Автор Тема: Какво става в Гърция или За политиката и икономиката  (Прочетена 1215639 пъти)

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Жоро, ако не бяха гръцки половината банки в бг, сигурно нямаше да се интересувам особено какво става в Гърция.....най-много некво обикновено любопитство!
Но се интересувам и се притеснявам, че ако минете на драхма и излезете от съюза, а целта е ясна - неплащане на фактурата, "ше гризнем и ние дръвцето мноу серьозно"! 




Ако американците някога позволят на частните банки да контролират парите в обращение, първо чрез инфлация, после чрез дефлация, банките и корпорациите около тези банки, ще отнемат цялата лична собственост на хората.
Един ден децата ни ще се събудят бездомни, на континента, завладян от техните бащи.”

ТОМАС ДЖЕФЕРСЪН


(А това вече е на път да стане факт, и не само в USA)
« Последна редакция: 31 Май, 2012, 14:31:18 от darkside »
Ас съм българче.......

Boby

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 113
  • Карма: +4/-0
  • Респект: +5
    • Профил
Жоро, ако не бяха гръцки половината банки в бг, сигурно нямаше да се интересувам особено какво става в Гърция.....най-много некво обикновено любопитство!
Но се интересувам и се притеснявам, че ако минете на драхма и излезете от съюза, а целта е ясна - неплащане на фактурата, "ше гризнем и ние дръвцето мноу серьозно"! 

Не разбрах - какъв е проблема че една трета от банките в БГ са собственост на гръцки (само Алфабанк е клон)? Те да не са благотворителни дружества? Ако им дотрябват пари ще си продадат бизнеса в България на други банки, какво "дръвце" виждаш тук?

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Няма как да разбереш. Тва е за посветените. А ти, Бобчо-Дробчо май не си от тях, а от "заядливите".
Какъв точно бизнес ще си продадат, мое ли да уточниш, и най-вече на кого?
Чух, че като чуят думата "гърция" и "гръцко" в банковите среди  в Европа и USA получавали нещо като едра шарка!
Ас съм българче.......

regata

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1503
  • Карма: +175/-12
  • Респект: +904
    • Профил
Дарки,
Не знам за банковите среди,но продавачките по магазините,много ми се блещеха на една карта от гръцка банка  *scare*
Докато ми свикнат виждах как не вярващо гледаха картата и дори си мисля,че не очакваха да върви.
Ама картата си беше безотказна  *rofl*
Живеем истински,само когато умираме от Любов...!

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Рег, юрото пада по-бързо и от имотите,  мое ли си предстайш?
А златцето се е кротнало нещо..........твърде подозрително.
Бобчоу?.........Коментирай, брато!
Ас съм българче.......

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Оооо... Дарко,
Ти си имал ухо в Европейските и САЩските банкови среди.
Браво, браво!
 :D :D :D
А не са ли ти пошепнали от миналата година още да купуваш гнили долари и швейцарски франкове?

Тази сутрин Янко Барутлията ни припомня, че в Еврозоната се е завихрило аржентинско танго. (на гръцки е - не се чете  ;) )
И, че както върви щели да го играят даже и немските бачкатори!


Между другото и аз да припомня на моя приятел nearvana, според който абстрактните модели не били виновни, че съм съгласен. Но само докато остават абстрактни. Като вземат да се прилагат се случват какви ли не неща!
Цитат
Янко Барутлията
A week ago the bankrupt Greek state borrowed  4.2 billion from Europe’s bailout fund (the EFSF) and immediately passed it on to the European Central Bank (ECB) so as to redeem Greek government bonds that the ECB had previously purchased in a failed attempt to shore up their price. This new loan boosted Greece’s debt substantially but netted the ECB a profit of around  840 million (courtesy of the 20% discount at which the ECB had purchased these bonds).



п.п.
Има ли бели лебеди?
Коганев,
Когато го видиш - 18-те точки на бозите от дясно (Неа Демократия) - губи време е да го четеш, камо ли да се превежда...

Между другото, СИРИЗА днес трябва да обнови икономическата си програма.
Да припомня нещо. Веднага след изборите Ципрас заяви, че се е променила електоралната база на коалицията му и че ще се съобрази с този факт. Аз го разбирам, като че няма да преследва тЕсно-комунски интереси.

servel

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 161
  • Карма: +17/-2
  • Респект: +10
    • Профил
http://www.investor.bg/evropa/334/a/75-danyk-za-bogatite-i-izlizane-ot-nato-iska-siriza,135299/?page=1


1. Да се отървем от хватката на дълга.

Държавата прехвърля бремето на дълга върху народа. Това може и трябва да се промени. Това е класов дълг. Това са данъците, които не са си платили богатите, заграбените средства от народа и прекомерните разходи за армията.

Дългът не е гръцки феномен. Той е част от капиталистическата криза в европейски и глобален мащаб и ефект на неолибералната политика от последните двадесет години.

Затова искаме:
- Незабавен мораториум по обслужването на дълга.
- Преговори за отмяна на голямата част от дълга до възстановяване на икономическия ръст, провизии за икономическо и социално развитие и защита на малките вложители.
- Паневропейска регулация на държавните дългове на членовете на ЕС.   ???
- Радикална промяна в ролята на Европейската централна банка.  ???
- Забрана на спекулативните банкови продукти. *clap*
- Паневропейски данъци върху богатството, финансовите транзакции и печалби.

2. Данъчно облагане на богатите.

Казват ни, че няма средства за такъв политически завой, какъвто е нужен. Това не е истина. В Гърция всички работещи произвеждат над 200 млрд. евро на година  ??? (once upon a time) – средства, които попадат в ръцете на малцина.

Затова е нужна радикална данъчна реформа, предвиждаща:
- Облагане на хората със състояние от над 1 млн. евро и тези с високи доходи. *clap*
- Повишаване на данъчното облагане до 75% за доходи от над 500 хил. евро годишно*scare*
- Премахване на данъчните облекчения за корабособственици, както и Гръцката православна църква.   :o (Господи, помилуй!!!) *yahoo*
- Забрана на офшорните транзакции.

3. Щит за обществото от кризата.

- Да не остане и единствен гражданин без гарантирана минимална заплата или социална помощ, медицинска застраховка, жилище и достъп до всички обществени услуги и съоръжения.  *clap*
- Защита и облекчение за задлъжнелите семейства.
- Понижение и контрол на цените, понижение на ДДС и премахване на ДДС върху стоките от първа необходимост.  *yahoo* *yahoo* *yahoo* ЖИВОООТТТТ!

4. Устойчиво развитие с производствено, социално и екологично възстановяване.

- Национализация и „социализация“ на банките и тяхната интеграция в единна обществена банкова система под контрола на народа и работниците, за да служат за благото и развитието на нацията. БРАВО!!!САМО ТАКА!!!
- Национализация на всички обществени предприятия със стратегическо значение, които бяха приватизирани.  *prof*
- Екологична трансформация на модела на развитие, по-конкретно в енергийния сектор, производство, туризъм и земеделие.
- Развитие на научно-изследователската дейност и производствената специализация.  *clap*
- Държавата ни може да развива туризма и индустрията без да съсипва природата чрез изграждането на голф игрища и огромни хотели.

5. Сигурна заетост със справедливо заплащане и социално осигуряване.

- Постоянното влошаване на условията за труд и унизителните нива на заплащане не привличат никакви инвестиции, развитие или заетост.
- Така нареченият пазар на труда се превърна в джунгла, в която работодателят има абсолютна власт.
- Отмяна на решението от февруари, чрез което минималната заплата се понижи с до 32% за някои граждани. *drinks* *drinks*
- Създаване на стабилни механизми за контрол и защита на заетостта.
- Гаранция на колективните трудови споразумения.
- Систематична борба със съкращенията и дерегулацията на работните взаимоотношения
6. Коренна държавна реформа. Всеобща демокрация. Равни права за всички.

В държавата съществува „демократичен дефицит“. Гърция постепенно бива превръщана в авторитарно-полицейска държава.

Ние призоваваме за:
- Възстановяване на властта на народа и повишаване на правомощията на парламента в рамките на политическата система. ВСЯ ВЛАСТь СОВЕТАМ!!!  *yahoo*
- Разделение на властите.
- Отмяна на икономическите привилегии на депутатите.
- Въвеждане на реална демокрация и институции на самоуправление под контрола на работниците на всички нива. СМЪРТ НА ИНТЕЛЕГЕНЦИЯТА!!!! *timeout*
- Мерки против политическата и икономическа корупция.
- Гаранция на правата на жените и младежта в семейството, работното място и публичната администрация.
- Реформи в имиграционните разпоредби, социализация на имигрантите и протекция на тяхното равенство.
- Демократични реформи в публичната администрация.
- Разпускане на специалните части. УРАААА, НАЙ–ПОСЛЕ ДОЙДЕ  АНАРХИЯЯЯ!!!!! *yahoo* *yahoo* *yahoo*

7. Силна социална държава.

В страната ни има има една слаба, разпокъсана и неефективна социална система. Последните две години пък направо я съсипаха. Резките ограничения в социалните разходи и отмяната на социалните услуги превърнаха Гърция в страна на социална несправедливост.

Нуждаем се от:
- Незабавна пенсионна реформа, която ще върне пенсионните фондове в една универсална публична социално-осигурителна система.
- Повишаване на помощите за безработни докато достигнат 80% от заплатата. Въвеждане на гарантиран минимален праг на помощите, така че нито един безработен да не остане без обезщетение.  ВЕДНАГА ПОДАВАМЕ МОЛБИ ЗА ГРЪЦКО ПОДАНСТВО! ГЪРО, ХОДАТАЙСТВАЙ!!!! *pinnochio*
- Единна система в защита на социално слабите

8. Здравето не може да бъде стока, то е социално благо и право на всички.

Понижението на общите държавни разходи за здравеопазване наполовина до 3% от БВП, при положение, че в ЕС те са двойно по-високи, е ясна цел на управляващите и на „тройката“ (ЕС, ЕЦБ и МВФ - бел. ред.)

Здравеопазването трябва да е безплатно и да се финансира чрез обществена здравна система. Мерките включват:
- Модернизация на болниците. Модернизация на здравната инфраструктура на Социално-осигурителния институт.
- Спиране на съкращенията в здравния сектор и покриване на здравните нужди на населението, както по отношение на персонал, така и на оборудване.
- Безпрепятствен и безплатен достъп до лечение за всички граждани на страната.  :D
- Безплатни лекарства и прегледи за пенсионери, безработни, студенти и хронично болни.

9. Защита на образованието и културата от политиката на Меморандума.

Образованието е безспорно доказателство, че кризата и проблемът с дълга се използват като извинение от поддръжниците на политиката на Меморандума (за спасителната помощ - бел. ред.)

Държавата намалява значително разходите за образование. Ние призоваваме за:
- Консолидиране на една универсална, обществена и безплатна образователна система.
- Обезпечение на спешните нужди от персонал и инфраструктура на всички нива в образованието.
- Задължително 14-годишно обучение за гражданите.
- Установяване на автономността на университетите и запазване на академичния им и обществен характер.

10. Външна политика на мир и независимост.

Приспособяването на нашата външна политика към мощните западни държави и към ЕС застрашава независимостта, мира и сигурността на страната ни.

Не искаме Гърция в НАТО, нито НАТО в Гърция. *clap* *clap* *clap*Нуждаем се от:
- Многостранна чуждестранна политика, насочена към мир.
- Излизането от НАТО и затваряне на чуждите военни бази.
- Прекратяване на военното сътрудничество с Израел.
- Подпомагане на опитите на народа в Кипър за възстановяване на целостта на острова.

На базата на международното законодателство и принципите на мирното решаване на конфликти, ние ще търсим решение на гръцко-турските отношения, решение на проблема с официалното име на Македония и признаване на ексклузивната икономическа зона на Гърция.

„Няма да ни изнудват, няма да ни уплашат. Заедно можем да ги победим!“, се казва в доктрината на СИРИЗА.


darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил
Оооо... Дарко,
Ти си имал ухо в Европейските и САЩските банкови среди.
Браво, браво!
 
Не бе човек! Звездите ми говорат!
Вие там сте на път да построите соцялизЪма, брато..........сириза-мариза -ориза, ципрас, Ципура, паламуд, ,  соцялна програма дето и Оруел ша се затрудни да измисли......чети "Фермата". В момента сте на тоя етап!  Програмата на сириза мноу прилича на програмата на прасетата от въпросното четиво!
« Последна редакция: 01 Юни, 2012, 11:31:56 от darkside »
Ас съм българче.......

regata

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1503
  • Карма: +175/-12
  • Респект: +904
    • Профил
 :o :o :o :o :o
servel,направо ми изкара акъла.
Нещо ми се беше скапал нета,сега се оправи и прочетах това,леле.... :o
Дори изтичах до огледалото да видя не съм ли с 30 г. по-млада  *rofl* /Уви не бях/
Жоро,това сериозно ли го говори този Ципрас ?
Живеем истински,само когато умираме от Любов...!

dodo2

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3737
  • Карма: +191/-16
  • Респект: +310
    • Профил
А на мен програмата ми харесва! В момента търся оферти за курсове по гръцки език.

Писах и едно писмо на Бойко Борисов, Меглена Кунева и Сергей Станишев да обърнат внимание на текстовете и ако могат да ги заимстват на 99% (без коментарите за "тройката", че на наша почва може да не бъде разбрано нарицателното). Така че да не се налага местене след следващите избори.

Сложих им само една забележка - да допълнят срок за осъществяване на написаното, че нещо такъв липсва. Препоръчах да е "366 дни", защото 800 дни се изтърка, а ако е по-малко - само 366, работниците ще предположат, че изявлението е сериозно, както и всички други предложения в него.

ΣΥΡΙΖΑ μεγάλη διάρκεια ζωής!

koganev

  • Гост
Горо, черен лебед е събитие, което се характеризира със следните три характеристики:
- непредсказуемо е;
- има много сериозни последици;
- може да бъде обяснено със задна дата.

Разбираш, че  това е по Н. Талеб. (Чета я от известно време, но не е никак лека, не става за четене пред телевизора).

Предпоставките са налице, защото повечето прогнози са "стадни", тоест приближават се една към друга, но не отчитат процента на възможна грешка. А възможните отклонения, когато са значителни, са много по-важни от самата прогноза.

В този смисъл, без да е задължително да стане точно така, очаквам събития, които са далеч от прогнозите и водят до неочаквани последици не само за Гърция. И скоро след тях очаквам купища материали, които обясняват защо и как се е стигнало именно до тези събития. Това би било черен лебед (според НТ).

PS
Купих си MacBook Air с един куп салтанати към него - такава красота... Бижу!

 

Boby

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 113
  • Карма: +4/-0
  • Респект: +5
    • Профил
Между другото, СИРИЗА днес трябва да обнови икономическата си програма.
Да припомня нещо. Веднага след изборите Ципрас заяви, че се е променила електоралната база на коалицията му и че ще се съобрази с този факт. Аз го разбирам, като че няма да преследва тЕсно-комунски интереси.

Горо, интелигентен човек си. Което е по-важното, родил си се българин, имаш представа какво беше при комунистите и след това фалита на държавата и безкрайния преход, макар че интересната част я пропусна. Кажи ми сега - ти очакваше че Ципрата ще смени тона с по умерен, един вид, стига с тия келеши, трябва да привлечем и по нормалните хора. Вместо това какво виждаме - още по откачени искания и абсолютни фантасмагории. Мисля си че този младеж, а което е по-лошо - и останалите гърци не знаят за какво става дума и докъде води това. Аз май ти казах по-рано - българите имаме известен късмет че преминахме през всички тези трудности и разбити илюзии. Сега като гледаш накъде отиват работите, като човек който има представа за какво става дума, кажи ми - за колко време очакваш да им мине "прехода" и всички простотии на гърците? 20 години? 30 години? Ще стоиш ли или ще забегнеш пак в някоя "нормална" държава, например България? ;)

goro

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1234
  • Карма: +48/-73
  • Респект: +1
    • Профил
Горо, интелигентен човек си. Което е по-важното, родил си се българин, имаш представа какво беше при комунистите и след това фалита на държавата и безкрайния преход, макар че интересната част я пропусна.

1. Кажи ми сега - ти очакваше че Ципрата ще смени тона с по умерен, един вид, стига с тия келеши, трябва да привлечем и по нормалните хора. Вместо това какво виждаме - още по откачени искания и абсолютни фантасмагории. Мисля си че този младеж, а което е по-лошо - и останалите гърци не знаят за какво става дума и докъде води това.

2. Аз май ти казах по-рано - българите имаме известен късмет че преминахме през всички тези трудности и разбити илюзии.

3. Сега като гледаш накъде отиват работите, като човек който има представа за какво става дума, кажи ми - за колко време очакваш да им мине "прехода" и всички простотии на гърците? 20 години? 30 години?

4. Ще стоиш ли или ще забегнеш пак в някоя "нормална" държава, например България? ;)

Е... Чак пък интелигентен? Със сигурност достатъчно глупав за да пиша още тук.
(На нас ни предстои разговор за комунизма, реалния социализъм, държавния капитализъм или както там го наречем. И го казвам, като човек в чийто род имаше избягали при "враговете" зад граница, кулаци лежали в Белене, врагове на партията (баща ми), а за моя милост, някои ВУЗ-ове бяха забранени. Това обаче е друг разговор, не за Гърция.)


4. Засега не виждам причини да зарязвам Гърция. Съществува обаче вероятност да напусна България.

3. Ми... вече казах, че гръцката криза, сама по себе си, свърши.

2. Въобще не съм съгласен, че имахме късмет. 20-години след началото на прехода - продължаваме да сме лапни-шарани... Строим "светлото бъдеще". Изглежда, онези мойсееви 40 години ще се окажат неминуеми.
На гърците ИМ строиха "светлото бъдеще" 2 години, писна ИМ и го смъкнаха на ДНЕС.

1. Ципрас е здраво стъпил на земята и във фантасмагории го обвиняват само противниците му и то, както отбелязах тук, без да се свенят от директни лъжи. 24 часа в денонощието, вместо да ни кажат какво те предлагат, ни обясняват колко луд е Ципрас. Даже наш servel-чо, се е включил да им помага.



Да се опитаме да направим един разрез на политическата ситуация в Гърция.

За какво са съгласни всички? (една от причините да казвам, че гръцката криза приключи)
- че с Меморандума политически е свършено.
- че политиката определена от Меморандума води до тотален фалит

Къде са противоречията?
- икономическите програми
- начина на отхвърляне на Меморандума

Второто е на дневен ред.
Какво предлагат отделните партии?

Комунисти - те са за тотално излизане от ЕС. Ще сменят системата и не можели да участват в буржоазната измама на СИРИЗА. Вероятно поради това популярността им спада.

Леви партии, еколози и пр..., без Ципрас - ще преговаряме с Европа ЗА ПРОМЯНА на Меморандума.

Десни партии без Каменос, ЛАОС, "Фашисти" и пр... - ще преговаряме с Европа ЗА ПРОМЯНА на Меморандума.

Ципрас
- ние няма да преДоговаряме за нещо, което води до катастрофа (че води до катастрофа, са съгласни всички) и което беше отхвърлено категорично от гръцкия народ. Гърция все още е демокрация. Ще го отменим! (т.е. ще отменят вътрешното законодателство и нормативни актове произтичащи от Меморандума)
- дълговия въпрос и Заемния договор сме готови да ги преДоговаряме, но на реалистична основа - политики водещи до свиване на икономиката и производството и до реален фалит на народа, няма да приемем.



Един виртуален диалог, който обаче реално отразява диалога в страната.
Критиците на Ципрас:
- Европа вече е наясно, че Меморандума не води до никъде. Затова трябва заедно да го преговорим.
Ципрас:
- Вие досега преговаряхте. Видяхме резултатите. Какво ще стане ако пак ви кажат Не? Не може да бъде основа на преговорите програма водеща до катастрофа.
Критиците
- Беше друго. Политическата обстановка се променя. Във Франция вече е Оланд...
Ципрас:
- Оланд да внимава да не стане Оландреу (папандреу)...
Критиците:
- Вашият път води до излизане от ЕС
Ципрас:
- Не. Вашият път води до разорение и принудително излизане от ЕС - нали вие си сложихте подписите под досегашните политики.
Критиците:
- Какво ще направите, ако спрат траншовете от Заемната спогодба.
Ципрас:
- Възможно е. Значи, ще спрат да плащат на себе си...  Ще имаме трудности, но не нерешими. Нали твърдите, че в страната има богатство, което избягва плащането на данъци? Ще обложим именно това богатство, не босите.
Критиците:
- Това означава фалит на банковата ни система.
Ципрас:
- Не изключваме нищо, след доброволните оздравителни операции ала меркел и пренебрегването на европейското законодателство. Но ако подобно нещо бъде допуснато ще е краят на еврото...


-----------------------------------------------------------
п.п.
Та...
Докато ние тук си хортуваме
- гръцката банкова система беше частично рекапитализирана,
при не-добре известни условия
и отново допусната до вимето на ЕЦБ... :)
- големи фармацевтични компании промениха условията за доставка на лекарства за Гърция - злите езици казват, че тази политика им била подшушната от най-високо място - да започнели да разбират гърците какво означава излизане от ЕС... Така де! Избори идват - трябва да се избира демократично и правилно.
- кавалиере (който все още има болшинство в италианския парламент) подхвърли на кака да напусне евро зоната, ако толкова не и изнася...
- кака се съгласи да разхлаби испанския колан. мъничко...
и сЪ затвори в себе си  ;)...


Мен - едно птиченце ми казва
- че немските фармацевтични (и не само) компании ще загубят пазарен дял в Гърция
- че ако си се родил готвачка, дори да напишат пред името на визитната ти картичка Канцлер си оставаш готвачка! Готварските номера може и да вървят, но само пред тия дето са на ясла при готвачката. СИРИЗА не беше в сметките.
Дали пък, не е готварство, а черта на немския характер?
Предстои да го разберем.

- парадокс!
кака продължава да му го вдига най-много на Ципрас!
Явно настоява да се срещнат.
Той обаче е млад, с висока тарифа, пък тя - застаряваща лакомница.
Любов невъзможна и непредвидима! ;)
« Последна редакция: 02 Юни, 2012, 10:13:21 от goro »

Boby

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 113
  • Карма: +4/-0
  • Респект: +5
    • Профил
Е, Горо, ако наистина мислиш като грък - признавам, самочувствието им е невероятно, дори фиромците ряпа да ядат. Целия свят се върти около Гърция, чакат да чуят какво ще каже младия и хубав Ципрас... :)

darkside

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1574
  • Карма: +112/-1
  • Респект: +679
    • Профил


Е... Чак пък интелигентен? Със сигурност достатъчно глупав за да пиша още тук.
------------------------------------------------------------------------------------
кака продължава да му го вдига най-много на Ципрас!
Явно настоява да се срещнат.
Той обаче е млад, с висока тарифа, пък тя - застаряваща лакомница.
Любов невъзможна и непредвидима! ;)
Горо  ле, Горо зелена!
------------------------
Гъркофил да се наричам,
първа радост е за мене!


Мноу "тънък" намек, че всички са глупаци във форума! Бравос!!!
А тва за Меркел  и Ципрас е направо поезия! Нещо като Самсон и Далила!


"За мен кризата в Гърция е свършила!" (а тва нема научно обяснение)
Ас съм българче.......