дори е сметнал печалбата ти и загубите ти!
(В моя бранш, може би на това се дължи факта, че много подизпълнители, за да не стоят и да спечелят дадена поръчка в безмилостната конкуренция, се осмеляват да дават цени под себестойността - те знаят, че ако си свършат добре и съвестно работата, накрая възложителят ще им покрие разликата поне до себестойността. Инвеститорът просто няма друг избор - такова е обществото - работата се вижда и ако е добра, първоначалната оферта не само губи смисъла си, но и ще бере срам - ще бъде нарочен за крадец възползвал се или от неукостта или от дребната хитрост на поставения в по слаба позиция. За Коганев, а и за всеки икономист вероятно такова поведение е нелогично и сигурно е така. Но аз съм го виждал с очите си и не съм тоя дето ще го съди!)Да поиграем.
Ако кака беше казала:
"вашите тарикати (дори без "с нашите", както стоят нещата) взеха и изядоха едни пари", вероятно нейната политика би имала успех в Гърция.
Вместо това кака излезе и каза:
"мързеливци, стягайте коланите", на тези дето имат най-дългото работно време след корейците (да се абстрахираме от икономическите теории и практики) и най-малките социални благинки сред евро-европейците.
След нея го повтори пиколото, днес другата кака от МВФ, и една камара лумпени (само така мога да ги нарека) с пост и дълги визитни картички.
Как да очакваме да реагират едни честолюбци?
Много лекета върху европейския костюм направиха днешните каки!
Чудя се, дали могат да бъдат изпрани.
п.п.
Прееб...те ми неделята вие двамата с Коганев!
Оня въпрос ще го оставя за другата.
